Просмотр полной версии : Две антенны на один кабель?
Serg Ershov
23.11.2004, 17:04
Имеются две 50-ти омных антенны на 145mHz 5Q и 433mHz 4el. Необходимо запитать их одним 50-ти омным кабелем. Понимаю что необходим Diplexer или что-то подобное. В нете нашёл только одну схему и та без данных. Поделитесь простым способом согласования и описанием настройки такой системы. Можно ссылки в инет. Или на ra4ctg@qsl.net
73!
Правильно ДИПЛЕКСЕР
Прочитайте РЭДА вроде на этом сайте есть .
В книге есть расчет ФНЧиФВЧ.Т.Е. ваш диплексер должен состоять из
двух частей ФНЧ и ФВЧ.Развязка должна быть не менее 30дб.
Это конечно не обязательно но в противном случае будет немного падать чувствительность за счет взаимовлияния фильтров.
Обычно при правильном изготовлении потери 0.6-0.8дб.
Может такие потери и не устраивают но для себя я считаю на каждый паяный разъем на УКВ 0.6дб.(Качество заделки разъема)
Как для примера схема ДИПЛЕКСОРА СЕНАО там даже разнос пол
октавы потери не более 1дб. Как не странно но факт.(мерял)
Ну а расчет номиналов по РЭДУ.Фильтр при копировке(СЕНАО)
обеспечивает развязку более 60 дб. Так что можно упростить.
Также вроде схемно подходит фильтр сложения используемый в
ТВ уселителях ( Развязка 1 метрового диапазона 1-5К и второго 6-12к
но он дает развязку 20дб.Доп каскадирование дает развязку 30дб.
Дальнейшее каскадирование ничего не дает.(т.е. остается те-же30дб.
(Речь идет о подъездном МВ канальном усилителе.)
В общем я так думаю примерно так.
Замеры подобного рода делал давненько но примерно так.
Думаю что такой вариант с диплексором приемлем при использовании
двухдиапазонной антены.Или если увас только один кабель высокого качества.Если кабель РК-50(75)-7-хх.То ему в принципе не уступает
обычный РЖ-6 буржуйского производства.(если мощность не велика.)
73 САША.
Юрий RV3AR
24.11.2004, 10:07
По аналогии с многодиапазонным Inverted Vee на КВ, можно подключить обе антенны непосредственно к кабелю, в крайнем случае,если не найдете дуплексер. Потери будут выше, но работать все-таки будет возможно.
Valeri47
24.11.2004, 13:27
RV3AR пожалуйста не давайте совет, если не знаете о чем говорите.
Только диплексер может помочь. Это очень простое устройство
состоящее из фильтра нижних и фильтра верхних частот согласо-
ванные по импедансу. Описания данных устройств навалом везде,
в том числе и на этом сайте. Покопайтесь, не ленитесь.
73
ES1RS
Valeri47
24.11.2004, 16:40
Извините, совсем запутали. Конечно же дуплексер, а не
диплексер.
Извините, совсем запутали. Конечно же дуплексер, а не
диплексер.
А если ещё раз подумать? :wink:
73 de RA0CS
Дуплексер.....само слово говорит за себя......смешивание двух сигналов !
всем знакомый мультиплексер.....см ешивание многих сигналов !
А диплексер это совсем другое!
Часто многие путают !
Есть куча схем дуплексеров...кому нужно могу помочь.....все с данными и с формулами ! Сам сталкивался с такой проблемой,достаточно поискать хорошо и все можно найти ! Попробывал схему и пашит до сих пор !
Serg Ershov
24.11.2004, 17:51
Всем ответившим спасибо. Разобрались пока только в одном - диплексер это сложение двух антенн на один выход трансивера. Дуплексер - сложение двух выходов трансиверов на одну антенну.
Вопрос остался открытым и я его повторю: У кого имеется схема и описание практического изготовления ДИПЛЕКСЕРА на 144 и 430? Просьба выслать на ra4ctg@qsl.net или указать ссылку на это описание в инете. Заранее благодарен. 73!
Имеются две 50-ти омных антенны на 145mHz 5Q и 433mHz 4el. Необходимо запитать их одним 50-ти омным кабелем. Понимаю что необходим Diplexer или что-то подобное. В нете нашёл только одну схему и та без данных. Поделитесь простым способом согласования и описанием настройки такой системы. Можно ссылки в инет. Или на ra4ctg@qsl.net
73!
Неужели проблема воспользоваться поисковым сервером, например www.ya.ru ?
Сразу находим:
http://qrx.narod.ru/anten/duplexer2m.htm
http://www.scnovo.ru/~pisanov/Diplex.htm
Всем ответившим спасибо. Разобрались пока только в одном - диплексер это сложение двух антенн на один выход трансивера. Дуплексер - сложение двух выходов трансиверов на одну антенну.
А может быть так: дИплексер - устройство сложения/разделения двух значительно разнящихся по частоте сигналов (кстати - бывают и триплексеры), дУплексер - соответственно для сложения/разделения сигналов с относительно небольшим частотным разносом.
Вопрос остался открытым и я его повторю: У кого имеется схема и описание практического изготовления ДИПЛЕКСЕРА на 144 и 430? Просьба выслать на ra4ctg@qsl.net или указать ссылку на это описание в инете. Заранее благодарен. 73!
Схему и описание интересующего Вас предмета можете найти прямо на этом сайте. Блин, ну немного напрягитесь для решения своей-же задачи!
73 de RA0CS
Дуплексер.....само слово говорит за себя......смешивание двух сигналов !
всем знакомый мультиплексер.....см ешивание многих сигналов !
А диплексер это совсем другое!
:ржач: А чем Ваи слово "диплексер" не понравилось, для обозначения устройства сложения сигналов??? Куда как логичнее:
диплексер - два сигнала, триплексер - три, мультиплексер - соответственно. А дУплексер - устройство для реализации дуплексного режима работы с использованием одной антенны RX/TX.
Часто многие путают!
Похоже, и Вы не стали исключением :wink:
73 de RA0CS
Serg Ershov
27.11.2004, 15:24
Вот нашёл: http://www.scnovo.ru/~pisanov/Diplex.htm
Может кому пригодится.
Всем 73!
Тема закрыта.
Вот нашёл: http://www.scnovo.ru/~pisanov/Diplex.htm
Может кому пригодится.
Всем 73!
Тема закрыта.
8O Что-то долго искал. Учитывая то, что двумя сообщениями выше эта ссыла уже приводилась :D
73 de RA0CS
Вопрос остался открытым и я его повторю: У кого имеется схема и описание практического изготовления ДИПЛЕКСЕРА на 144 и 430? Просьба выслать на ra4ctg@qsl.net или указать ссылку на это описание в инете
Практическая схема и описание: http://www.cqham.ru/dup144_430.htm , http://www.cqham.ru/diplexer_6.htm из журнала Radiotechnika 1989/1, Венгрия, трудится у меня уже лет десять.
На СКР полно статей на эту тему: http://www.cqham.ru/cons_ant.htm#8
Имеются две 50-ти омных антенны на 145mHz 5Q и 433mHz 4el. Необходимо запитать их одним 50-ти омным кабелем. Понимаю что необходим Diplexer или что-то подобное. 73!
Есть метода проще. Понятно, что антенна 145 МГц на 433 МГц (и наоборот) будет обладать значительной реактивностью. Так вот, если подобрать длину куска кабеля от антенны до точки соединения такой, чтобы на чужом диапазоне эта реактивность трансформировалась в очень большое сопротивление, то в этой точке отрезки кабеля можно соединить параллельно, а дальше пошел главный фидер. При наличии прибора, желательно панорамного измерителя КСВн, это делается легко: цепляем параллельно нагрузке 50 Ом через кусок кабеля антенну 145 МГц, и, изменяя длину этого куска кабеля, добиваемся КСВн=1 на 433 МГц. Потом наоборот. Потом соединяем впараллель и проверяем результат.
Serg Ershov
27.11.2004, 23:11
Имеются две 50-ти омных антенны на 145mHz 5Q и 433mHz 4el. Необходимо запитать их одним 50-ти омным кабелем. Понимаю что необходим Diplexer или что-то подобное. 73!
Есть метода проще. Понятно, что антенна 145 МГц на 433 МГц (и наоборот) будет обладать значительной реактивностью. Так вот, если подобрать длину куска кабеля от антенны до точки соединения такой, чтобы на чужом диапазоне эта реактивность трансформировалась в очень большое сопротивление, то в этой точке отрезки кабеля можно соединить параллельно, а дальше пошел главный фидер. При наличии прибора, желательно панорамного измерителя КСВн, это делается легко: цепляем параллельно нагрузке 50 Ом через кусок кабеля антенну 145 МГц, и, изменяя длину этого куска кабеля, добиваемся КСВн=1 на 433 МГц. Потом наоборот. Потом соединяем впараллель и проверяем результат.
Интересно работает ли такая система на практике?
Интересно работает ли такая система на практике?
А поэкспериментировать - слабО? Делов-то - три куска кабеля спаять...
:wink:
73 de RA0CS
Serg Ershov
01.12.2004, 21:33
А поэкспериментировать - слабО? Делов-то - три куска кабеля спаять...
:wink:
73 de RA0CS
Проще спаять диплексер.
73! de RA4CTG
У меня вопрос по применяемым в дуплексорах http://www.cqham.ru/dup144_430.htm подстроечным конденсаторам . Керамические подстроечники выдержат 50 вт.?
Имеются две 50-ти омных антенны на 145mHz 5Q и 433mHz 4el. Необходимо запитать их одним 50-ти омным кабелем. Понимаю что необходим Diplexer или что-то подобное. 73!
Есть метода проще.
Интересно работает ли такая система на практике?
Работает. Такое я делал неоднократно, правда, для других частот.
А поэкспериментировать - слабО? Делов-то - три куска кабеля спаять...
:wink:
73 de RA0CS
Проще спаять диплексер.
73! de RA4CTG
Ну так и паяльник Вам в руки! :D
73 de RA0CS
Алексей I
02.12.2004, 07:36
Да!
Комара убили, а разговоров!!!!!! :lol:
Serg Ershov
02.12.2004, 12:54
У меня вопрос по применяемым в дуплексорах http://www.cqham.ru/dup144_430.htm подстроечным конденсаторам . Керамические подстроечники выдержат 50 вт.?
Рекомендуют с воздушным диэлектриком. Осталось только эксперементировать самому.
73! RA4CTG
Сергей Потапов
03.12.2004, 12:32
По поводу использования кабеля при бодключении двух антенн к одному фидеру Моторола печатала....
(правда для лов-банд,но всетаки...) :wink:
Основное назначение диплексера – это обеспечить соединение двух различных полос пропускания на один кабель при приеме сигналов и разделить их при передаче при смене диапазона. :!:
Хорошая схема находится на http://qrx.narod.ru/anten/duplexer2m.htm
А если надо и третий диапазон 6м-50МГц, то схему можно взять на http://qrx.narod.ru/anten/dipl6m.htm
Успехов ! :)
http://qrx.narod.ru/anten/dipl6m.htm
и тут
http://qrx.narod.ru/anten/duplexer2m.htm
serji2 писал(а):
У меня вопрос по применяемым в дуплексорах http://www.cqham.ru/dup144_430.htm подстроечным конденсаторам . Керамические подстроечники выдержат 50 вт.?
Рекомендуют с воздушным диэлектриком. Осталось только эксперементировать самому.
73! RA4CTG
А при пробое конденсатора выход трансивера не погорит?
А какие задачи возлагаются на эти антенны? Если не требуется дуплекс, может обойтись коаксиальным реле?
Игорь UA4AFS
А какие задачи возлагаются на эти антенны? Если не требуется дуплекс, может обойтись коаксиальным реле?
Игорь UA4AFS
Задача очень простая- подключить к FT-7800 антенны на 144 и 430.
В принципе дуплексор http://www.cqham.ru/dup144_430.htm собран и настроен, на 5 ватт работает, опасаюсь включать на 50.
Доброго времени суток!
Необходимо включить две антенны на один кабель снижения. Обе антенны на 145МГц, входное сопротивление обоих по 50 ом. Одна антенна 3-х эл. канал, а другая J-ка. Подскажите как это можно культурно оформить. Дуплексер или диплексер? Может есть и более простой вариант! :roll:
?
Не совсем понятно, что вы хотите получить. То ли по очереди подключать антенны к кабелю, или же одновременно на обе.
Дмитрий М
17.10.2005, 18:46
....
Дмитрий М
17.10.2005, 18:47
Диплексёр (или дуплексный фильтр) по определению может работать только при разносе по частоте. То есть неприемлим в данном случае в принципе. Если по очереди подключать, то реле, pin-коммутатор и т.п. . Одновременно... хм, непонятно зачем Вам это, но тогда через делитель мощности аналогично двум телевизорам на одну антенну. Варианты от трёх резисторов по схеме треугольника без обратной развязки до индуктивных элементов типа трансформаторов с направленными свойствами.
Надобности в коммутации антенн нет. Обе антенны должны быть подключены к одному передатчику. Антенны будут работать в разных направлениях. Мне надо что-то вроде сплиттера.
Антенны будут использоваться для маяка,они будут крепиться на середине мачты( высота около 20м при общей высоте 1200 м над уровнем моря). 3-х эл. канал для северного направления, а J-ка для остальных.
Ну коль так, то параллелите кабеля от антенн, а затем через четвертьволноый трансформатор из кабеля 35 Ом (можно два отрезка 75 Ом кабеля параллельно) и на кабель снижения
Как я понял, трансформатор должен быть выполнен из двух парралельно включенных отрезков кабеля 75 ом длиной лямда/4. А длины кабелей идущие от антенн к трансформатору могут быть разные, главное нужное входное сопротивление ?
Да, верно. Интересно посмотреть на ДН такой системы при различном соотношении длин питающих кабелей. Можно в ммане глянуть, что получится.
Ок! Спасибо за помощь! Проведу эксперементы а потом уже окончательно займусь монтажом. Да и в ММАNА также проверю. Кабели в любом случае отечественные РК-50-7-12.
Длины от шека до антенн около 20-25 м. В качестве трансформатора буду использовать RG-58U кабель!
Сергей Потапов
18.10.2005, 10:30
RG-58U помоему тоже 50 Ом.
ант.50ом-четверть каб.75ом\
ХХХХХХХХХХХХХХХХтрой ник}каб.50ом - а так пойдёт?
ант.50ом-четверть каб.75ом/
Можно и так, но немного хуже будет согласование.
Я ошибся...RG-59 у меня...75 ом!
Любое включение мне пойдет главное чтобы было согласование!
Можно вопрос: А если его антенны последовательно включить, как они будут работать c точки зрения эффективности?
Можно вопрос: А если его антенны последовательно включить, как они будут работать c точки зрения эффективности?
У меня сегодня туго с воображением :) разъясните плз как это?
Парралельно я понимаю, а вот последовательно..... .
Последовательное включение антенн иногда применяется на УКВ, в т.ч. и в подвижной радиосвязи. Обычно это антенны одного типа...
Я ошибся...RG-59 у меня...75 ом!
Любое включение мне пойдет главное чтобы было согласование!
Согласование-то будет (по КСВ и сопротивлению),но вот что будет с диаграммой.... полнейшая белеберда...
Честно сказать никогда не слышал....Во всяком случае в радиолюбительской литературе об этом нету...
To ALL:
Если повторить схему согласования для стека от DK7ZB .....
Вариант 1: (http://www.qsl.net/dk7zb/4x7ele/2x7element_stacked.h tm)
Stacking scheme:
L1 and L2 are pieces of 75-Ohm-coax with a length of 5/4-lambda or 7/4-lambda * V (velocity of propagation).
V=0,667 with full-PE cable (e.g. RG-59BU), V=0,81 with foam-PE (e.g. CATV-cable).
http://qrz4l1fp.narod.ru/2xstocken.jpg
Вариант 2: (http://www.qsl.net/dk7zb/Cross-Yagi/crossyagi.htm)
It is possible to mount the two Yagis separate with two cables and the phasing box, but this needs more space. Equal lengths of coax are needed for both planes.
http://qrz4l1fp.narod.ru/Schema_Box.jpg
Думаю пойдет!
:roll: ................. :roll:
Просто нет возможности расположить антенну наверху, а то и небыло б проблем. Мачта - что-то вроде унжи, но не совсем. Размеры примерно 2.5м на 2.5м. Со временем придется расположить 4-е антенны в разных направлениях. В верхней части мачты расположен локатор.:idea:
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot