Просмотр полной версии : УМ передающей приставки от UN7BV-3.5 TX ?
Всем Здравствуйте . Нужен совет , рекомендации , помощь по монтажу и наладке , только по выходному каскаду, приставки по схеме Рубцова из ж.Радио №9 2008г. стр.53. Разместить схему здесь не могу, у кого есть возможность пожалуйста помогите разместить . Схема,,,,, подкупает,,,, простотой, и выходной мощностью . Ранее УМ на транзисторах НЕ собирал . Спасибо ! Анатолий .
эта схема
Картинку-дубль удалил. Просто были 2 абсолютно одинаковые.
RU9CA
RU3ACH RN3QUO Здравствуйте Спасибо . Схема Эта . Мне требуется на 1 диапазон 80 м. Вот обратился с вопросом какие ,,подводные камни ,, могут быть при повторении данной схемотехники и услышать отзывы о ее работе . С ув. Анатолий .
Denis_111
08.03.2010, 20:34
Пожжёте вы кучу кт972 и кт973. И всё.
П-контур здесь практически не трансформирует, сильно сомневаюсь, что в этой схеме выходная мощность будет 5 вт. По моим прикидкам, мощность на нагрузке 50 Ом получилась всего около 0,25 вт. На звуковых частотах и нагрузке 4 Ом, эта схема УНЧ отдаст максимум 5-6 Вт и то с искажениями, а на радиочастотах, имея низковольное питание 12 Вольт, и относительно большую величину нагрузки 50 Ом, без выходного трансформатора не обойтись. Либо пересчитать П-контур с трансформацией.
вот сравните http://www.cqham.ru/amp1.htm
al63 По конструктивному исполнению что проще трансформатор или трансформирующий контур ? И при 12в. приблизительно сколько мощности можно будет снять при этих изменениях?
начинающему легче изготовить П-контур, имеющий одинаковое сопротивление с обеих сторон, т.е, емкости конденсаторов П-контура будут равны, либо практически равны. Тем более, что рассчитать элементы П-фильтра вам будет пока сложно, придеться искать готовые решения, а они есть и чаще всего под R=50 Ом. Чтобы не подстраивать П-фильтр внутри диапазона, лучше всего применять двухзвенные фильтры, одновременно они имеют лучшее подавление побочных продуктов.
Изготовить трансформатор на небольшие мощности вовсе не трудно и не требует дефицитных материалов, кроме того, применение трансформатора даст еще дополнительную гальваническую развязку, а в случае двухтактной схемы, позволить частично ослабить вторую гармонику вашего сигнала.
Вообще-то, П-контур, имеющий кроме фильтрации, еще и функции трансформации (согласования), по схеме и конструктивно не отличается от П-контура, согласующего 1:1.
Сравнить НЕ могу .Просто не знаю как .
al63Немножко понятно , это ФНЧ фиксированный а за ним СУ ( типа Пконтур) . А приблизительно мощность при 12в.? И еще такой вопрос увеличим напряжение , номиналы деталей придется тоже пересчитать?
Да, при изменении питания, токов и нагрузки, надо будет кое-что пересчитывать.
При 12 Вольт в схеме широкополосного усилителя на недорогих транзисторах у вас получится мощность порядка 5- 8 Вт.
Нет, не ФНЧ фиксированный, а затем согласующее, а сам ФНЧ и есть согласующее, т.е П-контур - он и есть ФНЧ. Я ясно выразился?
Или я неправильно вас понял? КС- это что имели ввиду?
В приведенной схеме, на выход усилителя лучше всего установить через разделительный конденсатор трансформатор 1:3 либо автотрасформатор на кольце, повышающий Rвых до 50 Ом, а затем установить ФНЧ, взяв его данные, например из Дружбы-М.
Denis_111
08.03.2010, 22:02
А приблизительно мощность при 12в
При каких транзисторах?
Возьмите Рэда (50 омная схемотехника) там все есть-классика, только наши транзисторы ставьте линейкой (2Т368, 2Т355, 2Т922А итд).
И не стоит выдумывать для этих целей "чудо каскады с ОК" :)
я имел ввиду в качестве оконечных - КТ920Б,В, КТ922Б,В,Д, хотя недорогими их назвать трудно. Транзисторы КТ903,КТ805, КТ803 потребуют уже не 12 вольт питания, а больше, порядка 30-40 вольт. На НЧ диапазоны можно попробовать IRF510 - они недорогие, но опять же, с ними надо быть поосторожнее, когда устанавливаете ток покоя.
Применение на радиочастотах транзисторов с огромными коэффициентами усиления, такие как КТ972, КТ973 скорее всего в руках начинающего обернется в лучшем случае, кучкой сожженых транзисторов либо возбудами.
Чтобы сделать для себя какие-то выводы как построен выходной каскад по типу схемотехники УНЧ, посмотрите схему:
http://www.cqham.ru/amp1.htm
А вот схема однотактного каскада, причем энергетические параметры довольно неплохие. http://www.cqham.ru/pa83_59.htm - мне в такой схеме удавалось получить до 12 Вт.
Вот еще примеры доступные вам для повторения:
http://www.cqham.ru/PA_IRF510.htm - правда здесь только оконечный каскад
И еще я хотел найти на СКР схему однотактного усилителя на 160 м на транзисторе IRF510 мощностью 9 вт, несложную для повторения, но почему-то не нашел.
не нашел. Видимо, в журнале QRP попадалась.
Точно, журнал QRP №26
http://qrp.ru/modules/mydownloads/cache/files/cq-qrp/cq_qrp_26.pdf
al63 Спасибо за ссылки поизучаю.
Здесь ДЛЯ Denis 111 транзисторы согласно схемы 972---973 при12в. сколько ват можно получить?
Denis_111
09.03.2010, 08:39
Здесь ДЛЯ Denis 111 транзисторы согласно схемы 972---973 при12в. сколько ват можно получить?
Нисколько. Эти транзисторы в УМ не работают. Будет возбуд.
Единственно, если через открытый транзистор просочится что-то от КТ646 ~ милливатт 200.
Denis_111
09.03.2010, 08:44
http://www.cqham.ru/pa83_59.htm
Собираюсь тоже такой для портативного трансивера сделать.
Может быть ламповый каскад сделать???!!!
Гвоздодер . Здравствуйте . Нет , ламповый уже собирал . Сильно хочется на дешевых полупроводниках собрать и без феритов .
и без феритов
а что в Иванове ферритов не достать? :D
В Иваново есть все , даже булыжная мостовая . Пытался изучать схемы , не получается даже читать . Померял 972-973 внутри диода омметром не обнаружил . Посмотрел справочник , по усилению круче многоэмитерных , 200 меГагерц для 3 меГагерц достаточно , по мощности для 4-5 ваТ достаточно , феритовые изделия не нужны (заменимы на фиксированные ФНЧ ) , по схеме выход 50 оМ , на случайную антенну Пконтур можно применить . Все это я вычитал , А как воплотить в конструкцию не знаю . Запутался окончательно , по схемотехнике похожие схемы но одна повторяемая а другая нет , не ужели из-за дешевизны деталей? И еще вопрос как работают два последовательно включенных 972и973 в этой схеме и что делает КТ646 ? И почему при 750 усиления вых триодов получается мало мощности . Остались еще вопросы . Пожалуйста помогите розобраться с этим . Анатолий
Denis_111
09.03.2010, 21:20
Пытался изучать схемы , не получается даже читать .
Ну как после этого можно что-то объяснять?
:-(
Померял 972-973 внутри диода омметром не обнаружил.
Плохо меряли, между коллектором и эмитером диод есть.
по усилению круче многоэмитерных , 200 меГагерц для 3 меГагерц достаточно
Они составные, у них бешенный бетта. В схемах с ОК - потенциально неустойчивы. Генерят на укв при малейшей возможности.
Они разрабатывались для схем автоматики - высокая частота нужна для того, что бы не заваливать фронты импульсов, а "составность" - для управления малыми токами - порядка 5 ма.
и что делает КТ646
в ЭТОЙ схеме именно он и усиливает сигнал
Denis_111
09.03.2010, 21:35
и что делает КТ646
в ЭТОЙ схеме именно он и усиливает сигнал
Это не я писал :D
вот так выглядят 972 973 изнутри
по схеме выход 50 оМ , на случайную антенну Пконтур можно применить
случайные антенны в транзисторных усилителях обычно заканчиваются дымом(из транзисторов :D )
Denis_111
09.03.2010, 21:59
вот так выглядят 972 973 изнутри
Вот и вся запасённая в пи-контуре энергия будет через унутренний диодик просаживаться на + и - питания.
P.S.
Я вообще с подозрением отношусь к Рубцовским схемам. Любит он впихнуть непойми что непойми зачем с условно-годной работоспособностью.
Мерял китайским цифровичком на пределе 2000ком. Перемеряю стрелочным . УКВ генерацию попробую не допустить . А разве от,,дыма,, Фиксированный ФНЧ в паре сПконтуром (СУ) не спасает ? Если нет зачем такой огород? хватило бы и одного трансформирующего П-контура на случайную антенну?
Сергей а что? в972 и 973 диоды в одну сторону по схеме включены ? Гони распечатку обоих триодов , пожалуйста.
ua3urs, да кто же меряет цифровичком на пределе 2000кОм? Напряжение на клеммах тестера недостаточное для открывания P-N перехода диода. Надо мерить диод в режиме прозвонки полупроводников - значек диода нарисован.
И еще, вы видимо не поняли мои объяснения. Вы упорно не видите, что П-контур и ФНЧ - это одно и тоже, и в который раз пишете, что собираетесь применить их оба.
Denis_111
09.03.2010, 22:12
Ну спаяйте вы, наконец, этот УМ, там на 2 часа работы. А потом нам расскажите, что получилось. Может, по результатам, я свои кт920 и кт931б побегу менять на кт972 и кт973.
Сергей а что? в972 и 973 диоды в одну сторону
у 973 поменяй полярность и проводимость на обратную
я свои кт920 и кт931б побегу менять на кт972 и кт973.
меняю-ваши 931 на ведро 973х :crazy:
Denis_111
09.03.2010, 22:30
я свои кт920 и кт931б побегу менять на кт972 и кт973.
меняю-ваши 931 на ведро 973х :crazy:
Сначала пусть ua3urs построит и запустит на них усилитель.
У меня пол-ведра кт972 пожжёных лежать, пытался на 7 мгц пару ватт с них выжать.
Denis_111
были бы 803и-можно было бы в цветмет сдать :lol: :lol: :lol:
Denis_111
09.03.2010, 22:37
Denis_111
были бы 803и-можно было бы в цветмет сдать :lol: :lol: :lol:
КТ803 в металле - сила!!! У меня 5 лет трудился на них усилок на 80 на 40 ватт (по 2 транзистора в плече), пока я вместо 30 вольт на питалово случайно 127 переменки не подал...
я свои кт920 и кт931б побегу менять на кт972 и кт973.
меняю-ваши 931 на ведро 973х :crazy:
Сначала пусть ua3urs построит и запустит на них усилитель.
У меня пол-ведра кт972 пожжёных лежать, пытался на 7 мгц пару ватт с них выжать. Аналогичные итоги экспериментов и у меня. В начале 90х. изготавливая тренировочные передатчики для "Охоты на лис" -тоже обратил на них внимание... результат, -аналогичный. Право собрать передатчик на 3,5 на кт805х или на кт807х транзисторах,-оказалось на много проще чем на кт972 .(П609 -в те годы у нас уже закончились)
Всем Спасибо . По прядку al63 -по схеме на выходе НЕ перестраиваемый ФНЧ ( фиксированный на 50 оМ ) на Ваше сообщение я подумал что к нему надо добавить трансформирующий Пконтур( перестраивающийся под реальную антенну КПЕ катушка КПЕ ) я об зтом подумал. Denis111- можно и за 1 час а толку? надо чтобы заработал как у Рубцова. Сергей-значит диоды + на - не пропустят?
ua3urs
анатолий-когда усилитель будет настроен и будет работать-только тогда будешь думать как его согласовать с антенной.а пока настраиваешь-ВСЕГДА усилитель должен быть нагружен на 50 ом эквивалент.спаяй паралельно десяток двухватников на 510 ом и пусть они у тебя будут включены на выходе усилка.а когда усилитель будет отдавать заявленные параметры-тогда отключишь эквивалент и будем думать как согласовывать его с веревками
Denis_111
10.03.2010, 08:20
Denis111- можно и за 1 час а толку? надо чтобы заработал как у Рубцова.
думаешь, у Рубцова он работает? :rotate:
to ua3urs:
поделюсь своим опытом, кт972, кт973 хорошие транзисторы... для блоков питания небольшой мощности. В двухтактном УНЧ применял ради интереса, так себе... проще и качественнее, например, TDA2003. Это я ктому, что не тратьте время зря (правда отрицательный результат - тоже результат :super: ). А из дешовых транзисторов для 80м можно кт646 пару в предоконечнике поставить и кт805 в оконечнике, все это не дорого, но требуют кропотливой настройки!!!
RX3VK Ваше сообщение обнадеживающе В дополнение предыдущих. НЧ - усиливает , УКВ вч - генерит , читаем основы радиотехники Усилители НЧ и Генераторы ВЧ с внешним возбуждением --- работают на схожих законах физики . Вы это подтвердили . UA3UTA эквивалент приготовил - куда включать? согласно схемы , сразу после С22 без ФНЧ или на антенное гнездо? Случайная антенна- не настроенная на конкретную частоту , работающая на вынужденом резонансе при помощи СУ . Настроенная ( не случайная ) работает на фиксированных частотах , так написано в учебнике . Схема явно не пушпул (лвухтактная) поясните как работают 972 -973 и для чего стоит 646 ? Ведь КП302 как то раскачивает до 5 ват?
я год назад за час на коленках сделал усилитель для Аматора-ЭМФ-У (трансивер был не мой и работал только на прием). Плату и схему не разрабатывал, прямо по ходу изготовления резал резаком площадки для размешения нужных деталей и так двигался от выхода к входу. Все каскады с ОЭ, три каскада с автотрансформаторами в коллекторных цепях. В оконечный каскад влепил через слюду КТ903Б (в шасси уже были просверлены отверстия под такой транзистор), в предоконечный КТ961, затем КТ608 и в самый первый каскад КТ315. Выходной контур как в Тополе - перестраиваемый одиночный параллельный контур без переключений на три диапазона, кстати, не понравилось как работает , избирательность никакая, гармоники прут, контур легко настроить на гармонику, но работать малой мощностью на нем можно и это меня вполне устроило. Я и не ожидал особого качества от такого выполнения выходного контура, выбор на него пал лишь потому, что не было возможности делать коммутацию и время было ограничено. Питание 24 Вольт нестабилизированное для оконечного каскада и 12 вольт стабилизированное для остальных. Мощность по диапазонам не выравнивал, не было такого желания, получил на 40 м более 4 Вт, на 80 м около 10 Вт, на 160 м около 12 Вт. Мне было достаточно. Кольца применял разные, проницаемость каждого не измерял, знал только, что кольца в диапазоне примерно от 600 до 2000НН, обмотки по 8 витков. Специально делал так, словно начинающий и неопытный радиолюбитель. Тем не менее, усилитель заработал, потребовалась лишь небольшая подстройка токов покоя, и подбор усиления в каскадах.
Из ширпотреба, извлекаемого из старых плат телевизоров лишь КТ961 еще как-то можно приспособить для супердешевых слабомощных усилителей. КТ601, КТ602, КТ604, КТ605, КТ940 малоподходящие из-за очень малых максимальных токов коллектора, их даже в предоконечные каскады невыгодно ставить, их область применения все-таки там, где довольно большие напряжения питания. В оконечном каскаде пробовал КТ805, как в металле, так и в пластмассе, по крайней мере на 160м и на 80м работают.
На КТ973 у меня в другом трансивере работает преобразователь напряжения из 12 вольт в 22 вольта - для реле, так как реле с обмотками на 27 вольт, а питание трансивера всего 12-14 вольт. Транзистор греется очень сильно, хотя мощность в нагрузке не более 2 Вт, а сигнал управления на базе с довольно крутыми фронтами. Но пока еще преобразователь не вышел из строя. В усилители КТ972 и КТ973 не ставлю, именно по причине их большого коэффициента усиления, за свою радиолюбительскую практику пришел к выводу, что транзисторы с небольшим коэффициентом усиления по току, работают в схеме лучше, каскады с такими транзисторами получаются более стабильными к возбудам. Кстати, усилители получались широкополоснее именно когда применял экземпляры транзисторов с небольшими Вст. Не буду это утверждать как аксиому, может просто у меня попадались такие экземпляры.
у Рубцова он работает?
Весьма своеобразный конструктор... У меня сложилось впечетление, что все его разработки работают только в журналах...
почему же? У него есть неплохие и довольно простые конструкции, которые наверняка работают. К тому же, у него на все платы имеются хорошие рисунки, и конструкция аппаратов в рисунках имеется. Но почему-то, не слышно, чтоб кто-то повторял его схемы.
на все платы имеются хорошие рисункиПлаты это да... Ватьеватой и замысловатой формы...
Но почему-то, не слышно, чтоб кто-то повторял его схемы.Тоже ни разу не слышал...
у Рубцова он работает?
Весьма своеобразный конструктор... У меня сложилось впечетление, что все его разработки работают только в журналах... Лет пять назад повторил его радиоприемник "Супертест". Десять раз пожалел... Как ни пытался ,получить заявленных характеристик,особен но на верхних диапазонах ,-безрезультатно. Кривой удвоитель частоты ,с гетеродина -гармоники, шумящая 174УН7 в унч. Стабилизатор питания кажется на 140 УД1А ,никакой преселектор.-вещалки прохрюкивали. В общем пришлось все поменять, Полосовики -от "Аверса" ,гетеродин, от Р107 с делителем,УНЧ на ТДА1013, стабилизатор... После этого нормально заработал... Не хотелось обижать конструктора ,но все у него какоето-сырое... Почемуто он не подходит на форумы ,я думаю у многих нашлись бы вопросы по его конструкциям.
Скорее всего вы имели в виду "contest-RX" 2004 год Радио... порочная схемотехника, один каскодный УНЧ чего стОит... Высказывание автора об АРУ - "совершенство" повеселило...
Скорее всего вы имели в виду "contest-RX" 2004 год Радио... порочная схемотехника, один каскодный УНЧ чего стОит... Высказывание автора об АРУ - "совершенство" повеселило... Точно ,он самый.
На соседней ветке в теме 6п3с было сообщение по УМу Рубцова, выходной нижний триод включен НЕ правильно ! . Вопрос как его включить правильно? Было здесь сообщение о КОНТУРНОМ токе утекающий через встроенные диоды триодов , пожалуйста подскажите что за токи и как и куда утекают ? В учебнике об этом токе сказано не разумно ---- контурный ток течет против электронного потока и тормозит . не могу понять о чем идет речь ? И еще согласно схеме там ДПФ не перестраиваемый , значит ли это что на эквиваленте будем наблюдать усредненную выделяемую мощу? Анатолий.
Всё там на схеме правильно...
Юрий спасибо . НЕ хотелось бы тему догонять до 200 страниц , и звания народного тоже не надо . Нужна помощь кто чем может помочь по этой схеме . Ведь усиление ,,бешенное,, не думаю что Рубцов ее опубликовал от просто так . Здесь чтото не то . Но очень интересная сама схемотехника . Конечно по колее проще , но и схема чем проще тем совершенней , в учебнике читаю - с каждого каскада максимум усиления . Видимо автор это воплотил в конструктив . Удачи.
транзисторы оконечного каскада включены эмиттерными повторителями, поэтому усиления по напряжению нет, есть только усиление по току, а по напряжению есть как раз потери. Кроме того, эмиттерные повторители иногда склонны к возбуду, а с такими транзисторами тем более. В чем смысл применения тут КТ973 и КТ972?
Во вторых, ООС очень слабая, а если учесть емкости монтажа, то ООС практически нет, нет никаких коррекций на ВЧ, обычный УНЧ, несмотря на то, что транзисторы высокочастотные, вряд-ли эта схема будет хорошо работать даже на 3.5 Мгц. Выходное сопротивление этого усилителя единицы Ом, налицо несогласование с Rвх выходного контура. Схема явно не рассчитывалась. Повторяю, мощность этого усилителя будет всего около 0,25 Вт.
UA3URS, если вам все-таки хочется, пробуйте собрать, докажите нам, что мы не правы. По крайней мере, приобретете ценный опыт. Схему можно собрать за час, подключите вместо выходного контура нагрузку в виде резистора МЛТ-0,25 51 Ом, подайте ему на вход сигнал с частотой 3,5 Мгц и пощупайте резистор нагрузки, наверняка даже не нагреется.
Denis_111
11.03.2010, 08:25
ua3urs:
Напишите Рубцову на _http://un7bv.narod.ru да спросите что к чему.
Добрый день, уважаемые! Что-то я икать стал последнее время - отчего думаю, ... ну точно, как старые бабки, косточки мне перемываете! Знаете, коллеги - я когда был помоложе, то у меня тоже многие собранные схемки (из Радио, например) не работали, причём ... большинство из них. И я тоже в сердцах возмущался, мол, печатают всякую неработающую дребедень! Но повзрослев в корне изменил своё мнение об этих схемах - не виноваты они, коли у меня тяму не хватает их запустить! Хочется вам сказать огромное спасибо за столь "лестные" высказывания о моих конструкциях - какая-никакая а всё ж "РЕКЛАМА". Особенно "радует", когда оценивают схему даже не повторив на практике! Чтобы успокоить вас хочу сообщить, что указанные здесь конструкции работают (а приёмник - мне самому очень нравится!!!) и я работаю на них в эфире, причём уже много лет. Многие схемные решения я сам повторял по нескольку раз. В частности это касается упомянутого вами в теме приёмника (уж его то хаять - вообще ничего сложного в конструкции нет!). Его же схема работает и в трансивере "Contest-5,5". Об усилителе мощности: Столько разговоров: да возьмие и соберите его, подсоедините на выход лампочку (автомобильную), дайте на вход сигнал от ГСС и вся недолга. Так, например, поступил SP5AHT. Применив транзисторы VT3-BD137, VT4-BD137, VT5-BD140 он получил 0,5 вт на выходе, а применив 2SC2078, 2N2219, получил 4 вт на нагрузке 50 Ом. У меня на КТ 973, КТ972 и на 75 ом вышло 5 вт (на 3,5 МГц). Ну не нравится Вам это - сами что-нибудь получше придумайте. Я погляжу-погляжу на ваши схемки, да тоже похаю их слегка - может и получу от этого какое-никакое удовольствие! А если серъёзно, то пожелаю Вам всяческих успехов! А у кого возникнут вопросы, то пишите мне на un7bv@mail.ru ! Думаю, что пользы от этого и вам и мне будет больше, чем от заочного охаивания! С уважением! Рубцов В.П. UN7BV 73!
Alex9591
11.03.2010, 09:49
Знаете, коллеги - я когда был помоложе, то у меня тоже многие собранные схемки (из Радио, например) не работали, причём ... большинство из них. И я тоже в сердцах возмущался, мол, печатают всякую неработающую дребедень! Но повзрослев в корне изменил своё мнение об этих схемах - не виноваты они, коли у меня тяму не хватает их запустить!
Вот здесь, я полностью соглашусь с Владимиром Петровичем! Сам через этот этап прошел, но схемы со 100% повторяемостью никогда не будут простыми и не каждый решится её повторять, решив сделать к примеру УМ Рубцова. Но, в таком случае, нужно налаживать каждый каскад, имея ещё и какой-то опыт и измерительную аппаратуру, чем не каждый может похвалиться.
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=1911 43&highlight=#191143
Интересная ссылка...
Спасибо за подсказку Юра.
Я исправил, но запомнил..
RA9LZ
Никто не говорит что все конструкции уважаемого UN7BV
- нерабочие ,многие из них -заслуживают внимания ,но все-же зачем в наше время применять радиодетали типа МП25 ,140УД1А , 174УН7, П217 ,П416 ,("емкостное реле"),-просто чтоб не испортились в чулане?
UN7BV Здравствуйте . Спасибо за предложение обращаться к ВАМ в личку . Я действительно не собирал Вых.каскады на тронзисторах , только читал . Эта схема по деталям легко доступна , а главное не распространенное схемное решение построения УМ . Цель не просто повторить но и понять как работает ВЧ генератор с внешним возбуждением , надеюсь Форум поможет (процесс пошел) , и так будет наверное лучше не только для НАС но и для других начинающих коротковолновиков . У меня лично к ВАМ два вопроса , Есть ли опечатки на принципиальной схеме ???? и Верно что ток покоя всего 9 милиампер? Зарание Благодарен . UA3URS 73!
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=1911 43&highlight=#191143
Интересная ссылка...
Ну и что? Это типичное поведение некоторых "старожилов" сайтов - облаял и ... пусть думают какой я молодец, коли на слона лаю! А ведь мне многие пишут, в том числе и те, которые что-либо запустить не могуn. Я даю консультации и так, постепенно от каскада к каскаду добираемся вместе к требуемуему результату. После благодарят и не только за конструкцию, но и за ... приобретённый опыт по настройке. Кстати, о вашем высказывании на счёт согласовки выхода УМ ... тут Вы кое в чём правы: Я не РАССЧИТЫВАЛ это место схемы, я поступил так: подсоединил к выходу П-контура безиндукционный резистор 10вт 75Ом (на него "встал" осциллографом), катушку взял со многими отводами, вместо горячей ёмкости подключил перемнный конденсатор (15...495пФх2), а параллельно ему подсоединял (менял поочерёдно) постоянные ёмкости. Таким образом, заменяя постоянные конденсаторы, подстраивая переменные и переключая витки катушки (то же самое я сделал и с выходным конденсатором) я добился максимума сигнала на выходе. Что такое П-контур и для чего он нужен - Вы знаете! Думаю, что лучшего согласования никакими рассчётами добиться нельзя (ну, если только теоретически в дискуссиях на форуме!). Так почему же Вы так безапеляционно заявляете, что согласования явно нет? Вы же не могли не обратить внимания на "странности" в количестве витков катушки и величины емкости П-контура этого диапазона! Или взять, к примеру, выпад на счёт обратной связи и коррекции на ВЧ. Простите, а Вам, разве, не известно зачем и когда они применяются? Думаю, известно! Так если в них нет необходимости, то зачем их применять? Чтобы показаться сильно умным или уменьшить КПД схемы? Так что, если Вы действительно в чём-то сомневаетесь - пишите, помогу! Но мне, почему-то кажется - это Вам не надо! Дело в другом! По-моему это пиаром называется! Извините, если я ошибаюсь! Всего доброго! UN7BV un7bv@mail.ru 73!
UN7BV Здравствуйте . Спасибо за предложение обращаться к ВАМ в личку . Я действительно не собирал Вых.каскады на тронзисторах , только читал . Эта схема по деталям легко доступна , а главное не распространенное схемное решение построения УМ . Цель не просто повторить но и понять как работает ВЧ генератор с внешним возбуждением , надеюсь Форум поможет (процесс пошел) , и так будет наверное лучше не только для НАС но и для других начинающих коротковолновиков . У меня лично к ВАМ два вопроса , Есть ли опечатки на принципиальной схеме ???? и Верно что ток покоя всего 9 милиампер? Зарание Благодарен . UA3URS 73!
Ток ... верно! Опечаток не должно быть ... сейчас отыщу журнал ... ещё раз проверю ... журнальные статьи этим часто грешат!
Ну и что? Это типичное поведение некоторых...
Да, это типичное поведение. Например исковеркать НИК оппонента....
Вам как разработчику нужно вести себя адекватно, разъяснять если дело доходит до обсуждения конструкции, а не хамить...
Кстати, о вашем высказывании на счёт согласовки выхода УМ ... тут Вы кое в чём правы...Вы так безапеляционно заявляете...Вы же не могли не обратить внимания ...это Вам не надо! Дело в другом! По-моему это пиаром называется!
Вы ко мне обращались?
... "Емкостное реле" ... так я ж его делал 32 года назад ... потому и П416!!!! Тут, думаю, всё понятно и без комментариев! А с другой стороны - почему бы и нет! Из практики помню ... схемы на новых радиоэлементах z откладывал всторону ... из-за отсутствия таковых, и только через ГОДА смог обратиться к ним снова. Ведь лучше же получить желаемое используя более простые, более доступные детали, чем соврменные, крутые, но ДОРОГИЕ! Неужто я не прав? UN7BV 73!
это не к Ammatore, а ко мне. Я это утверждал.
Подобное схемное решение я выполнял в качестве буферного каскада гетеродина, и транзисторы я там ставил не составные. Работает, хорошо держит амплитуду при изменении сопротивления нагрузки, но вовсе не на таких уровней мощности, какие указаны у вас . Кроме того, если бы емкости с разных сторон в П-контуре различались бы в разы, т.е, если бы была трансформация по сопротивлению, то я бы не имел возражений. Но в данном случае, позвольте не согласиться.
Лично к вам у меня никаких претензий не было и нет, я всегда с интересом слежу за вашими разработками, иногда некоторые решения в них мне не нравятся, не буду скрывать. Но, что мне безусловно нравится, вы творите, и видно, что с большим удовольствием. :beer:
Ну и что? Это типичное поведение некоторых...
Да, это типичное поведение. Например исковеркать НИК оппонента....
Вам как разработчику нужно вести себя адекватно, разъяснять если дело доходит до обсуждения конструкции, а не хамить...
Кстати, о вашем высказывании на счёт согласовки выхода УМ ... тут Вы кое в чём правы...Вы так безапеляционно заявляете...Вы же не могли не обратить внимания ...это Вам не надо! Дело в другом! По-моему это пиаром называется!
Вы ко мне обращались?
Ну, вот Вы и ответили за меня на вопрос, почему я стараюсь обходить форумы стороной - вроде бы и НИК в этот раз не коверкал и не хамил никому, да и ранее старался этого избегать, а вишь ты - в упрёк ставите!!! Вот, чтобы не переливать из порожнего в пустое, я и стараюсь меньше появляться на форумах, а потому ЕЩЁ РАЗ настоятельно прошу: "Пишите в личку - помогу!!!". Ну очень я не люблю, когда мне хомят, но меня же в этом и обвиняют! Ну, очень не люблю!!! Всего доброго!
Denis_111
11.03.2010, 13:08
Ну и что? Это типичное поведение некоторых "старожилов" сайтов - облаял и ... пусть думают какой я молодец, коли на слона лаю!
Явно мания величия у человека.
может для начала сделаем простейший подсчет?
Uп=12 Вольт. Для оконечного каскада выбраны транзисторы с Uкэ ост=1,5 Вольт. Таким образом, размах напряжения в средней точке соединения эмиттеров транзисторов будет Uп-(2*1,5)=12-3=9 Вольт. При этом, напряжение на выходе получается Uвых=9/2,82=3,1 Вольт.
П-контур по схеме практически симметричный с обеих сторон, таким образом осуществляет лишь функции фильтрации, значит на выходе П-контура имеем те же 3 Вольта.
Нагрузка 50-75 Ом, посчитаем мощность в нагрузке, допустим 50 Ом.
P=Uвых^2/Rн=(3*3)/50=0,18 Вт.
Для мощности 5 Вт на нагрузке 50 Ом должно быть около 16 Вольт. Откуда взялись 16 Вольт?
Ну и что? Это типичное поведение некоторых "старожилов" сайтов - облаял и ... пусть думают какой я молодец, коли на слона лаю!
Явно мания величия у человека.
Вот из-за таких "товарищей" я и не хочу присутствовать на данном форуме! Уважаемые, коли вам тьакое обращение наравится, так оставайтесь и наслаждайтесь общением с ним, а у меня увы ... оплало желание посещать этот форум! На письма в личку отвечу! Всем всего доброго!
а у меня увы ... оплало желание
Владимир Петрович, а предидущий пост вы как нибудь прокоментируете?
офф
коли вам тьакое обращение наравится, так оставайтесь А какова обращения вы ожидали??? Если бы меня обозвали матерным словом, я бы тоже обиделся...
а у меня увы ... оплало желание
Владимир Петрович, а предидущий пост вы как нибудь прокоментируете?
офф
коли вам тьакое обращение наравится, так оставайтесь А какова обращения вы ожидали??? Если бы меня обозвали матерным словом, я бы тоже обиделся...
Видно Вы специально не цитируете начала той перепалки ... так сказать, поменяли причину и следствие! Да и сейчас провоцируете меня! Ладно, изголяйтесь дальше! Поступлю умнее - помолчу!
Владимир Петрович, прокоментируйте пожалуйста пост UA3GOF.
приношу свои извинения, если я чем-то обидел, не надо ссориться.
Схема, в принципе рабочая, если:
1. Увеличить напряжение питания минимум до 40-50 вольт. В этом случае схема превращается в:
http://www.cqham.ru/amp1.htm
2. Применить на выходе трансформатор с повышением напряжения, либо рассчитать элементы П-контура, чтобы обеспечить трансформацию.
Мои расчеты не настолько точные, я в них не учел часть параметров. Тем не менее, перед выбором схемы, полезно производить хотя бы простейшие прикидочные расчеты, чтобы не мучиться с выжиманием параметров.
П-контур по схеме практически симметричный с обеих сторон, таким образом осуществляет лишь функции фильтрации, значит на выходе П-контура имеем те же 3 Вольта.
Нагрузка 50-75 Ом, посчитаем мощность в нагрузке, допустим 50 Ом.
P=Uвых^2/Rн=(3*3)/50=0,18 Вт.
Для мощности 5 Вт на нагрузке 50 Ом должно быть около 16 Вольт. Откуда взялись 16 Вольт? Александр, -как это ни странно ,я тоже сталкивался с таким явлением в транзисторных выходных каскадах, когда с одинаковыми емкостями П-контура ,-напряжение на выходе больше чем на входе ,- повидимому сдесь сказывается выходная емкость транзисторов ,которая оказывается включена параллельно первой емкости П-контура.
я как то пытался сделать драйвер на данных транзисторах...у меня не вышло. пожог гору. но схема была стандартная без всяких диодов в базе и обратных связей. на выходе шпт.
Denis_111
11.03.2010, 17:42
Владимир Петрович, прокоментируйте пожалуйста пост UA3GOF.
Вы думаете дождётесь от него комментариев? Зря.
Владимир Петрович, прокоментируйте пожалуйста пост UA3GOF.
Юрий, напишите мне на un7bv@mail.ru я Вам отвечу и прокомментирую! Всего доброго!
shwonder
11.03.2010, 17:56
Собрал схему на макете.
Да, ток покоя 10ма, есть зона когда (при малых сигналах) на выходе ничего нет.
Получил с нее 5 вт (на пике огибающей), но при напряжении питания
30в, ток 0.7А, между базами 4 диода и ток покоя соответственно увеличен, резистор в цепи коллектора усилителя напряжения порядка 350 ом (без этого выходной сигнал несимметричен).
shwonder Спасибо . Ваши измерения подтверждают теорию . Поскольку ФНЧ настроен на среднюю частоту диапазона он НЕ в резонансе , т.е не согласован в критический режим . В не согласованом сигнал искаженный и уровень малый . Выходной сигнал после триодов не симетричный , симетрию восполняет разделительный конденсатор и контурный ток Пконтура который в Q Пконтура больше . Повышая колекторную батарею тем самым ставим согласование УМ -нагрузка в согласованняй(критич еский) режим. У меня нет возможности измерений . Если ВАС не затруднит --- После ФНЧ поставьте П контур ( дополнительноеСУ ) перестраиваемый , с этим же эквивалентом повторите все сначала . Дабы подтвердить теорию--- резонанс поднимает напряжение т.е мощу, и восполняет симетрию однотактного не симетричного усилителя ВЧ . Промеряйте обязательно и при 12 вольт колекторной батарее . С прсьбой UA3URS /
Denis_111
11.03.2010, 20:12
Феерично!
Александр, -как это ни странно ,я тоже сталкивался с таким явлением в транзисторных выходных каскадах, когда с одинаковыми емкостями П-контура ,-напряжение на выходе больше чем на входе ,- повидимому сдесь сказывается выходная емкость транзисторов ,которая оказывается включена параллельно первой емкости П-контура.
Не отрицаю. Больше чем "вдули" мощность на выходе П-контура не может быть, вы с этим согласны? Я считаю, что такой эффект наблюдается, если выходное сопротивление источника, П-контур и нагрузка имеют различные сопротивления, то бишь несогласованы. П-контур можно настроить в резонанс, имея случайную индуктивность, подогнав резонанс с помощью конденсаторов. Но это еще не говорит о том, что П-контур настроен правильно. Его реактивности, т.е, емкости и индуктивность и их соотношение напрямик зависят от энергетики усилителя. Обратитесь, например, к справочнику Бунина и Яйленко.
А еще, форма сигнала и его амплитуда сильно зависит от точки подключения общего провода вольтметра или осциллографа. Не пробовали водить "земляным" наконечником от шнура по шасси? Попробуйте, очень интересно.
ради интереса, ещё схемка...
shwonder Спасибо . Ваши измерения подтверждают теорию . Поскольку ФНЧ настроен на среднюю частоту диапазона он НЕ в резонансе , т.е не согласован в критический режим . В не согласованом сигнал искаженный и уровень малый . Выходной сигнал после триодов не симетричный , симетрию восполняет разделительный конденсатор и контурный ток Пконтура который в Q Пконтура больше . Повышая колекторную батарею тем самым ставим согласование УМ -нагрузка в согласованняй(критич еский) режим. У меня нет возможности измерений . Если ВАС не затруднит --- После ФНЧ поставьте П контур ( дополнительноеСУ ) перестраиваемый , с этим же эквивалентом повторите все сначала . Дабы подтвердить теорию--- резонанс поднимает напряжение т.е мощу, и восполняет симетрию однотактного не симетричного усилителя ВЧ . Промеряйте обязательно и при 12 вольт колекторной батарее . С прсьбой UA3URS /
Читайте внимательно книги и учебники. Вдумчиво изучайте и анализируйте теорию, а не "верхушки" с форума. Поверьте, форум - это не учебник, тут место либо для коротких консультаций, либо споров. И учтите, старайтесь находить всему подтверждение на практике. Неверно ваше утверждение "Поскольку ФНЧ настроен на среднюю частоту диапазона он НЕ в резонансе " - подумайте почему.
Denis_111
11.03.2010, 20:44
ради интереса, ещё схемка...
+56в напряжения питания, 2,5 ватта выход.
+56в напряжения питания, 2,5 ватта выход.
но на 144.если больше раскачать можно и больше с него поиметь
Denis_111
11.03.2010, 21:35
+56в напряжения питания, 2,5 ватта выход.
но на 144.если больше раскачать можно и больше с него поиметь
Может быть. Я с УКВ дела никогда не имел.
На 80-ке, для 40 в питалова с того же 903 можно 7-8 ватт снять смело.
с того же 903
в статье 904й и 914й
UA3UTA Вопрос- куда включать эквивалент из 510 омных на 51оМ , сразу за С22 или после ФНЧ ? С сообщения не понятно на какой выход ?
А еще, форма сигнала и его амплитуда сильно зависит от точки подключения общего провода вольтметра или осциллографа. Не пробовали водить "земляным" наконечником от шнура по шасси? Попробуйте, очень интересно. Этот эффект мне знаком ,поэтому кроме измерения амплитуды сигнала (к стати на фирменной нагрузке которой я доверяю) я попутно контролирую форму сигнала осцилографом С1-75,на ответвителе -20 Дб этой нагрузки. И довольно часто встречался с эффектом ,когда П-контур настроен вроде по максимуму напряжения на эквиваленте , а форма этого напряжения близка треугольной!!! После корректировки соотношений L C все становится на свои места.
ua3urs
сначала включи на с22.
Denis_111
12.03.2010, 08:21
Вопрос- куда включать эквивалент из 510 омных на 51оМ , сразу за С22 или после ФНЧ ?
Cразу за С22, ФНЧ на это время отключи.
Shwonder Здравствуйте . На радостях что Вы подтвердили о работоспособности схемы попытался обьяснить и спросить дополнительно , но с утра почитал что понаписал и самому не все понятно . Поэтому сообщаю дополнительно . Вот как пишут Отцы основатели Радио применительно к Вашим измерениям и наблюдением . УМ и Антенна могут быть согласованы (поставлены) в три основных режима . 1 не донапряженный – провал коллекторного тока не большой , искажений в сигнале нет но и выходной мощности нет . 2 Критический ( граничный или оптимальный ) провал 10-15 % , сигнал слегка искажен , мощность максимальная . 3 перенапряженный- провал тока большой , сигнал сильно искажен , мощность маленькая . В этом режиме сильные помехи в эфир. И еще , вот так основатели рекомендуют управлять режимами ,,, Можно управлять путем изменения сопротивления коллекторной нагрузки, коллекторного напряжения, напряжения смещения и возбуждения . Например – если у генератора , работающего в критическом режиме ,уменьшить сопротивление коллекторной нагрузки или увеличить коллекторное напряжение, или уменьшить напряжение возбуждения, режим станет недонапряженным. Если же увеличить сопротивление путем ослабления связи с антенной либо повысить напряжение возбуждения , режим станет перенапряженным . Вот причитав это , попросил Вас подтвердить что и ВЫ все это наблюдали проводя испытания УМ по схеме Рубцова . С ув. Анатолий
Denis_111
12.03.2010, 13:53
Знаете, мне эта конструкция напоминает анекдот:
- А правда, что Мойша выиграл в карты миллион?
- Да правда, только не Мойша, а Исаак, не миллион, а сто тысяч, не в карты, а в казино, и не выиграл, а проиграл.
...анекдот:...
Не в бровь, но в глаз... :rotate:
ua3urs писал(а):
Вопрос- куда включать эквивалент из 510 омных на 51оМ , сразу за С22 или после ФНЧ ?
Cразу за С22, ФНЧ на это время отключи.
_________________
Бог дал человеку два уха и один язык, что бы тот больше слушал и меньше говорил...
99% RX
1% TX
Вопрос - А как же оно работает? В букваре написано электромагнитное поле создает индуктивность . Что намеряем и что увидим подключив 51оМ в генератор напрямую (без ФНЧ) ?
Вопрос- куда включать эквивалент из 510 омных на 51оМ , сразу за С22 или после ФНЧ ?
Cразу за С22, ФНЧ на это время отключи.
Denis111 Спасибо . Вопрос- А как же оно работает? В букваре написано электромагнитное поле создает индуктивность. Что намеряем и что увидим подключив 51оМ в генератор напрямую(безФНЧ) ?
Denis_111
12.03.2010, 14:38
Denis111 Спасибо . Вопрос- А как же оно работает? В букваре написано электромагнитное поле создает индуктивность. Что намеряем и что увидим подключив 51оМ в генератор напрямую(безФНЧ) ?
Увидим сколько ВЧ выдаёт на нагрузке усилок. Мой прогноз - при 12 вольт питалова, больше 3-4 вольт он не выдаст.
А ФНЧ выполняет двойную роль - срезать гармоники и преобразовать выходное сопротивление усилителя в сопротивление антенны. У такого усилка выходное сопротивление порядка единиц ом, сопротивление антенны 50 ом. По идее, ёмкость горячего кондюка должна раз в 20-30 быть больше ёмкости антенного.
вопрос, чем измерять будете?
Denis 111 После Вашего сообщения , почитал основы радиотехники и вычитал . ВЧ генератор генерит благодаря контурному току . С резистором после С22 любой другой генератор генерить не будет и работать тоже не будет . Наверное расчетная мощность по формулам как и сам расчет лженаучный . Спасибо что помогли разобраться в этом измерении по схеме В.П. Рубцова .
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot