Конструирование ШТЛ [Архив]

Anvar

19.03.2010, 19:44

Начинаю тему по конструированию трансформаторов на широкополосных трансформирующих линиях (ШТЛ). Поставил задачу получить наилучшую симметрию и широкополосность. Изготовил вариант трасфлюктора из двух ферритовых колец 1500НМ1 размером 45х38х8 мм, профрезеровав кольцевой канал и высверлив отверстия для прокладки линий из микрокоаксиала. Таким образом, будет достигнута идентичность линий при наименьшей длине и максимальной возможной шунтирующей индуктивности. Измерения показали, что одновитковая индуктивность составляет 8 мкГн. Торцевые поверхности колец отшлифованы для плотного прилегания.
Предполагаю использовать такой сердечник для расположения на нём линий как внутри в канале, так и снаружи, как на кольце. При этом магнитные поля получаются взимноперпендикулярн ыми и не влияют друг на друга, что даёт возможность значительном расширить функциональные возможности. В частности, думаю сделать на нём направленный ответвитель и, соответственно, КСВ метр и векторный анализатор в полосе частот от 100 кГц до 1 ГГц.

UY3IG

19.03.2010, 20:27

Anvar

19.03.2010, 20:50

У меня вопрос чисто по технологии обработки феррита М1500НМ: чем же его будут обрабатывать ( фрезеровать канавки и сверлить) те, кому недоступны космические технологии и оборудование
Никакой космической технологии не требуется. Берётся обычный сверлильный маленький станок (подойдёт для плат, от микроскопа, китайский и т.п.), вставляется трубчатое алмазное сверло, делается оправка по внутреннему диаметру, чтобы вращать кольцо, и фрезеруется с водой (обязательно!). Феррит мягкий материал и алмаз берёт его легко. Сверлится этим же сверлом. Ну а если есть поворотный стол, то ещё проще.
Шлифовка торцев выполняется на стекле с водой и мелким шлифовальным порошком.

AlexanderT

19.03.2010, 21:04

Или берется готовый магнитопровод СБ12...22 на котором можно выполнить точно такую намотку.

Anvar

19.03.2010, 21:08

Или берется готовый магнитопровод СБ12...22 на котором можно выполнить точно такую намотку.
Пробовал, тоже получается, но есть недостаток, а именно, малое сечение феррита или железа по стыку и большой внутренний объём, что приводит к малой одновитковой индуктивности, требует увеличения числа витков, соответственно, увеличивается электрическая длина линий и ограничивается верхняя частота ШТЛ из-за паразитных резонансов. Хотя можно попробовать на Б-48, чем больше чашка, тем лучше. СБ имеют малую проницаемость.

vadim_d

19.03.2010, 22:39

Начинаю тему по конструированию трансформаторов на широкополосных трансформирующих линиях (ШТЛ).
Анвар, зная Вашу тягу к математической точности, могу предложить стандартный перевод TLT (transmission line transformer) как широкополосный трансформатор на линиях передачи (ШТЛ), ибо эффект трансформации импеданса линией в них возникать не должен.

neorganic

20.03.2010, 10:37

To Anvar: осмелюсь вмешаться.... если есть возможность допустится к токарному станку, можно сделать следующую вещь: кольцо центрируется и крепится к стальной круглой пластинке (даже можно сделать на ней центрирующие проточечки) канифольно-восковой мастикой (она плавится при температуре чуть больше 100 С). проточка делается резцом из вк8...12 (можно из р6м6 - только будет износ...). Естественно, охлаждать водой (или же СОЖ - если станок имеет такое преспособление). Это вполне осуществимо, но феррит всеравно приобретает трешиноватость: делал (дал чертежи, материал, и инструмент хорошему токарю) ферритовые резонаторы и излучатели - для мягких ферритов (1000-1500) доборотность падает 1,5-2 раза.

чашку точнением кольца не заменить - чашка пропрессовывается лучше (там стенки тоньше), поэтому потери должны быть меньше...

Anvar

20.03.2010, 11:09

если есть возможность допустится к токарному станку, можно сделать следующую вещь: кольцо центрируется и крепится к стальной круглой пластинке (даже можно сделать на ней центрирующие проточечки) канифольно-восковой мастикой (она плавится при температуре чуть больше 100 С). проточка делается резцом из вк8...12 (можно из р6м6 - только будет износ...). Естественно, охлаждать водой (или же СОЖ - если станок имеет такое преспособление). Это вполне осуществимо, но феррит всеравно приобретает трешиноватость: делал (дал чертежи, материал, и инструмент хорошему токарю) ферритовые резонаторы и излучатели - для мягких ферритов (1000-1500) доборотность падает 1,5-2 раза.
На самом деле проточка кольца, показанного на фотографии, выполнялась на внутришлифовальном станке: кольцо крепилось мастикой на планшайбу с оправкой, алмазное сверло крепилось в цангу шлифголовки с оборотами до 30 тысяч, фрезеровалось за 1-2 минуты с подачей СОЖ. Но вручную на сверлильном станке тоже пробовал, но дольше и грязно (весь черный становишься) :)
При алмазном фрезеровании никаких трещин не образуется, последующий отжиг кольца при 300 С восстанавливает свойства полностью.

ua3urs

20.03.2010, 11:10

А если взять самый добротный в мире ферит ? Пусть себе добротность падает в 1.5-2раза , вдруг остаточной добротности будет достаточно для задуманного изделия ?

Anvar

20.03.2010, 11:16

А если взять самый добротный в мире ферит ? Пусть себе добротность падает в 1.5-2раза , вдруг остаточной добротности будет достаточно для задуманного изделия ?
А зачем? Для ШТЛ нужен как раз феррит марки НМ, низкочастотный, у которого с ростом частоты падает проницаемость и растут потери. Это значительно расширяет частотный диапазон, так как частота паразитных резонансов уходит вверх и их амплитуда падает с увеличением потерь в феррите, то есть, с ростом частоты. Более добротные ферриты (100-400НН) используют на передачу и для суммирования мощностей генераторов, там феррит греется, и его надо охлаждать при больших прокачиваемых мощностях. Поэтому используют трансфлюкторы из пачек ферритовых колец, между ними прокладывают медные шайбы, получая как радиатор отопления. Всё это есть в литературе, например, описано в справочнике Лондона и Томашевича.

neorganic

20.03.2010, 11:40

To ua3urs: "А если взять самый добротный в мире ферит" - это был миллиметровый дипазон ультразвука.... электрическая добротность катушки изменялась в пределах ошибки (вне механических резонансов системы), а вот механическая добротность....

To Anavar: "При алмазном фрезеровании никаких трещин не образуется, последующий отжиг кольца при 300 С восстанавливает свойства полностью." - 300 С - маловато. Этого хватит только что бы посушить не очень хорошо... Там даже органика (компоненты СОЖ, например) из пор не выйдет - у хорошо "проводящих" магнитное поле ферритов пористость находится на уровне 70-80%. Рекристаллизация феррита (аналог "нормализации") происходит при 900 С - тут конечно есть сложность с охлаждением. Насколько я понял, слабо спеченный феррит лучше не "тормошить" - максимум резка алмазной пилой/шлифование при хорошем охлаждении и смачивании - или же ультрозвуковая резка, если есть доступ к этому оборудованию.. Более качественно спеченные ферриты (100-600) допускают больше "вольностей".

ua3urs

20.03.2010, 13:00

Проницаемость и добротность - Это одно и тоже понятие? (характеристики)?

Дробовик

20.03.2010, 13:14

Проницаемость и добротность - Это одно и тоже понятие?
Приехали!
Вот , что такое проницаемость http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D 0%BD%D0%B8%D1%82%D0% BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B F%D1%80%D0%BE%D0%BD% D0%B8%D1%86%D0%B0%D0 %B5%D0%BC%D0%BE%D1%8 1%D1%82%D1%8C
А вот добротность http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/121422
Насчет ШПТЛ читайте Рэд"Справочник по ВЧ схемотехнике". Разжевано до безобразия и с картинками.
Главное не шлифовать кольца, а изготовить линию с заданным волновым сопротивлением.

Anvar

20.03.2010, 13:24

300 С - маловато. Этого хватит только что бы посушить не очень хорошо... Там даже органика (компоненты СОЖ, например) из пор не выйдет - у хорошо "проводящих" магнитное поле ферритов пористость находится на уровне 70-80%.
Согласен, феррит на воздухе можно греть до 800-900 градусов (это оксид), кроме 2500НМС, который содержит алюминий и спекается в азотной атмосфере.

Проницаемость и добротность - Это одно и тоже понятие? (характеристики)?
Это различные понятия. Проницаемость характеризует отношение индукции к величине магнитного поля и определяет индуктивность катушки. Для ШТЛ необходимо, чтобы шунтирующая индуктивность (равна индуктивности первичной обмотки эквивалентного трансформатора для низких частот) была как можно выше, это расширяет диапазон в сторону низких частот. Добротность равна обратной величине тангенса потерь и характеризует потери энергии (уходят в тепло) в магнитном материале, или в катушке.
С ростом частоты индуктивное сопротивление шунтирующей индуктивности ШТЛ возрастает пропорционально частоте и ШТЛ приближается к идеальному, однако при этом возникают паразитные резонансы из-за несимметрии линий, когда их длина приближается к половине длины волны в линии (с учётом эффекта укорочения). При уменьшении проницаемости феррита с частотой частота этих резонансов увеличивается, что расширяет верхний предел частоты ШТЛ, а увеличение потерь снижает амплитуду этих резонансов, что весьма благоприятно.

Anvar

20.03.2010, 13:27

Главное не шлифовать кольца, а изготовить линию с заданным волновым сопротивлением.
Шлифовать кольца нужно, чтобы не снижать эквивалентную магнитную проницаемость (с учётом воздушного зазора), это расширяет в сторону низких частот. Изготовить линию с заданным волновым сопротивлением проще.

Дробовик

20.03.2010, 13:41

это расширяет в сторону низких частот
Низкие частоты и так хорошо получаются, а вот главнее избежать завала на высоких и второе, многое зависит от величины сопротивления нагрузки.
При нагрузке свыше 500 Ом трудно получить равномерность во всех любительских диапазонах.
.

Anvar

20.03.2010, 14:09

Низкие частоты и так хорошо получаются, а вот главнее избежать завала на высоких и второе, многое зависит от величины сопротивления нагрузки.
А на каких частотах?
Делал вот так
http://forum.cqham.ru/download.php?id=6087 6
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=2062 9&postdays=0&postorder=asc&&start=90

ua3urs

20.03.2010, 14:19

Anvar Мой вопрос возник из вашего сообщения (11-16 мск) ,,,более добротные фериты (100-400) ,,, .Мне нужны феритовые трансформароры для транзисторного УМ , поэтому тема интересная . Вот и переспросил про добротность , для УМ она тоже нужна , так мне сказали . Спасибо всем за ссылки обязательно поизучаю , ранше фериты не мотал .

Anvar

20.03.2010, 14:51

Мой вопрос возник из вашего сообщения (11-16 мск)
Теперь понятно, дело в том, что ферриты 400-600НН обладают более высокой добротностью (меньшими потерями) на повышенных частотах, поэтому ШТЛ на них меньше греются при больших мощностях. Для УМ это важно, для приёмников - нет.
На ШТЛ можно сделать не только трансформатор, но и одновременно сумматор мощностей генераторов и направленный ответвитель для непрерывного контроля мощности, сдвига фаз и КСВ.

neorganic

20.03.2010, 15:12

To ua3urs: "Проницаемость и добротность - Это одно и тоже понятие? (характеристики)?" -в технологии ферритов эти параметры взаимосвязаны: хорошо спрессованный, и пропеченный (1200-1300 С) феррит имеет отн. небольшую проницаемость и малые потери (естественно и до больших частот он работает). Конкретно для УМ важен температурный режим - феррит это полупроводник и с ростом температуры начинается рост потерь. Как правило температура Кюри у ферритов ~110 С - поэтому рост температуры будет сильно менять параметры индуктивности с ним. Есть превосходная книжка по технологии ферритов : Преображенский А. А., Бишард Е. Г. Магнитные материалы и элементы...

Дробовик

20.03.2010, 15:31

хорошо спрессованный, и пропеченный (1200-1300 С) феррит имеет отн. небольшую проницаемость и малые потери (естественно и до больших частот он работает)
А плохо пропеченный по Вашему имеет проницаемость 2000 и плохо работает на ВЧ. Вы путаете ШПТЛ с контурами на феррите. ШПТЛ прекрасно работает и не греется только при одном условии, если нагрузка чисто активна. При появлении реактивностей начинаются нагревы и прочие нехорошие вещи. Частотные свойства ШПТЛ мало зависят от проницаемости, Вы можете намотать его и на феррите с проницаемостью 400 и 1000 и КПД его будет одинаков.

Anvar

20.03.2010, 15:36

ШПТЛ прекрасно работает и не греется только при одном условии, если нагрузка чисто активна. При появлении реактивностей начинаются нагревы и прочие нехорошие вещи.
Совершенно верно. При полном согласовании и режиме бегущей волны в линиях продольное напряжения на них минимально, то есть минимально напряжение на шунтирующей индуктивности, то есть, на обмотке трансформатора. Вот он и не греется. Это как на обычный трансформатор подать повышенное напряжение и посмотреть, что будет. :)

neorganic

20.03.2010, 15:45

To Виктор Дробот: "А плохо пропеченный по Вашему имеет проницаемость 2000 и плохо работает на ВЧ." - и что?
"ШПТЛ прекрасно работает..." -пока у магнитной среды проницаемость хотя бы 40-50...
"..и не греется только при одном условии, если нагрузка чисто активна" - и, добавлю, нет токов подмагничивания...

ua3urs

20.03.2010, 15:57

Anvar Вопрос- сложить мощность двух генераторов по В.Крылова (200+200) на феритах , сложно будет? Анатолий.

Anvar

20.03.2010, 16:05

Вопрос- сложить мощность двух генераторов по В.Крылова (200+200) на феритах , сложно будет? Анатолий
Думаю, лучше всего сделать развязанный мост сложения на ШТЛ. Надо посмотреть схему УМ.

ua3urs

20.03.2010, 18:18

Anvar Схему смотреть не надо . Мне достаточно вашей информации , я понял что это возможно в любительских условиях осуществить . Этот проэкт у меня пока в мечтах .Анатолий.

Anvar

20.03.2010, 19:54

Замерил волновое сопротивление двухпроводной скрутки из провода ПЭВ 0,16/0,14 (указан диаметр с изоляцией и по меди), волновое сопротивление 50+-5 Ом.
Методика замера:
Делается скрутка длиной 1 метр, замеряется ёмкость C (в Ф) между проводами.
Затем считаем по формуле:
Z=1/(0,9*C*c), где c - скорость света, м/с (300000000), 0,9 - примерный коэффициент укорочения, или
Z=3333/(0.9*C), если С - в пФ.
Затем проверил влияние витков на параметры линий, когда они намотаны на кольце или трансфлюкторе.
При плотной намотке параметры изменяются в 2 раза.

vadim_d

20.03.2010, 21:22

При плотной намотке параметры изменяются в 2 раза.
То есть волновое сопротивление падает вдвое?

Tadas

20.03.2010, 22:11

Для УМ это важно, для приёмников - нет.
Сдудует понимать, что зависимость потерь от мощности сигнала резко нелинейна ?

Частотные свойства ШПТЛ мало зависят от проницаемости, Вы можете намотать его и на феррите с проницаемостью 400 и 1000 и КПД его будет одинаков.
На низких частотах тоже ?

Затем считаем по формуле:
А почему не замерить С открытой линии и L короткозамкнутой ?
Тогда не нужен будет

0,9 - примерный коэффициент укорочения,
про который не все известно.

Anvar

20.03.2010, 22:29

То есть волновое сопротивление падает вдвое?
Появляется сильная частотная дисперсия волнового сопротивления.

Сдудует понимать, что зависимость потерь от мощности сигнала резко нелинейна ?
Конечно, связано с насыщением для УМ, но это влияет только на параметры шунтирующей индуктивности, которая влияет на нелинейность ШТЛ только на низких частотах, на высоких её сопротивление очень велико и влиянием можно пренебречь.

А почему не замерить С открытой линии и L короткозамкнутой ?
Тогда не нужен будет
Легко, только на коротких отрезках линий индуктивность получается весьма малой (единицы микрогенри) и погрешность измерений велика. Кроме того, емкость тоже портит результат, поэтому измерять надо на низких частотах, а это дополнительно создаёт трудности с точностью. Хотя всё можно учесть, ГОСТ рекомендует именно такую методику.
Вообще, для получения минимальной асимметрии (теоретически нулевой) следует применять экранированные (коаксиальные или двухполосковые) линии, а для максимально возможного диапазона частот использовать кольцевой трансфлюктор с одним витком линии, причём размер внутреннего канала трансфлюктора должен быть равен диаметру линии, а внешний - как можно больший, чтобы индуктивность была наибольшей и отсутствовала частотная дисперсия, вызванная влиянием витков друг на друга.

Tadas

20.03.2010, 23:37

причём размер внутреннего канала трансфлюктора должен быть равен диаметру линии, а внешний - как можно больший, чтобы индуктивность была наибольшей и отсутствовала частотная дисперсия, вызванная влиянием витков друг на друга.
Непонятно, но здорово :)
Будьте попроще, и люди к Вам потянутся (С) :D

vadim_d

21.03.2010, 00:35

Легко, только на коротких отрезках линий индуктивность получается весьма малой (единицы микрогенри) и погрешность измерений велика. Кроме того, емкость тоже портит результат, поэтому измерять надо на низких частотах, а это дополнительно создаёт трудности с точностью. Хотя всё можно учесть, ГОСТ рекомендует именно такую методику.
Еще когда был студентом, пытался на UK1ADR померять волновое сопротивление короткого отрезка линии из скрученных обмоточных проводов. Кроме Q-метра ничего не было, поэтому мерял 2 резонанса закороченной линии, 1-й вблизи минимальной емкости конденсатора Q-метра, а 2-й на вдвое меньшей частоте. При таком отношении частот полученная система из двух уравнений легко решалась аналитически, а полученные формулы считались на логарифмической линейке. Маткада не было :D

Anvar

21.03.2010, 02:15

Будьте попроще, и люди к Вам потянутся (С)
Насчёт дисперсии, это был ответ на вопрос Вадима. Это когда меняется скорость распространения волны в линии в зависимости от частоты, что приводит к искажениям широкополосных сигналов, что не страшно, так как у нас узкополосные. Но кроме этого, меняется волновое сопротивление с частотой, это хуже.
При таком отношении частот полученная система из двух уравнений легко решалась аналитически, а полученные формулы считались на логарифмической линейке.
Будьте попроще, и люди к Вам потянутся (С)

Tetika

21.03.2010, 05:06

Всё приехали, ничего не понятно и запутано :!:
И зачем такая тема, где ее коментаторы упражняются исключительно краснословием. Т.е. кто кого... :lol:

sgk

21.03.2010, 08:57

Tetika
Вообще то речь идет о конструкции максимально приближенной к идеалу.
Если нет желания фрезеровать колечки то посмотрите по ссылке
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=4008 77#400877
Anvar
Если помните мы с Вами дискутировали о преимуществах и недостатках трансфлюкторов и колечек. Вот Вы и ответили на вопрос изготавливая из колечек трансфлюкторы. :D
Фактически это ферритовая трубка "свернутая в колечко".
Конструкции из 2-х готовых трубочек которую применяю технологичней - менее трудоёмка в изготовлении.
Сергей sgk.

Anvar

21.03.2010, 09:27

Фактически это ферритовая трубка "свернутая в колечко".
Естественно!
Главная задача при выборе магнитропровода заключается в том, чтобы при одной и той же длине линии получить наибольшую шунтирующую индуктивность желательно с одним витком когда нет влияния витков друг на друга. Для этого надо иметь круглый трансфлюктор. А еще, чтобы можно было использовать внутреннюю и внешнюю намотку, что и получилось. Для тех же трубочек надо иметь такие, чтобы внутренний диаметр был как можно меньше, а внешний - как можно больше.
Здесь всё зависит от диапазоне частот, в котором надо работать. Если это 3-30 МГц, то никаких извращений не нужно - берутся готовые трансфлюкторы (очки), кольца или трубочки. Если речь идёт о 0,1-1000 МГц, тогда надо чесать затылок. Сначала я хочу применить эту штуку для измерительного направленного ответвителя.
Когда я писал, что кольцо выиграет, то имел ввиду, что если взять одну и ту же длину провода, то индуктивность на кольце будет выше, чем на трубочках. Это Вы можете проверить, используя подходящее кольцо той же проницаемости. По длине провода (линии) трансфлюктор выигрывает в 2 раза перед кольцом только при оптимальной конструкции трансфлюктора.

sgk

21.03.2010, 10:01

…Для тех же трубочек надо иметь такие, чтобы внутренний диаметр был как можно меньше, а внешний - как можно больше.

Просто для практической реализации по критерию «минимальные затраты – максимальная эффективность» подойдут и трубочки от дросселей. У моих экземпляров наружный диаметр 3,5-3,6 мм, внутренний 0,8-0,9 мм. После нагрева дросселей паяльником при разборке может действительно нужен отжиг для восстановления свойств феррита.
В моём представлении много труда и времени потребуется для фрезеровки «канавки» шириной 0,8 – 0,9 мм в феррите. А так Ваше стремление к идеалу мне нравится. :пиво:
Сергей sgk.

Дробовик

21.03.2010, 10:34

vadim_d

21.03.2010, 11:12

По длине провода (линии) трансфлюктор выигрывает в 2 раза перед кольцом только при оптимальной конструкции трансфлюктора.Сама по себе длина линии не так опасна - всегда можно применить компенсирующие линии без магнитопровода в тех местах, где фаза в точке суммирования может разойтись из-за разного числа витков линий:
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=1184 71#118471

vadim_d

21.03.2010, 11:18

Волновое сопротивление измеряется следующим образом.
Виктор, этот метод работает, если длина измеряемой линии много меньше длины волны. Сейчас, собрав простенький LC-метр, я легко меряю параметры отрезка линии на частотах около 300 кГц. Но и волновое сопротивление я получаю для этой же частоты :-( Так что тут от сложностей никуда не деться, с ростом частоты длина линии становится соизмеримой с длиной волны и простая формула SQRT(L/C) перестает работать.

Дробовик

21.03.2010, 11:42

Но и волновое сопротивление я получаю для этой же частоты
Волновое сопротивление линии не зависит от частоты. И это видно из применяемой формулы куда частота не входит. Вы хотите сказать, что кабель РК 50 меняет свое волновое сопротивление в зависимости от частоты? Ну и ссылка из БСЭ http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00014/72500.htm и еще http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00024/04100.htm

ur4lrh

21.03.2010, 11:50

то vadim_d.

Раз уж упомянут наш давний разговор, сообщу чем все в итоге закончилось. На одном кольце пристойной симметрии на НЧ не получилось. Каждая линия имеет длинну около 1 метра и намотана на собственное кольцо К40-25-10 шунтирующая индуктивность на уровне милигенри. Проверка практического влияния волнового сопротивления линий показала сохранение коэффициента трасформации в достаточно широком диапазоне отличия от 33.3 Ом.

То чего делает Anvar выпиливанием, делал по технологии бусиков, используя достаточное количество коротких колечек, выигрыша не заметил, очень большие зазоры получаются. Вот если обмотки в итоге пропитать компаундом, тогда ДА.

Anvar

21.03.2010, 13:17

А так Ваше стремление к идеалу мне нравится.
А мне Ваше :)

Anvar

21.03.2010, 13:20

В моём представлении много труда и времени потребуется для фрезеровки «канавки» шириной 0,8 – 0,9 мм в феррите.
Это зависит от возможностей. Мне проще отпилить, отфрезеровать и просверлить феррит.

Anvar

21.03.2010, 13:23

Сама по себе длина линии не так опасна - всегда можно применить компенсирующие линии без магнитопровода в тех местах, где фаза в точке суммирования может разойтись из-за разного числа витков линий
Нет, смотрите Лондон, Томашевич, со стр. 96

Anvar

21.03.2010, 13:42

В качестве подтверждения отклонения длин линий и применения трансфлюкторов (в тексте стр 108 "В лучшем случае при расположении линий только в полости магнитопровода...)

sgk

21.03.2010, 14:03

Замерил волновое сопротивление двухпроводной скрутки
М да это называется горе от ума!
Волновое сопротивление измеряется следующим образом. Размыкаем линию и измеряем емкость, затем она линия замыкается на конце и измеряется ее индуктивность. Затем с помощью нехитрой формулы R= корень квадратный из L/C получаем искомый результат и обходимся без скорости света. и коэфф. укорочения.
Виктор Дробот
Вы далее привели ссылку на БСЭ.
И там есть такое небольшое но очень существенное замечание к формуле

где L и С — индуктивность и ёмкость единицы длины линии.

насколько мне понятно написанное, то речь идет о том, что нужно знать емкость и индуктивность 1 погонного метра линии что бы воспользоваться формулой.
Согласитесь что у 1 метра и у 100 метров кабеля ёмкость и индуктивность разные. :D
Сергей sgk.

vadim_d

21.03.2010, 14:11

сообщу чем все в итоге закончилось.
Николай, спасибо за информацию, я попытаюсь на досуге подумать о симметрии в такой системе, может ли добавка еще одной линии ее улучшить :crazy:

Дробовик

21.03.2010, 14:23

Согласитесь что у 1 метра и у 100 метров кабеля ёмкость и индуктивность разные.
Это точно, но их соотношение т. е. отношения L к C будет одно и тоже и не зависит от длины, иначе волновое сопротивление кабеля РК или двухпроводной линии будет изменятся от длины, а этого не происходит.
Поймите, что эти величины являются равномерно распределенными по длине, а не сосредоточенными в одной какой- то точке. Обычное заблуждение, которым страдают множество радиолюбителей заключается в том, что они считают, что КСВ связано с длиной питающей линии. И шинкуя этот несчастный кабель они как бы подбирают его волновое сопротивление под сопротивление своей антенны. На самом же деле кабель или линия нагруженные на активное сопротивление равное величине питающей линии не зависят от его длины и КСВ в ней всегда будет близко к 1. Конечно я имел ввиду достаточно малые величины длины порядка 50 метров. При длине кабеля несколько километров КСВ будет всегда 1 из-за трудности с измерением обратной волны.

vadim_d

21.03.2010, 14:25

Согласитесь что у 1 метра и у 100 метров кабеля ёмкость и индуктивность разные. :D
Сергей, ёмкость и индуктивность пропорциональны длине, поэтому конкретная длина куска (пока он много меньше длины волны) роли не играет. Хуже другое: и ёмкость и индуктивность зависят от частоты. Индуктивность слегка меняется из-за скин-эффекта и обычно проблем не создает, а вот емкость пропорциональна диэлектрической проницаемости изолятора линии, а та может существенно зависеть от частоты. Скажем, стекло в стеклотекстолите ведет себя стабильно, а эпоксидка дает завал с частотой. При тонких слоях в многослойных платах появляется разброс волнового сопротивления для параллельных линий в одном и том же слое - зависит от близости трассы к конкретному волокну :-( Скрутка из монтажных и обмоточных проводов чувствительна к частотной зависимости диэлектрической проницаемости как изоляции проводов, так и материала каркаса - феррит как диэлектрик тоже не подарок. В общем, все прекрасно, если не рыть слишком глубоко :-(

vadim_d

21.03.2010, 14:30

В качестве подтверждения
Анвар, спасибо, перечитываю классиков. Еще где-то была ЛЭТИшная методичка по по расчету ШТЛ, но найти ее пока не удается :-(

Дробовик

21.03.2010, 14:34

В общем, все прекрасно, если не рыть слишком глубоко
Полностью согласен. Как говорится:"зубов бояться... в лес не ходить"

Дробовик

21.03.2010, 14:44

ёмкость и индуктивность зависят от частоты
Вот это новость! Пора к г. Нобелю за премией. Всегда частота зависела от емкости и индуктивности.
Вы видимо имели ввиду их реактивные сопротивление т.е. Xc и Xl, вот они то и зависят от частоты. Xc=1/2ПFC, а XL=2ПFL, где П = 3,14.

ur4lrh

21.03.2010, 14:49

то vadim_d.

Проблемма размера шунтирующей индуктивности скорее всего связана с тем, что несимметричный источник с симметричной стороны может иметь намного большее сопротивление. А для большего сопротивления соответственно необходима и большая индуктивность. А компенсирующая линия в оригинале ее как раз и не обеспечивает.

vadim_d

21.03.2010, 15:01

Вы видимо имели ввиду их реактивные сопротивление т.е. Xc и Xl, вот они то и зависят от частоты.
Не совсем так, а точнее совсем не так :D Идеальная емкость будет иметь проводимость Yc=1/Xc пропорциональную частоте, на чем основан метод ее измерения - нахождение этого к-та пропорциональности. Реальные емкости такими редко бывают, поэтому и сам к-т пропорциональности (то есть значение емкости) может иметь частотную зависимость. Вот что можно ждать от линии передачи на печатной плате

Dielectric constant \permittivity || 4.70 max, 4.35 @ 500 MHz, 4.34 @ 1 GHz

(взято с http://en.wikipedia.org/wiki/FR-4 )

sgk

21.03.2010, 15:07

отправил не в ту тему.
Сергей sgk.

Anvar

21.03.2010, 20:21

Уважаемые господа!
Продолжаю по конструированию ШТЛ.
Для проверки выводов, приводимых в справочнике Лондона, сделал гирляндный трансфлюктор из 9 колец 17х8х5 мм 2000НМ1, намотав 8 витков провода длиной 70 см. Замер проницаемости всех колец дал значение 2000 +-5%. Затем измерил индуктивность трансфлюктора и получил превосходное согласие с расчётом, расчёт 872 мкГн, замер 867 мкГн.
На частоте 100 кГц индуктивное сопротивление составит 550 Ом, что в 11 раз превысит 50 Ом и ШТЛ работать будет. По верхней частоте с ограничением длины линии в половину волны частота составит 200 МГц. Таким образом, при аккуратном выполнении ШТЛ получим перекрытие в 2000 раз.
Если взять линию длиной 15 см и выполнить ШТЛ на более толстых кольцах, у которых велико отношение внешнего диаметра к внутреннему, получим перекрытие от 500 кГц до 1 ГГц.
Фотографию прилагаю.

AlexanderT

22.03.2010, 00:13

Предлагаю назвать такую конструкцию ТРИФЛЮКСОРом!

ur4lrh

22.03.2010, 18:30

Предлагаю назвать такую конструкцию ТРИФЛЮКСОРом!

Не, бусики они есть бусики. Зачем нам очередное название? 8O

sgk

22.03.2010, 19:15

Уважаемые господа!
Продолжаю по конструированию ШТЛ...
На частоте 100 кГц индуктивное сопротивление составит 550 Ом, что в 11 раз превысит 50 Ом и ШТЛ работать будет. По верхней частоте с ограничением длины линии в половину волны частота составит 200 МГц. Таким образом, при аккуратном выполнении ШТЛ получим перекрытие в 2000 раз...
На трех трасфлюкторах с МЮ = 4000 трансформатор. "Линия" один виток двух скрученных проводов диаметром 0,35 мм.
Прибор АА-200, нагрузка 50 Ом.
Сергей sgk.

Sergey Gr

22.03.2010, 19:46

То: sgk

Не докрутили скрутку, добавьте по входу -выходу емкости. Будет красивей.
Для сравнения намотайте кабелем 50Ом.

Anvar

22.03.2010, 20:09

Прибор АА-200, нагрузка 50 Ом
Расскажите по-подробнее про прибор.
Возращаюсь к измерениям двухпроводных линий в сравнении с коаксиалами.
Использовал заводской двухпроводный обмоточный провод в шёлковой изоляции (немецкий) диаметром 0,2 мм длиной 63 см. Волновое сопротивление составило 50+-5 Ом.
Замерял ёмкость между проводами при различных вариантах намотки
1 Развёрнутый провод в воздухе 40 пФ.
2 На алундовой оправке диаметром 5 мм виток к витку - 84 пФ
3 На медной оправке диаметром 5 мм виток к витку - 70 пФ
4 На алундовой оправке диаметром 5 мм с шагом 1 мм - 52 пФ
5 В воздухе виток к витку диаметром 5 мм 60 пФ
6 В воздухе с шагом 1 мм 42 пФ
Таким образом, налицо сильное межвитковое влияние, также сильное влияние диэлектрика, на котором намотано.
Для снижения таких влияний нужно иметь между витками расстояние, равное поперечному размеру скрутки.
Также исследовал микрокабель коаксиальный на 75 Ом, никаких изменений ёмкости не было замечено при любых расположениях, в том числе на магнитопроводе.

sgk

22.03.2010, 23:19

То: sgk
Не докрутили скрутку,...
Скорее перекрутил чем недокрутил.

Прибор АА-200, нагрузка 50 Ом
Расскажите по-подробнее про прибор...
По ссылке сайт изготовителя, лучше узнать из "первых уст".
http://www.rigexpert.com/index?s=aa200&f=main&l=ru
Сергей sgk.

Anvar

23.03.2010, 00:09

По ссылке сайт изготовителя, лучше узнать из "первых уст".
Не нашёл погрешностей и поверки. Как работает на заводской эквивалент 50 Ом можно показать?

sgk

23.03.2010, 11:18

...
Не нашёл погрешностей и поверки. Как работает на заводской эквивалент 50 Ом можно показать?
На картинке КСВ на 50 Ом нагрузки.
Обсуждение АА-200 по ссылке здесь
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=1618 3
Сергей sgk.

Anvar

23.03.2010, 16:26

На картинке КСВ на 50 Ом нагрузки.
Что это значит?

sgk

23.03.2010, 17:06

На картинке КСВ на 50 Ом нагрузки.
Что это значит?
То что к выходному контакту прибора в качестве нагрузки подключен резистор с номиналом 50 Ом.
Сергей sgk.

Anvar

23.03.2010, 18:38

То что к выходному контакту прибора в качестве нагрузки подключен резистор с номиналом 50 Ом.
А почему КСВ поднимается до 1,5?
Вы такую штучку подключали?

sgk

23.03.2010, 19:02

...
А почему КСВ поднимается до 1,5?
Вы такую штучку подключали?
Просто резистор. На приборе разъем типа UHF (PL), надо делать или покупать переходник. В ближайшее время не до него и частоты для опытов будут до 1 МГц.
Сергей sgk.

ur4lrh

23.03.2010, 21:00

то sgk.

Я использую в качестве переходника для PL стандартный советский П3. А с байонетом типа ср50-74 есть масса всевозможных нагрузок. Да и самому их сделать не проблемма.

Alex9591

23.03.2010, 21:32

Продолжаю по конструированию ШТЛ.
Для проверки выводов, приводимых в справочнике Лондона, сделал гирляндный трансфлюктор из 9 колец

Анвар, а не напоминает ли Вам эта конструкция обычный броневой сердечник? Или я ошибаюсь?

Anvar

23.03.2010, 21:58

Анвар, а не напоминает ли Вам эта конструкция обычный броневой сердечник? Или я ошибаюсь?
Напоминает, я уже писал про него. Просто у броневого получается мало индуктивности из-за большого внутреннего объёма и тонких стенок. Пробовал на Б48.

Anvar

26.03.2010, 15:23

Уважаемые господа!
Предлагаю способ изготовления коаксиальных высокочастотных кабелей с различными волновыми сопротивлениями, например, для построения широкополосных сумматоров мощности транзисторных УМ на ШТЛ.
Использовал провод МГТФ-0,5 и оплётку от экранироанного провода. Обжатие сделал с помощью термоусадочной трубки. Замер волнового сопротивления дал значение 25+-2 Ом.
Для уменьшения волнового сопротивления надо отмотать часть изоляции с провода, сделав её тоньше. Для увеличения можно вставить тонкий МГТФ вместо проводника толстого, а также применить тонкий обмоточный провод, втсавленный вместо проводника МГТФ.

Anvar

30.03.2010, 21:55

Продолжаю тему.
Для частотного диапазона работы приёмно-передающего устройства от 0,1 до 30 МГц нет необходимости выполнять входные и выходные трансформаторы на длинных линиях с заданным волновым сопротивлением. Подойдут обычные трансформаторы на ферритовых кольцах проницаемостью 1000-2000, с разделением первичной и вторичной симметричной обмотки двойного провода электромагнитным незамкнутым экраном из медной или алюминиевой фольги, соединённой с корпусом и заземлением. При этом образуется паразитная входная ёмкость между обмотками и на землю параллельно катушке трансформатора. Однако она не мешает работе, поскольку включается в выходную ёмкость входного НЧ фильтра со срезом 30 МГц или диапазонного фильтра. При этом можно иметь либо согласованный, либо несогласованный смеситель, так как фильтр может быть рассчитан на заданное выходное сопротивление, либо на бесконечное.
Для оценки максимальной паразитной ёмкости трансформатора имеем простую формулу
2*pi*f*R*C=1, откуда для R=50 Ом и f=30 МГц получаем C=106 пФ, что вполне реально.
При увеличении частоты свойства феррита ухудшаются, растут потери, падает проницаемость, но это весьма положительные моменты, так как уменьшаются паразитные резонансы. Но при выполнении трансформатора следует учесть, чтобы индуктивное сопротивление обмотки на низшей и высшей частотах было не менее 500 Ом.

Anvar

27.10.2011, 00:17

Продолжаю тему.
Возникают вопросы по выбору марки феррита для ШТЛ.
При выполнении обмоток сложенным или скрученным проводом, или коаксиалом, магнитная связь между обмотками получается очень тесной. Поэтому марка феррита не имеет большого значения. Для расширения диапазона вниз можно применить 2000НМ, 600НН и другие высокопроницаемые. С увеличением частоты проницаемость феррита падает и увеличиваются потери в нём, что является благоприятным, так как отодвигает паразитные резонансы вверх и снижает их амплитуду за счёт роста потерь в сердечнике.
Однако, если сделать раздельные обмотки, расположенные на разных местах сердечника, то с ростом частоты трансформатор перестанет работать, так как нарушается магнитная связь между обмотками.

LOST

27.10.2011, 00:43

Для частотного диапазона работы приёмно-передающего устройства от 0,1 до 30 МГц нет необходимости выполнять входные и выходные трансформаторы на длинных линиях с заданным волновым сопротивлением. Подойдут обычные трансформаторы на ферритовых кольцах проницаемостью 1000-2000, с разделением первичной и вторичной симметричной обмотки двойного провода электромагнитным незамкнутым экраном из медной или алюминиевой фольги, соединённой с корпусом и заземлением.

Anvar, если не трудно, сделайте фото такого трансформатора.

Anvar

27.10.2011, 18:31

Anvar, если не трудно, сделайте фото такого трансформатора
Легко.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=119 70&p=354685&viewfull=1#post35468 5

pigal

28.10.2011, 04:38

"Чашки" от видеомагнитофонного блока головок не подойдут?

Леонид3

28.10.2011, 12:02

Джек

28.10.2011, 17:13

Информация к размышлению на все случаи

Леонид3

28.10.2011, 18:45

Джек, это (похожий на рекламу документ) ещё один маленький шажок к всеобщему бездумью -- "Вот я могу расчитать!", не зная и не понимая ни физики процесса, ни формул, его поясняющих :cry:

Джек

29.10.2011, 11:59

Может от бездумья поможет вот это?

А если не хватит этого, я для Вас могу организовать консультации во ВНИРТИ, ЦНИИРТИ, НИИ радио, МВТУ Баумана - там тоже есть интересные разработки. Free.

Леонид3

29.10.2011, 12:32

Джек, спасибо :!: сохранил Ваш документ (на всякий случай), но я-то не про нужность/ненужность, хороша/плоха представленная Вами информация, а про её потребителей, слишком часто стали появлятся вопросы: "Дайте ссылку на программу расчёта контура (длины волны, трансформатора.....)", формулы не знают и не ищут, может оно так и надо, но мне кажется, что нет.

Джек

29.10.2011, 12:58

А для узкой аудитории может пригодится это?

http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=4 2466

RN6LKU

29.10.2011, 13:07

Лондон С.Е., Томашевич С.В. Справочник по высокочастотным трансформаторным устройствам djvu 2.48Mb

Лондон С. Е., Томашевич С. В. Справочник по высокочастотным трансформаторным устройствам. М.: Радио и связь,
1984. — 216 с, ил.
Излагаются методика расчета и принципы конструирования широкополосных высокочастотных трансформаторов и устройств с их использованием: сумматоров-делителей мощности, направленных ответвителей. Приводятся графики и таблицы, позволяющие свести процедуру расчета к элементарным операциям. Изложение методов расчета сопровождается численными примерами.

http://narod.ru/disk/29831741001/London.djv.html

Anvar

29.10.2011, 22:33

Anvar, не могли бы Вы прояснить правильно-ли понимание работы ШирокоПолосногоТранс форматора_на_длинных Линиях, как передающего энергию не через магнитное поле в сердечнике, а через электромагнитное взаимодействие проводников линии, а феррит служит для выравнивания ("симметрирования") токов в этих проводниках. Я и коллега Vytas расходимся в мнениях в соседней теме про балун (три-четыре последние страницы).
Извините :oops:
ШТЛ (ШПТЛ) представляет собой обычный трансформатор с передачей энергии через магнитное поле, если его нарисовать в виде трансформатора. В области низких частот он рассчитывается как обычный траснформатор. При этом чем выше индуктивность обмотки, тем ниже частоту можно передать. При этом, когда вы рисуете ШТЛ в виде обычного трансформатора, то получите параллельно соединённые обмотки, образованные проводами линии, например, проводами двухпроводной скрутки или экраном и внутренней жилой коаксиала. Естественно, при включении трансформатора к источнику напряжения в обмотках начнёт протекать ток, равный отношению напряжения к индуктивному сопротивлению обмотки. Это ток холостого хода, или для ШТЛ так называемый синфазный ток, так как он одновременно течёт по обоим проводам линии. Всегда стремятся уменьшить этот ток, увеличивая индуктивность за счёт увеличения числа витков, увеличивая проницаемость сердечника. Этот ток, естественно, энергии не переносит и является вредным.
С другой стороны, в ШТЛ применяются согласованные линии, в которых энергия переносится противофазной составляющей, то есть, в каждом сечении линии токи в проводах равны по величине и противоположны по напряжению. Они переносят энергию. Поэтому в ШТЛ, как и обычных трансформаторах, сердечник работает, и создает эту шунтирующую индуктивность, которую стремятся увеличить, чтобы расширить диапазон вниз. Это хорошо изложил LY1SD. Феррит надо брать как можно более проницаемый, если работаете на приём или на передачу малой мощностью. А если большой мощностью, то низкочастотные ферриты будут нагреваться, так как ШТЛ эквивалентен дросселю, подключенному параллельно выходу передатчика, и при НЧ ферритах за счёт потерь будет греться. Поэтому надо брать ВЧ ферриты, но в этом случае уменьшается индуктивност, что потребует увеличить число витков, а это чревато тем, что паразитная ёмкость между витками, и на землю создаст ненужные резонансы. С другой стороны, при увеличении частоты, проницаемость феррита падает, и в нём растут потери, что сдвигает резонансы вверх по частоте, и уменьшает их амплитуду. Поэтому лучше применить НЧ феррит и охлаждать его.

Леонид3

29.10.2011, 23:10

Anvar, спасибо, коротко и ясно :smile:

АлексейЮрьевич

31.10.2014, 14:21

ШТЛ (ШПТЛ) представляет собой обычный трансформатор с передачей энергии через магнитное поле
У ШПТЛ передача энергии на высоких частотах (выше 5-ти Мгц) происходит за счет емкости образованной между двумя проводниками линии (чем она больше, тем лучше), при этом магнитный поток сердечника участия не принимает. На низких частотах он работает как обычный трансформатор, используя ЭМП сердечника.
У ШТЛ во всем диапазоне частот по большей части используется магнитный поток сердечника. Если мы ,например, возьмем сердечник ВЧ50 и сделаем ШТЛ, то получиться следующее: на частотах до 20-25 Мгц будет задействовано ЭМП сердечника (или, энергия будет передаваться через магнитный поток сердечника) ,выше 25 Мгц энергия будет передаваться через ЭМП сердечника и емкость между обмотками. Та самая, которую иногда именуют паразитной. Выше 25 Мгц этот феррит уже перестает хорошо работать - это одна из причин из-за которой у широкополосных усилителей верхняя частота ограничивается 30 Мгц-ами (транзисторы я в рассмотрение не беру).
Вот еще пример "на подумать". Мне попадался усилитель мощности до 30 Мгц в котором стояли ШТЛ (не ШПТЛ) сделанные в виде "биноклей": с медными трубками и одетыми на них кольцами с проницаемостью 1500. Этот феррит работает на частотах не более 1 Мгц.
Вопросы. Каким образом в таком трансформаторе передавалась энергия? Зачем мудрить такую конструкцию, когда до 27 Мгц и выше можно применить обычный ШПТЛ?

Сергей Викт

31.10.2014, 15:29

Трансформатор в виде бинокля с первичной обмоткой в виде трубки внутри которой намотана вторичная обмотка - это упрощенный вариант трансформатора на линиях.
Допустим трубка это оплетка кабеля - тогда провод проходящий через трубку это его центральная жила.
Для получения нескольких витков вторичной обмотки мы можем включить несколько кабелей параллельно, при этом соединив внутренние жилы последовательно- получится классический трансформатор на линиях.
Но так как напряжения на параллельно соединенных оплетках одинаковые, то можно эти несколько параллельных оплеток изготовить из одной трубы. Да, волновое сопротивление каждой отдельно взятой линии несколько измениться, но для полосы 1,5-30МГц это не существенно и будет работать такой вариант.
В соседней ветке мощные УМ на транзисторах этот вопрос обсуждался более подробно.

UA5O

31.10.2014, 17:33

Этот феррит работает на частотах не более 1 Мгц.
Вопросы. Каким образом в таком трансформаторе передавалась энергия? Зачем мудрить такую конструкцию, когда до 27 Мгц и выше можно применить обычный ШПТЛ?

Такое ощущение, что Вы вчера вернулись с прошлого. Погуглите, для начала хоть.:smile:

АлексейЮрьевич

31.10.2014, 18:23

Такое ощущение, что Вы вчера вернулись с прошлого. Погуглите, для начала хоть.:smile:

Это проверка на внимательность.
Если Вы о вопросах, то ответы на них написаны в моем же сообщении.:smile:
Я просто не понял сразу почему для расчета ШПТЛ используют методику для расчета обычного ШПТ. И до какого-то времени я думал что трансформатор на биноклях это ШПТ.
Ранее никаких статей, докладов и т.п. радиолюбителей я не читал, пользовался только и только учебными пособиями дабы мат.подготовка позволяет.
И после всего прочитанного, когда в голове образовалось строгое разграничение между ШПТЛ и ШПТ я увидел что: ШПТЛ расчитывают по методике расчета ШПТ.
Всего лишь оказывается "для простоты" (ибо транзистор в схеме с ОЭ прощает плохое согласование с нагрузкой и всё это работает)
Сами в литературе посмотрите ;-)

Леонид3

31.10.2014, 20:17

..И после всего прочитанного, когда в голове образовалось строгое разграничение между ШПТЛ и ШПТ я увидел что: ШПТЛ расчитывают по методике расчета ШПТ.. Будьте так добры это разграничение донести до коллег (желательно без большого количества формул) Да и упрощённую методику расчёта этих трансформаторов в части количества витков на нижней частоте полосы пропускания.

UA5O

31.10.2014, 20:52

Это проверка на внимательность.

На бдительность, так сказать. Как видите бдим. Расчётов на бинокле я не встречал. Да и чего там рассчитывать? Индуктивность растёт геометрически от витка. Сделайте пяток лаб работ на столе, всё станет прозрачно. Мин. индуктивность для нижней частоты, считается по общему закону. Мне бинокли больше всех нравятся. Я их и др. по сети, и по накалу ставлю. Особенно по сети они хороши. Ёмкость межвитковая маленькая, при большой индуктивности. Поэтому ВЧ сочится в сеть не будет. В общем леплю во все дыры.

АлексейЮрьевич

31.10.2014, 21:40

Будьте так добры это разграничение донести до коллег (желательно без большого количества формул) Да и упрощённую методику расчёта этих трансформаторов в части количества витков на нижней частоте полосы пропускания.
Хорошо.
Возьмем например Шахгильдяна, Проектирование радиопередатчиков. 2000 год.

185343185342

потом возьмем справочник коротковолновика Бунина.
сначала:
185345
потом:

185344185346
Без большого количества формул, хорошая, упрощенная методика для расчета есть в этом справочнике как для ШПТ так и для ШПТЛ.

У Шахгильдяна смесь расчета широкополосных мостовых схем с расчетом для ШПТЛ и куча ошибок.

Исходя из того, что вам в ходе расчетов (а это нужно обязательно) все равно нужно определить входное и выходное сопротивления усилительного каскада току первой гармоники, не вижу смысла писать здесь эти формулы. Их можно посмотреть прямо в книге того же Бунина. Там даже примеры есть. Понятные примеры.

Если кто-то не понимает как выбирать количество линий для ШПТЛ для различных коэффициентов трансформации при симметричных и не симметричных нагрузок - могу объяснить, но и это тоже есть в Бунине.

Вот схема с ШПТЛ с этого форума:
185349

Под неё я могу рассчитать ШПТЛы если это надо. Это не сложно. Только время понадобится.

Добавлено через 5 минут(ы):

Расчётов на бинокле я не встречал
Аналогично. Но при этом это как-то работает. Его думаю на НЧ можно рассматривать как ШПТ, на ВЧ как ШПТЛ.
Извините если обидел, не хотел.