Просмотр полной версии : ICOM IC-756PRO3
Страницы :
1
2
3
4
5
6
[
7]
8
9
10
11
UR4IX
ПЧ 13350 кГц, кварцевый генератор ПЧ*4=53400 кГц, после деления на 4 снова 13350 кГц да ещё с крутыми фронтами. Вот и лезет на ПЧ.
В ветке ARRL по ГОСТУ предлагал гетеродин для приставки со сдвигом на 20-40 кГц но не будет подавления зеркалок.
Сергей sgk.
А-а-а... Я сразу не понял: какая опора и какой приемник блокируется. :oops:
А что-то типа истокового повторителя на входе софтрока не спасет отца ПроСофтРоХора ? 8)
:rotate:
Сделать еще один смеситель сняв сигнал с первого смесителя ПРО, чтобы частота на выходе не совпадала с какими-либо ПЧ? Боюсь, что с таким уровнем от СофтРока можно наплодить массу пораженок.
И все же. В ПРОхоре сигнал, прежде чем попасть на 1-й смеситель спектроскопа проходит через 3 (!) каскада на полевиках. Я бы попробовал истоковый повторитель не на плате анализатора ПРОхора, а на плате СофтРока. Это первое. Второй эксперимент я бы провел так: сделал бы свой смеситель 65.455/13.5 используя опорник ПРОхора. Ну, чтобы кварцы по-новой не подбирать. На отдельной платке, и без лишних каскадов усиления. Сигнал приема взял бы с истока Q1209. :roll:
Алексей, покажите нам спектр 3-ПЧ в точке CP213. Только так мы увидим реальную АЧХ руффинга.
Опять пристаю с упорством... :oops:
Дов Паузнер
16.08.2009, 12:59
В IC-7600 НА МЕСТЕ IC201 установлена BGA616 вместо mPC1678GV. Можеть быть mPC1678GV больше не производят, а может быть по другой причине ...? :?
Уважаемые радиолюбители!
Сообщаем вам, что корпорация Icom официально объявила,
что трансивер Icom IC-756PROІІІ больше производиться не будет.
Вместо этого трансивера Icom предлагает новый трансивер Icom IC-7600.
Серьезное обьявление от диллеров Айкома !!
Filin-2000
10.09.2009, 15:20
KARRA
Это хорошая новость или плохая? 8O
внутренности старые - это плохая.
Никто не измерял параметры при DUAL-W при положении баланса в среднем положении на одной частоте приема?
По С-метру сигнал увеличевается значительно. Рекомендация уважаемого человека. Жаль, что при сплите это не рабоает, но можно воспользоваться "ДельтаТХ".
На практике 2 параллельных канала дают большее усиление на сумматоре.
Для проверки достаточно длительное нажатие на кнупку и выставить ручку в среднее положение.
Я наблюдал положительный эффект на 160 на слабых сигналах - увеличение до 1....2 балла и на слух. Сегодня послушаем компанией из 3 человек на загородней позиции тоже на 160. Доложу результат.
Дов Паузнер
12.09.2009, 21:01
Эффект не однозначный: при приёме слабых сигналов нажатие DW приводит к подавлению полезного сигнала (2-3 бала), при приёме сильных станций (59 и более) - к усилению и полезного, но и шум усиливаются на то-же значение. А вот при приёме только шумов, происходит увеличение шума ... Действительно интересно проверить измерениями, а не только на слух и с трансиверным индикатором, но у меня ,увы, нет такой возможности на данный момент :( Может кто-нибудь из аксакалов сможет помочь ?
кажется мне, что все дело в фазовых смещениях сигналов синтезаторов, поступающих на первые смесители. Проведите эксперименты и Вы увидите (услышыте), что на одной частоте DW дает прирост сигнала, на другой - уменьшение. Скорее всего дело в длине коаксиалов от синтезаторов до приемников, или вообще в случайности установки фаз этих же синтезаторов. Эффект этот вряд ли можно применить на практике. Вот, если бы были свои полосовики у каждого приемника да можно было подключить разные приемные антенны, то регулировка фаз синтезаторов дала бы неоценимую помощь в борьбе с помехами. :wink:
на одной частоте DW дает прирост сигнала, на другой - уменьшение
При нескольких переключениях прием/передача сигнал иногда уменьшается значительно. При смещении баланса значительно - затухания не проявляются.
Значит, таки, дело в случайности установки фаз синтезаторов.
Два дня назад работая на передачу на 7мгц сверкнула молния в момент передачи и ICOM 756PRO3 перестал отдавать мощность то есть мощи вообще нет и стрелка держится на нуле сигнал получился QRP сколько миливатт не знаю но искажений нет все остальные функции аппарата без изменений. ЧТО ДЕЛАТЬ И КУДА СМОТРЕТЬ СНАЧАЛА?
Обычно это микросхема драйвера.
ЧТО ДЕЛАТЬ И КУДА СМОТРЕТЬ СНАЧАЛА?Начните здесь-же на сайте, с вот этой статьи (http://www.cqham.ru/ic-746pro_mods.htm) - о печально известном для всей линейки Айкомов (746, 756) узле на микросхеме mpc1678... puke
И еще, здесь-же, пара актуальных ссылок:
http://www.cqham.ru/ic-746pro_mods2.htm
http://www.cqham.ru/ic_746_mods3.html
To all IC-756ProIII owners
Обсуждения в результате которых была написана статья о доработках сабжа, убраны. Весь материал доступен в статье. Статья по доработкам доступна с нового хоста, мой сайт переехал: http://rk4fb.qrp.ru
На форуме уже обсуждалось наличие искажений в сигнале при приеме CW. На слух они (искажения) воспринимаются, как призвуки, порождаемые ограниечением сигнала. На спектрорамме они отображаются всплесками за пределами полосы пропускания.
То, что происходит переусиление сигнала в режиме CW, подтверждает картинка SSB-CW.JPG. На фоне SSB спектра (красный цвет) я поместил спектр CW (синий) и увидел, что амплитуда CW сигнала больше амплитуды SSB сигнала на 8-10 dB! Настройтесь на какую-нибудь жужжалку-глушилку и переключайте SSB (3.0) - CW (0.2), и Вы увидите, что в режиме SSB S-метр покажет на 10 dB больше, чем CW. Это говорит о том, что в режиме CW на DSP поступает уровень сигнала на похожее к-во DB больше, чем в режиме SSB.
АЦП с таким перепадом амплитуд справится без труда. А вот ЦАП (вернее, первая микросхема после ЦАП) может не справиться. К сожалению добраться до микросхем в DSP практически невозможно. Единственное, что мне удалось, так это через проходное ответстие в плате DSP снять сигнал с выхода микросхемы IC2371A и убедиться, что ограничение происходит в ней, или вообще в "мозгах" DSP.
В любом случае мы имеем ошибку в программе DSP. Поднять питание на IC2371A в DSP не представляется возможным, чтобы окончательно определить источник искажений.
Раз нельзя залесть в программу и DSP, то попробуем решить проблему "с помощью топора и какой-то матери".
Взял сигнал с линейного выхода трансивера, соорудил АРУ на основе первой петли АРУ IC-7600 и попробовал "внаглую" опускать уровень на управляющих затворах полевиков при превышении уровня сигнала.
До-о-о-лго подбирал номиналы. Результат получился в принципе неплохой. Трески и призвуки в режиме CW практически исчезли. Правда уровень на S-метре подскочил на 10-15 dB, но это не важно.
На картинках - сравнительные спектрограммы сигналов (глушилка-жужжалка) с дополнительным АРУ (синий столб) и без него (красный). Уровень выходного сигнала с доп. АРУ снижается на 3-5 dB, но зато уровень шумов за полосой пропускания - на 10-12 dB. В файлах - первые 10 секунд сигнал с доп. АРУ, вторые 10 секунд - в штатном режиме. Более заметно улучшение сигнала на узком фильтре (200.mp3, 200.jpg).
К сожалению, я поздно заметил (уже разобрал всю конструкцию), что файлы получились с малой дискредитацией (HRD больше не дал), и высокочастотные трески в штатном режиме смазались.
Эксперимент в принципе удался. При более тщательной разработке дополнительной петли АРУ можно добиться значительно лучших результатов.
На форуме уже обсуждалось наличие искажений в сигнале при приеме CW. На слух они (искажения) воспринимаются, как призвуки, порождаемые ограниечением сигнала. На спектрорамме они отображаются всплесками за пределами полосы пропускания.
То, что происходит переусиление сигнала в режиме CW, подтверждает картинка SSB-CW.JPG. На фоне SSB спектра (красный цвет) я поместил спектр CW (синий) и увидел, что амплитуда CW сигнала больше амплитуды SSB сигнала на 8-10 dB! Настройтесь на какую-нибудь жужжалку-глушилку и переключайте SSB (3.0) - CW (0.2), и Вы увидите, что в режиме SSB S-метр покажет на 10 dB больше, чем CW. Это говорит о том, что в режиме CW на DSP поступает уровень сигнала на похожее к-во DB больше, чем в режиме SSB.
АРУ срабатывает только на сигнал в полосе прозрачности фильтра, с -метр работает от АРУ. Так и должно быть, чем уже полоса, тем меньше уровень в линии АРУ и показаний с-метра.
АЦП с таким перепадом амплитуд справится без труда. А вот ЦАП (вернее, первая микросхема после ЦАП) может не справиться. К сожалению добраться до микросхем в DSP практически невозможно. Единственное, что мне удалось, так это через проходное ответстие в плате DSP снять сигнал с выхода микросхемы IC2371A и убедиться, что ограничение происходит в ней, или вообще в "мозгах" DSP.
В любом случае мы имеем ошибку в программе DSP. Поднять питание на IC2371A в DSP не представляется возможным, чтобы окончательно определить источник искажений.
Какой уровень Вы замерили на выходе ОУ IC2371A ? Питание этого ОУ +- 5 вольт, ограничение наступит при выходном уровне около 8,V p-p. Может перегруз где то дальше? В чем заключается ошибка в программе DSP?
АРУ срабатывает только на сигнал в полосе прозрачности фильтра, с -метр работает от АРУ. Так и должно быть, чем уже полоса, тем меньше уровень в линии АРУ и показаний с-метра.
Вы хотите сказать, что чем уже полоса, тем большие уровни сигналов должен обслуживать премный тракт? Потому-то и происходит перегрузка какого-то каскада на узких полосах! В этом и заключается ошибка программы!
Я сейчас замерил уровень сигнала на выходе DSP:
SSB-0.35 Vp-p
CW (200)- 0.5 Vp-p
Кроме того, попробовал найти порог, при котором происходят искажения. Ручкой RF с отключенной АРУ. Получилось около 0.35-0.4 Vp-p.
Какой уровень Вы замерили на выходе ОУ IC2371A ? Питание этого ОУ +- 5 вольт, ограничение наступит при выходном уровне около 8,V p-p. Может перегруз где то дальше? В чем заключается ошибка в программе DSP?
Я не утверждаю, что перегрузка на выходе этой мелкосхемы. Она может возникать на на ее входе. Я не знаю, как работает эта ЦАП. К сожаленю туда добраться невозможно, чтобы расставить точки над i. :cry:
ГГ мог бы нам прояснить ситуацию. У него наверняка есть пол-ведра этих DSP! :crazy:
P.S.
Решение я придумал и реализовал. Вечером озвучу, если успею. :roll:
АРУ срабатывает только на сигнал в полосе прозрачности фильтра, с -метр работает от АРУ. Так и должно быть, чем уже полоса, тем меньше уровень в линии АРУ и показаний с-метра.
Вы хотите сказать, что чем уже полоса, тем большие уровни сигналов должен обслуживать премный тракт? Потому-то и происходит перегрузка какого-то каскада на узких полосах! В этом и заключается ошибка программы!
Вы проверяли на шумоподобном сигнале который занимает всю полосу фильтра. Попробуйте на тональном сигнале, и разницы в показаниях с-метра при переключении полосы не будет.
Ваши спектрогаммы сделаны с выхода IC2371A?
Вы проверяли на шумоподобном сигнале который занимает всю полосу фильтра. Попробуйте на тональном сигнале, и разницы в показаниях с-метра при переключении полосы не будет.
Да, на тональном сигнале - одинаково. На шумовом - разница в 10 dB. Это только подтверждает мое предположение об ошибке в программе.
Ваши спектрогаммы сделаны с выхода IC2371A?
На выходе IC2371A картина такая же, как и на линейном выходе.
Предлагаю вторую реализацию.
Если отслеживать уровень сигнала регулятором RF/SQL, то можно добиться звучания без признаков ограничения. Почему бы не сделать автоматический регулятор?
Обратите внимание на участок схемы Fron Unit (Sch_Front_Unit.jpg) . Регулятор RF/SQL отделен от процессора сопротивлением R704 на 47к. К тому же, если снять нижнюю крышку аппарата, то эти детали доступны без дополнительных действий. Почему бы не воспользоваться таким подарком? К тому же автомат подключить к процессору (С702), а сам регулятор использовать, как дополнительное командное устройство. Например, если ручка RF в вертикальной на уровне 12:00-12:30 (по циферблату), то подключать автомат, если от 7:00 до 13:30 - то АРУ работает в штатном режиме. Так родилась такая вот схемка (файл Sch.jpg). Напряжение -8,+8 можно снять с разъемов J861 J891 платы Main. На этой же плате можно взять и выход DSP. Все рядом, и ничего не надо резать! :super:
Результаты порадовали! Уровень внеполосных шумов снижен не менее чем на 20 dB!!! :super: :lol:
Образцы звуковых файлов, и их спектрограммы. Использовалась прога "AudaCity".
сомневаюсь - утром включал, та же картина была. А вечером - все в порядке.
нашел вроде как проблему - помер один транзер в предоконечнике.
Открыл 756PRO3 для замены 1678,а там стоит маленькая микросхемка размером 2/2мм а в 746-м размер микросхемы 5/5мм,на соплях не охота подвешивать.Кто знает где купить такую? Или кто как выходит из положения???
ННП (нажал на последнего)
Всплыл тут такой "мультик" с ПРОхором.
Вчера поработал на 40-ке телефоном.
Через час заметил, что моща упала как-то резко. Напрягся, замерил.
На всех диапазонах от 160 до 10-ки, кроме 80-ки, выдается ватт 40-50. На 80-ке - все в порядке.
Утро вечера мудренее, пошел спать, а сегодня проверил - все в порядке по все диапазонам.
Вас ист дас?
PS до этого с год назад пару раз приходилось менять ПИН-диоды, все работало исправно. Так они до этого не дохли.
Вас ист дас?
Сбилась настройка или "мозги" тюнера. После перезагрузки соответственно все восстановилось.
UA9ONJ
Было подобное http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=4597&postdays=0&postorder=asc&&start=165
Эту тему уже увидел, когда локализовал проблему :)
Кабы раньше знать...
Глянул в журнале - частенько работаем друг с другом :)
Докладываю.
Заменил транзеры на RD16, выставил так же токи по 0.5 (ампера, не литра :) ).
По всем диапазонам (даже на 50 мгц) - все в порядке, а вот только на 14 мгц мощность меньше процентов на 10-15.
Очередная загадка?
UA9ONJ Среднюю точку входного транса данного каскада рекомендую посадить на землю чип перемычкой. И будет везде поровну ;)
Перемычки уже и так посажены с резюками :)
Докладываю.
Заменил транзеры на RD16, выставил так же токи по 0.5 (ампера, не литра :) ).
По всем диапазонам (даже на 50 мгц) - все в порядке, а вот только на 14 мгц мощность меньше процентов на 10-15.
Очередная загадка?
У меня на 14мгц тоже загадка, 14.000 выходная мощность 70-75 вт.
а на 14.350 всё в норме 100 вт.
Ещё на гарантии, жду окончание срока, после нового года ВСКРЫВАЮ !!!!!!
Загадка осталась загадкой - дома на реальной антенне проверил - все "пучком" на всех диапазонах. :)
А про "гарантию" - я на нее "забил" с первых же минут, ибо... дольше гемороблем, чем удовольствия. :)
В итоге - за пару дней имеем отремонченый своими силами аппарат, ан е головняки с "доставкой-ожиданием-итогом-доставкой обратно-и прочим сопутствующим" :)
Загадка осталась загадкой - дома на реальной антенне проверил - все "пучком" на всех диапазонах. 14МГц тоже 100 ватт?
Оппа... интересная закономерность наблюдается...
на 14.000 по "показометру - меньше на процентов 10-15, чем на 14.350, где показывает ватт 105.
Все остальные "бэнды" от 7 до 29 мгц - в "поряде".
ЗЫ аппарат "прокачан" RZ3CC (за что ему большое "спасибо" и пожелание только одного - здоровья!) 2 года назад, прошел два ОЗЧР и несколько домашних контестов.
Не только по показометру и фактически на 50 ом. вольтметр показывает то-же самое. Да, все остальные диапазоны в норме.
С RZ3CC на эту тему я общался и где может быть проблема я
представляю. Было желание сразу вскрыть но решил подождать
поэксплуатировать пока так подумал, а вдруг ещё что
серьёзнее случится, но слава богу по сей день всё в норме.
Привет.
Перестал отключаться кулер охлаждения. Даже при холодном трансивере. В какую сторону копать...?
Спасибо.
Выходной транзистор у борта шасси на мастике термодатчик и далее по схеме.
Добрый день!
Кто подскажет, как снять ручку валкодера в PROIII? В других трансиверах нужно снять резиновое кольцо и шестигранным ключом открутить фиксирующий ручку болтик. А у этого трансивера после снятия кольца что то не нашел, куда ключ вставить... Трансивер почти новый, просто на одном из форумов прочитал, что полезно смазать ось валкодера, пока не разболталась, или я не прав?
Сергей. YL3IB
Выходной транзистор у борта шасси на мастике термодатчик и далее по схеме.
Сорри, не обратил внимания на то, что на БП было выставлено 15В. Дети накрутили. Выставил напругу - все работает в штатном режиме.
Спасибо.
Еще вот нарисовалось...
Откровенно плохой прием на 10 мгц, и на панорамнике оооочень высокий уровень шумов на всех диапазонах, чуть ли не пол-шкалы со всеми отключеными усилителями и аттенюаторами... :(
Не одно, так другое, блин...
Нужен генератор типа Г4-158 и Service manual. На странице 4-14 описана установка спектроскопа. Подавать нужно сигнал уровня S9 для установки Level 4. Я так думаю. Заодно проверить установки приемника и чутье на 30-ке.
Выходной транзистор у борта шасси на мастике термодатчик и далее по схеме.
Сорри, не обратил внимания на то, что на БП было выставлено 15В. Дети накрутили. Выставил напругу - все работает в штатном режиме.
Спасибо.
Вообще аппарат очень надежен в этом плане. Я месяц назад обнаружил такую же ерунду с вентилятором... Оказалось, что целый день работал от 19 вольт.
Растолкуйте про LSB и USB при замене руфинг фильтра. У нас в самодельных трансиверах стояли эмф на верх (В) или нижн. (Н) боковую или менялись частоты опорника. Видимо и в импортных трансиверах сделано так же. Меняется частота опорного гетеродина на последнем смесителе. Но в импортном трансивере нет двух фильтров на низ и верх, значит меняется частота опорного гетеродина по левому или правому скату одного и того же последнего фильтра. Ну и ведь при таком способе и переключении частоты опорника должна меняться отображаемая частота на дисплее, а она не меняется при переключении с LSB на USB. Как это понимать?.. Не совсем по теме, но чтоб не плодить...
андрей1958
На дисплее показана частота СЕРЕДИНЫ любого фильтра.
А как тогда понять, скажем в Ic-718 последний фильтр с полосой 2,4 кгц. Частота как вы говорите будет по центру фильтра, но ведь реально частота гетеродина переключается по границе верхнего или нижнего ската, и реально частота на дисплее и должна быть РАВНА частоте этого гетеродина (опорника), а если по центру то не правильно. Так что все равно не понял...
андрей1958
Частота на дисплее это не частота гетеродина (гетеродинов) это ЧАСТОТА НАСТРОЙКИ.
И как вы себе представляете, почему сохраняется этот режим переключения lsb и usb при установке руфинг-фильтра с полосой 3 кгц(вроде мин. полоса должна быть 6 кгц). Или вы просто про это не задумывались, поставил, работает - ну и все дела...
Нужно забыть на время принцип раскладки гетеродинов и измерения их частоты цифровой шкалой в аналоговом трансивере (например, ДИ).
Может быть, поможет для понимания включение синхронизации CW/SSB и наблюдение за частотой при переключении режима в ПРО3 - гетеродины "перескакивают" для обеспечения попадания сигнала в полосу фильтров (сигнала SSB). Полоса руфинга может быть и 1,8 кгц, к примеру. Гетеродины "работают на фильтры". :)
Гетеродины "работают на фильтры". :)
Да! Математика "Прохора" рассчитана на использование узких руффинг фильтров.
Убедиться в этом легко. Снимите сигнал 3-й ПЧ с контрольной точки CP201 на MAIN UNIT и подайте его на вход звуковой карты компьютера. Переключайте вид модуляции USB-LSB-CW-AM и Вы увидите, что полоса пропускания все время пляшет около 36 кГц - то слева, то справа, то посредине.
P.S. Где-то здесь на форуме я выкладывал снимки спектрограмм 3-й ПЧ.
Что частота гетеродинов перескакивает, это понятно, т.к. нет фильтров отдельно с верхней и нижней полосой, перескакивает под нижний или верхний скат фильтра, это понятно. А вот какая частота будет при этом отображаться на дисплее. Корректно при таком способе переключения должна отражаться частота по скату фильтра, а вовсе на по центру как сказал rk4fb. Вот в чем вопрос. Понимать суть явления. А не просто воткнул работает, ну и ладно...
Кто-то мешает разобраться? :)
А вот какая частота будет при этом отображаться на дисплее. Корректно при таком способе переключения должна отражаться частота по скату фильтра Корректно? Кто Вам сказал что это корректно? Ни одна фирма в мире НЕ ВЫПУСКАЕТ ФИЛЬТРЫ с маркировкой относительно предполагаемой частоты несущей, это только наш кривой Военпром мог придумать и ввести в виде национального военного стандарта. ВСЕГДА производитель указывает СРЕДНЮЮ частоту фильтра и ПОЛОСУ. Подумайте сами - почему?
RK4FB
Рад снова видеть на "прохорной" ветке! Как эксперименты с SoftRock?
А я тем временем продолжал исследовать источник "целофановых" призвуков в "прохоре" и борьбу с ними.
Предыдущая конструкция (выложена пару страниц назад) была работоспособна, но имела значительную задержку, которая складывалась из времени в DSP, процессоре дисплея и т.д. Кроме того, оказалось, что процессор дисплея считывает установку регулятора RF с большой дискретностью, что вылилось в автоматическую регулировку с ощутимыми на слух скачками.
В новом варианте я подал свой АРУ на линию АРУ "прохора". Это значительно ускорило работу приставки, но и значительно исказило показания S-метра. Пришла идея подать управление в две точки: на линию АРУ "прохора" и непосредственно на 2-й затвор первого полевика ПЧ (Q1751). Для этого пришлось заменить перемычку EP451 на плате приемника на сопротивление 10 к. Сигнал дополнительного АРУ поданный на конец сопротивления со стороны штатного АРУ увеличивает показания S-метра, со стороны транзистора - уменьшает. В сумме на S-метре получилось что-то около нормы. :roll:
Такой вариант убрал призвуки на 99%, но, на мой взгляд (или вслух), работает намного мягче. Его присутствие практически невозможно определить. Просто исчезает "целофановый" треск. Сигнал становится прозрачным.
Схему в формате spl и файл с пайлапом на 20-ке прилагаю для обсуждения. :oops:
UR4IX
Приветствую Юрий! Эксперименты аккуратно закончились в связи с продажей ПРОхора... Так что я вроде как теперь тут "чужой" :-( Коплю грины на 7600...
А пайл-апчик звучит весьма....
UR4IX
Приветствую Александр! Эксперименты аккуратно закончились в связи с продажей ПРОхора... Так что я вроде как теперь тут "чужой" :-( Коплю грины на 7600...
А пайл-апчик звучит весьма....
О как!
Будет у кого файлик с записью звучания 7600 поросить. Я тут на ветке 7600 полтора месяца прошу запись CW. Владельцы молчат, как партизаны! :crazy:
Тоже есть мысль 7600 поиметь на столе. Но только после того, как детально изучу спектрограммы его звука, приму окончательное решение.
Да, а звать меня - Юрий!
UR4IX
Юрий извините... Что-то зарапортовался под вечер :oops:
Такой вариант убрал призвуки на 99%, но, на мой взгляд (или вслух), работает намного мягче. Его присутствие практически невозможно определить. Просто исчезает "целофановый" треск. Сигнал становится прозрачным.
А что это за призвук такой в записи? Четко помню звучание Про3 Алексея RK4FB, как раз звучание пайлапов с ним разбирали, не помню там такого "целофанового эффекта". Вечером покопаюсь в архиве, наверняка записи сохранились. Юрий, у вас эффект от доработки потрясающий, звучание впечатляет!
"Целофан" айкомов описывается давно. Здесь http://www.ab4oj.com/icom/dbmheaven.html , например, описывается как ручкой "RF" избавиться от него. Аналогичный треск наблюдается и на IC-746PRO. На спекрограммах он выражен выбросами за пределами полосы пропускания (см. спектрограмму) из-за ограничения сигнала. Это повидимому компромиссное решение айкомовцев из-за медленных ДСП. Дабы не заморачиваться двухпетлевыми АРУ и более быстрыми процессорами, они взяли и просто ограничили сигнал по уровню. В условиях чистого эфира и одного сигнала все вроде-как нормально. Но стоит настроиться на комплексный сигнал да еще в условиях помех (а это наша реальная обстановка в эфире), вот тут-то и начинают прослушиваться трески. Причем, чем уже фильтр - тем громче слышны трески, а при полосе 200 BPF они переходят в сплошной грохот. Однако при полосе 50 Гц, или заужении с помощью NOTCH трески исчезают, т.к. сигнал перестает быть смешанным. Этот эффект описан выше на форуме. Своими "примочками" я просто пытаюсь увести общий уровень сигнала от ограничений.
Где ОНИ ввели ограничение (программно, или на уровне первого операционника после ДСП) я пока не выяснил, т.к. вскрыть блок ДСП не представляется возможным. :cry: Есть одна идея, но не могу найти AD1854.
Заложи айкомовцы 5-6 dB запаса по уровню на выходе ДСП и тресков бы не было. Я же избавился от них!
Но, сдается мне, тогда бы и 7700 стоил бы не на много дороже нашего "прохора". :roll: Или еще вариант: взяли "прохора", перенесли стрелку на дисплей, ввели новые ДСП с частотой 200 (или 250-не помню) мГц (такой ЧИП должен стоить аж бакса 4-5), значительно упростили схему, но убрали заложенные ранее трески, и народ выкладывает зеленых в полтора раза больше, при затратах на 20% меньших. :evil: :crazy:
Однако, для меня еще не факт, что 7600 не "целофанит"! Сегодня на Яхе-групп видел предложение продажи 7600, с возможной заменой на ПРО3.
Цитата из : http://www.hamsk.ru/guestbook/ от Сергей kc2cjb от 22 января 2002г.:
"IC-756PROII хуже 756-го
Получены результы испытаний ICOM-756PROII в лаборатории ARRL. Некоторые динамические параметры (кроме IP3) оказалась даже хуже, чем у PRO, не говоря уже о 756-м. Например динамический диапазон по блокированию на 14Мгц (118dB) хуже, чем у PRO (127dB) на 9dB (в 8 раз) и хуже, чем у простого 756-го (132dB) на 14dB (в 25.1 раз!!!). Полный отчет испытаний PROII можно найти у меня на сайте (http://www.flash.net/~serotar/brusssw.htm ), как, впрочем, и других трансиверов - список см. ниже. Вообще-то эта информация на сайте ARRL доступна только членам, но...."
Если следовать этой логики, то в pro3 этот параметр будет еще хуже. Так ли это?
Марат Казей
02.12.2009, 08:44
http://www.hamradio.cmw.ru/techn/obzor-ic.htm
http://www.hamradio.cmw.ru/techn/obzor07kv.htm
"IC-756PROII хуже 756-го
Чтобы сделать такой вывод, недостаточно взять по одному, первому попавшемуся экземпляру аппаратов. В таком варианте возможны любые результаты.
Valery Gusarov
02.12.2009, 10:10
Получены результы испытаний ICOM-756PROII в лаборатории ARRL. Некоторые динамические параметры (кроме IP3) оказалась даже хуже, чем у PRO, не говоря уже о 756-м. Например динамический диапазон по блокированию на 14Мгц (118dB) хуже, чем у PRO (127dB) на 9dB (в 8 раз) и хуже, чем у простого 756-го (132dB) на 14dB (в 25.1 раз!!!).
Так схемотехника отличается или программное обеспечение дает такие результаты?
Коллеги по 756ПРО3
Не знаю как вам , а мне статья Игоря Лаврушова , ссылку на которую любезно предоставил Марат Казей , показалась немного тенденцизной в сторону К..
Что ни ценовая категория "обозреваемых" - лидер известен.
Может не в "тему" топика , " но обидно , понимаешь , ничего не сделал" (а уже хоть выбрасывай свой ПРО 3 прямо в пропасть и в очередь за К.. ).
Виталий г. Азов
хоть выбрасывай свой ПРО 3
Так уже, не только Вы, но и производитель, наконец-то сделал вывод, и сам прекратил это безобразие, вместе с выпуском всей линейки PRO! :crazy:
ex RL7/ A-Ata
06.12.2009, 01:06
.. ну а чё брать / покупать? ... какой апп хороший? UW3DI ещё со мной.
Пару слов в защиту Прохора:
Пару-тройку децибел в ДД и прочих характеристиках большинство пользователей не заметит. А вот наличие-отсутствие антенного тюнера, 100ватт вместо 10, прием во всем диапазоне от 0.1 до 56МГц, панорамы...
Ведь со всеми этими довесками "аппарат высшего класса К3" становиться по цене не совместимым с кошельком большинства Хамов..
P.S. Очень хочу К3, но не могу себе позволить. А в урезанном варианте его не хочу. Это как сексом заниматься в плавках..
Пару слов в защиту Прохора: ...
Не в защиту чего-либо - лишь для сохранения подобия объективности: ПРО2 обошелся мне в свое время в 90 тыр; K3 - в 100. В эти деньги уместился и тюнер и стоваттный выход и полный набор кварцевых фильтров и general coverage RX...
но и производитель, наконец-то сделал вывод, и сам прекратил это безобразие, вместе с выпуском всей линейки PRO! :crazy:
Коллега, не трогайте НАШ ПРО3. Он со своими достоинствами и минимумом недостатков еще долго порадует обладателей. :super:
Хороший аппарат
Виталий г. Азов
.. ну а чё брать / покупать? ... какой апп хороший? UW3DI ещё со мной.
Берите сразу IC-7600 , его еще не успели сильно "обгадить" на форумах . Слишком мало их в России . Но все впереди и ему "достанется на орехи " от К.. тристов. Ждем новостей :!:
Виталий г. Азов
хоть выбрасывай свой ПРО 3
Так уже, не только Вы, но и производитель, наконец-то сделал вывод, и сам прекратил это безобразие, вместе с выпуском всей линейки PRO! Послушайте, ну не говорите ерунды! Как Вам просто не совестно, ей богу... Я Вообще ЗА любую достойную аппаратуру, но когда некоторые недостатки определенного модельного ряда возводят в ранг неустранимых, при этом тупо забывая о пока никем не побитые достоинства это начинает напрягать...
НО самое главное, что когда такую техническую паранойю разводят люди занимающиеся и ремонтом и продажами конкурирующей техники, то это уже даже не смешно...
Зачем же надо обгадить всё, кроме двух моделей которыми Вы лично торгуете?
Учитывая что на ваших сайтах, и в ветках обсуждения аппаратов, что продаете лично вы --- МОРЕ информации о том, что у того же пресловутого TS-2000 и драйвер выгорает и процессор жгут из-за хреновой развязки цепи ключа да и других глюков у него хватает СВОИХ.
Подчеркиваю - любой аппарат достойный, если владелец технически грамотный пользователь, если же он считает, что техника не ломается вечно - он технический ЛОХ.
Теперь насчет прекращения линейки - напротив, данная линейка успешно переведена на новые рельсы
младшая ценовая категория IC-7200 IC-7400
средняя IC-7600
высокая IC-7700
элит класс IC7800
Вся сия новая линейка интегрировала решения от серии PRO и топ-лидера 7800
Андрей 1960
Андрей не мерянья параметрами ради... К-3 по своему МЕХАНИЧЕСКОМУ исполнению просто не стоит этих денег... Одно только то что ОСНОВНАЯ ПЛАТА -ЯВЛЯЕТСЯ КОНСТРУКЦИОННЫМ НЕСУЩИМ ЭЛЕМЕНТОМ - факт такой экономии "на спичках", который любой профи разработчик воспримет как полное "любительство" в изготовлении аппаратуры РЭС ... НО кому что нравится, то тот и покупает.
Вот и я об том, тто что он продает это лучше чем все остальное даже одно
время помню каким был FT-950 ну прямо канфетка. Мало ему, что обсерает ICOM в соседней ветке ts-2000, извини с большой буквы не могу, еще здесь надо нагадить. ICOM IC9100 еще не появился а уже
обгадил.
Просьба не приходи сюда и не морочь людям голову.
Андрей не мерянья параметрами ради...
Давайте не будем валить всё в одну кучу. Было сказано:
Ведь со всеми этими довесками "аппарат высшего класса К3" становиться по цене не совместимым с кошельком большинства Хамов.. P.S. Очень хочу К3, но не могу себе позволить. А в урезанном варианте его не хочу.
На что я и ответил:
ПРО2 обошелся мне в свое время в 90 тыр; K3 - в 100. В эти деньги уместился и тюнер и стоваттный выход и полный набор кварцевых фильтров и general coverage RX...
Я Вообще ЗА любую достойную аппаратуру, но когда некоторые недостатки определенного модельного ряда возводят в ранг неустранимых, при этом тупо забывая о пока никем не побитые достоинства это начинает напрягать...
Подчеркиваю - любой аппарат достойный, если владелец технически грамотный пользователь, если же он считает, что техника не ломается вечно - он технический ЛОХ.
младшая ценовая категория IC-7200 IC-7400
средняя IC-7600
высокая IC-7700
элит класс IC7800
Алексей , я тоже полностью подписываюсь под вашими словами. :beer:
Модельный ряд ICOM , выпускаемых в 2009 г., я бы разложил так:
Стационарные:
Бюджетные - IC-718 и IC-7200
Экономкласс - IC-7400 (746 PRO)
Средний - IC-7600
Высокий - IC-7700
Элитный - IC7800
Переносные:
Бюджетные - IC-703
Экономкласс - IC-706MK2G
Средний - IC-7000
В каком то из информационных бюллетений написано о возобновлении производства IC 706MK2G в 2010 году. ICOM для многих в России это как WV- в Германии . :super:
Виталий г. Азов
Давайте не будем валить всё в одну кучу.
Давайте...
На что я и ответил:
ПРО2 обошелся мне в свое время в 90 тыр; K3 - в 100. Вот как раз на это я и говорю, что К-3 таких денег не стОит из-за своего исполнения. МЕХАНИЧЕСКОГО. А это тоже часть аппарата... мех.конструктив - это немалая часть и в проектировании РЭС...
Кто может назвать хоть один более
менее существенный недостаток PRO3.
Я таких до сих пор не нашел.
Никогда не жалел, что приобрел данный
аппарат.
Я таких до сих пор не нашел.
Я нашел.. :)
Дважды ремонтировал драйвер.
RA9LZ
Василич... Я редко повторяюсь, однако из уважения к тебе - драйвер выгорает при неисправных ПИН диодах, при том эти диоды не только те что стоят на плате CNTRL UNIT D22-D23 но и те что стоят на RF-B UNIT и коммутируют ВХОД uPC ... После первого выгорания драйвера необходимо менять все четыре диода. А причина... я думаю что очень доходчиво описана тут http://rk4fb.qrp.ru/modules/myarticles/article.php?storyid= 5#S1
Я нашел.. :)
Дважды ремонтировал драйвер.
Александр , я писал что есть и недостатки. Но в вашем случае это же дефект "комплектующего" . Может это и носит какой-то "системный" характер . У меня тоже есть "проблема" ( возможно и нашли окончательно...), тоже дефект "комплектующего" . Кто работает на "военку" меня поймет-браковали партию и весь "колхоз" у нас.
Похоже никто не написал на фирму НАПРЯМУЮ . 2 -3 "телеги" может провели анализ и "отозвали" бы все ПРО3 с бракованными 1678 как все порядочные производители. :oops:
Отзовитесь , коллеги , кто такой подвиг сделал и какая реакция производителя ? :!:
Виталий г. Азов
Вот как раз на это я и говорю, что К-3 таких денег не стОит из-за своего исполнения. МЕХАНИЧЕСКОГО. А это тоже часть аппарата... мех.конструктив - это немалая часть и в проектировании РЭС...
Вот смотрю я на них - стоящих на столе - и мне совершенно фиолетово: у которого из них литое шасси, а у которого "основная плата" несущим элементом служит... Деньги свои я отдаю не за шасси и горсть радиодеталей, а за потребительские качества продукта. Сколько потрачено сил и средств на проектирование "мех.конструктива" - это головная боль производителя; умение, если хотите - искусство - обеспечить запросы потребителя минимальнными для себя затратами. А цена готового изделия - это не только готовность продавца отдать предмет за означенное количество дензнаков, но и согласие покупателя отдать означенное количество дензнаков за предмет.
Ссылка на то как можно было вставить руфинг в pro3: http://f6aoj.ao-journal.com/crbst_49.html Т.е. не через катушки связи и только на прием, как у RK4FB, а с помощью П-контуров и как на прием, так и на передачу. Речь в ссылке идет про TS-850. Но методология в данном случае одна...
Не сочтите за наезд, а зачем руфинг на передачу? По-моему у RK4FB попроще будет.
Идея включения дополнительного руффинг фильтра только на прием принадлежит мне, позволю заметить, и буду защищать её. За счет того, что такое включение позволяет обойтись без коммутации на пин-диодах, были уменьшены потери, что в свою очередь позволило обойтись без дополнительного инрадовского усилителя. В результате экспериментов, оказалось, что для согласования фильтра понадобилась всего одна катушка (3-5 витков) на выходе фильтра. Прирост чутья - около 5 дБ, и без всяких дополнительных усилительных каскадов! Все это тписано в форуме.
По поводу перепалки. Все трансиверы ломаются и имеют СВОИ болячки. Цена доработки "прохора" - трансформатор с объемным витком на входе, руффинг фильтр, и, если смущают призвуки в CW, то доп. АРУ на одной микросхеме за 20 центов. А вот спектроскоп на фэйсе К3 путем доработок не введешь.
To RK4FB
Вчера подключил SDR к "Прохору" по схеме, предложенной на ветке FT-950. Всё получилось. Минус - небольшой горбик на спектроскопе. Что не получилось у Вас?
Идея включения дополнительного руффинг фильтра только на прием принадлежит мне, позволю заметить...
Подтверждаю! Не только принадлежит, но и впервые была экспериментально опробована, я пробовал несколько включений, пришел к тому, что предложенная Вами схема включения наиболее оптимальна. Я искренне Вам благодарен, что таки продавили эту идею, она проста и эффективна, не требует сложных доработок (два кабелька припаять и два кондюка отпаять я даже за доработку не считаю. имхо)
Вчера подключил SDR к "Прохору" по схеме, предложенной на ветке FT-950. Всё получилось. Минус - небольшой горбик на спектроскопе. Что не получилось у Вас?
У меня было с одним преобразованием, как следствие - мощное пролезание опоры и блокирование приемника.
RK4FB
Надо было ввести смещение на 10-15 кГц от 1-й ПЧ.
Я снял 1-ю ПЧ с истока Q1209, подал на смеситель с опорником 66 мГц (такой попался). В смеситель SDR нашелся кварц на 3.075 мГц. Опора пролазит только на спектроскоп, но в стороне от полосы прозрачности руффинга, и не мешает приему.
Опробовал эту систему по просьбам владельцев 746-х айкомов, но и самому понравилось! Решил вывести 1-ю ПЧ на гнездо трансвертера для дальнейших экспериментов.
Ссылка на то как можно было вставить руфинг в pro3: http://f6aoj.ao-journal.com/crbst_49.html Т.е. не через катушки связи и только на прием,
Да интересное решение от F6OAJ.
На днях думаю в свой PRO3 внедрить.
UA9KZ
Не следует. ИМХО
Ибо тогда не будет ЧМ передачи и УКВ конверторы фик подцепишь.
Да интересное решение от F6OAJ.
На днях думаю в свой PRO3 внедрить.
Трансивер не будет работать на передачу, т.к. этот тракт в "прошке" - обратимый.
Обратимый может быть и на передачу слева-направо, тогда все будет работать. А вот если на приеме слева-направо, а на передачу справа-налево, то не будет. Кто скажет как реально?..
Да и полоса руфинга 7-8 кгц: http://rk4fb.qrp.ru/modules/myarticles/article.php?storyid= 5 так что и fm скорее всего будет работать...
Посмотрел блок схему, да на прием сигнал идет справа-налево через руфинг фильтр, при передаче - слева-направо. Т.е. усилитель после руфинг-фильтра должен быть или реверсивным или его нужно вообще убрать из этого куска схемы и поставить чуть далее, в другом месте. На блок схеме - зеленым цветом - путь прохождения сигнала при приеме, коричневым - при передаче. Это я про вариант f6aoj, странно, а в ts-850 все получается , а здесь нет...
Приветствую , ВСЕХ !
Помогите советом , ссылкой или стр. этой темы ( ранее тему не читал - небыло нужды )
Аппарат принес наш местный спортмен .Скоро соревнования , а аппарат не исправен.
Поправка :
Чутье снижается с 9 баллов на 28 мГц до 1,5 балла на 10 мГц .
Блок BPF низких диапазонов отключен .
Диоды звонятся нормально.
Где копать ?
Приветствую , ВСЕХ !
Чутье снижается с 9 баллов на 28 мГц до 1,5 балла на 10 мГц .
Блок BPF низких диапазонов отключен .
Диоды звонятся нормально.
Геннадий, здравствуйте. А как дела там с ФНЧ на плате CNTRL UNIT? Ну гляньте пресловутые D22-23 и транзистор их коммутирующий, там же...
YES
Освежил в памяти схему просмотром мануала...
Возможные неисправности на RF-B Unit:
Диоды D551-552
Резистор R551 (в обрыве например)
Индуктивности L551,554 (одна в обрыве например)
Проверить приходит ли по шине В7 10,7В
То - RK4FB ,
Алексей , здравствуйте !
Спасибо , сейчас буду копать по Вашим советам.
Первый раз открыл этот аппарат . С Вашими подсказками думаю починим.
RK4FB
Алексей, здравствуйте! Заглядываете на "прошкину" веку? :P
Сегодня попался кварц на 26.675 и я воплотил в жизнь Вашу идею по подключению SDR приемника к ПЧ "Прошкиного" спектроскопа. Такое включение намного лучше, чем к 1-й ПЧ основного приемника. Исчезла куча ненужных палок с панорамы SDR, значительно возросла стабильность частоты.
Начал подумывать о приобретении маленького монитора (13-14") :crazy:
UR4IX
Отлично, куда именно включили, и какое смешение от центральной частоты?
Снял сигнал между фильтрами FL2002-FL2003, через истоковый повторитель на полевике 2SC544 (такой попался). Получил смещение около 8 кГц ниже. На родном спектроскопе имею помеху от SDR-а - горбик на уровне 4-й линии, но он не мешает, т.к смотрю на панораму SDR.
Управляю через HRD. На ноутбуке не хватает экрана для двух программ, но можно подключить второй монитор.
---
P.S. Но слушать лучше "Прохор"-разницы практически ни какой, видимо сказывается 16 бит в звуковой карте. А может рассказы о суперзвуке SDR - миф? :roll:
Снял сигнал между фильтрами FL2002-FL2003, через истоковый повторитель на полевике 2SC544 (такой попался).
Ага ... Все таки между фильтрами... я тоже полагал что так лучше, но не опробовал...
Получил смещение около 8 кГц ниже. На родном спектроскопе имею помеху от SDR-а - горбик на уровне 4-й линии, но он не мешает, т.к смотрю на панораму SDR.
Ну на той версии IF-SDR это просто скорректировать, там в менюшке коррекцию надо ввести 8 кГц чтобы частота корректно отражалась...
. Но слушать лучше "Прохор"-разницы практически ни какой, видимо сказывается 16 бит в звуковой карте. А может рассказы о суперзвуке SDR - миф? :roll:
Дык кайф будет только тогда, когда ПРЯМОЕ преобразование :) А в данном случае - просто расширение возможностей по отображению панорамы.
Работа панорамы SDR с совместно с трансивером действительно впечатляет! На водопаде можно разгядеть даже очень слабую станцию и мгновенно на нее настроиться трансивером - достаточно щелкнуть мышкой по следу станции. Можно и валкодером, но это не так оперативно.
Зачем айкомовцы подключили к 7600 клаву? Лучше бы они ввели обработку мыши! :crazy:
Приветствую , ВСЕХ !
Отремонтировал аппарат ( может кому-то пригодится ).
Неисправным оказался диод в BPF диапазона 50-54 мГц. Вся хитрость в том , что этот BPF расположен снизу платы RF-B Unit .
Платку BPF низких диапазонов снимать не нужно было (но опыт есть) .
73!
YES
Приветствую, Геннадий!
Интересный дефект, особенно то, что сам дефект проявлялся только на 14 МГц...
Алексей , приветствую !
Нет , дефект , как я потом выяснил с помошью ГСС-а проявлялся не только на 20м. Ставил S-метр на 28 мГц на 9 баллов и далее на 20м S-метр уже показывал 4 балла и на 10 мГц - 2 балла . Платка других ( низких ) диапазонов была в это время снята , т.к. она закрывала проверяемые BPF.
Предположение , что на землю подключена не большая индуктивность , оказалось верным ( с диапазона 50-54 мГц ).
73!
YES
Ах вот как дело то было, а то начальные данные были немного недостаточны, так что я и не предположил, что что-то в параллель включено... Ну это не важно, важно что дефект найден! Кстати, Геннадий, чем импортный диод заменили - КД409?
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot