ТрансиверS М2009, M2010, М2011 [Архив]

Oleg UR6EJ

05.03.2010, 13:59

Sergey212

Олег, какую схему АРУ все таки выполнить т. е. к какой версии Вы больше скланяетесь?
Речь вот об этой схеме (кто пропустил)
http://forum.cqham.ru/download.php?id=5963 6
Алгоритм работы у нее несколько умнее чем в М2009, а как точно будет работать в реале, можно будет сказать
только после опробования. Думаю не хуже. :D
В двух словах о ее работе.
На DA5A собран линейный выпрямитель, его называют так же приборный или идеальный. За счет того,
что VD7 включен в цепь ОС, малосигнальный участок его работы начинается с единиц мВ.
Для работы АРУ это роли не играет, т.к. регулировка все равно с задержкой, нужно только для S-метра.
Повышается точность и линейность шкалы. При условиии довольно линейной регулировки в ПЧ,
S - метр может уже быть измерителем, а не просто показометром.
На вход подается сигнал с выхода низкой ПЧ 200_500кГц, для включения в НЧ тракт нужен двухполупериодный выпрямитель.
В идеальном варианте это К157ДА1.
Дополнительная цепь на VT4, VT5 и ключ на VT8 нужны для быстрой разрядки конденсаторов фильтра АРУ С33, С34
после окончания приема станции.
Проблема формирователя (выпрямителя) сигнала АРУ заключаеся в хорошей фильтрации пульсаций, иначе будут искажения.
При увеличении номиналов емкостей фильтра для этого, неизбежно увеличивается время восстановления, а это тоже плохо.
После приема громкой станции нужно ждать пока восстановится усиление. Получается "короткое одеяло"...
В этой схеме дополнительная цепь разряда с успехом решает все проблемы.
Считаю, что хорошая АРУ в приемнике не менее важна, чем динамика, а может даже больше, т.к. перегрузку по входу надо еще поймать,
АРУ же работает практически постоянно.
--------
Для встраивания такой схемы в уже готовый трансивер с регулировкой по 2м затворам
(с обратным напряжением регуливки 9_1В), на выходе будет достаточно поставить инвертор на ОУ или в самом простом случае на транзисторе.

Sergey212

05.03.2010, 15:18

Традиционная шина включения RX (+12В прием / 0В передача) в трансивере Мастер 2009 отсутствует, только TX (+12В передача / 0В прием).

Олег, спасибо за подробный ответ и открывшуюся ветку.
Олег, наверно будет правильно, если базу VT4 (XS15) схемы IF2 в процессе сборки подключить к коллектору VT1(кт502). В IF2 при переводе DA3(A,B) на 2-х полярное питание какие изменения нужно сделать? Судя по схеме ресивера с DA3В никаких, а с DA3A? SW(4053) запитать по схеме ресивера? 7ногу 4053 на землю (SW!,SW2)? Нужен ли С10. И вообще нужно переводить на 2х полярное питание или нет . В чем выигрыш? Спасибо.

Oleg UR6EJ

05.03.2010, 17:23

1. (XS15) ошибочно подписан RX, правильно будет +12В TX !!!
В режиме приема должны быть открыты VT3 и Q2, инвертор на VT4 как раз и выполняет функцию переворота TX.
Спасибо за подсказку, в схеме все правильно, надпись исправлю.
2. Можно оставить как есть или полностью скопировать этот узел с приемника.
Прямой вход DA3A , вывод 7 4053, при этом садятся на общий провод.
С 10 можно не убирать.
3. На слух разница будет не заметна, это не критично.
Небольшой выигрыш в симметрии, по идее должна быть меньше 2я гармоника, можно убрать переходные конденсаторы и
вообще профессиональные Audio тракты строятся по симметричным схемам. Привел такое включение в приемнике только как вариант.

Oleg UR6EJ

06.03.2010, 16:27

Перенес вопрос из лички в тему, возможно это будет полезно для общего понимания.

Хочу собрать хороший супергетеродин, преимущественно для НЧ диапазонов и CW. Вот посматриваю на Ваш Мастер
Собственно вопрос - есть отличные кварцевые фильтры на 128кГц от Р-155 на верхнюю и нижнюю полосы, а также куча "средних" эмфов на самые разные полосы от 260 до 3100 Гц. Как думаете, пригодится ли все это...
Пригодится и даже без кучи.
Хороший вариант - SSB руфинг, КФы CW, SSB по ПЧ1 далее по ПЧ2 достаточно 1го SSB, например 3100кГц. (Все, как на схеме)
Важны "узкие ворота" как раз на входе приемного тракта.
Идеальный - переключаемые CW и SSB руфинги на входе, а далее как выше...
Наличие CW фильтра в ПЧ1, (напр. 500кГц) позволяет иметь фиксированную полосу пропускания снизу 600_800Гц (как выставить опорник), а сверху плавно сужать полосу в пределах тех самых 500Гц вплоть до общей полосы 50Гц!
При этом при переходе на SSB, снизу аналогично 100_300Гц фикс. , а сверху в пределах 3,100_1,8кГц плавно.
Т.е. на все случаи жизни...

Синтезатор и опорные частоты - Сергея 4Z5KY, только с качественной опорной для ддс и полосовыми фильтрами после нее.
Синтезатор годится любой, независимо от производителя, НО...
очищенный петлей ФАПЧ будет, разумеется будет лучше, чем прямого синтеза с фильтром.
Насколько эта разница будет заметна на практике, сказать трудно.

Oleg UR6EJ

07.03.2010, 10:40

К вопросу о работе АРУ можете посмотреть картинки по ссылке
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=4257 55#425755
мой пост Сегодня в 10:36

Sergey212

07.03.2010, 18:27

Всем привет.

Олег, появилось несколько вопросов.
1. Зачем R41 подсоединяется к искусственной средней точке (схема IF2), если питание DA2 двухполярное?
2. Зачем R47 тоже подсоединяется ту даже?
3 Можно ли L2,3,8,9 (2,88мкг) (IF1) намотать на каркасах от Аверса. У меня нужная индуктивность получилась при 16,5 витках д=0,2 без экрана. Нужно ли применять экран для этих катушек и с какой точностью должна выдерживаться указанная L?
4. Какая расчетная индуктивность катушек L4,6,7 (IF1)?
Спасибо.

Oleg UR6EJ

07.03.2010, 19:41

Sergey212
1. Нижний вывод R41 должен сидеть на общем проводе.
На схеме ошибка. К сожалению, при рисовании они встречаются как не проверяй. :-(
Спасибо за помощь.
2. Тоже ошибка.
Верхний вывод R47 должен быть подключен на левый вывод С39.
3. Можно, экраны желательны, индуктивность лучше измерить до установки на ПП, при настройке подстроить до получения лучшей АЧХ.
У меня они намотаны на половинках чашек СБ9 (или 10 точно не помню) без экранов.
При настройке двигал витки, это не очень удобно.
4. Примерно 2,3_2,5мкГн.

----------------------------------
В 1м посте схему заменил на исправленную.

Sergey212

09.03.2010, 16:45

Всем привет!

Олег, уточни, пожалуйста, намоточные данные по IF2, или просто индуктивности катушек. Заканчиваю разводку IF1- как закончу выложу
на суд общественности.

Sergey212

09.03.2010, 18:15

Заканчиваю разводку IF1- как закончу выложу
на суд общественности.

Закончил IF1. Каркасы контуров от Аверса укороченные на 3мм - оставил только два противоположных вывода для простоты разводки, экраны от китайских мыльниц 10х10мм.

---------------

10.03 подправил ошибку в IF1 и добавил разводку новой АРУ

Oleg UR6EJ

10.03.2010, 23:55

Все контурные катушки на 200кГц имеют индуктитвность около 400мкГн в экране. Их моточные данные будут зависеть
от типа каркасов. Если имеются готовые катушки с отличающейся индуктивностью, не страшно.
Настройку контура можно подстроить его емкостью.
Катушка связи на L3 должна иметь 2 обмотки по четверти витков каждая от основной.
При ПЧ 500кГц индуктивности должны быть около 150 мкГн, а емкости около 680пФ.
В разумных пределах эту пропорцию можно изменять.
Т1 - обычный ШПТ на ферр. кольце в 3 провода 7_8 витков.

Sergey212

11.03.2010, 09:51

Олег, спасибо за ответ.

Подскажи, пожалуйста, как правильно мотать и размещать катушку связи на L3 (IF2) -поверх основной или на отдельной секции и с какой стороны. А также индуктивность фильтра -пробки на 9,26 Мгц и пропорцию отвода. Если промежутка 500кГц, то частота пробки меняется?
Нужно ли подбирать КП903 по начальному току стока? Олег, почему если индуктивности L3 и L1 (IF2) примерно одинаковые, а контурные конденсаторы отличаются в 3 раза? Спасибо.

Oleg UR6EJ

11.03.2010, 12:15

Sergey212
1. Лучше на отдельной секции с холодного конца в 2 провода.
2. Делал 2_3 отдельных витка, можно и отвод примерно 5я часть от основной.
3. Пробка стоит для дополнительного подавления зеркалки по ПЧ2, а значит частота ПЧ2 умножается на 2.
При ПЧ2 500кГц это будет 9,86мГц.
Пробка на входе смесителя - на частоту ПЧ1.
4. КП903 подбирать не нужно, достаточно измерить его ток скорректировав при необходимости R26 (он поэтому со звездочкой)
до 30_50мА.
5. Вчера вечером это тоже увидел :-( , С15=1500пФ.
TNX, исправлю.

Sergey212

11.03.2010, 19:33

Oleg UR6EJ

Олег, нарисовал схемку включения ЭМФ-500. Хотелось узнать Ваше мнение. Для эмфа нужно высокое входное сопротивление, по-этому конденсаторы включил последовательно с обмотками . Усихин тоже так включал . Нужны ли резисторы. Для DA4B думаю нужно. Да и при передачи сигнал с DA2A (ключ закрыт) через контур фэма замыкается на корпус через R или можно через вход усилителя? Спасибо.

know10

11.03.2010, 22:09

А хватит-ли Ку у DA2 чтобы компенсировать затухания в ЭМФ-500 ?

Oleg UR6EJ

11.03.2010, 22:43

Sergey212
Так как нарисовано делать нельзя.
1. На DA4 сигнала в режиме ТХ не будет, зашунтирует низкоомный выход DA1B.
2. С19, С12 и оба R=68к никакой роли в работе схемы играть не будут.
3. С18 выкидывать категорически нельзя, это же элемент входа DA2B (+ элемент ОС вместе с R10)

Сергей, я бы на твоем месте оставил все как есть на схеме, а методику настройки уже описывал в конце темы ММ2008.
Если уж сильно охота поизваращаться с согласованием ЭМAа, то можно попробовать так:
Сигнал на АРУ и ТХ брать нужно только с самой кагушки ЭМФа!

Oleg UR6EJ

11.03.2010, 22:53

UR5ZVX
При правильном согласовании ФЭМа (ЭМФа) потери в нем не больше 2_3 дБ, а усиление DA2B в зависимости он номинала R10
и завала в самом ОУ, может быть 10_20дБ.
Хватит?
Применяемый мною ФЭМ RFT-200 имеет разные обмотки.
Та, которая с более высоким сопротивлением, включена на выход, с низким на вход. Поэтому потерь в фильтре практически НЕТ.

Sergey212

11.03.2010, 23:14

know10

R21 служит как раз для регулировки Ку по переменному току.

Sergey212

11.03.2010, 23:37

Oleg UR6EJ

Олег, просто нет ФЭМа, а есть ЭФМ 500. Может кто-то багат на ФЭМ200
отзовитесь на выгодных условиях. Еще, Олег L1,2,6 (IF2) можно выполнить на СБ-12 с карбонильного железа? Есть вместе с экранами. Все авиационные коротковолновые радиостанции выполнены на них. Спасибо

Oleg UR6EJ

11.03.2010, 23:51

Sergey212
Можно на чем угодно, даже на контурах от ПЧ 465кГц бытовых приемников.
----------------------
Занимаюсь разработкой М2010, упрощенного варианта М2009 с однополярным питанием +12_13,8В,
вот сегодня родил новую схему АРУ. :D
В особых комментариях она не нуждается. Начало традиционное, только изменен дополнительный канал управления (DA1A),
так даже проще, чем делать навесом.
Добавлен каскад сдвига уровня для S-метра (VT1)
Нужен для того, чтобы привязать минус измерителя к общему проводу.
И инвертор (DA2A), для получения нужного алгоритма выхода.
Узлы схемы были смакетированы в EWB - все ОК!
На вопросы отвечу.

konstantin us5itp

12.03.2010, 02:53

По случаю достались вот такие ФЭМЫ :
Полоса 3,4кгц. ,частоты разные ,в районе 130-140кгц.Отличная
неравномерность в полосе и прямоугольность (почти как у RFT.)
Из какой- то ап-ры уплотнения .Если кому попадутся можно брать
для 2-й пч.Может быть у кого есть тех. информация по этим ФЭМ?

Oleg UR6EJ

12.03.2010, 12:12

В продолжение схемотехники трансивера с однополярным питанием.

Oleg UR6EJ

12.03.2010, 15:17

Следующий блок, так же с однополярным.
Схема проще пареной репы при высоком качестве работы.
Высокая скорость работы (эффективность сжатия) при малом К гармоник получается за счем многофазного выпрямления сигнала на низких частотах. Вторая половинка NE571 включена только для этого.
По интренсивности горения (вспыхивания) VD1 можно судить об уровне компрессии.

pedro casanova

13.03.2010, 11:01

Автору. Олег, ты бы написал для какой аудитории ты творишь. По моему "чайникам" тут делать нечего. Или я не прав?

RA3QTT Николай

13.03.2010, 11:30

В этой ветке планирую собрать всю документацию по этому трансиверу,
а так же отвечу на возникшие вопросы.
------------
7.03.10 Исправил ошибки обвязки SW2 в схеме IF2
Почему-то не могу скачать вложения :cry:

Oleg UR6EJ

13.03.2010, 16:13

RA3QTT Николай
Только что проверил, закачка работает.
----------
pedro
Каждый из нас когда-то был чайником.
Вот только одни ими так и остались, другие же, которым было интересно творчество, а в руках держался паяльник,
выросли до того, что смогли потянуть более сУрьезные конструкции.
Вот как раз на них и расчитана эта разработка, она заполняет нишу не очень сложных трансиверов, при высоком качестве работы.
Сложность тоже относительна, по сравнению с проектом Ильи RW3FY, этот трансивер просто детская игрушка. :D
Конечно, это не Клопик, но и возможности у него другие и параметры несравнимые.
Надеюсь, толстая книга никого не отпугивает? Буквы то все одинаковы, а читаем-то все равно по одной странице.
Тогда почему должна отпугивать схема на 3_4 листках?
Какую конструкцию делать, каждый решает сам.
Этот форум и обсуждение полезно тем, что можно получить ответ практически на любой вопрос.
Раньше такой возможности не было, журнал Радио, книжки и брошюрки, выражаясь технической аббревиатурой, все без ОС.
Здесь же совсем другое дело...

Sergey212

13.03.2010, 20:50

Всем привет!

Олег, при применении ЭМФ 500 по предложенной Вами схеме, видимо DA4B должен иметь высокое входное сопротивление, т.е. вход должен выполнен на полевиках. Что здесь можно применить из современных ОУ? Можно и отечественные типа 574уд1, 544уд2. F =10-15 мГц. Ваше мнение. Спасибо.

Oleg UR6EJ

13.03.2010, 21:14

Можно попробовать перечисленные, очень хорошие МС, но я бы для начала сделал так, как в оригинальной схеме.

know10

13.03.2010, 23:32

Oleg , опишите плз методу настройки руфиг фильтра, по вашей схеме фильтра от Аверс не хотят работать без переделок :-(

know10

14.03.2010, 00:19

Вот что у меня получилось

Oleg UR6EJ

14.03.2010, 00:36

UR5ZVX
Я меня в М2007 работает руфинг на отдельных резонаторах по приведенной схеме 1:1.
На фильтрах от Аверса я пока не собирал.
Поделитесь своими наработками.
Насчет точки XS4 не понял, по схеме это TX (+12V) ?

know10

14.03.2010, 00:43

To Sergey212
при разводке платы IF1 советую предусмотреть установку контуров L2,L3,L8,L9 с отводом "почти" от середины. Если интересно выложу фрагмент моей "доработки". Каркасы от Аверс тут будут плохо работать из-за излишка добротности.
To Oleg, делаю по этой схеме , отсюда и XS4 :rotate:

EU1ME

14.03.2010, 01:42

know10
Никаких отводов не нужно. Никаких подстроек тоже с L2-3-8-9 не нужно и вредно. Все что нужно - чтобы руфинги были выполнены максимально идентично и их вх/вых сопротивления были известны. Далее расчитываете номиналы согласующих LC цепей - L2-C12, L3-C13 итд под импеданс 50ом. Мотаете контура, измеряете, подгоняете и все, их трогать не нужно. Т.к. если до сих пор все сделано верно, то любые манипуляции только ухудшат дело. Ни больше не меньше. Только тогда руффинги и квадратурные мосты будут работать. Мосты тоже - расчитали под свою ПЧ и 50 Ом, намотали, измерили индуктивности/емкости. Мосты мотал на кольце сложенными 0,3 проводами без скруток, с зазором м/у витками линии в 1-2 мм. Проверить баланс амплитуд и фаз на выходе моста, хотя бы по осциллографу (наверно Лиссажу тут прокатят, я опять же проверял фазы и амплитуды на н2пк и грубо по двухканальному осциллографу). А дальше уже настраивать каскад VT5 на входное чистое активное 50 и такое же выходное. Все другие варианты настройки-подстройки будут тащить за собой неустранимые хвосты.

know10

14.03.2010, 02:26

to Alex007- спасибо за подробное пояснение :super:
я пошел другим путем ,контура использовал низкодобротные (можно впараллель контуру подобрать резисторы), за полчаса все отстроил, а R фильтра 320ом согласовать с фазовращателем иначе не получалось :oops:
Т3,Т4 - 20ВЧ К10х6х3 , 11 витков в два провода ПЭЛШО 0,31

Oleg UR6EJ

14.03.2010, 18:20

К передачи - второе окно снизу (над частотой).
Прокомментирую позже...

Sergey212

14.03.2010, 18:49

Всем привет!

Alex007 , Олег

Александр, Олег , если Вас не затруднит, приведите пример расчета Руффингов, и нужно что-то менять при КФ1-4 от Аверса ? Это к тому, что нечем посмотреть АЧХ . Параметры на КФы Вы знает, не сомневаюсь, наизусть. Спасибо.

Sergey212

14.03.2010, 21:28

know10

Олег , ты, как я понял, применял КФ в руффингах от Аверса. У Олега в предыдущем посте все согласовывается и Rвых почти равные - у Аверса 290-300ом. Я тоже жду от них заказ. Какой разброс частот получился у твоих КФ. Ты применил вместо КФ8 КФ4? Начал изготовление ПП и не хочется потом переделывать.

know10

14.03.2010, 21:52

to Sergey212
Да, созвонился с Владимиром, объяснил какие и для чего нужны фильтра, через неделю получил, и очень доволен :)
Перед тем как звонить, пробовал самостоятельно сделать фильтра, НО, из более 100 паловских кварцев даже один фильтр не получался (чтобы мне понравился) ,а тут три надо ,да ещё и на одну частоту.
Кстати чтоб всё нормально настроить - много приборов не надо 8)

Oleg UR6EJ

14.03.2010, 23:19

Sergey212
Руфинг я не расчитывал, взял проверенное согласование от CDG2000.
На картинках выше результаты моделирования при согласовании фильтра.
Если делать с контуром, то лучший результат должен получиться с отводом не от середины, а 1:3 от горячего конца.
При "родном" согласовании настройка менее критична, резонанс более размазанный, а потери пр согласовании
практически одинаковые.

know10

15.03.2010, 01:53

Сергей, ИМХО, проще раз увидеть - чем сто раз услышать

pedro casanova

15.03.2010, 11:28

Автору.Олег, маленький нюанс. Многие остались чайниками из объективных причин. Нет приборов, не оказалось рядом желающих поделиться опытом.

Oleg UR6EJ

15.03.2010, 12:52

Да каких-то особых приборов и не надо:
1. Осциллограф - основа, он же миливольтметр переменного тока, источник пилы для самодельного ГКЧ.
3. ГКЧ самодельный.
4. Генератор шума (тоже самодельный)
5. Тестер.
. С таким набором я сделал первые 2 трансивера.
Комп со звуковухой сейчас для меня главный прибор и SDR1000 - как ВЧ анализатор спектра.
Выручают измеритель LC и частотомер.
Мой опыт пришел после практического паяния и анализа результов, при условии, что как работает транзистор или МС,
знал ранее. Главными учителями по технике связи были журнал Радио и позже Радиолюбитель.
---------
rz3bp
. Только что прочел Ваш пост, где-то согласен.
Сейчас такое время интесное, куча соблазнов, паяние не самое привлекательное занятие. :D
Старый рыбак учит молодого на что он ловит рыбу:
- Если утром болтик лежит налево - на червя, направо - на макуху.
Молодой.
- А если вверх?
- На кой тебе тогда нужна эта рыбалка...
. Звонил недавно хэм мз Германии, общались по поводу настройки М2009, говорит, а чем еще здесь заниматься.
Шутит наверное.

Vit51

15.03.2010, 18:08

Олег,приветствую.
(В дополнение)
В старые добрые времена я собирал UW3DI(не один...и ни один не повторял на 100% авторскую конструкцию) - ВК7-9 был как за счастье, в качестве предварительного ГСС использовался гетеродин приёмника "Рига-103" и... набирался опыта.
Интернета не было, информации минимум, не то,что сейчас!

Сегодня детекторная приставка к китайскому мультиметру великолепно заменяет ВК7-9(до определённого уровня),точности измерений вполне достаточно для любительских целей...и т.п.
Виталий.

know10

15.03.2010, 18:30

to Oleg UR6EJ
закончил работу с блоком IF1 (смеситель на FST3125) и снял со всего тракта характеристики :lol:
Выношу на суд : К ус. - 17Дб , полоса пропускания по уровню -3дб - 3,08кгц. , К прямоугольности по отношению к -40дб (-60дб) - 1,26 (1,5) , неравномерность АЧХ в полосе пропускания - 0,32дб , затухания в полосе пропускания - 0,8дб .
Ранее (в других конструкциях) такого у меня не получалось.
Большой респект Вам !

know10

15.03.2010, 23:09

проверил на передачу, до пятнашки всё красиво, на десятке начались скаты растягиваться, может из-за ВЧ головки осцилла а может из-за смесителя.

Oleg UR6EJ

16.03.2010, 10:21

UR5ZVX
Это не из-за смесителя, он такое внести не может, только некорректность измерения.

pedro casanova

16.03.2010, 10:39

to rz3bp. Спасибо за конструктивную критику. Конечно же лень, ну, и мозги для другой деятельности заточены. Хотя проект MiniYes 01v потихоньку продвигаем. Плату собственными ручками вырезал, КФ Пиннеля втулил. Заработала плата! Как для моих ушей, вполне прилично. А это уже сигнал для "чайников", можно, и нужно делать!

Sergey212

16.03.2010, 13:47

Oleg UR6EJ

Олег, в контуре Нотч -фильтра параллельно варикапу КВ132 стоит С12-2200пф. Емкость варикапа без обратки примерно 68пик, уже с U=0,5в будет примерно 30-40пик, неужели этот варикап сможет перестроить контур? Что-то здесь не то. Вот если штуки три в параллель поставить ,то тогда что-то получится. Олег, реально ты проверял работоспособность М2009 или это теоретические наброски? Просто сделаешь плату, а потом придется разочаровываться. Спасибо

EU1ME

16.03.2010, 14:13

Sergey212
Все там нормально, перекрытие по расчету с КВ132 получилось около 2 кГц

Oleg UR6EJ

16.03.2010, 14:21

В 3х трансиверах работает вот эта схема с реальными номиналами элементов.
В варианте М2009 она отличается только наличием ОУ.
Вот в типе варикапа я на 100% не уверен, т.к. они без надписей на копусах.
При рисовании схемы перенес часть этого узла вмесие с типом элементов, в том числе и варикапа.
Разумеется, для перестройки контура на 3кГц при частоте 200кГц нужен варикап с большой емкостью.

Sergey212

16.03.2010, 16:47

Oleg UR6EJ

Олег, я не сомневаюсь в работоспособности узлов, сомнения в указанном варикапе. У меня перестройка на 3Кгц получилась при изменении емкости в 100пФ L=480мкГн (при указанных емкостях контура)
Тут видимо нужно ставить кв133 или кв 104 и тп.
Олег, опять про Roof -Fslter. Смотрел CDG2000 . Там ведь КФ на 9мГц, и подбираются емкости 5,6пф для идентичности плеч., а у наc 8,86. а с кварцами от Аверса порядка 8,864мгц. Ведь это разница в принципе большая и режекторный фильтр на входе тоже рассчитан на 9-ку. Да 15пик ты убрал везде -этого видимо достаточно? У Ильи все в звездочках -подбирается под конкретную частоту. Ведь мы пытаемся строить аппарат с отличными характеристиками -может подойдем более тщательнее к подбору элементов Roof -Fslter . Александр,(EU1ME) может выложите расчеты (Формулы) или что нужно подогнать на 8,864Мгц . Ведь у know 10 проблемы появились, хотя фильтра от Аверса. Фирма то зарекомендовала себя. Спасибо

Oleg UR6EJ

16.03.2010, 17:43

Sergey212
Я на схеме привл номиналы элементов которые получились у меня в руфинге "на рассыпухе" М2007.
Менять не запрещено что угодно и как угодно, не нужно слепо привязываться к тому что нарисовано.
Важна сама идея!
Все без исключения разработчики такие же люди со присущими им недостатками в конструкциях.
Дорабатывать можно все, причем, до бесконечности... :D

Sergey212

16.03.2010, 18:29

Oleg UR6EJ
Олег, понятно, что важна идея , но конструктором выступаете Вы и
хочется собрать конструкцию на Ваших идеях,которые заслуживают внимания , но при этом еще получить и результат.
На то и форум, что-бы обсудить конструкцию, возможные варианты , расчеты , что-бы что-то усовершенствовать, добиться максимальных характеристик. С миру по идее и будет многим веселее . Разве я не прав.
С уважением Сергей

UR5EIN

16.03.2010, 19:26

Разумеется, для перестройки контура на 3кГц при частоте 200кГц нужен варикап с большой емкостью.
Диоды КД212(213) - емкость (в зависимости от буквы и типа) приблизительно 120....300 пФ.
73, Вячеслав.

Sergey212

16.03.2010, 20:04

Сейчас измерил FLC-метром емкость 2Д213А,Б. А - 1100-1300пф, вариант В-1900-2300пф. Причем емкость не менялась при реверсе диода. Даже не думал, что такие большие емкости.

UR5EIN

16.03.2010, 20:16

Коллег по работе попросили сделать прибор "кладоискатели - металлисты" - там нужен был или КПЕ или варикап с большой емкостью. Случайно обнаружили это св-во у данных диодов. Работают вполне нормально, по крайней мере получше старых Д814. Еще придется добавлять растягивающий конденсатор, так что добротность еще добавится. В общем, для таких целей - генератор на длинные волны - проблем не должно быть.
73, Вячеслав.

Sergey212

16.03.2010, 20:19

А как меняется емкость, скажем, при 12в?

UR5EIN

16.03.2010, 20:33

know10

16.03.2010, 22:03

Sergey212
Платы делайте (если для себя) с "запасом" чтобы не пришлось извращаться как мне .Перемычка вместо неустановленых элементов - это проще и красивше :) . В диплексере на каркасах от Аверс получилось 14витков диам. 0,2 , данные по трансам в фазовращателе давал выше, так-же и по контурам на фильтрах. Не забывайте - фильтра можно безвредно двигать по частоте на 50-60 герц как вверх так и вниз. В "ночь" лучше ставить кв139, накрайний случай зайдите в ближайшую телемастерскую выпросить убитый тюнер со старенького "буржуя" (телефункен, грюн, симён, нокия, и т.д.) ,из ДМВ отсека выковыриваете варикапы - 2-3 шт. впаралель думаю хватит .
to pedro casanova
Ещё года не прошло ,как начал работать на миниЕССЕ, аппарат хорош ,но не для города он ,почему и взялся за более сложную конструкцию - "не чайниковую" :rotate: . А в общем - о вкусах не спорю ...
Олег, жду ваших пояснений по контурам, Е-лаб сможет показать разницу между П-контуром намотаном на карандаше и скрученой в трубу объщей тетради, и какие будут R волн. и R реакт. ?

know10

16.03.2010, 22:49

Я сейчас не вспомню в цифрах - (лет 10 назад это было), но диапазон изменяется вполне нормально, как у обычных варикапов: от 0 до 2..3В - резкое изменение, затем 3...12В - линейный участок и свыше 12 В - уже малое изменение емкости. Где - то раза в 1,5-2 по памяти обеспечивал перекрытие. (Легче поставить на измеритель С и проверить).
73, Вячеслав.
А вы пробовали с таким режектором работать в Mix-е ? Вырезать "мощьного" соседа ?
Стабилитрон кроме прямого назначения хорошо использовать в генераторе "белого" шума.

know10

16.03.2010, 23:02

Oleg UR6EJ

Ведь мы пытаемся строить аппарат с отличными характеристиками -может подойдем более тщательнее к подбору элементов Roof -Fslter . Александр,(EU1ME) может выложите расчеты (Формулы) или что нужно подогнать на 8,864Мгц . Ведь у know 10 проблемы появились, хотя фильтра от Аверса. Фирма то зарекомендовала себя. Спасибо
Для начала Вам сюда : http://www.electrofaq.com/TOEbook/ac/ac_3.htm

Oleg UR6EJ

17.03.2010, 00:14

К всеобщему обозрению выставляю новую версию трансивера Мастер 2010.

Устаревшие :D схемы удалил.

EU1ME

17.03.2010, 00:47

Питание SA612 что-то завышено очень, наверно надо ее запитать от DA3

Oleg UR6EJ

17.03.2010, 00:59

Alex007
Спасибо, чичас исправлю.
Только что посидели с Алексеем RK4FB в Скайпе, позанимались со схемой.
Перевели большую часть элементной базы на доступную буржуйскую.

Питание всего трансивера однполярное.

R0SBD

17.03.2010, 03:23

А вы пробовали с таким режектором работать в Mix-е ? Вырезать "мощьного" соседа ?
Именно. Нормальный нотч просто "обязан" работать немного на пределами полосы пропускания ФОС +-2 кгц, и именно чтоб подавлять блокирование полезного сигнала от мощного соседнего сигнала... При таком нотче даже требования к ДД и фильтрам могут быть не очень жесткие...

Oleg UR6EJ

17.03.2010, 10:22

Все таки хорошее дело Форум! :D
Отследить все нюансы очень трудно, бывает упускаешь из вида абсолютно очевидные вещи,
не говоря о деталях.
Genadi Zawidowski нашел опечатку в 1 миксе и подсказал насчет питания 74НС4053,
все таки 12В питания для нее по datasheet многовато (10В макс).
Схему сегодня скорректирую и выложу повторно.
Спасибо всем за помощь.
------------------
Выложил исправленную схему.

Oleg UR6EJ

17.03.2010, 15:34

Следующим этапом будет трансформирование схемы на ПЧ2 500кГц под малогабариные фильтры (ФЭМы) от Аверс.
У них неплохие параметры при очень малых габаритах, + они доступны и относительно недороги.
По сравнению с буржуйскими обциональными фильтрами для трансиверов.
Может кто еще обнаружит ошибки, пишите.
Отвечу на вопросы по схеме.

Serg

17.03.2010, 16:40

Олег, есть ли у вас картинка симуляции АЧХ фильтра на сдвоенном ОУ, который стоит перед оконечным УНЧ? Ищу подходящую схему для простого аппарата, не хочется делать на счетверенном ОУ более сложные схемы.

know10

17.03.2010, 20:02

[quote="Oleg UR6EJ"]
Genadi Zawidowski нашел опечатку в 1 миксе и подсказал насчет питания 74НС4053,
все таки 12В питания для нее по datasheet многовато (10В макс).

Олег, лично я бы не стал экономить и поставил 78L09, некоторые стабилитроны довольно сильно "шумят" , модулировать миксер шумом - не прикольно :D

VA6AM

17.03.2010, 20:46

А печатные платы есть?

RK4FB

17.03.2010, 21:08

un7lg
Нет.

VA6AM

17.03.2010, 21:11

un7lg
Нет.

и не будет?

VICTORY

17.03.2010, 23:21

и не будет?
У кого-нибудь будет. :crazy:

EU1ME

17.03.2010, 23:58

VICTORY
По-моему, платы здесь как раз самая простая и ясная часть.

VA6AM

18.03.2010, 00:04

VICTORY
По-моему, платы здесь как раз самая простая и ясная часть.

....но на всё не хватает времени

Oleg UR6EJ

18.03.2010, 00:34

Не по порядку...
UR5ZVX

Олег, лично я бы не стал экономить и поставил 78L09
Это не экономия, Вы знаете сколько U падает на таком стабилизаторе?
2_2,5В, ставить LOW DROP в этом месте - стрелять из пушки по воробьям. :D
В моем варианте минимальное "просаженное" напряжение +12В может без проблем достигать 10В.
Это особенно важно для SW2.
Поэтому стабилитрон в этом месте самое простое и разумное решение, к тому же как правильно подметили, еще и экономное.

модулировать миксер шумом - не прикольно
Это учтено.
Возможный ВЧ шум устраняется С=0,1, НЧ - электролитом.
---------------
un7lg

А печатные платы есть?
Схема еще только рождается, она должна немного отлежаться.
Как показывает моя практика, что-нибудь да прострелит в голове.
Вот и сегодня уже торкнуло :D - изменю схему компрессора на двухканальный. Всего несколько деталек и эффективность будет еще выше.
А потом можно будет браться за ПП на навесных (обычных) элементах, понимаю, что это уже каменный век,
но СМД я никогда занимался, а начинать как-то стремно...
Расчитываю только на свои силы, в любом случае авторский вариант нужно делать.
Вот только еще не решил, разводить на моно плате или кусочками.
--------------------------
Serg
. Есть в EWB, надо поискать.
Дело в том, что ФНЧ на DA7A нужен ТОЛЬКО для формирования плавного склона спектра остаточных шумов
за полосой пропускания.
См. наклон выше 3,2кГц http://forum.cqham.ru/download.php?id=6082 0
Как фильтр для селекции в простом приемнике, он будет абсолютно бесполезен.
В М2004_2010 крутой ВЧ склон определяется структурной схемой с ФЭМом в конце ПЧ тракта.
. ФВЧ с частотами среза 80 или 350Гц в простом приемнике тоже не нужен. Ниже 300Гц получить НЧ срез без захода
на нерабочую боковую довольно трудно даже с 8 крист. КФом.
Поэтому НЧ склон получается сам собой.
С двумя ПЧ и подчисткой хорошим ФЭМом полосу снизу можно получить начиная с 60_70Гц.
Для того чтобы иметь возможность перейти на стандартный вариант (350Гц), нужен ФВЧ на DA7B.

Serg

18.03.2010, 01:12

Дело в том, что ФНЧ на DA7A нужен ТОЛЬКО для формирования плавного склона спектра остаточных шумов

за полосой пропускания.

Как фильтр для селекции в простом приемнике, он абсолютно бесполезен.

Думал применить для избавления от "ватного" шума за полосой КФ, с этим шумом некомфортно слушать на телефоны. Наверно лучше для моего случая изготовить более сложный ФНЧ на обоих половинках ОУ.

Коловрат

18.03.2010, 07:50

Oleg UR6EJ
"но СМД я никогда занимался, а начинать как-то стремно...
Расчитываю только на свои силы, в любом случае авторский вариант нужно делать.
Вот только еще не решил, разводить на моно плате или кусочками."

Для повторения молодёжью очень желательно "кусочками", по функциональным блокам: АРУ, УНЧ, УПЧ1, УРЧ2, МУ, ВОКС и АНТИВОКС, КГ1, КГ2, ВХ СМЕС, РУФ ФИЛЬТР ...... Это реально поможет при изготовлении и настройке.

А СМД - это не для всех. Я, к примеру, плохо вижу, да и старых деталей много - жаль выбрасывать. Кроме этого оборудование для СМД монтажа дорогое, не каждый купит. Практически, окаывается, нужно перейти на другую технологию.

Учтите , пожалуйста, пожелание молодых старичков.

Oleg UR6EJ

18.03.2010, 08:16

Serg

Наверно лучше для моего случая изготовить более сложный ФНЧ на обоих половинках ОУ
А еще лучше сделать ФНЧ на LC элементах, индуктивности сделать совсем несложно.
Такое же подавление на 4кГц обеспечит ФНЧ на 3_4 ОУ.

RA4FIX

18.03.2010, 11:16

но СМД я никогда занимался, а начинать как-то стремно
Олег, весьма желательно именно СМД! Без фанатизма, конечно, типа 0402 или 0603, но 0805 и 1206-самое то! Попрогвуйте-самому не захочется потом заниматься формовкой и обрезкой :lol:
Я, к примеру больше точно не вернусь :super: к выводным! Если только не займусь лампами :rotate:
А по поводу количества, всегда проще работать с одноплатной конструкцией, хотя разработать её и учесть все "косяки", гораздо сложнее чем собрать гирлянду из мелких узлов.
Короче, надо браться за серьёзный САПР!
Вощщем, скока людей-стока и мнений :)

Коловрат

18.03.2010, 12:40

RA4FIX
"Вощщем, скока людей-стока и мнений"

Я с этим согласен! Поэтому, кто хорошо владеет разработкой и трассировкой, пожалуйста, учитывайте наши пожелания.

Oleg UR6EJ

18.03.2010, 13:52

Вот так будет выглядеть доработанный компрессор в 2х полосном варианте.
Он будет в общей схеме с ПЧ 500кГц.

EU1ME

18.03.2010, 16:14

Олег, вопрос! Отказ от ОУ в тракте ПЧ2 обусловлен переходом на ПЧ 500кГц или качественными параметрами?

Oleg UR6EJ

18.03.2010, 17:45

Alex007
Александр, это чтобы не пугать обывателя новизной. :D
Уже несколько раз приходилось безуспешно объяснять принцип согласования и работы АРУ каскадов ПЧ на ОУ.
А если совсем серьезно, то 2х затворный ПТ очень неплохо работает, т.с. с грарантировано хороошими параметрами.
Легко разводится ПП, легко управляется, всем понятна его работа, а значит будет легко в настройке.
Критериями при конструировании М2010 были простота и высокие параметры.
Смоделировал работу фильтров в EWB, по картинкам можно разобраться.

RW4NH

18.03.2010, 19:10

Олег, весьма желательно именно СМД! Без фанатизма, конечно, типа 0402 или 0603, но 0805 и 1206-самое то! Попрогвуйте-самому не захочется потом заниматься формовкой и обрезкой

Я, к примеру больше точно не вернусь к выводным!

Это точно-к выводным,только по необходимости.
Тем более конденаторов и резисторов можно надёргать с б\у компьютерных плат.
А спецоборудования для монтажа единичных образцов не надо.
Элементы 0805 и SOT-143 паять несложно.
Есть трудности при пайке "многоножек ИМС" с шагом 0.6 мм,но и это преодолимо,если очень надо :-))
73,Александр

EW1DX

18.03.2010, 19:22

НЕ, ребята! SMD - это для элиты радиолюбителей :D
Мне седьмой десяток, хочется собрать, а я и обычные компоненты не очень легко паяю.... :-(

VICTORY

18.03.2010, 19:41

Какая разница, какие детальки паять. Главное паяльником в нужное место тыкнуть, и чтобы деталька не улетела когда пинцетом ее береш.Инaче потом не найдешь.

Sergey212

18.03.2010, 20:42

Oleg UR6EJ

Олег, в Мастере 2010 от 17.03.10 напряжение Ару по схеме меняется от 2 до 9вольт. Это только от уровня сигнала, что-ли, наверно в схеме чего-то не хватает? Спасибо

Oleg UR6EJ

18.03.2010, 23:13

Sergey212

напряжение Ару по схеме меняется от 2 до 9вольт
Вобще-то там написано 9_2В (а не наоборот), что означает 9В при максимальном усилении, около 2 В - при минимальном.
В вхеме все правильно, регулировка по 2му затвору - самая распространенная классика.
При отсутствии сигнала VT16 закрыт, напряжение на выходе АРУ определяется напряжением на стабилитроне VD7.
Фишкой схемы является cветодиод VD9, он работает, как опорный стабитрон на 1,8В.
(Алексей RK4FB подсказал, что таких стаб. полно)
На VD8, VT10, VT13 упадет как раз 1,8В, этим схема "взводится" на рабочий, линейный для S-метра режим.
VT16 при этом будет открываться с задержкой в 0,6В.
Лишь только когда ток VT16 превысит ток стабилиттрона VD7 0,6мА (кстати, можно сделать чуть больше)
только после этого напряжение в шине АРУ будет уменьшаться.
Это и есть задержка АРУ по уровню, которую R76 нужно будет выставить на 5_6 баллов, а только после этого R95
калибровать S-метр.
Линейный участок регулирования (крутизна регулировки) растягивается R86,
чем меньше номинал, тем круче и наоборот.
Критерием правильной установки крутизны регулирования (на мой взгляд) будет изменение напряжения на линейном выходе
на 8_10дБ при увеличении на ант. входе от уровня задержки (5_6 баллов) до 9+60дБ.
Тогда чувствуется "глубина эфира" :D.
При желании можно сделать меньше, но субъективно приемник будет шуметь болше.

Oleg UR6EJ

18.03.2010, 23:40

Alex007
Александр, я не успел прокомментировать картинки из EWB, т.к. убегал с работы.
С первыми двумя - все понятно, напомню, что ФНЧ имеет усиление 10дБ.
3 - вариант фильтра с лучшей чем в http://forum.cqham.ru/download.php?id=6090 8
прямоугольностью и подавлением за полосой, около 50дБ!
Пусть даже будет реально 40дБ, все равно это очеь хорошо.
Последняя картинка.
Если в схему фильтра М2010 добавить всего 5 элементов (R 110Ом не вс счет, это для имитации реальной добротности L),
то можно получить дополнительно до 20дБ ! подавление за полосой.
Вместе с использованием ЭМФа (включенного в конце тракта)
это даст беспрецендентное подавление за полосой + прямоугольность.
Может вставить этот кусочек в схему хотя бы как обцию, хочешь ставь, а хошь нет...

know10

19.03.2010, 00:14

НЕ, ребята! SMD - это для элиты радиолюбителей :D
Мне седьмой десяток, хочется собрать, а я и обычные компоненты не очень легко паяю.... :-(
А где вы найдете ADG774 размером с паровоз ? :rotate:
ИМХО, SMD монтируются проще, легче, и быстрей. Просто не надо бояться новизны, и шагать в ногу с прогрессом :super:

pedro casanova

19.03.2010, 11:20

to know 10. Ваш покорный слуга когда - то делал стойку на одной руке, и мог подтянуться два раза одной рукой на турнике. Но это вовсем не значит, что стоять на двух ногах тяжелее, и отжиматься от пола тяжелее. Мораль сей басни такова: не стоит судить по себе.

RX6CE

19.03.2010, 12:22

Oleg UR6EJ Олег, интересно почему в Мастере2010, перешли
на регулировку в упч по вторым затворам?

Oleg UR6EJ

19.03.2010, 14:27

Перевел схему на ПЧ2 500кГц под ЭМФ Аверс.
Добавил все последние доработки. (двухполосный компрессор, доп. ФНЧ )
--------------
Ant71
При регулировке усиления по 1му затвору двухполярных ПТ с уменьшением усиления,
собственный шум каскада НЕ УМЕНЬШАЕТСЯ. (в отличии от классики по 2му )
Это накладывает ограничение на применение такой регулировки в 1х каскадах.
М2009 каскад с рег. по 1му затв. был только третьим! , второй именно поэтому с рег. по 1му затвору.
Изменять в М2010 алгоритм управления ПТ из-за одного каскда не вижу смысла.
Кроме этого макс. усиление при регулировке по 2му можно получить больше, а т.к. каскадов в ПЧ2 всего 3,
лишним оно не будет. :D