PDA

Просмотр полной версии : установка ретранслятора на беспилотник



avaliev
03.03.2010, 19:08
Уважаемые радиолюбители!
Нам нужно установить на БЛА (беспилотный летательный аппарат, www.ptero.ru) ретранслятор для организации временной связи на диапазоне LPD или PMR при лесных пожарах.
Вес без источников питания - до 3 кг. Габариты прямоугольные 24*10*10, или диаметр отсека 15 см с длиной соответственно 24 см.
Стабилизированное питание мощностью до 100 Вт в течении часа. Напряжение питания можем выделить любое, от 1.5 В до 38.
Если я правильно понял, летая на высоте 1 км достаточно иметь излучаемую мощность в 5 Вт. Этого хватит, чтобы ретранслятор мог обеспечить связь в радиусе не менее 100 км. Поправьте, если ошибаюсь.
Можем управлять этим устройством по COM-порту, ну или по любому другому, если на него есть описание.
Можно ли для этого использовать имеющиеся в продаже устройства, просто включив их и настроив по инструкции? Из продающихся ретрансляторов ничего не нашел в наших габаритах.
В принципе возможен вариант с установкой передающего устройства на одном крыле, принимающего на другом, каждого со своей антенной, но тут уже нужна разработка устройства взаимодействия (или есть существующие решения?). А хотелось бы использовать что-либо максимально готовое...
Так как летим со скоростью 95 км/час проблем с охлаждением нет.
Что посоветуете?
Прошу прощения у администраторов, если неправильно выбрал тематику форума для вопроса.

UT7UD
03.03.2010, 19:28
а попугайчик не подойдет? Просто повторитель. Тогда разнос антенн не нужен и все проще. Многие службы МВД так работают на целый город, может Вам хватит для экстреной связи? Любая рация и маленькая платка. :lol:

avaliev
03.03.2010, 20:33
Наверное подойдет.
Т.е. любая рация просто должна передавать все, что приняла... А что с разносом частот? Он не нужен? Работа на одной частоте? В принципе понятно. Если я правильно понимаю, то после передачи своего сообщения ты тут же слышишь его в эфире? Если это так, то оперативность уменьшается, а на ликвидации пожаров это все таки важный фактор.
Каковы функции "маленькой платки"? Цифровой "магнитофон"?

Alex 1
03.03.2010, 21:33
Доброго всем ! Может я чего не понял , то поправите . Если я , не ошибаюсь то МЧС работает на 433.3 мГц ? Тогда всё просто . Аппарат , любой автомобильный УКВ трансивер с диапазоном 0,7м , и в режим ретрансляции , соответственно снизив выходную мощность , а работа аббонентов в режиме "SPL"-сплит . Многие трансивера УКВ , поддерживают режим ретрансляции . Сам читал . :) :oops:

http://www.longporntube.com/vs/niches/orgasm1.php VXR-9000- в частности .

Veka
04.03.2010, 13:50
Оперативность при использовании "попугая" не намного меньше чем при использовании обычного ретранслятора (при высокой дисциплине пользователей). Как вариант готового решения - http://swjz.narod.ru .

DV
04.03.2010, 23:38
avaliev
Из какого материала выполнены крылья и какова длительность полета с одной зарядкой (на какое время нужно обеспечить непрерывную связь)?
С уважением DV

RV9UP
05.03.2010, 03:03
Нам нужно установить на БЛА

Печально не то, что спрашивают в форуме, печально то, что нет профессионалов могущих предложить решение проблемы, а не освоение денег налогоплательщиков. Печально то, что МЧС(?) играет с LPD станциями НЕ предназначенными для организации профессиональной связи и на частотах совершенно НЕ подходящих для этого. Персонал именно играет, не работает, а имитирует кипучую деятельность.
БПЛА это конечно интересно и забавно. Но вот есть более дешёвые и эффективные решения для организации оперативной связи в ЧС.
Извините, не сдержался.
Ответьте себе на один вопрос - как часто вы будете менять ретрансляторы построенные на вашем комплексе Птеро-М и сколько понадобится этих ретрансляторов, если по данным с сайта в воздухе это изделие держится час-полтора (дальность полёта 130км при крейсерской скорости 85...115км/ч). Без учёта дополнительной нагрузки на акуумуляторы от ретранслятора.
Ну и кто будет отвечать за потерю управления БПЛА в связи с помехами от ретранслятора предлагаемого диапазона LPD? Читаем на том же сайте

"Наземный модуль дальней связи
мощность 5Вт;
обеспечивает двухстороннюю связь до 80км при скорости 300бит/с;
частота 433 МГц. "
Как-то несерьёзно это всё.
Поставщики, да, денег поднимут. Но это же наши с вами деньги. Которых не хватает на бензин для спецмашин в ОГПС, на достойные зарплаты бойцам, не чиновникам.



73
UP

UT5NM
05.03.2010, 03:09
Лучшее для этой цели это Yaesu FT-51R. Крохотная(без аккум. отсека) ретранслирующая станция. При хорошем обдуве (к ней даже спец.крепеж автомобильный с вентиляторчиком есть, но на беспилотнике с охлаждением без проблем) спокойно накручивается до 8 ватт(!) при питании в 13,8 вольта. Со штатной антеннкой обеспечит ретрансляцию в диапазоне LPD, а если носимые станции будут такие же, то и полнодуплексную работу с разносом VHF-UHF! Ими еще торгуют, причем относительно недорого (в момент появления на рынке в середине 90-х эта станция стоила около 1000 долларов!).

avaliev
05.03.2010, 05:33
DV: весь самолет из современных композитов: трехслойка, арамидные соты, оклеенные карбон-кевларом. Делаем сами. Акк. батарея 16 банок Kokam Li-Po по 16Ач каждая, соединенные 2*8. При взлетном весе 18 кг потребление в горизонтальном полете примерно 15-20 А при напряжении от 32 до 26 В. Рекорд 1 ч 39 минут, обычно летаем не более 1 ч.20 мин - аварийный запас и чтобы не разряжать батареи в 0, так живут дольше. Рассчитываем, что с потреблением ретранслятором < 100 Вт время полета будет час - час десять. Батареи сменные, пока одна летает, вторая заряжается. Время на повторный запуск - 10 минут. Поэтому наихудший режим работы ретранслятора 1 час работы + полчаса перерыв (снижение-посадка-замена акк-взлет - набор высоты).
RV9UP - делаем БЛА на свои деньги, начали 5 лет назад. Рынок - аэрофотосъемка и облеты ЛЭП. Первые деньги заработали осенью прошлого года - ИК съемка горящих шахтных отвалов в Шахтах и Новошахтинске. Платят сами потребители и только за результат. Обращение сюда - не освоение денег налогоплательщиков, а попытка решить конкретную задачу наименее затратными способами. Не знаю, как с финансированием у МЧС - с ними не рабатал, а лесоохрана с жиру не бесится. Покупали LPD китайские, теперь пытаются работать с PMR. Все как можно дешевле, но чтобы работало. Обратились к нам, потому что отсутствие связи при пожаре в лесу - риск гибели людей. Им никто проблему пока не решил. Денег они не обещали. Но понимают, что летный час Ми-8 стоит 22-37 тыс. руб, а у нас пока 6-7 с вероятностью удешевления. В задымлении авиация не летает, а нам по барабану.
По поводу менее затратных способов - сообщите. Только учтите, что леса в России пока достаточно обширные. На место в большинстве случаев машина не доезжает, все оборудование тащат на себе. В основном лопаты, топоры и противогазы... Вертолеты и МЧС подключаются только если близко населенный пункт. А у них профилактика на 90%. Потому что тушить уже горящий лес с их финансами невозможно.
Автопилот летит по GPS координатам, маршрут задается перед стартом. По каналу связи от него телеметрия, чтобы знать где летит, а ему две команды - возврат домой или немедленный выпуск парашюта. Поэтому помехи от ретранслятора нас не страшат.
За советы всем большое спасибо! Будем пробовать.
Dillinger: какие-нибудь выпускаемые серийные аналоги FT-51R существуют?

avaliev
05.03.2010, 06:19
С аналогами разобрался. Это любой трансивер с функцией crossband repeater (спасибо за письмо Рашиту Бакирову из Казани и Dillinger за сообщение).
Т.е. два варианта:
1) попугайчик + дисциплина пользователей - самое дешевое, простое и действенное.
2) Любой crossband repeater на борту плюс рации с поддержкой разноса частот у пользователей.

neorganic
05.03.2010, 08:53
To avaliev: прежде всего какой запас энергии (будет ли это аккумулятор, либо отбор мощности от "вертушки") - это вопрос дополнительной массы или снижения радиуса дальности.
Я понял, что у Вас электролет.

Момент управления можно решить на базе современных сетевых хабов (это самое доступное и дешевое решение) - там стоит процессор (~300 МГц), там есть Linux, там есть usb. В принципе возможно организовать некое подобие сотовой станции (с пароль/логинами, с приоритетами). Asus wl-500 называется, сама платка 150-200 гр. В принципе, если есть компас на борту, можно реализовать более сложные маневры: обход грозового фронта, диалог с диспетчером-человеком, выбор оптимальной высоты полета, использование восходящих потоков (повышает экономичность полета)

Как вы относитесь к силовым установкам с двигателями внутреннего сгорания? например, с пропан-бутановым топливом.

RU3DUC
05.03.2010, 14:01
вот это вам должно подойти:
http://www.mobilradio.ru/radios/vector/?vector-vr-44_master
...Третья модификация дуплексного ретранслятора комплектуется внешним адаптером питания....

RV9UP
05.03.2010, 17:48
попытка решить конкретную задачу наименее затратными способами.
Решить задачу надёжной связи с испоьзованием БЛА э... не то чтобы невозможно, но дорого.
Решать задачу надёжной связи при ЧС с помощью LPD или PMR раций есть преступная глупость. Вот что вы пишете в ТЗ:

для организации временной связи на диапазоне LPD или PMR при лесных пожарах.
Можно для взаимодействия между бойцами в пределах "прямой видимости", но вот на 100км, как вы планируете, надёжной связи не будет. Только с перерывами.
Один полёт вашего БЛА стоит столько же сколько например Icom IC-F3GS. Два полёта это уже автомобильная радиостанция для КП. Не пишу где, но находится Гуглом легко. И в наличии есть.

На ограниченном прстранстве и объёме БЛА вам практически нереально устранить взаимные помехи от каналов управления и ретранслятора на 433(446)МГц. На какой частоте(диапазоне) "медленный" канал управления? Напомнить?
IMHO дешевле сделать иначе. Но это уже другая история. Обратитесь за консультацией к профессионалам связи и будет вам счастья.
А БЛА нужен и важен для других задач. И вы делаете нужное обществу, но не универсальное изделие.

73
UP

neorganic
06.03.2010, 09:47
To avaliev: сколько будет "пользователей", какое между ними будет расстояние. Сколько будет летать ретрансляторов одновременно в воздухе. Какую площадь будет покрывать это система (100 км площадка - это нужно минимум 20-50 Вт, с учетом высоты антенны передатчика). Может быть стоит обратить внимание на дирижабль (например гелиевый; например привязной - я не знаю насколько сложно сейчас достать надежный авиационный дизельный мотор на 40-50 кВт) . У него и грузоподьмность будет выше, они будут экономичнее. И самое главное - можно установить более мощную многоканальную систему.

avaliev
07.03.2010, 00:48
Уважаемые радиолюбители! Часть вопросов, предположений и комментариев, не касающихся сути вопроса, спровоцированы неполной информацией в самом вопросе.
Применение нашего БЛА оправдано для одного из его назначений, а именно площадной ИК съемки для получения растровой карты распределения температур по площади пожара. При повторении съемки сравнение карт позволяет получить динамику пожара во времени. Мы можем летать при полном задымлении и ночью, что не может делать пилотируемая авиация на таких высотах. Стоимость применения также ниже в несколько раз.
Мне задали вопрос: можно поставить на борт ретранслятор, раз уж БЛА ВСЕ РАВНО БУДЕТ (это, кстати, вопрос еще нерешенный) ЛЕТАТЬ ДЛЯ ДИАГНОСТИКИ ПОЖАРОВ? Так как компетенцией в этом вопросе не обладаю, вопрос был переадресован сюда. Я не рассчитывал, что можно одновременно делать ИК съемку и использовать ретранслятор. Тем не менее, полученные ответы и предложения позволили сделать такой вывод: при использовании "попугайчика" вполне возможна одновременная ИК съемка и работа ретранслятора. "Попугайчик" позволяет практически без изменений использовать наш протокол дальней связи на этой же частоте, изменив временную сетку обмена данными для специфики применения.
Не знаю, почему проблему связи лесоохрана не решает другими способами. Может проблема на самом деле решена и мне задали вопрос чисто из любопытства. Я обратился сюда, чтобы с помощью Вашей компетенции дать правильный ответ.
Да, это непрофессионально. Но я полагаю, что могут быть условия, при которых оправдано именно такое использование ретранслятора (в режиме попугайчика). Применение разнесенных частот, спутниковой связи, трансиверов бОльшей мощности или другого диапазона, использование разборных мачт, подвешивание ретрансляторов на дирижаблях, какие нибудь более профессиональные решения о которых в силу своего непрофессионализма в этой области я просто не знаю - все имеет право на жизнь. При соответствующих этим решениям условиях и возможностях применения.
Большое всем спасибо за ответы. Думаю, что применение БЛА выходит за рамки темы форума. Если администраторы сочтут нужным, тему можно закрыть или перенести в форум "Темы, не вошедшие в другие разделы форума".
А вообще готов ответить на любые вопросы относительно нашего БЛА в частности и каких-либо других в общем.

leokri
07.03.2010, 11:19
Фото БЛА в студию пожалуста, и, если можно,
отсек для аппаратуры.

RK1NA
07.03.2010, 11:34
Фото БЛА в студию пожалуста, и, если можно,

Вы тему прочитайте с первого поста...
Сразу в студию....

avaliev
07.03.2010, 12:12
Несколько фото

avaliev
07.03.2010, 12:44
Пара маршрутов для просмотра в GoogleEarth. При просмотре нажмите на "пимпочку" Information.
Их можно распаковать в kml для просмотра, а можно просто заменить расширение на "kmz".

UT5NM
08.03.2010, 12:51
Аналог ft-51r найти трудно... Проще найти саму станцию - их много предлагают на досках объявлений. И с учетом того, что аккум Вам не нужен(единственный дохнущий в ней агрегат), сможете договориться по хорошей цене. Ведь Вам не серийный выпуск БПЛА налаживать. Это само по себе уникальное изделие. Ближайший современный аналог это Кенвуд th-7d Очень интересная станция, смотреть например тут - www.com-com.ru/thd7.html , но я ее тонкостей не знаю...

RK1NA
08.03.2010, 13:12
Аналог ft-51r найти трудно...

Идея кросс-банд ретранслятора вполне хороша, но это потребует соответствующего парка двухдиапазонных наземных р/станций.

Дешево и сердито - попугай.
Наверное LPD'шки по 0,5 ватта?
Вверху ставьте такой же мощности, смысла ее увеличивать нет, ну в два раза может.
Дальность в пределах прямой видимости.
Недостатки попугая компенсируются дисциплиной эфира.

А ваш аппарат похоже для запуска имеет реактивный ускоритель?

avaliev
08.03.2010, 18:16
По поводу несерийности, согласен. Если рации Заказчика умеют работать с разнесенными частотами, попробуем такой вариант. Ну и разумеется "попугайчик".
Старт с помощью пневматической катапульты. Начальная скорость 55-60 км/ч, ускорение в момент старта около 12. На старте видно толкатель, который работает как поршень. Потом подбираем, протираем и снова вставляем в катапульту. Очень надежная и эффективная штука.

eu1aq
09.03.2010, 00:49
2 avaliev

Попробуйте связаться с Владимиром Чепыженко : eu2aa@tut.by или http://eu2aa.qrz.ru/ , http://zaomtk.com
В принципе, он профессионально занимается подобной тематикой.

RV9UP
09.03.2010, 02:59
Уважаемый avaliev, обратите пожалуйста внимание на электромагнитную совместимость аппаратуры управления (433МГц) и ретранслятора. Очень часто аппаратура не сможет работать при наличии относительно мощного источника излучения расположенного рядом. В обсуждаемом случае 0.5Вт на борту попадает под "относительно мощный источник излучения". К сожалению пространственный разнос и/или высокодобротные фильтры не соответствуют ТЗ. Проверить можно просто. На земле. Отследив исполнение команд при разговоре по LPD и/или PMR радиостанции рядом с БЛА, но на некотором значительном расстоянии от пульта управления.


ускорение в момент старта около 12
Это 12G? Тогда "бытовой" аппаратуре придётся несладко. Праметры стойкости к ударным нагрузкам не свойственны недорогим изделиям. Увы.
Может пессиместически, но IMHO лучше перебрать грабли, чтобы наступить на меньшие.

73
UP

UA3MEZ
09.03.2010, 04:00
ИМХО, задача вполне решаема, но есть несколько НО... Сам недавно планировал репитерную связь на 430 и объискался лицензированные станции, которые бы работали с разносом LPD-PMR. Только с подобным разносом можно обеспечить реальную возможность работы репитера. Нет проблемм с радиолюбительскими вариантами, но для официального применения не радиолюбителями - таких радиостанций практически нет (рации для пользователей)! Разве что для них "закон не писан"!
Если станции пользователей для вас - "проблем нет", я бы, на вашем месте, поступил другим - кардинальным способом. Для организации репитера вам нужны лишь 3 компонента: приёмник; передатчик ; устройство управления. Профессиональный репитер ваш БПЛА не поднимет (хотя сама электроника весит максимум 500г)! Оно вам и не нужно. Собрать комплект из 2-х портативок вам сможет любой радиолюбитель, но зачем поднимать наверх лишний 2-х кратный груз?!
Моё видение решения вопроса - найти хорошего специалиста, который бы разработал и изготовил в единичных экземплярах (думаю больше вам и не надо) этот репитер (разнос LPD-PRM можно развязать не очень тяжёлыми фильтрами. Основной вес конструкции будет именно в них).
Если поработать и над вашей аппаратурой управления БПЛА, можно всем комплексом управлять на единых частотах без взаимных помех. Т.е. использовать для управления частоты репитера.

БЕРТ
11.03.2010, 17:54
ДВС!
Задача обеспечения бойцов связью - типовая тактическая :lol:
1.Боец-Боец-Ком Отд-КомВзвода УКВ низовая уровня отделение-взвод, носимые...ватт 5
2.Ком Взвода -Ком Роты (Центр Тушения) УКВ помощнее типа ранца
от 30 до 60Мгц или если далеко то КВ наша совр или Q-МАС в ранце или Кордон 12 или 24 - точно не помню.
Ранец на командира или на радиста :lol:
3.На мобильном штабе р/ст разных уровней, афу, может на телескопе мачте, и КВ NVIS антенна зенитная.Самое то в лесу балаболить, КВ в джунглях работает и на штырь, проверено Вьетнамом, там друг отца моего воевал.
Можно и отечественную технику - концерн "созвездие" ПРОИЗВОДИТ ГОТОВЫЕ ШТАБЫ УПРАВЛЕНИЯ&КОМПЛЕКСЫ РАДИОСВЯЗИ ИМЕННО ПОД ПОДОБНЫЕ И БОЛЕЕ
ШИРОКИЕ :lol: ЗАДАЧИ :super: Будет служить техника долго и надёжно! При комплексировании можно сразу организовать взаимодействие между ведомствами.
Просто ГОСПРОГРАММА целевая нужна под комплексирование всех тех средств лесоохраны. Как для ракетных комплексов под их задачи разраб и производится до последних мелочей комплекты под типовую задачу боевого применения, так и лесоохрану от Балтики до Тих оекана можно упаковать всем-всем ТИПОВЫМ под её специфику, вплоть до котелков, ложек и пр...
При массовом изг и заказе-комплектации будет очень недорого.
Тем более на конкурсной конкурентной основе.

БПЛА пусть только наблюдает! Респект! Молодцы!
А связь на тушении вещь серьёзная...
Для таких задач есть требования к вероятности постоянной готовности и достоверности.
Прошу прощения, всё написанное -ИМХО, не нравоучения по прописным истинам. Не пинайте, С Уважением: БЕРТ RA4PMF.
P.S. "Товарищ прапорщик, а радиостанция на лампах или транзисторах"??? П: "Для тех кто не понял повторяю -РАЦИЯ НА СПИНЕ"!

neorganic
12.03.2010, 18:50
To avaliev: а почему Вы свое внимание сфокусировали на электрическом движетеле? Проблема электропитания могла бы быть решена простой вертушкой (5 - 10Вт). ДВС мог бы дать запас энерговооруженности под будущие задачи....

avaliev
12.03.2010, 20:09
To neorganic:
В такой размерности двигателей электричка несоизмеримо надежнее. Проще в эксплуатации. Может летать при сильных отрицательных температурах и при высокой, практически 100% влажности.
Самолет с ДВС, особенно с тянущим винтом (с нашей катапультой другие схемы не подходят), забрызгивает весь самолет маслом, значит и оптику.
Мы постоянно доводим ДВС, потому что время полета почти в 5 раз больше, и это очень важный аргумент. Что значит вертушка? С ДВС можно использовать электрогенератор, что мы и будем делать.

ua3urs
12.03.2010, 22:38
А если использовать сотовую связь ? 2-3 апарата и каналов связи столько же . и на разнесенных частотах . для надежности от разных станций и так далее?

neorganic
13.03.2010, 10:32
To avaliev: "В такой размерности двигателей электричка несоизмеримо надежнее" - просто ДВС обеспечивают на порядок более высокую энерговооруженность машины. Самолетик будет летать внутри кружка диаметром ~100 км (насколько я понял это делается для тайги) - емкости электрохимического аккумулятора может не хватить для маневрирования. Если не секрет - как Вы боретесь с грозовыми фронтами, с восходящими и нисходящими потоками воздуха.
"забрызгивает весь самолет маслом" - если не секрет чей движок был?
"Что значит вертушка?" - ну это старинная штуковина (~10-20 гг) применялась на старых деревянных самолетах (ньюпор, фарман) для питания бортовых радиостанций. самое простое - работает даже когда _не работает двигатель_. Т.е. простая установка генератора надежность не увеличивает. Вы не думайте, что я тут кого-то учить собираюсь - я просто вспомнил опыт наших предшественников.

To ua3urs: "А если использовать сотовую связь" - аппаратура весит ~200 кг (без аккумуляторов), для его подьма нужен дирижабль.
А вот идея временного уплотнения (как в CDMA)- в этом что-то есть. Быть может даже производятся малогабаритные станции сотовой связи...
Кроме-того можно просто организовать некое подобие TCP/IP и цифровой предачи звука (ala скайп)- м.б. под Linux это уже организовано.
Но есть одна тонкость под передатчик и эвм нужно резервировать не менее 50-100 Вт.

neorganic
13.03.2010, 16:22
To ua3urs: базовая станция в полноценной комлектации (с ИБП и "плафонами" на 360 градусов) довольно тяжелая - детского змея там будет маловато. Станция охватывает "кружок" диаметром примерно 5-10 км - там есть ограничения системного уровня ,- поэтому нужно думать как быстро создавать сеть из базовых станций (КРАЗ с системой запуска стационарного дирижабля - такие в во время войны использовали как "зенитные"). Для накрытия больших площадей лучше использовать не диапазон "900МГЦ" - а как делали канадскую сеть для лесников -450 МГц.

To Kon: "только после этого начинают зажигать тайгу" - это вы шутите, наверное, потому что пожара в лесу не видели....

RK1NA
13.03.2010, 16:57
To Kon: "только после этого начинают зажигать тайгу" - это вы шутите, наверное, потому что пожара в лесу не видели....

Это вы шутите, "запуская" вокруг лесного пожара дирижабли с КРАЗов.
Мне трижды в жизни приходилось делать ноги подальше от лесного пожара. Визуальное и обонятельное понятия имею.

73! RK1NA

RZ6FE
13.03.2010, 22:28
Kon, при вашей состоятельности, кстати, подарили бы парню сотник...
Глядишь и жизнь бы стола теплее... :)

neorganic
15.03.2010, 12:07
To Kon: "Это вы шутите, "запуская" вокруг лесного пожара дирижабли с КРАЗов" - был норматив по подъему аэростатов (такой маленький дирижаблик) что-то 2-3,5 мин - и это на базе ресурсов ГАЗ-АА....

To ua3urs: "Но требуется еще и приставка к сотнику ( т.е. мозги команд сотнику) вот и все , что я имел в виду " - если сотик будет _вне_ зоны уверенного приема базовой станции, хоть десять приставок приставь.... Сотик это не Р-105....

avaliev
16.03.2010, 06:20
На всякий случай напоминаю: тема касалась возможности установки ретранслятора на борт БЛА, в случае его использования для ИК съемки пожаров, чтобы увеличить дальность связи для пожарных расчетов. Т.е. использование БЛА специально как носителя ретранслятора НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ.
Далее ответы на общие вопросы, муссируемые в теме:
Модемы на основе OEM GSM модулей мы пробовали использовать. Практика полетов (европейская часть России, Питер, Вологодская, Ярославская, Тверская, Калужская, Московская, Смоленская, Ростовская обл) показывает, что примерно на трети объектов связь через них м.б. постоянной* (см. замечание №3), еще на трети - прерывается, оставшаяся треть - вообще нет связи. Насколько я этим вопросом интересовался, если до базовой станции больше 35 км, то даже при высоком уровне сигнала сеть не ловится.
Вторая проблема в том, что самолет в воздухе сеть видит, а мы на уровне земли на старте - нет.
Третья - модули разного качества, видимо не все поддерживают стандарт GSM полностью, при переходе между сотами на скорости полета связь теряется. Модуль конечно перезванивает, но это от 15 с. до пары минут перерыв в связи, что очень некомфортно для контроля полета. Пробовали два разных. Пока не используем, радиосвязь в радиусе 40 км надежнее и удобнее.
Упреждая вопросы - использование спутниковых модемов тоже анализировалось. Конечно это возможно, модемы стоят порядка 1500-3000 т. долларов, их нужно два - один в воздухе, второй на земле, плюс стоимость связи от 20 до 50 евроцентов за минуту (умножить на два, потому что плата идет за оба устройства, наземное и бортовое). При нашей длительности полетов это 20-40 евро на электричке, на бензине будет раза в три-четыре больше.
По поводу двигателей: Fuji Imvac (бензин), Roto (бензин), 3W (бензин). По поводу "самолет в масле" - любой авиамоделист, эксплуатирующий ДВС подтвердит. Причем они летают не часами, а каждый полет 15-20 минут, 3-4 раза. Далее просто глаза сильно устают, потому что нужно постоянно концентрировать внимание на модели в воздухе. А БЛА с ДВС висит в воздухе 3-5 часов, тут проблемы с забрызгиванием выходят на первый план. Причем мы не используем калильные двигатели, только бензиновые. В принципе решаемая проблема, надо вывести глушитель позади оптики. Еще хотим продуться в аэродинамической трубе, найти оптимальное место для вывода выхлопа, чтобы вообще не оседал на самолете, но это далекое будущее...

neorganic
16.03.2010, 18:33
To avaliev:
"...Причем они летают не часами, а каждый полет 15-20 минут, 3-4 раза. Далее просто глаза сильно устают..." - я ж Вам про "искусственый интеллект" говорил: микропроцессорная система (ala asus wl-500 или подобный - там MIPS32. Уже готовый компьютер массой ~200 гр), ставится Linux, ставится датчик GPS (или подобный), ставится компас (есть в микроэлектронном исполнении), датчик давления (барометрический высотомер) - вот простейшая система для управления. Закладывается полетное задание, варианты реакции на различные события + остается ресурс для облуживания "внешних" терминалов (через радио модем)+ обработка изображения (наложение фильтров, сжатие и т.п.). Под linux есть библиотеки функций, т.е. часть задач уже решена...

"По поводу "самолет в масле" " - да это беда двутактников...
"...надо вывести глушитель..." - где находится выходное окно глушителя? можете схематично показать. Когда-то давно был моделистом ( :) ) - но авиацию все еще люблю...

"Насколько я этим вопросом интересовался... " - реально 20-30 км получаются только с остронаправленной антенной. А без ухищрений не более 8 - 10 км...

avaliev
16.03.2010, 21:46
Все, что Вы пишете, используется нами в системе управления БЛА уже 4 года... Только для этого используются не готовые микропроцессорные системы, а разработаны специализированные контроллеры на базе ATMega... В этом вопросе помощь нам совершенно не нужна.
При малых размерах ДВС и карбюраторной подготовке горючей смеси брызгаются и 2Т и 4Т двигатели.
Глушитель крепится к выпускному окну цилиндра. Далее на глушитель можно одеть удлиняющую трубку для вывода выхлопа "ниже по течению".
Дальность в 35 взял отсюда:
http://groups.google.ru/group/goryham/web/gsm%20%D1%82%D0%B5%D 0%BB%D0%B5%D1%84%D0% BE%D0%BD%20%D0%B4%D0 %BB%D1%8F%20%D0%B3%D 0%BE%D1%80%D0%BD%D0% BE%D0%B9%20%D1%8D%D0 %BA%D1%81%D0%BF%D0%B 5%D0%B4%D0%B8%D1%86% D0%B8%D0%B8
Дальность мы не проверяли. Сейчас этот вопрос для нас неактуален. Мы НЕ ИСПОЛЬЗУЕМ мобильную сеть для связи.

neorganic
17.03.2010, 13:53
"В этом вопросе помощь нам совершенно не нужна." - ради Бога, не подумайте, что я собираюсь тут учить кого-то... просто видел самоделку американских авиамоделистов с мипсами - хотел поделится восхищением...

"длиняющую трубку для вывода выхлопа "ниже по течению"." - может быть выхлоп "выше течения"? Видел кадры времен первой мировой (мотор, вроде бы, ротативный) - там "хобот" был выведен наверх (как сейчас делают на грузовых мерседесах и манах), боролись с касторовым маслом ;).....

RX3APL
20.03.2010, 02:20
Счас насоветуют спутник запустить... Чел спросил чего можно приспособить. Отвечаю со своей стороны: если есть навыки конструктора в области радио, вам нужны три девайса-1.приемник, 2.передатчик, 3.дуплексный фильтр 144/430. Сильно сэкономите в массе. Далее, 1-5 вт передатчика хватит более чем. Низкоорбитальные спутники имеют 1 Вт и ничего, слышно. Совет использовать FT-51R лучший из предложенного, кроме одного недостатка-станция более не выпускается. Не стоит закладывать в конструкцию не поддерживаемые девайсы. Кроме того, станцию придется запаять в герметичную коробочку, иначе от влаги все поржавеет, покроется окислами и капут. Если у БЛА две разнесенные плоскости крыла, не стоит брать один дуплексер для работы на одну антенну, ставьте две антенны и два фильтра. Выиграете в массе и реальной чувствительности. Скорее всего будет достаточно одного фильтра на стороне приемника. Лично проверял, VX-6R нормально работает на прием на 2м, при одновременной работе на передачу VX-8R на расстоянии 30см при Р=1вт. Антенна закладывается в конструкцию ЛА и настраивается на полностью собранном аппарате. 200 км связи на 1км высоты будет гарантированно. Имел примерно похожую проблему-по ТЗ требовалось передавать видеосигнал с БЛА. Стандартный PAL композит на 40 км при 5 Вт передатчика.Передали .
GSM в Москве не везде работает, точнее эти постоянные пропадания сигнала трудно назвать связью. Не катит ни при каком раскладе. Тем более, во время ЧП соты перегружаются от понаехавших да чересчур охочих до новостей персонажей.
Про передачу видео, если интересно: 5Вт линейного сигнала это не тоже самое что 5Вт в ЧМ. Энергетика другая, ТХ кушает в разы больше тока. Мощу подымать нельзя. Нужны направленные антенны не только на базе, но и на передатчике (БЛА). С землей это легко решаемо. А в воздухе? Выбрали 5.6 Ггц диапазон с управляемыми ФАР (фаз.решетками), которые по измеряемым координатам по GPS направляли луч ФАР на заранее прописанные координаты базы. Была цель достичь 100-120 км . Но, тут похвастать нечем, финансирование прекратили до завершения НИОКР по данному вопросу. Хотя идея была просчитана до мелочей и кое-что было выполнено в железе.
Камеры оказалось выгоднее всего разместить на кончике крыла-там самое чистое место оказалось. С варифокальной камерой все сложнее, их нет малогабаритных, может и есть где-то, но мы не нашли.

Успехов Вам в этом крайне интересном деле!

neorganic
20.03.2010, 10:03
To RX3APL: "Про передачу видео, если интересно: 5Вт линейного сигнала это не тоже самое что 5Вт в ЧМ. " - это так, если видео передавать ala pal/secam (без компрессии и с полосой 6-8 МГц). Компьютерная обработка заметно уменьшает объем безполезной информации (различия между кадрами, компрессия с преобразованием "палитр" и т.д. - тема эта большая...)
"Камеры оказалось выгоднее всего разместить на кончике крыла-там самое чистое место оказалось." -если идет привязка снимков к определенным координатам (например по GPS) возникнут определенные трудности, связанные с тем что нужно будет учитывать положение камеры и траекторию движения ее поля зрения....