PDA

Просмотр полной версии : АД31 vs. Д16



Mike_RA3ZOM
05.03.2010, 10:05
Hi All!
Объясните тупому бухгалтеру чем принципиально отличаются эти сплавы?
Как эти отличия влияют в радиолюбительских условиях?
Ссылки на личный опыт очень даже приветствуются.

R9LZ
05.03.2010, 10:14
Читайте:
http://www.pilotpro.ru/article_list.php

Алексей2009
06.03.2010, 19:12
АД31 в 2-а раза мягче чем Д16Т (я думаю именно Д16Т имели Вы в виду, т.к. Д16 это не одно и тоже)...
Кстати АД31Т и АД31 тоже разный материал.

ДЮРАЛИ окисляются , АД31 нет!

bw_wb
06.03.2010, 19:42
Кстати АД31Т и АД31 тоже разный материал.

а в чем у них разница??

Алексей2009
06.03.2010, 20:50
UT4UDV
Т - кажется закаленый металл, а без нет. Это прочностная разница ...

Александр Макеев
06.03.2010, 20:55
Кстати АД31Т и АД31 тоже разный материал.

а в чем у них разница??
Материал то один, только первый термоупрочненный, а второй нет
Смотрите здесь:
http://www.pilotpro.ru/article_list.php

UA4AZ
06.03.2010, 21:20
Практически все просто. Д16Т прочнее, дороже, но сильнее подвержен коррозии. Если есть выбор, то лучше Д16Т. Коррозии, судя по позывному, вам нечего опасаться, потому что прявляетчя она в основном в приморских районах с соляными туманами. Ну а если нет Д16Т, то и АД31Т5 отлично работает. У меня лично, из н него сделан самодельный трайбэндер. Даже без растяжек нынешней зимой выдержал три жутких обледенения.

73! Владимир.

oleg2
06.03.2010, 21:31
И ещё не мешает дополнить, что Ад-31 помимо более низких прочностных свойств по сравнению с Д16Т, ещё и в 1.5 раза тяжелее Д16Т при одинаковых типа размерах.
А для радиолюбителя, при серьёзной конструкции антенны, это очень даже важно
:!:

bw_wb
06.03.2010, 21:53
по поводу прочности,

со слов Николая RA3DRC его антенны сделаны с АД31
http://ra3drc.jimdo.com/фотографии-моего-хобби/

из раздела: Фотографии для скептиков качества материала. :super:

oleg2
06.03.2010, 22:07
Да они могут быть сделаны хоть из пластилина.
Только на рекламных фото никто не покажет как элементы из АД-31, при определённых обстоятельствах, стоЯт с опустившимися крыльями :D
P.S. Хуже материала для антенн не придумаешь. Один плюс - дешёвый.

UR7HA
06.03.2010, 22:12
по поводу прочности,



со слов Николая RA3DRC его антенны сделаны с АД31

http://ra3drc.jimdo.com/фотографии-моего-хобби/



из раздела: Фотографии для скептиков качества материала.

Вячеслав, так ведь прогнулись они всего навсего от снега. Обледенения там нет. Ничего лично против таких антенн не имею, пускай работают и радуют своих хозяев. Но АД-31 - сплав, слабоватый для больших антенн. Упругости в нем нет никакой.
Вот выдержка из статьи : В последнее время в продаже появились трубки из алюминиевого сплава АД-31, и многие радиолюбители (и даже некоторые компании) начали применять этот материал для изготовления антенн. Был проведен анализ прочности различных сплавов. Оказалось, что предел прочности для АД-31 равен 240 Мн/м2, а для Д-16Т аж 440 Мн/м2!!! Для сравнения, для материала 6061-T6, из которого делают все американские антенны, этот параметр равен 310Мн/м2 . Так что Д-16Т вне конкуренции! И хотя АД-31 практически не подвержен коррозии, чего нельзя сказать о Д-16Т, для изготовления антенны выбор сделан в пользу Д-16Т. А от коррозии защитимся краской – но об этом чуть позже.

А вот и вся статья http://www.rl3bm.ru/projects/15/yagi-na-diapazon-20-i-15-m

UA4AZ
06.03.2010, 22:34
P.S. Хуже материала для антенн не придумаешь. Один плюс - дешёвый.

Ваше заявление голословное и по-детски категоричное. Прочность АД31 действительно в 1,5...2 раза ниже чем у Д16. Но это не повод напрочь отвергать материал. При адекватном проектировании, антенны из АД31 отлично работают. А после "определенных обстоятельств" я видел мертвые антенны и из Д16.
Кстати нигде по быстрому не нашел удельный вес этих сплавов. Хотелось бы удостовериться, что Д16 действительно легче, чем АД31.

73! Владимир.

Алексей2009
06.03.2010, 22:41
Дюраль сейчас практически не найти или стоит как самолет. АД31 не очень хорош для 20 , на более высоких бендах НОУ проблем, особливо ести элементы антенны формировать (для 20м ОСОБО) ТЕЛЕСКОПИЧЕСКИМ принципом!!!!!! Вот бум лучше делать из дюраля, ну а если нет? На нет суда нет - пойдет и АД31 с продольным такелажем..........

Алексей2009
06.03.2010, 22:48
UA4AZПрочность АД31 действительно в 1,5...2 раза ниже чем у Д16.

Суть не в этом, суть в том что Д16Т ПРУЖИНИТ с последующим переломом в месте перегрузки!!!, а АД31 гнется как макоронина при превышении предела нагрузки. Я пробовал вогнать в продольный резонанс оба матерьяла (5м элемент для 20) - раскачивая трубу в центре тяжести- Дюраль вне конкуренции, АД деформируется -ПРОВИСАЕТ .........
ДОБАВЛЮ: на ЯГУ 20-й элемент делал из АД31Т = 5м , Телескопичкой д= 30/25/20/15 - ВСЕ ОК!

bw_wb
06.03.2010, 22:53
получается

длинных елементов делать из него низя.

типа такого

Алексей2009
06.03.2010, 22:58
Ну можно и так как на фото. Вот только там не указаны пропорции!?
2+1,5+1+1м - ИМХО
Ну почему нельзя? На 10-15 можно д=20 и д=15 делать без проблемм одним куском.

bw_wb
06.03.2010, 23:05
пропорции приблизительно такие..

1,1-1,3-0,8-1-1,1

толщина стенки трубки 2мм

Алексей2009
06.03.2010, 23:14
1,1-1,3-0,8-1-1,1
Мне кажется не правильные пропорции -Самая толстая труба должна иметь 30-45% общей длины!?

bw_wb
06.03.2010, 23:19
подумую сделать что то типа такой антенны
это Финская JP2000

to UA4AZ

А что у Вас за самодельный трайбэндер?????

Алексей2009
06.03.2010, 23:22
А смысл?
Если есть ВОЗМОЖНОСТИ делайте LPA14-30 ! Всего 6-8эл....

bw_wb
06.03.2010, 23:24
А смысл?

Если есть ВОЗМОЖНОСТИ делайте LPA14-30 ! Всего 6-8эл....


Сбрось пожалуйста инфо??
если имеется.

можно на ut4udv(@)ukr.net убрать скобки

UR7HA
06.03.2010, 23:27
А вот и пропорции из стать по ссылке http://www.rl3bm.ru/projects/15/yagi-na-diapazon-20-i-15-m

Для диапазона 20 метров
И для диапазона 15 метров

UA4AZ
06.03.2010, 23:34
[b]Суть не в этом, суть в том что Д16Т ПРУЖИНИТ с последующим переломом в месте перегрузки!!!, а АД31 гнется как макоронина

Дык ктож спорит! Я сам двумя руками за Д16. Просто нехорошо, когда категорично отрицают другие материалы. Когда нет гербовой бумаги пишут на простой.
Элементы длиной 10...11м из АД31 действительно сильно провисают. Некузяво. Но ничего. На бум ставишь стоечку и шнурочком растягиваешь элементы. Тут уж нужно выбирать. Или гордо искать дорогой и дефицитный Д16 или из АД31 со шнурочком. Как это модно нынче говорить "вам ехать или шашечки".
Наконец-то нашел удельные веса сплавов. АД31 в действительности на несколько процентов легчее, чем Д16.

73! Владимир.

Алексей2009
06.03.2010, 23:39
http://www.cqham.ru/log-yagi.xls
http://www.cqham.ru/logyag.htm

От себя добавлю:
- Бум короче 6м -плохо, 6-8м САМЫЙ перец, особенно 8 м.
- 6 эл минимум, 8эл - Самый класс!
6мх6 эл = 5.5дб + ШИРОКОПОЛОСНОСТЬ - не нужно каждый бенд вгонять по КСВ.....
8мх8эл = 6.5-7дб - переплевывает однодиап швабры.... Очень прощяет мелкие небрежности в слесарке....

UA4AZ
06.03.2010, 23:40
подумую сделать что то типа такой антенны
это Финская JP2000

to UA4AZ

А что у Вас за самодельный трайбэндер?????

Вот как раз JP2000 и была прототипом моей антенны. В ММАНЕ подогнал размеры под свои трубы и немного на свой вкус поправил усиление/подавление.

73! Владимир.

Александр Макеев
06.03.2010, 23:44
И ещё не мешает дополнить, что Ад-31 помимо более низких прочностных свойств по сравнению с Д16Т, ещё и в 1.5 раза тяжелее Д16Т при одинаковых типа размерах.
А для радиолюбителя, при серьёзной конструкции антенны, это очень даже важно
:!:
Читайте нормативную литературу: плотность данных алюминиевых сплавов составляет 2,7 кг/дм3

Алексей2009
06.03.2010, 23:52
Я бы так не говорил!
"Гладко было на бумаге....." ММАНА вместо вас по буму на высоте подвеса ползать не будет....
LPA - в настройке не нуждается АБСОЛЮТНО!!!! И полосу 14-30 мгц перекрывает СПЛОШНЯКОМ без заметных провалов КСВ...

Алексей2009
07.03.2010, 00:00
Народ, а кто нить видел размеры проволочных LPA антенн фирмы ТИТАНЕКС (15 или 18 элементной), а главное согласующего устройства????

UA4AZ
07.03.2010, 00:06
Народ, а кто нить видел размеры проволочных LPA антенн фирмы ТИТАНЕКС (15 или 18 элементной), а главное согласующего устройства????

Хорошо бы по теме. АД31 против Д16.

bw_wb
07.03.2010, 00:09
плотность данных алюминиевых сплавов составляет 2,7 кг/дм3

Александр.

А о чем говорит плотность материала??

Ну не знаю я. :oops: не учили меня этому :cry:

Александр Макеев
07.03.2010, 09:17
плотность данных алюминиевых сплавов составляет 2,7 кг/дм3

Александр.

А о чем говорит плотность материала??

Ну не знаю я. :oops: не учили меня этому :cry:
Плотность материала - масса (вес) 1 куб.дм (10х10х10 см)=1 литру материала. Т.е. кубик из сплава АД31 или Д16 размером 10х10х10 см весит 2,7 кг, то же количество воды - 1 кг, железа - 7,8 кг.

oleg2
07.03.2010, 11:01
P.S. Хуже материала для антенн не придумаешь. Один плюс - дешёвый.

Ваше заявление голословное и по-детски категоричное. Прочность АД31 действительно в 1,5...2 раза ниже чем у Д16. Но это не повод напрочь отвергать материал. При адекватном проектировании, антенны из АД31 отлично работают. А после "определенных обстоятельств" я видел мертвые антенны и из Д16.
Кстати нигде по быстрому не нашел удельный вес этих сплавов. Хотелось бы удостовериться, что Д16 действительно легче, чем АД31.

73! Владимир.
Да я "напрочь" не отвергаю АД-31... Делайте, если уж другой мало доступен. Алюминь он и в Африке алюминь
:D
Просто давно все эти этапы пройдены. Насчёт веса. Не совсем верно выразился. Я не имел в виду удельные веса. Они приблизительно одинаковы. Тяжелее получается в целом антенна одной и той же конструкции при попытке сохранить приблизительно равные прочностные характеристики (антенны).
Приведу пример на своей полноразмерной Yagi на 20-ти метровый диапазон. Материал Д16Т. Длина бума 7.5 метра. Диаметр бума 65 мм, стенка 1.5 мм. Элементы соответственно:
- центральная труба диам. 30 мм, стенка 2.0 мм
далее телескопом
- диам. 25 мм, стенка 1.5 мм
- диам. 20 мм, стенка 1.0 мм
- диам. 16 мм, стенка 1.0 мм
Никаких растяжек на элементы. Вес всей антенны вместе с площадками, крепежом и т.п. - 16 кг
Если повторять эту антенну из АД-31, то вам придётся как самое простое увеличить толщину стенок труб, добавить количество элементов в телескопе, поставить растяжки на элементы. В результате увеличение веса как минимум в 1.5 раза.
Делать можно из всего, что ток проводит. Хоть стальную (зато вечная).
Но мне кажется, лучше поискать, помучиться Д16Т, чтобы получилось "как надо". Особливо когда делаешь для себя. А из АД-31 пусть мастерят коммерсанты :D
ИМХО моё мнение.

Mike_RA3ZOM
07.03.2010, 12:31
Да я "напрочь" не отвергаю АД-31... Делайте, если уж другой мало доступен. Алюминь он и в Африке алюминь


Hi!
Спб. за конструктивное обсуждение.
Вопрос задан не просто так. У меня в деревне вообще ничего из этих материалов не продается.
На базе (150 км.) есть АД31. Д16Т только под заказ. Цена в 2 раза выше.
Хочется сделать квадрат Моксона на 40М и трайбендер. Бумы по 6 метров.

VElkin
07.03.2010, 13:38
Москва рядом ! В зметалл можно купить и заказать любые трубы, по разумным ценам. Транспортных компаний уже много .
У меня Яга на 14 мгц из труб Д16Т , служит верой и правдой уже 25 лет. Элементы диаметром 28 мм , без всяких расчалок. Трубы тонкостенные. :lol:

Mike_RA3ZOM
08.03.2010, 12:32
Москва рядом ! В зметалл можно купить и заказать любые трубы, по разумным ценам. Транспортных компаний уже много .

Вы не поверите но - Москва далеко.
Офисы транспортных компаний там же где и базы. 150 км от QTH.

oleg2
25.03.2010, 19:55
В этом случае АД-31 не спасёт :D
Перелётные птички :crazy:

UA4AZ
25.03.2010, 21:59
В этом случае АД-31 не спасёт :D
Перелётные птички :crazy:
Опять я с вами не соглашусь. У меня частный сектор, антенна из АД31 и сосед голубятник. Так вот, вся его орава норовит присесть на мою ягу, но ничего с ней не случается. По сравнению с серьезным обледенением, птицы это ерунда. "У них кости легче воздуха" (из какого-то кина). :lol:

oleg2
25.03.2010, 22:21
Не хочется опять по кругу начинать разговор, но мы с вами о разных вещах говорим. На моих ягах две последние секции элементов из труб диаметром 20 и 16 мм с толщиной стенки 1.0 мм. Попробуйте поставить такие же из АД-31 и я вам не позавидую. Растяжки тоже не помогут, будет гнуть как сосиску в середине. Повторюсь, конструкция одной и той же антенны из Д16Т и АД-31 при условии соблюдения приблизительно равных прочностных характеристик, предполагает увеличение толщины стенок труб (или диаметров) элементов из АД-31 (считаем что растяжек на элементах нет).
Отсюда увеличение веса всей конструкции как минимум раза в 1.5, а то и в 2.
Это важно, особенно при использовании повороток без запаса по нагрузкам.
А делать, как я уже говорил, можно и из стальных труб.

UA4AZ
25.03.2010, 22:40
Ну, по кругу не я первый пошел. А говорим мы действительно о разных вещах. Вы о том, что из Д16 лучше (кто же спорит). а я о том, что из АД31 тоже можно. И страшилка про птичек не актуальна.
Кстати про вес. У вас три элемента весят 16 кг, а у меня 10 элементов - 29 кг.

ua3aif
25.03.2010, 23:43
страшилка про птичек не актуальна.
Ну это как сказать :D , вернее посмотреть.
Вы бы посмотрели что было с этой же 20-ой ягой когда она была именно из Ад-31 и побывала в такой же ситуации, хотя там и растяжки стояли. Там птички улетели, а элементы так и остались гнутыми :D

а я о том, что из АД31 тоже можно.
Это правильно , можно делать, и делать, и делать, а из Д16Т сделал и забыл :D
Кстати вес 6-эл на 10-ку всего около 14кг ( бум-8.6м)
Только Д16Т
Олег привет.
Андрей ua3aif

oleg2
26.03.2010, 00:05
Привет. И я о том же,что можно делать и делать....хоть из г....
Ставить растяжки и подпорки :D
Просто хотелось подсказать человеку,открывшему тему, что лучше сделать один раз и надолго. Попыхтеть и заказать нормальный материал, пусть дороже, но это себя окупит.

ua3aif
26.03.2010, 00:18
пусть дороже, но это себя окупит.
Дороже не получится, антена из Д16Т будет весить меньше , так ,что дороже не получится. (если не дешевле)

Андрей ua3aif

UA4AZ
26.03.2010, 08:21
Доброе утро, уважаемые оппоненты!
Продолжаем наш веселый спор. Я привел здесь вес своей антенны, Ничуть не больше, чем из Д16. Но вы почему-то проигнорировали это и продолжаете голословно утверждать, что из Д16 легче. Не хорошо.
Вы заявляете, что из Д16 дешевле. Ну это совсем смешно.
Ваш отрицательный опыт изготовления антенн из АД31 говорит скорее об отсутствии навыков конструирования и незнании основ сопромата, чем о плохом качестве материала. Гордится качеством металла должен технолог, изготовивший его. А конструктор должен гордится тем, что сделал изделие из дешевых и доступных материалов. Я так думаю.

oleg2
26.03.2010, 10:29
Есть очень показательный опыт достаточно "известных " фирм "Бриз", а потом и "Русские Яги", которые изначально практиковали изготовление антенн из АД-31. Чем это закончилось для многих потребителей известно.
Продолжайте делать из дешёвых доступных материалов. Никто вас не отговаривает.
А для меня, лично, любая труба, которая гнётся через коленку и остаётся в том же положении, это не материал для антенн.

UA4AZ
26.03.2010, 12:08
Есть очень показательный опыт достаточно "известных " фирм "Бриз", а потом и "Русские Яги", которые изначально практиковали изготовление антенн из АД-31. Чем это закончилось для многих потребителей известно.

В вашем ответе опять больше эмоций, чем логики. Квалификация проектировщиков антенн в этих фирмах никому не известна. Да и не слышал, я например, плохого о качестве антенн "Русские Яги", там другие проблемы. О "Бризе" доводилось читать негативное. О сломанных виртикалах например. Но растянуты они были капроновыми шнурочками. Тут и стальная труба сложится.
Еще раз повторю, что сделать надежную антенну из АД31 гораздо сложнее, чем из Д16, но можно.
На этом свое участие в дискуссии заканчиваю ввиду отсутствия информативности.
С уважением. Владимир UA4AZ.

ua3aif
26.03.2010, 12:12
Ваш отрицательный опыт изготовления антенн из АД31 говорит скорее об отсутствии навыков конструирования
:D :D :D :D :D
Наверно.

Belav
26.03.2010, 12:59
Еще раз повторю, что сделать надежную антенну из АД31 гораздо сложнее, чем из Д16, но можно.
Зубы удалять через задний проход тоже наверно можно, но "гораздо сложнее".
Зачем? Зачем создавать себе трудности, а потом мужественно их преодолевать?
В 80-х накануне CQ WW была сделана антенна 3 эл. яги из АД31. Настроена, опробована, обмыта. Каждый элемент был дополнительно растянут. В ночь перед контестом прошел дождь при минусовой температуре... На утро взгляд на крышу вызвал бурю эмоций. Элементы выглядели как хорошо загнутое коромысло, а у товарища, те же три элемента, но сделанные из Д16, и к тому же БЕЗ дополнительных растяжек, эту ночь пережили нормально. С тех пор зарекся делать антенны из АД31.
И не надо тут про сопромат - плавали, знаем.

UA2FZ
08.04.2010, 10:52
Вот здесь есть информация: http://ant-depot.com/durability.html
73!
Игорь UA2FZ

EW1DX
08.04.2010, 11:31
О чем спор? :D Каждый имеет свой опыт...
Но из
http://www.pilotpro.ru/article_list.php
.....Некоторые сплавы системы Al - Mg - Si , например АД31, АД33, так-же относятся к сплавам низкой прочности. Однако эти сплавы упрочняются термической обработкой и профили из них применяются после закалки и искусственного и естественного старения. Эти сплавы обладают хорошей свариваемостью и высокой коррозионной стойкостью.....
.....Высокопрочные алюминиевые сплавы В95, Д16 интенсивно упрочняются при термической обработке. Полуфабрикаты из сплавов В95 - применяются после закалки и искусственного старения, а из сплава Д16 - обычно после закалки и естественного старения. Коррозионная стойкость сплавов этой группы невысока, поэтому приходится применять специальные методы защиты (плакирование, анодирование, нанесение лакокрасочных покрытий)....
Применение алюминиевых сплавов в конструкциях летательных аппаратов
....Сплав АД31 и АМг1 используют для декоративных деталей самолетов - оправ зеркал, ручек, пепельниц и др.
.....Д16 и 1163 изготавливают детали растянутой зоны крыльев и обшивку фюзеляжей, для обшивки гермокабин.
Обшивку самолетов производят из сплавов Д16, Д19 искусственно состаренных для увеличения коррозионной стойкости.

А из
http://ant-depot.com/durability.html
ЗЫ: Опыт есть :D . N-ое количество лет работал в КБ...

Юрий Несчетный
17.06.2012, 21:29
Коллеги, позвольте реанимировать тему.
Хочу удлинить доставшуюся мне СБ-ишку (ее нижняя часть из Д16, длиной 2600 мм) - новой трубой из материала Д31 внешним диаметром 12мм, с толщиной стенки 2,5 мм (12х2,5) - http://aluprofil.com.ua/p522442-alyuminievyj-profil-truba.html . Удлинить хочу цельной трубой длиной 6 метров, до общей высоты 7,5 метров.
Поделитесь опытом пожалуйста, кто пробовал материал Д31 для вертикала.
Спасибо.

RA6MT
17.06.2012, 22:19
У меня стоит вертикал на 14мгц. высота в районе 5.7-5.6метра. один ярус растяжек. диаметр трубы 31мм. стенка 1.2мм сплав АД 31т. проблемм нет ни каких.

RX6LQ
17.06.2012, 22:22
О чем спор? Каждый имеет свой опыт...

Совершенно верно! Из собственного опыта: в качестве мачты для Inv.V использовал трубу из Д16Т, простояла на крыше 5-ти этажного дома в условиях Крымского климата (от моря в 2-х километрах) 13 лет. После переезда в новый QTH (Таганрог) эта труба еще 12 лет держала телевизионную антенну, установлена была на земле. Вчера демонтировал за ненадобность. Судя по внешнему виду, эта труба может еще столько же времени прослужить. Д16Т - замечательный материал для антенн.

Юрий Несчетный
17.06.2012, 22:35
высота в районе 5.7-5.6метра. один ярус растяжек.
А как с прочностью при ветрах, гнется?
У нас тут давеча ураганы были, деревья из земли выворачивало, но мой "обломок" из Д16 длиной 2,6 метра выстоял на ура.
Как оно будет, если еще 5 метров нарастить Д31 (ну и 1 метр будет внутри старого вертикала из Д16), вот вопрос.