Просмотр полной версии : S-метр в УНЧ
Перекопал весь поиск но практичных схем не нашел..может кто подскажет схему s-метра подключаемого к выходу унч(а может и ПЧ)..желательно с линейной шкалой,но можно и логарофмическую(и чтоб стрелочка не дергалась сильно :oops:
Посмотрите это. Не вставилось, журнал Радио 10/1982 год.
cytochrom
10.03.2010, 15:04
http://www.southgatearc.org/qrp/audiometer.htm
А мне и вставлять то нечем .Только адрес . ж.Радио №5-6 ( сдвоенный) за 1981 г. стр.41 . Логарифмирующий на стрелку , НО для УНЧ ват 10-50 , посмотрите может приспособите для своих целей . Еще ж. Радио №8 за 87г. стр. 14 на светодиодах .логарифм. Посмотрите теорию не ПП1 и свето диодах ж. радио №4 2004г. стр.36.
НА диодах получается шаг 1 или 2 ДиБи точно не помню .удачи.
ничего конкретного...неужел и нет нормальных схем со стрелкой..собрал пару но получается бред-стрелка гуляет от 0 до 9+40 на одной станции в зависимости от голоса...
Overle
дело в том,что в целях упрощения стрелочный индикатор подключают к регулирующему транзистору АРУ,а так как постоянную времени подбирают для работы ару-поэтому стрелка и "бесится" :D чтобы такого не происходило надо чтобы на стрелочный прибор работал свой канал со своей постоянной времени.практически только в аппарате дроздова(из известных) используются раздельные каналы для регулирования и индикации.
стрелка гуляет от 0 до 9+40 на одной станции в зависимости от голоса...
в простейшем случае поставте паралельно индикатору электролитический конденсатор и подберите его как вам приятнее на стрелку смотреть
ничего конкретного...неужел и нет нормальных схем со стрелкой..собрал пару но получается бред-стрелка гуляет от 0 до 9+40 на одной станции в зависимости от голоса...
Непонятно как у Вас сделан S-метр.
Если просто подключен к выходу УНЧ - так это не будет S-метром. Это получается простой вольтметр переменного тока, показывающий НЧ-напряжение на выходе приемника.
Ua3UtA Вам правильно сказал, что надо подключать прибор к цепи АРУ. Если измерять регулирующее напряжение АРУ - то это уже будет что-то похожее на S-метр.
У Вас в приемнике есть АРУ? Какая схема? Можете выложить картинку со схемой или ссылку, где ее можно посмотреть?
Будет перед глазами схема - будет ясно куда подключить прибор.
Схема Аматора эмф -м на 174 пс1...ару нет ...как быть с S-метром
ару нет ...как быть
Добавить простейшую АРУ.
ару нет ...как быть
Добавить простейшую АРУ.
Юра, где вы взял зту схему?
Операционник обесточен по постоянному току на входах. И это будет работать?
Схема Аматора эмф
вот например удачная схема ару,подайте регулировку на 4 вывод платы аматора.родной регулятор усиления по пч можно выкинуть(в плате ару есть). я бы еще и на DA2 тоже подал регулировку
Юра, где вы взял зту схему?
он взял ее из схемы аматора-174ун14
Добрый день.
Overle Можно попробовать сделать так (приложение). Резистором R3 можно регулировать порог срабатывания АРУ. Для эффективной работы АРУ может не хватить общего коэффициента усиления тракта.
Автору Темы. Мне тоже нужен СМетр по НЧ логарифмирующий. Если я правильно понимаю -- линейный это и есть логарифм. Кроме схемы ж.Радио 81 . лучшего ни чего не нашел . Сам с этой схемой разобраться не смог , не понятно как его заставить работать от маленькой мощности?Не знаю какой у Вас выход у меня на наушники 50ом с УНЧ ---ЛМ386 , ару по низкой частоте. Мне кажется нет смысла лезть в схему трансивера , а вот приспособить на выход УНЧ СМетр было бы не плохо , ведь так хочется раздавать дэцибеллы в Эфире. С Вашего позволения , Прошу Форум помочь приспособить схему из ж. Радио 1981г. Схему разместить не могу . С уважением Анатолий.
Если я правильно понимаю -- линейный это и есть логарифм.
Сохрани Боже! Как можно линейную функцию не отличать от логарифмической!? Вперед, назад к математике средней школы!
И Нобелевской премии вам за линейный логарифм...
Phoenix
мне кажется в приведенной вами схеме индикатор будет работать как индикатор выхода,но не как с-метр.надо на показометр брать сигнал с затвора полевика ИМХО.
Если я правильно понимаю -- линейный это и есть логарифм
прирост сигнала в 2 раза это 6 дб, в 10 раз это 20 дб
Прошу Форум помочь приспособить схему из ж. Радио 1981г
а поточнее номер журнала можно узнать?
господи,какие сложности :crazy:во первых двухполярное питание.во вторых-возьми напряжение ару и подай на вход этого индикатора и будет тебе с-метр :D
UA3UTA ж.Радио №5-6 (он 2 в одном) 1981г. стр.41. Я вот тоже не пойму - что толку знать логарифмы если не знаеш как сделать СМетр.
Я вот тоже не пойму - что толку знать логарифмы если не знаеш как сделать СМетр.
что толку делать с-метр если не знаешь как его отградуировать
ua3urs Как называется трансивер, в который Вы хотите добавить S-meter?
мне кажется в приведенной вами схеме индикатор будет работать как индикатор выхода,но не как с-метр.надо на показометр брать сигнал с затвора полевика ИМХО.
:D А в чём смысл?
К затвору подключить непосредственно голову нельзя, т. к. изменить постоянная времени цепочки АРУ.
Как отградуировать в ДиБи я знаю . Если сможеш , помоги приспособить . :пиво: :пиво:
Phoenix
а так он будет показывать уровень нч сигнала уже сглаженный ару
К затвору подключить непосредственно голову нельзя,
развязать каскадиком
Трансивер на базе основного тракта ТПП US5MSQ , схему можно посмотреть здесь(на СКР) или ж.Радио №9 2006г.стр.66. К кстати сказать АРУ работает классно .
ua3urs
в точке соединения р34 р35 присутствует напряжение ару,оттуда бери сигнал и на индикатор(возможно развязывающий каскад нужен)
Детекторы на VD1, VD2 и VD3, VD4 детектируют одно и тоже напряжение. Разница лишь в постоянных времени и номиналах C9 и C11, которые определяют нижнюю частоту.
Шкала уровня сигнала (баллы) логарифмическая. Детектор S-метра у нас линейный, но благодаря действию АРУ его выходной сигнал близок к логарифмическому.
Автору Темы. Мне тоже нужен СМетр по НЧ логарифмирующий. Если я правильно понимаю -- линейный это и есть логарифм. Кроме схемы ж.Радио 81 . лучшего ни чего не нашел . Сам с этой схемой разобраться не смог , не понятно как его заставить работать от маленькой мощности?Не знаю какой у Вас выход у меня на наушники 50ом с УНЧ ---ЛМ386 , ару по низкой частоте. Мне кажется нет смысла лезть в схему трансивера , а вот приспособить на выход УНЧ СМетр было бы не плохо , ведь так хочется раздавать дэцибеллы в Эфире. С Вашего позволения , Прошу Форум помочь приспособить схему из ж. Радио 1981г. Схему разместить не могу . С уважением Анатолий.
Здравствуйте, Анатолий.
Для применика , уже оснащенного АРУ роль С-метра прекрасно выполняет обычный детектор на германиевых диодах с удвоением -простейшую схему я уже неоднократно выкладывал как для ТПП, ППП так и Аматора, ее же выше выложил и Владимир Phoenix совместно с реализацией АРУ для Аматора. -здесь еще раз продублирую
Детекторы на VD1, VD2 и VD3, VD4 детектируют одно и тоже
разница лишь в том что на VD2 VD3 идет сигнал уже обработанный ару.и если ару работает хорошо,то и при 1в(условно) и при 2х на входе унч на выходе будет 5в(условно) то есть индикатор будет показывать напряжение нч на выходе но никак не силу сигнала(с-метр)
Ответ Сергея US5MSQ:
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=7391&postdays=0&postorder=asc&&start=2130
вот к примеру мне кажется так правильнее будет
Serg007 Здравствуйте . По схеме с страницы 143 , собирал . Днем с местными р.любителями, отградуировал самим мощным сигналом условно на +60 . Весь день раздавал плюсы , ближе к сумеркам стрелка поползла с 0 вверх , к 24 по мск встала на пол шкалы . Испытывал несколько дней , все повторялось . Отключение антенны результатов не давало . Предположил , находясь на 8 этаже ,к ночи поднимается напряженность ( типа полтергейса). Вот и подумал может схема из ж. Радио 81г. так вести себя не будет . На сам трансивер ТХ-РХ ,,,полтергейс,,, ни каким образом не воздействует , я очень доволен его работой ( в реальном Эфире , сигнал маскируется под НЕ опознанный ) .
Хватает всего - но нужен СМетр , просят сравнить первое с вторым положением, а показометра нет . Анатолий.
ua3urs
может прощще заэкранировать чтобы "полтергес" :crazy: не заползал
неужели нет нормальных схем со стрелкой..
Из предложенных, мне понравилась одна. Ее можно сравнительно легко привязать к вашему Аматору.
См картинку.
Собираем упрощенную схему блока АРУ.
Вводим регулятор громкости.
Включаем и настраиваем.
Нда...странно почему и сам автор этого варианта Аматора не ввел сюда ни АРУ ни S-метра?
Потому, что аппарат - простейший. Если его "упаковать" - это будет совсем другая конструкция.
От чего же? Есть и вариант с АРУ.
http://www.cqham.ru/amator.htm
Overle Здравствуйте. Автор есть Автор , говорят с автором не спорят . Да и вопросы Автору задавать как то не удобно - вдруг он ответа не знает.
А у меня к вам вопрос - мне можно задавать свои вопросы по СМетру , чтобы не создавать другую ? Анатолий ?
А у меня к вам вопрос - мне можно задавать свои вопросы по СМетру , чтобы не создавать другую ? Анатолий ?
Естественно...авось напару осилим этот вопрос
:D
От чего же? Есть и вариант с АРУ.
http://www.cqham.ru/amator.htm
Пробовал...получаетс я неочень...стрелка на слабых станциях неподвижна а на сильных гнется....
Пробовал...получаетс я неочень...
Попробуйте то, что я Вам нарисовал. Просто в макете.
Я думаю, что все получится вполне нормально. Я так делал не раз и не помню случая, чтобы АРУ по питанию каскадов ПЧ не работала.
Конкретно - делал так в Радио-76м2, не как там сделано в оригинале, а своя схема АРУ и именно по питанию. Потом собирал (в 90х годах) большой и серьезный трансивер с кв. фильтром и делал в нем АРУ именно так. Тоже работало очень неплохо, по кр. мере вполне достаточно.
Так, что идея вполне работоспособная. Могут быть решаемые заморочки с уровнями, в общем - с настройкой.
Тут может на хватить напряжения НЧ на входе блока АРУ - это решается заменой простейшего каскада на схеме, на полноценный усилитель на операционнике.
В любом случае, если будете делать и писать тут результаты и вопросы - обещаю Вам помогать советами. Вместе - 100% осилим. Я тут каждый день, можно оперативно через аську или скайп.
Удачи!
Overle Здравствуйте . Спасибо . Меня устроит любой СМ етр без вторжения в принципиальную схему. Схема по удвоению , когда нет ,,, полтергейса ,,, у меня работает хорошо . Регуляторами громкость и ручным АРУ не пользуюсь . Экранировку вроде предусмотрел , шнуры на наушники в двойном экране и прочее.Вот такая моя ситуация .
Вопрос ко всем- имеем индикатор выходной мощности с логарифмической шкалой (Схема на странице №2 этой темы) Шкала стрелочная 20 больших делений с током отклонения 200милиампер.
При входных уровнях от 0.1 до 200 ват , динамический диапазон 43ДиБи. Как будут укладываться ДБи по шкале ? Скажем 10 и 20 дби на каких делениях будет стрелка ?. И еще как понимать ,,,логарифмирующая шкала ,,, ? Анатолий .
неужели нет нормальных схем со стрелкой..
Из предложенных, мне понравилась одна. Ее можно сравнительно легко привязать к вашему Аматору.
См картинку.
Собираем упрощенную схему блока АРУ.
Вводим регулятор громкости.
Включаем и настраиваем.
Вопрос-на схеме С3 со звездочкой 0.33мкф....на что он влияет и как подбирать?
С3 со звездочкой 0.33мкф....
А я так думаю это 330 пФ. И 22 мКф между диодами поменьше надо, напрямую зависит время задеркки АРУ. И разряжяться ему не через чего, только через эмиттерный переход Т2 и R5?
Вопрос-на схеме С3 со звездочкой 0.33мкф....на что он влияет и как подбирать?
Это для устойчивости каскада УПТ АРУ. Чтобы он не сваливался в генерацию на высоких частотах. Подбирать не надо.
Всем Здравствуйте . Вопрос - На выход усилителя НЧ , для измерения выходной мощности, подключаем два индикатора один с прямолинейной а другой с логарифмической шкалой . Обо индикатора с стрелочными шкалами (микроамперметры) . При измерении одного и того же сигнала( речь человека ) какое поведение стрелок будем наблюдать? Я правильно понимаю линейность ? Если на шкале 10 делений то, 3 деления 3ват 7далений 7 ват ... , Это правильно ? Если да то как с логарифмами? . Индикатор нужен для трансивера в качестве Sметра . Зарание благодарен . Анатолий .
Попробуйте то, что я Вам нарисовал. Просто в макете.
Я думаю, что все получится вполне нормально. Я так делал не раз и не помню случая, чтобы АРУ по питанию каскадов ПЧ не работала.
Повторил схему но неоченьчто то...при работе одной станции стрелка гуляет от 40 до 80 мкА
вот попробуй добавить к схеме- конденсатор подбери по наиболее комфортному просмотру стрелки,диод нужен что бы конденсатор не оказывал влияния на работу ару
Повторил схему но неоченьчто то...при работе одной станции стрелка гуляет от 40 до 80 мкА
А как с настройкой схемы? В смысле - с оптимизацией параметров?
А потом - это и нормально, стрелка и должна гулять. Вы же принимаете сигнал SSB.
Всем Здравствуйте . Overle ,на приведенной схеме Ammatore размещенной здесь стр. 2 - стрелка будет перемещаться более менее прямолинейно по шкале ,логарифмы не дадут стрелке сильно болтаться в конце шкалы от сильного сигнала . Так мне подсказали . У меня сейчас нет времени это проверить , при первой возможности проверю , вот только не знаю хватит ли мощи выхода трнсивера для этого индикатора .Добавляю - для Smetr линейная и логарифмирующая шкала , понятие равнозначное , наверное точно не знаю . Кто знает, пожалуйста ответьте .
Повторил схему но неоченьчто то...при работе одной станции стрелка гуляет от 40 до 80 мкА
А как с настройкой схемы? В смысле - с оптимизацией параметров?
А потом - это и нормально, стрелка и должна гулять. Вы же принимаете сигнал SSB.
НЕ идет че то эта схемка...не нравится её работа...
Overle
вам надо чтоб ару работала или чтоб стрелка красиво плавала? :D
Всем здравствуйте.
Есть желание в свой дроздовер встроить S-метр на светодиодах (есть такие маленькие, импортные, должно красиво получиться) и чтобы, показывая пиковое значение, некоторое время светился последний светодиод. Режим бегущей точки или столбика значения не имеет.
Может кто схемку накидает или ткнёт пальцем, где печаталось?
Андрей.
RA4HRZ
http://cxem.net/sound/raznoe/indicators3.php
http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=5 0651
http://evm.wallst.ru/main/a277d/
http://cxema.at.ua/index/0-5
http://www.qrz.ru/schemes/contribute/digest/izmer07.shtml
Инфо по К1003ПП1 много... Очень красиво работает, но после отказался от него в пользу стрелочного индикатора...
Overle
вам надо чтоб ару работала или чтоб стрелка красиво плавала? :D
Мне надо что б S-метер показывал силу принимаемого сигнала(вообще АРУ мне особенно не нужна)... :oops:
Ага, посмотрел. Благодарю
Вот схемка...только куда чего не понятно с английским проблема...
Мне надо что б S-метер показывал силу принимаемого сигнала(вообще АРУ мне особенно не нужна)..
Простые схемы измерения НЧ сигнала в случае отсутствия АРУ будут линейными. Отклонилась стрелочка на 10% при одном мкв, при 10 мкв она упрётся в ограничитель. То есть диапазон измерений очень мал. Благодаря действию АРУ пределы измерения входного сигнала возрастают в 1000 раз. И мы получаем нормальный S метр. с диапазоном измерений 80-100 дб. И как будет работать этот прибор зависит не только от схемы измерителя, но и от качества работы самой схемы АРУ, диапазона её отработки, линейности в петле регулирования. Так что получить качественно работающий S метр при плохом АРУ, а тем более вообще без него практически невозможно.
Вот схемка...только куда чего не понятно
Это обычная схемка измерения НЧ сигнала. Что бы она могла измерять напряжение не с нескольких сотен милливольт, а с нескольких десятков на диоды подано приотпирающее напряжение. Даже при отсутствии сигнала через диоды протекает ток в несколько микроампер. Так как на выходе этой схемы присутствует постоянное напряжение даже при отсутствии сигнала, то подключать к ней прибор напрямую нежелательно. Вторая часть схемы это подключение прибора. Делителем в 1 ком устанавливается стрелка прибора на 0. Сопротивлением 100 ком устанавливается чуствительность всей схемы. При максимальном сигнале ставим стрелочку на предельное значение.
Ci Вопрос- Собрали по этой схеме измеритель , загнали при сильном сигнале на последнее деление стрелку , приняли это за 100 дБ , вся шкала 10 делений . Как с орентироваться в показаниях стрелки в дБ относительно сигналов с меньшим уровнем? Ару не рассматриваем , (,есть ,нет , плохо работает ... ) скажем только для оценки прироста мощи Усилитель-Трансивер в реальном эфире ?
А если по предлагаемым выше ссылкам собрать индикатор и вместо светодиодов поставить диодную матрицу и индикатор типа АЛС, то сила сигнала будет индицироваться просто циферкой. Нарядно получится.
Андрей.
Андрей , наверное нарядно . Все ссылки не смотрел . Если на корпусах типа ПП1 , там шаг переключения 0.5-0.7 вольт . Наверное трудно его пристроить под КСВметр. И вообще это измерительный прибор и похоже радисты им в плотную не занимались . Я имею в виду радистов-любителей .
Как с орентироваться в показаниях стрелки в дБ относительно сигналов с меньшим уровнем? Ару не рассматриваем , (,есть ,нет , плохо работает ... ) скажем только для оценки прироста мощи Усилитель-Трансивер в реальном эфире ?
S метр трансивера по какой бы схеме вы его не собрали требует калибровки. Без этого это просто показометр, который показывает скорость ветра в соседнем огороде. А может и что то другое. Но только не силу сигнала корреспондента в необходимых единицах. Срисовывать шкалу с какого то трансивера и считать что прибор покажет именно то что на нём написано, даже если трансивер собран один в один как у автора - это ошибка. Калибровка необходима в любом случае. А ваше желание сделать всё попроще, но чтобы хорошо работало, думаю трудновыполнимо.
Ci Точности измерений не надо . Надо (хотя бы) в дБ оценивать прирост мощности ,, трансивер трансивер-усилитель усилитель ,, когда в реальном Эфире просят посмотреть (померять) прирост мощности от подключения Усилителя . А про логарифмирующую шкалу , подскажите? Что это такое ? , в принципе ?
А про логарифмирующую шкалу , подскажите? Что это такое ? , в принципе ?
При линейной шкале показания прибора линейны. 0,1 вольта прибор отклонился на 10%, 0,5 вольта - на 50. 1 вольт отклонение на всю шкалу. При логарифмической изменение показаний на несколько процентов соответствует изменению на входе в несколько раз. Допустим при 10% отклонения это 1 мкв. 20% - чуть больше 3 мкв. 30 % - это уже 10 мкв. 50 %-середина шкалы 100 мкв. 70 % - 1 мв. Вся шкала более 30 мв. На приборе уместилось не 20 дб а 100. И калибруется прибор в этом случае именно в децибелах. Ведь намного удобнее видеть на приборе изменения сигнала от 2-3 баллов до 5,9+60 безо всяких переключений. При линейной шкале если при 1 мкв прибор отклонится на 10% , то при 10мкв он упрётся в ограничитель.
Но в реальности сделать шкалу прибора строго линейной в логарифмическом масштабе, то есть чтобы отклонение стрелки на 10% соответствовало строго 10дб во всём диапазоне измерений довольно трудно. Обычно начало шкалы несколько растянута, конец сжат. Именно поэтому и требуется градуировка в каждом конкретном случае. Ну и 10 % изменения показаний прибора при изменении уровня сигнала на 10 дб я привёл только для примера. Важно что при изменении показаний прибора НА несколько единиц соответствует изменению входного сигнала В несколько раз. Это и есть логарифмическая шкала.
Ci Спасибо !! Мне этого (пока) достаточно , буду думать дальше . :пиво:
Данную схему опробовал! Из нее убрал цепочки ручной регулировки усиления! При данной схематехнике достаточно линейно откланяется стрелка S-метра, смотрится оч хорошо! Но есть и недостатки, например первый каскад необходимо подключать не к регулятору громкости а непосредственно к динамику (недостаток входного напряжения), либо первый каскад необходимо сделать дважды. Пока подбираю элементы на макетке, в конце объязательно запишу серию видеороликов по данной теме.
Применить эту схемку хочу к данному трансиверу
https://www.youtube.com/watch?v=mIFAjZCqAIY&index=3&list=PLwf0zgUAj1Sl4e-x2dXe0HXMgnfK0CzYG
Хочу подключить s метр синтезатора, так что придется немного подзаморочиться, но первые шаги уже сделаны см. видео
https://www.youtube.com/watch?v=wrjLHCMcCdU&index=4&list=PLwf0zgUAj1Sl4e-x2dXe0HXMgnfK0CzYG
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot