PDA

Просмотр полной версии : Настройка УМ ГУ81М



Страницы : [1] 2

KIRPITH
03.04.2010, 13:30
Многоуважаемые Гуру. Помогите пожалуйста разобраться. Изготовил УМ 3хГУ81М по схеме EX8A. Анод 3100, экр. 1000 , упр -280 . При увеличении раскачки линейный рост Рвых. иIан. до500мА последнего, далее при увеличении раскачки не растет ни один из параметров, ограничение наступает задолго до появления сеточного тока. Мощность источников питания избыточная , просадки нет. В чем причина?

ua3urs
03.04.2010, 13:41
Я не Гуру, но разрешите предположить , возможно ограничение происходит в самом возбудителе . Вопрос - как контролируете уровень возбуждения ?

KIRPITH
03.04.2010, 13:56
Возбуждение контролирую осцилографом по амплитуде на сетке.

ew1mm Gary
03.04.2010, 14:53
То: KIRPITH
Входные контура есть?

RU9CA
03.04.2010, 15:26
Я не Гуру, но разрешите предположить , возможно ограничение происходит в самом возбудителе . Вопрос - как контролируете уровень возбуждения ?
Исключено, ибо тогда в РА не было бы прироста раскачки.

Для начала надо лампы проверить на эмиссию. И схему бы сюда Вашу...
И фото монтажа желательно.Вот это скорее всего. Какой ток набирают лампы при нулевом напряжении на сетке-1???
Что там с током накала?
з.ы. - схемы и фото РА в теме были бы уместны.

ua3urs
03.04.2010, 15:48
RU9CA все верно, не было бы прироста раскачки - если бы Автор не сообщил что она растет до 0.5а . значит можно предположить что она идет от 0 до 0.5 а и упирается , вот я так подумал и спросил автора чем и как он наблюдает этот прирост . Мне кажется схема и фото для размышления ни к чему . А вот знать на какую нагрузку было выделено 0.5 ампер необходимо . Имею в виду - электрод лампы (анод) и далее к нагрузке ?

ES1BA
03.04.2010, 15:55
KIRPITH

Кирпич ?! :!:
Уж больно на очередной развод похоже...
[mod:c97f3b8f05="RU9CA"]А Ваш пост на флейм.
Не торопитесь с выводами - человек пишет по сути и в правильной теме.[/mod:c97f3b8f05]

RU9CA
03.04.2010, 16:17
RU9CA все верно, не было бы прироста раскачки - если бы Автор не сообщил что она растет до 0.5а . значит можно предположить что она идет от 0 до 0.5 а и упирается ,
Если дальше не растет ток анода - тогда верно. А если ток анода растет. а на выходе - тупик?

А вот знать на какую нагрузку было выделено 0.5 ампер необходимо . Имею в виду - электрод лампы (анод) и далее к нагрузке ?
Тут все как раз предельно ясно - автор пишет по ток анода.

ua3urs
03.04.2010, 16:19
Вот еще подсказка . Предположим у Автора вопроса , все исправно и согласовано с антенной и он в реальном Эфире . В таком случае при повышении напряжения возбуждения ( просто одной ручкой , уровень возбуждения , на возбудителе ) , режим станет перенапряженным . Автор сообщил что ток не приростает больше 0.5 . Но и не сообщил что с ним происходит , вдруг он уменьшается от увеличения раскачки ?.

RU9CA Я не дочитал вопрос Автора . Интересно -не растет Рвых , и Iан. Что он имел в виду ? Пока не понятно .

RZ3DOH
03.04.2010, 16:34
Многоуважаемые Гуру. Помогите пожалуйста разобраться. Изготовил УМ 3хГУ81М по схеме EX8A. Анод 3100, экр. 1000 , упр -280 . При увеличении раскачки линейный рост Рвых. иIан. до500мА последнего, далее при увеличении раскачки не растет ни один из параметров, ограничение наступает задолго до появления сеточного тока. Мощность источников питания избыточная , просадки нет. В чем причина?

Возможно в неправильно расчитанном под режим ламп и соответсвенно выполненном П-контуре.

KIRPITH
03.04.2010, 18:01
На входе паралельный контур. Отличие от сх. Пасько один диаппазон, нейтрализация проходной ёмкости, П контур на выходе. Эммисия ламп ок. при уменьшении смещения сгорает предохранитель на 2А. Uнак 13В.
В качестве нагрузки реальная антенна или эквивалент 75Ом. разницы никакой , ток анода не растёт выше 500мА. У меня лично сомнения на счёт П контура, расчитывал с помощью проги PFilterPA.

RK4CI
03.04.2010, 18:19
один диаппазон, нейтрализация проходной ёмкости, П контур на выходе
А она вам нужна эта нейтрализация. Тем более что судя по всему у вас один НЧ диапазон. Если вы строите входные контура на холодных лампах, то при появлении ВЧ напряжения на анодах неизвестно что происходит в контуре на входе. Уберите нейтрализацию, и, раз контролируете ВЧ напряжение на управляющей, подскажите это напряжение.

KIRPITH
03.04.2010, 18:28
Без нейтрализации возбуд. Искажения сигнала, сгорание предохранителя. Напряжение на сетке(ВЧ) при Ia 500мА приблизительно 200В амплитудного. Делитель самодельный, поэтому приб. Но до появления Iс1 далеко. Сделал фото но не знаю как прикрепить к сообщению.

KIRPITH
03.04.2010, 18:35
Вот фото

RK4CI
03.04.2010, 18:41
Без нейтрализации возбуд.
Классическая нейтрализация делается в противовес существующей отрицательной обратной связи через конструктивную ёмкость лампы. А у вас сильнейшая положительная. Придётся перелопачивать монтаж. Похоже что то не слишком удачно вы скомпоновали.Особенн о надо посмотреть где расположены конденсаторы шунтирующие накал на корпус.

UT0LZ
03.04.2010, 18:46
Теперь схему, таким же способом, нарисуйте сфотографируйте и отправте.

bw_wb
03.04.2010, 19:18
Теперь схему, таким же способом, нарисуйте сфотографируйте и отправте.

ответ

Изготовил УМ 3хГУ81М по схеме EX8A.

http://www.cqham.ru/image4/S1030412.jpg


Я думаю тоже где то просчет в П-контуре или анодном дроселе

На какое Rоэ расчитывали П-контур??

KIRPITH
03.04.2010, 19:23
Вот схема.

KIRPITH
03.04.2010, 19:35
Rое при расчёте =1850 Ом . По дроселю перелопатил инет , учёл вроде бы всё, и длинну провода и индук.(~200мкГн)

UT0LZ
03.04.2010, 19:52
А каким ТХ подаете возбуждение?

KIRPITH
03.04.2010, 19:59
Возбуждение подается с самоделки, на выходе 6П45С

NIKKS1
03.04.2010, 20:03
Если п контур не настроен т е расстроен значит должно качатся до полного. Значит мало раскачки, отметили 200в амплитудного если на сетке то вполне должно хватать, если на контуре 200 в то на сетке у вас при таком включении неизвесно сколько. Ну 1000 в на сетке много снижайте до 700-800в.
Константин.

KIRPITH
03.04.2010, 20:22
Проверил только что, при не настроенном П контуре раскачивается более 1А, амперметр на 1А зашкаливает.

NIKKS1
03.04.2010, 20:36
Ну если 1.2- 1.4 а есть с лампами гут. Значит п контур переделай падение на 50 процентов тока анода в резонансе многовато ..
Константин
.

RU9CA
03.04.2010, 20:37
Проверил только что, при не настроенном П контуре раскачивается более 1А, амперметр на 1А зашкаливает.
Вопрос ясен!
Уменьшайте индуктивность катушки П-контура, увеличивая емкости.
Нормальный "провал" при настройке П-конт в резонанс - 10...15%

UT0LZ
03.04.2010, 20:45
У Вас 6п45 наверняка там П-контур, уберите входной контур подайте возбуждение через емкость напрямую, уберите нейтрализацию,подсое дените эквивалент если есть, а если нет кило ватную лампочку, к аноду припаяйте неонку,видно будет резонанс при спаде тока или слу чайный возбуд в режиме RX.

ua3urs
03.04.2010, 22:11
Автору темы. Поставьте еще амперметр в экранную сетку . При подборе П контура ( и при согласовании в дальнейшем УМ - антенна ) добейтесь равновесия перераспределения токов Анод Экран , при правильной настройке (критический режим согласования УМ - Нагрузка ) Экранный ток более не растет а Анодный далее не проваливается а напряжение ВЧ на антенном гнезде максимально возможное . Разумеется провал анода не далее 15% . Такую настройку проверить просто , добившись трех этих показаний , достаточно КПЕ резонанс покрутить в любую сторону , ток анода должен увеличиваться а Экранный уменьшаться . Критический режим может быть и при 3-5 % и при 15% провале . Но отдаваемая мощность при 3-5% будет больше . Экранный ток от неправильной настройки может достигать в 5 раз меньше анодного , при правильной в 20 раз менше , точно не знаю для этих ламп . При пуско-наладки Пконтура все увидете Сами .

ew1mm Gary
03.04.2010, 23:17
Приехали. Большой спад анодного тока. От того, как выполнен П-контур, зависит как будет работать усилитель.
Калибровать П-контур лучше не на антенну, а на 50 Ом эквивалент нагрузки (эквивалент антенны).

Крутить сразу все ручки П-контура не надо. Иногда, даже профессора это делают. :wink:

НАСТРОЙКА П-КОНТУРА (повесить на гвоздик!)
Не надумайте там ничего плохого на ночь глядя. Ничего личного.
Я делаю так. Свободных гвоздиков еще много. :crazy:

Усилитель, по окончании его строительства, а именно его
П-контур калибруют подиапазонно на мощном 50 Омном эквиваленте,
а уж затем, антенны настраивают по минимуму КСВ.

1) При настройке П-контура, переменный конденсатор
"СВЯЗЬ С АНТЕННОЙ" вначале устанавливают в МАКСИМАЛЬНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ЕМКОСТИ,
ЭТИМ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ СЛАБАЯ СВЯЗЬ С АНТЕННОЙ.
Иначе, на ВЧ-диапазонах (особенно на 28 МГц) прострелы ВЧ (ВЧ дуга) с переключателя диапазонов или с КПЕ "Связь с Антенной" на землю - ОБЕСПЕЧЕНЫ!!!

2) ЗАТЕМ ГОРЯЧИМ КОНДЕНСАТОРОМ ("Анодный конденсатор") УСТАНАВЛИВАЮТ РЕЗОНАНС.

3) Потом УВЕЛИЧИВАЮТ связь с антенной, Т.Е. УМЕНЬШАЮТ ЕМКОСТЬ КОНДЕНСАТОРА
"СВЯЗЬ С АНТЕННОЙ".

4) ГОРЯЧИМ КОНДЕНСАТОРОМ ("Анодный конденсатор") подстраивают П-контур.

5) СНОВА УВЕЛИЧИВАЮТ связь с антенной, Т.Е. УМЕНЬШАЮТ ЕМКОСТЬ КОНДЕНСАТОРА
"СВЯЗЬ С АНТЕННОЙ".

И ТАК делают НЕСКОЛЬКО РАЗ.
ПОКА НЕ ПОЛУЧИМ СПАД АНОДНОГО ТОКА 15% ОТ РАССТРОЕННОГО П-КОНТУРА на данном диапазоне.
ПОСЛЕДНЕЕ ПРИКОСНОВЕНИЕ - ТОЛЬКО К "АНОДНОМУ" КОНДЕНСАТОРУ,
НО НЕ К конденсатору "СВЯЗЬ С АНТЕННОЙ!!!"
Резонанс П-контура, спад анодного тока приблизительно 15% должны соответствовать приросту ВЧ-напряжения на эквиваленте,
которое измеряют с помощью ВЧ-вольтметра.
73!
EW1MM.

ve3kf
03.04.2010, 23:34
Проверил только что, при не настроенном П контуре раскачивается более 1А, амперметр на 1А зашкаливает.
ТАк бы сразу и написали. Ответ был бы ясен сразу - велика индуктивность ВКС, потому и провал тока большой.
Судя по графикам от Пасько http://cqham.ru/HiFi_Contester_EX8A. htm ток анода даже одной лампы в режиме 3000/1000 и напряж. смещения 280-200=-80 В должен быть порядка 1,5 А в импульсе. Для 3-х ламп это 4,5 А.

DL2BDA
03.04.2010, 23:55
Чтото амперметер для анода в 1 ампер маловат! Зачем тогда три лампы.
73!

Михаил Кимбер
04.04.2010, 06:48
Зря автор темы утверждает, что использует схему С. Пасько. Далеко не так! Входные цепи у С. Пасько - каждой лампе на входе по своему входному резистору, а не общий для всех. Обязательно наличие, при этом, входных разделительных конденсаторов и АНТИПАРАЗИТНЫХ дросселей для каждой управляющей сетки. Причём, конденсаторы - дисковые, а дросселя - должны быть АБСОЛЮТНО одинаковые!. Плюс - везде короткие ножки, ручки, головы :D. И тогда отсутствие возбуждения - гарантировано. И не надо никакой компенсации проходной ёмкости, которая у ГУ 81м - практически мизер, даже ежели у трёх вместе. Ну, а потом вже и П контур довинтить к порядку.

ua3urs
04.04.2010, 11:33
Автору темы . Уточните - при каких манипуляциях были получены 0.5а и 1а.? Это что ? В одном случае на антенну в другом на эквивалент измерения , ? И еще , если говорить о сильной связи с антенной то она от маленькой емкости КПЕ , при слабой связи УМ- антенна, емкость КПЕ велика (большая ) .

R1DM
21.10.2010, 21:36
Обращаюсь за помощью к знатокам усилителестроения.
Изготовил усилок по схеме В.Бензаря, EU1AA/5B4AGM, журнал КВ и УКВ №4 2001 г. , только на 2 ГУ81М. Сто ваттами трансивера раскачивается до 1000 вт. Меня это устраивает. НО ! Начиная с 10 MHz и выше начинает возбуждаться при нажатии на педаль вблизи рабочей частоты диапазонов ( 10, 14, 18, 21, 24 и 28 MHz ). Возбуд начинется при вводе горячей переменной емкости в район рабочего положения каждого диапазона. Перелопатил все форумы по этим лампам но ответа не нашел.
Все пишут ( и в журналах и в других изданиях ) что возбуждение нужно убрать, а вот как это сделать не пишут! Входные П-контура настроены как положено, КСВ везде 1.0
Сетки заземлены глухо.Пробовал по его родной схеме с дросселем ,сопротом и кондюком - та же история.Накальный трансформатор от Р-820 без средней точки. Накальные дроссели намотаны на ферритовых кольцах 1000НН. ВКС построена по схеме С.Пасько с нейтрализацией анодной емкости.
Наверное все-таки правильно это называть не возбуд а генерация но вот как от нее избавиться ? Help !

RU9CA
21.10.2010, 23:50
R1DM - опубликуйте качественные фото монтажа.
Так будет эффективней.

R1DM
22.10.2010, 01:13
R1DM - опубликуйте качественные фото монтажа.
Так будет эффективней.

Спасибо за ответ !Вот фотки подвала шасси и ВКС. Большое кольцо диаметром 100 мм. маленькое-40 мм.Конечно монтаж выглядит местами некрасиво, но я уже много раз переделывал так-что пока вот так !
Есть предположение что при заземленных сетках крутизна ламп повышается, тем более 2 шт. И получается обыкновенный автогенератор. Но как то эту генерацию можно сорвать?
Задавайте вопросы !

superHFuser
22.10.2010, 01:20
Проверил только что, при не настроенном П контуре раскачивается более 1А, амперметр на 1А зашкаливает.
Вот так бы сразу и сказали, что при расстроенном П контуре раскачивается на всю. В этом случае у вас великовата катушка, уменьшайте ее индуктивность, емкости увеличьте. И будет вам щясте.

RK4CI
22.10.2010, 09:02
Возбуд это и есть генерация на определённой частоте. Обратите внимание на заземление пентодной сетки. Использовать оба вывода, на панельке и рог лампы очень нежелательно. Лучше использовать только один. Который конструктивно проще заземлить поближе к выводу массы анодного КПЕ. Не забывать, что ёмкость Анод-Пентодная сетка входит в состав КС. И через выводы этих сеток на массу на ВЧ диапазонах текут токи измеряемые десятками ампер. Поэтому заземление должно быть выполнено соответствующим проводом, и лучше именно к массе горячего КПЕ.
Не видно как расположены КПЕ относительно друг друга. Массы холодного и горячего КПЕ так же желательно располагать поближе друг к другу, и соединять мощной медной шиной.
Далее. Контур нейтрализующий анодную ёмкость лампы. Через него на ВЧ диапазонах так же текут очень нехилые токи. С горячей стороны его ёмкость, это емкостя ламп и горячего КПЕ. А вот с холодной, это блокировочный конденсатор, расположенный на втором выводе этого контура. Его расположение так же может очень сильно повлиять на устойчивость усилителя к возбудам. Его массовый вывод так же должен быть вблизи выводов КПЕ. А вообще конструктивно лучше взять небольшой листочек меди. И на нём выполнить все массовые выводы через которые текут мощные контурные токи. Это оба КПЕ. Вывод пентодной сетки. Масса первой блокировочной ёмкости анодного питания. Ну и массовые выводы дополнительных подключаемых конденсаторов. Вообще схема С ОС довольно устойчива. И скорее всего есть какой то явный ляп в монтаже. Ищите.

R1DM
22.10.2010, 12:07
Возбуд это и есть генерация на определённой частоте. Обратите внимание на заземление пентодной сетки. Использовать оба вывода, на панельке и рог лампы очень нежелательно. Лучше использовать только один. Который конструктивно проще заземлить поближе к выводу массы анодного КПЕ. Не забывать, что ёмкость Анод-Пентодная сетка входит в состав КС. И через выводы этих сеток на массу на ВЧ диапазонах текут токи измеряемые десятками ампер. Поэтому заземление должно быть выполнено соответствующим проводом, и лучше именно к массе горячего КПЕ.
Не видно как расположены КПЕ относительно друг друга. Массы холодного и горячего КПЕ так же желательно располагать поближе друг к другу, и соединять мощной медной шиной.
Далее. Контур нейтрализующий анодную ёмкость лампы. Через него на ВЧ диапазонах так же текут очень нехилые токи. С горячей стороны его ёмкость, это емкостя ламп и горячего КПЕ. А вот с холодной, это блокировочный конденсатор, расположенный на втором выводе этого контура. Его расположение так же может очень сильно повлиять на устойчивость усилителя к возбудам. Его массовый вывод так же должен быть вблизи выводов КПЕ. А вообще конструктивно лучше взять небольшой листочек меди. И на нём выполнить все массовые выводы через которые текут мощные контурные токи. Это оба КПЕ. Вывод пентодной сетки. Масса первой блокировочной ёмкости анодного питания. Ну и массовые выводы дополнительных подключаемых конденсаторов. Вообще схема С ОС довольно устойчива. И скорее всего есть какой то явный ляп в монтаже. Ищите.

Спасибо за комментарий - ci ! Да вроде все сделано как надо,и шина мощная соединяет все что надо-на фото видно.Попробую еще пентодную в подвале отсоединить. Согласен с Вами что схема простейшая и устойчивая, по молодости делали на коллективке-все работало, правда монтаж и компоновка были немного другие. Также на 4 полтинниках усилок с заземленными работал без проблемм.
Чувствую что где-то что-то очень просто это убирается, хотелось послушать советы практиков.

Для sr-71. Реле с какого-то оборудования низкочастотные мною доработанные. На фото по моему все понятно. Контакты взяты из низкочастоного контактора типа что на фото только 3-х фазного.Родные контакты на карболите на роторе убраны и отпилена часть статора карболитовая.Из 10-ти миллимитрового фторопласта изготовлены изоляторы. Зазор на замыкание подбирается колличеством шайб.Вот и все!

ZLK
22.10.2010, 18:09
R1DM
У вас слишком шикарные антипаразитные дроссели: толстые с хорощей меди и высокой добротностью да и индуктивность по моему слишком большая вот и получается дополнительный резонанс. Попробуйте сделать антипаразитки из обыкновенной жести из консервной банки или кофе покомпактнее, Сергей Пасько выкладывал фото такого варианта где-то в теме про РА на двух ГУ 81М. С таким вариантом антипаразиток он обходился даже без резисторов , которые ставят в паралель.
По крайней мере на этом участке можно экспериментировать с высокой вероятностью получить требуемый результат и не испортить прилично выполненный монтаж.

R1DM
22.10.2010, 22:55
Спасибо за коммент Леонид !
На фото 2 из 5 вариантов анодных антипаразиток опробованных мной-возбуд остается !И один из вариантов накального дросселя на ферритовых стержнях. Вообще-то я считал что эти антипаразитки не дают возбуждаться лампам на УКВ частотах. У меня же лампы начинают генерировать ( слушаю контрольным приемником ) около частоты диапазона. Например-переключатель в усилителе стоит на двадцатке.При правильной работе усилителя -любое положение горячей и холодной емкости ( при нажатой педали) не должно приводить к появлению анодного тока, а у меня растет ток анода, горит неонка вблизи контура и я слышу частоту генерации в приемнике (контрольном).Усилит ель начинает автогенерировать и в определенном положении переменных емкостей мощность растет до 1000 вт и частота генерации меняется. И такая картина начинается с 10 MHz и выше.На 1,8 3,5 и 7,0 MHz возбуда (генерации) нет и усилок работает как положено! Сейчас у меня стоят антипаразитки(на фотке) которые рекомендовал С.Пасько в одной из своих статей.Вот как бы мне убрать эту генерацию и все было-бы вэривэлл:-P Сейчас занимаюсь перелопачиванием монтажа усилка и как только победю его обязательно поделюсь с многоуважаемым радиолюбительским сообществом!
73!

furor
22.10.2010, 23:23
Во время настройки своего усилителя подобный возбуд на ВЧ диапазонах устранил просто-у кабеля который шел
с входного разъема к реле обхода,отпаял оплетку с одного конца,т.о. оплетка оказалась заземлена
только у разъема.

RU9CA
22.10.2010, 23:52
R1DM - генерация возникает, когда в схеме образуется паразитный (невидимый) генератор.
У вас 2 лампы, поэтому возможна паразитная двухтактная схема, равно как и однотактная на параллельных приборах.
Отключите одну лампу.
Пропадет генерация - рисуйте схему со всеми паразитными индуктивностями и емкостями.
Возможно увидите свой паразитный мультивибратор.
п.с. - антипаразитные дроссели в анодах-сетках защищают от генерации на УКВ.
От генерации на рабоче частоте они не защитят.

R1DM
23.10.2010, 11:20
furor- обалдеть, сделал - эффект поразительный ( если бы жили гдето рядом со мной уже с коньяком прибежал-бы), так и думал, что это решается простым действием, все строится все работает, но вылезла еще одна бяка.При переходе на передачу ( у меня IC-756PROIII ) съедаются одна или две точки ну или тере в зависимости от первого знака. На самоконтроле трансивера я их слышу а в эфир не идет. Такое впечатление что запирается выход передатчика трансивера каким-то обратным импульсом с усилка. Пока экперименты оставлю до понедельника-хочу поработать в Stew Perry Topband Distance Challenge - очень интересный CONTEST.


Всем 73 !

furor
24.10.2010, 08:05
Для начала может быть стоит разобраться с алгоритмом работы всех реле
которые управляют режимом RX/TX усилителя?
Давно применяю схему автоматики предложенную UT2FW http://www.cqham.ru/ut2fw_um74.htm работает
супер! только добавлен ключ на транзисторе для обеспечения управления минусом.

R1DM
26.10.2010, 17:15
furor - поторопился я радоваться насчет избавления от возбуда, веренее на 10 и 14 MHz возбуд пропал а вот выше остался ! Ну тут хоть понятно как дальше действовать-можно поэкпериментировать с этими отрезками кабеля.Насчет схемы UT2FW, я тоже применяю именно эту схему только вместо транзистора использую герконовое реле, менял кондюки в базе VT1 от 20 до 300 Мк , пока не помогло (сечас стоит 47 Мк). Сейчас специально проверил на двадцатке , при включенном VOX нажимаю точки на средней скорости, так вот первые 5 точек съедаются ( с трансивера они не выходят но на самоконтроле их слышно) а дальше все нормально.

РЯДОВОЙ
26.10.2010, 18:14
ответ


http://www.cqham.ru/image4/S1030412.jpg


Я думаю тоже где то просчет в П-контуре или анодном дроселе

На какое Rоэ расчитывали П-контур??
В схеме имеется ошибка.Возбуд будет обязательно.

Сергей.
27.10.2010, 16:59
...анодные цепи взаимодействуют с сеточными, отсюда и манипуляции с кабелем раскачки как-то влияют.

CHACK
27.10.2010, 18:06
В схеме имеется ошибка.Возбуд будет обязательно.

Не факт....

RK4CI
27.10.2010, 18:22
Да вроде все сделано как надо,и шина мощная соединяет все что надо
Думаю, если бы всё было сделано как надо, то вам не пришлось бы спрашивать совета на форуме. Попробуйте пригласить кого то из друзей, знакомых с усилителестроением. Может нужен свежий взгляд на то что вы сделали. Я сам не раз попадал в ситуации, когда просидев при настройке какой то собственной поделки часами, а то и неделями,найдя в конце концов ошибку, думаешь. "И какой же идиот всё это понапаял, и какой болван не мог заметить такого сразу"...

R1DM
27.10.2010, 21:32
RK4CI - Совершенно согласен с Вами, тоже бывало такое, нужны свежие глаза чтобы увидели то чего я пока не замечаю.К сожалению я в ленинградской области живу недавно и пока нет таких знакомых. Ну ничего, есть мысль убрать компенсационные индуктивности С.Пасько и заменить анодный дроссель ( намотать константаном с ферритовым стержнем ). Константана нет, в субботу поеду на Юнону добывать его. Думаю можно будет попробовать еще убрать антипаразитки.А вот еще вопрос - важно ли с точки зрения возбуда заводить минус 3000 вольт из блока питания ( он в другой комнате ) отдельным проводом? У меня минус заземлен в блоке питания 3000 в. Анодный ток измеряется со средней точки накала после дросселя.

RK4CI
28.10.2010, 01:20
У меня минус заземлен в блоке питания 3000 в. Анодный ток измеряется со средней точки накала после дросселя
В вашем случае вы измеряете не ток анода, а ток катода. А он состоит из тока анода плюс токи всех сеток. Конечно, желательно минус анодного напряжения вести отдельным проводом и заземлять только вблизи катода лампы. Это несколько повышает устойчивость усилителя. Но думаю ваш возбуд не от этого. Проверьте ещё раз как выполнены входные цепи. Блокировочный конденсатор цепи минуса должен быть заземлён вблизи катода лампы. Масса платы входных контуров так же должна землиться вблизи катода. Пентодная сетка на ВЧ, источник мощнейших ВЧ токов. Её к анодному КПЕ. Блокировочный конденсатор экранки поближе к катоду. У вас явно при настройке в резонанс по корпусу растекаются ВЧ токи. И разницы потенциалов между точкой заземления катодов и упр. оказывается достаточно для возбуждения. Может ещё быть наводка на сами входные контура. Как по воздуху, так и через емкостя контактов переключения с обмотками реле. В общем нюансов очень много. Похоже что то у вас неучтено. А перематывать дросселя, убирать контура, не совсем то с чего стоило бы начинать.

R1DM
29.10.2010, 01:32
RK4CI- спасибо, буду искать, а ведь говорят кто ищет тот всегда найдет !

R1DM
29.10.2010, 23:33
Ну вот, как говорится дело было не в машине:oops: ,решил пойти на радикальные меры, отсоеденил полностью все входные П-контура с релюхами (РЭС-47)через которые сигнал шел от трансивера, а сигнал подал через 3300 пф прямо в катод (накал) и все встало на свои места, никаких возбудов, никаких задержек при передаче, ну в общем все так как и должно быть. И стрОит трансивер и выдает 100 вт. до 21 MHz без тюнера.Раскачка та-же что и была даже немного больше только без возбудов, и на фига тогда нужны эти П-контура по входу ?!
Причина скорее всего кроется в том ( я так думаю ) что неправильно были включены контакты реле на включение диапазонов. Если допустим включался диапазон 80 метров то контура остальных диапазонов оставались висеть в воздухе, а должны быть закорочены на землю. Моя ошибка :-(. И еще - питание реле блокировалось трубчатыми кондюками 6800 пф. Буду переделывать полностью блок переключения входных П-контуров и экранировать его !
Хочу поблагодарить всех кто помогал советом, может быть мой горький опыт поможет кому-то избежать подобных ошибок.

73 ! Успехов. Вячеслав.

superHFuser
30.10.2010, 21:03
В мощных РА входные контура, если они выполнены не на кольцах, следует обязательно экранировать. Хотя я не сталкивался с возбудом в схемах с ОС. Тем более как в этом случае - две лампы ГУ81, у которых очень низкий К усиления в схеме с ОС. Какой же нужен уровень наводки на входные цепи, чтобы такую схему возбудить?

Вадим Богачков
30.10.2010, 22:23
Вот фото

Вот он момент истины!!!
Исходя из рисунка:
1. Монтаж выполнен с ошибкой. Аноды лам должны как бы стремится к средней лампе, а значит стоит от средней лампы отбирать ВЧ и подводить Анодное. Т.Е. Дроссель желательно поставить возле средней лампы. Соответственно и разделительную емкость тоже там же. Дабы уменьшить индуктивность анодных проводников. В качестве анодных проводников можно использовать снятую с ВЧ кабеля оплётку.
2. В качестве антипаразитных дросселей, эффективно использовать проволочные резисторы на 0.1-0.47 ОМ. Очень удобно. А главное никогда не завоет на УКВ.
3. Обязательно защитную сетку (верхний электрод) соедините с корпусом., короткими проводниками такой же оплетки.
4. Антипаразитный дроссель в цепи сетки соедините непосредственно с управляющей сеткой, А вот другой конец этого дросселя к точке соединения вашего нагрузочного резистора и разделительного конденсатора.
5. Лучше используйте не П-контур для вашего сопряжения трансивера, а используйте трансформатор 1:4 при этом резистор нагрузки будет порядка 180 ОМ. Можно использовать транформатор 1:9, При этом резистор нагрузки будет равен 450 Ом. Напряжение раскачки уменьшится.
При этом вы будете уверены что возбуд вас не затронит. Входной П-контур, в зависимости от его конструкции, может вызвать нежелательный эфект возбуда. Так в проф конструкциях цепь нейтрализации, выполняют из нескольких катушек пи-контура (4шт), расположенных перпендикулярно друг другу. И в двух крайник сделаны выводы от середины, на отвод одной крайней подают возбуждение, на отвод другой крайней катушки, через резистор нагрузки подают смещение. Такое включение имеет каскад на лампе ГУ-74Б в передатчике БАРК. А сам контур нейтрализации, настраивают на частоту чуть выше самого верхнего из диапазонов и он не переключаемый. Трансформатор устанавливается до цепи нейтрализации и разделен разелительной емкостью 0.01мкф.
66758

superHFuser
31.10.2010, 16:05
Начиная с 10 MHz и выше начинает возбуждаться при нажатии на педаль вблизи рабочей частоты диапазонов ( 10, 14, 18, 21, 24 и 28 MHz ). Возбуд начинется при вводе горячей переменной емкости в район рабочего положения каждого диапазона.
Здесь УКВ возбуд ни при чем. Возбуд идет на рабочей частоте. Где -то сильная связь аноды- упр. сетки

Вадим Богачков
31.10.2010, 16:20
Здесь УКВ возбуд ни при чем. Возбуд идет на рабочей частоте. Где -то сильная связь аноды- упр. сетки

Возможно. Но предварительно, стоит принимать все меры в том числе и от возбуда на НЧ. В комплексе, всех мероприятий, включенных в конструктив, не возникает ни каких проблем. А выходной П-контур, можно настроить по методике холодной настройки.

superHFuser
31.10.2010, 16:27
Может в самих лампах сильная связь анод-сетка? Случайно, пентодная сетка внутри ламп не соединена с катодом?

Вадим Богачков
31.10.2010, 16:44
Может в самих лампах сильная связь анод-сетка? Случайно, пентодная сетка внутри ламп не соединена с катодом?

http://www.cqham.ru/forum/images/misc/quote_icon.png Сообщение от KIRPITH http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/viewpost-right.png (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?p=361 481#post361481)
Вот фото
Вот он момент истины!!!
Исходя из рисунка:
1. Монтаж выполнен с ошибкой. Аноды лам должны как бы стремится к средней лампе, а значит стоит от средней лампы отбирать ВЧ и подводить Анодное. Т.Е. Дроссель желательно поставить возле средней лампы. Соответственно и разделительную емкость тоже там же. Дабы уменьшить индуктивность анодных проводников. В качестве анодных проводников можно использовать снятую с ВЧ кабеля оплётку.
2. В качестве антипаразитных дросселей, эффективно использовать проволочные резисторы на 0.1-0.47 ОМ. Очень удобно. А главное никогда не завоет на УКВ.
3. Обязательно защитную сетку (верхний электрод) соедините с корпусом., короткими проводниками такой же оплетки.
4. Антипаразитный дроссель в цепи сетки соедините непосредственно с управляющей сеткой, А вот другой конец этого дросселя к точке соединения вашего нагрузочного резистора и разделительного конденсатора.
5. Лучше используйте не П-контур для вашего сопряжения трансивера, а используйте трансформатор 1:4 при этом резистор нагрузки будет порядка 180 ОМ. Можно использовать транформатор 1:9, При этом резистор нагрузки будет равен 450 Ом. Напряжение раскачки уменьшится.
При этом вы будете уверены что возбуд вас не затронит. Входной П-контур, в зависимости от его конструкции, может вызвать нежелательный эфект возбуда. Так в проф конструкциях цепь нейтрализации, выполняют из нескольких катушек пи-контура (4шт), расположенных перпендикулярно друг другу. И в двух крайник сделаны выводы от середины, на отвод одной крайней подают возбуждение, на отвод другой крайней катушки, через резистор нагрузки подают смещение. Такое включение имеет каскад на лампе ГУ-74Б в передатчике БАРК. А сам контур нейтрализации, настраивают на частоту чуть выше самого верхнего из диапазонов и он не переключаемый. Трансформатор устанавливается до цепи нейтрализации и разделен разелительной емкостью 0.01мкф.

superHFuser
31.10.2010, 17:52
Вообще то я речь веду о проблеме R1DM. Это у него возбуд на рабочей частоте.

Вадим Богачков
31.10.2010, 18:33
Ну вот, как говорится дело было не в машине:oops: ,решил пойти на радикальные меры, отсоеденил полностью все входные П-контура с релюхами (РЭС-47)через которые сигнал шел от трансивера, а сигнал подал через 3300 пф прямо в катод (накал) и все встало на свои места, никаких возбудов, никаких задержек при передаче, ну в общем все так как и должно быть. И стрОит трансивер и выдает 100 вт. до 21 MHz без тюнера.Раскачка та-же что и была даже немного больше только без возбудов, и на фига тогда нужны эти П-контура по входу ?!
Причина скорее всего кроется в том ( я так думаю ) что неправильно были включены контакты реле на включение диапазонов. Если допустим включался диапазон 80 метров то контура остальных диапазонов оставались висеть в воздухе, а должны быть закорочены на землю. Моя ошибка :-(. И еще - питание реле блокировалось трубчатыми кондюками 6800 пф. Буду переделывать полностью блок переключения входных П-контуров и экранировать его !
Хочу поблагодарить всех кто помогал советом, может быть мой горький опыт поможет кому-то избежать подобных ошибок. 73 ! Успехов. Вячеслав.

К сожалению слишком поздно посмотрел на ваше сообщение. Но рад что все разрешилось. Конечно надо экранировать входные контура. Потому, как, на одном конце фаза сигнала противоположна фазе сигнала другого конца контура. Если учесть что анод- сетка в противофазе, то вход контура и анод в фазе. При этом возникает нежелательная ПОС.

superHFuser
31.10.2010, 18:46
При этом возникает нежелательная ПОС.
Да и причем очень сильная, если даже с ОС возбуд идет. Может входные контура хорошо, очень сильно связаны в ВКС РА? Слишком необычно- возбуд в схеме с ОС.

Вадим Богачков
31.10.2010, 19:01
Да и причем очень сильная, если даже с ОС возбуд идет. Может входные контура хорошо, очень сильно связаны в ВКС РА? Слишком необычно- возбуд в схеме с ОС.

Да конечно в схеме с ОС, такие неприятности возникают так же. Катод-Анод в противофазе, а вход ПИ-контура в фазе. Но одно но... Для возбуждения через контур катода нужны более благоприятные условия, так как энергии на катоде, при этом нужно больше чем на сетке. Думаю, что в схеме с ОС, необходимо в первую очередь обратить внимание на качество заземления сеток по ВЧ. Бывает, что ПОС пролазит через сетку, особенно втех схемах, где сетки не на земле непосредственно, а на них подается напряжение и блокируются через емкость. Тут уже стоит уделить внимание качеству блокировки и емкости блокировки.
И еще, если используется цепь обхода, то эту цепь желательно закорачивать при передачи на корпус. Потому как, на кабель обхода может наводится ВЧ от ВКС и какая связь ООС или ПОС, никогда не угадаешь. На самом деле нюансов очень много. Просто когда имеется ряд наработок по этим вопросам, то меньше проблем с построением УМ возникает. Конечно ГУ-81 - это лампа менее капризна, нежели ГУ-43Б и ей подобные. Чем больше крутизна, тем больше вариантов неожиданностей. Хотя бывают проблемы там, где их никогда не ждешь.

superHFuser
31.10.2010, 19:41
Бывает, что ПОС пролазит через сетку, особенно втех схемах, где сетки не на земле непосредственно, а на них подается напряжение и блокируются через емкость. Тут уже стоит уделить внимание качеству блокировки и емкости блокировки.
Это так, но в данном случае человек пишет, что все сетки глухо на корпусе, питающих напряжений нет. Качество заземления сеток?
Если конструктивно входные контура расположены рядом с ВКС и еще нет экранировки, то возбуд может быть, мощи вполне достаточно, 2 шт ГУ81.

Вадим Богачков
31.10.2010, 19:47
Да и это верно. По сему конструктивно, обязательно разносить анодные цепи от входных. Причем общей экранировки иной раз не хватает. И стоит применять локальную экранировку входных цепей.

superHFuser
31.10.2010, 19:56
100% верно. Иногда локальная экранировка - необходимость, если катушки не на кольцах. В этом смысле колечки много технологичнее т.е. проблем с наводками не будет гарантированно.

dl4tnr
12.11.2010, 13:51
Подскажите как правильно настроить Pi-L контур
схемка у меня такая не стал рисовать коммутацию вариометра.

67720

R3EZ
23.11.2010, 19:47
При настройке входных П-контуров усилителя на ГУ-81М столкнулся с любопытным явлением. За основу входных контуров бралась конструкция RA6ED (http://trevel.cherkessk.ru/assistant.htm , а также http://www.cqham.ru/pa65_19.htm )
Далее на сетку лампы включены последовательно 6 витков на двухваттном резисторе 100 Ом и конденсатор КВИ на 1000 пФ. Все это нагружено на 1 кОм (20 резисторов 20 кОм – как в схеме «Браво EX8A-2»). При настройке входной части усилителя обнаружился сильный нагрев этих 6 витков и резистора 100 Ом на 28 мГц. А далее по спадающей: на 14 нагрев еще есть, а на 7 Мгц и ниже уже и ничего не греется. Ранее первым после контуров стоял конденсатор, а затем антипаразитная цепь. Конструкция такова, что доступ к резистору был затруднен и неизвестно грелся ли он. Затем я обратил внимание, что у автора эти элементы стоят в другой последовательности и решил переделать, в результате случайно обжегся. Может кто объяснит в чем дело, а может и моя ошибка?
73! Владимир

РЯДОВОЙ
23.11.2010, 20:01
Ранее первым после контуров стоял конденсатор, а затем антипаразитная цепь, .
Так, греться не будет

R3EZ
23.11.2010, 20:44
Ранее первым после контуров стоял конденсатор, а затем антипаразитная цепь, .
Так, греться не будет
Да, наверное, надо будет попробовать первоначальный вариант. Переделку затевал, чтобы свести к минимуму емкость монтажа, т.к. не получалась настройка на 28 МГц. А вообще здОрово пришлось повозиться, чтобы добиться КСВ=1 по входу.
73! Владимир

Din
17.12.2010, 17:40
У меня УМ на ГУ-81М. Схема обычная, с общим катодом. Напряжение анода 2200в. Экранной сетки-800в.Ток анода при расстроенном п-контуре 500ма. При настройке в резонанс ток анода уменьшается до 400ма. Получается спад 20%. При этом показания тока в фидере максимальны. Тоже при подключении эквивалента антенны. Не могу получить спад анодного тока 15% и тем более 10%. Уменьшение индуктивности приводит к повышению анодного тока при расстроенном контуре максимально до 600ма, а в резонансе до 480ма. Опять те же 20%! Но при этом снижается мощность. В чём причина?

sr-71
17.12.2010, 22:53
to Din
=
При меньшей индуктивности для сохранения прежней величины Roe приходится уменьшать
КПДп-конт.....мощность чуть падает.
Если будете настраивать на меньший спад, то НЕ смотрите на показатель выхода, а смотрите
только на измеритель анодного тока.... - плавно измените напряженность режима.
Уплощение импульса тока анода изменяет соотношение Iа.0 к Iа.макс, поэтому измерение
спада тока Iа.0 не показывает реальный спад импульса Iа.макс.
=
Строго говоря (ловля блох) экстремум спада тока анода и максимум на выходе не совпадают.
Каскад с П-контуром. ....Имеем ТРИ переменных величины, зависящих от степени связи (Nсв).

1. Pг.................. .................... .....зависит от степени связи.
2. КПДп-конт.. .................... ....зависит от степени связи.
3. Pвых = Pг * КПДп-конт.......зависит от степени связи.

Pвых по определению не равно Pг, так как КПДп-конт конечен и < 1.
Строго говоря максимум Pвых не совпадает с максимумом Pг.....Как только меняете степень связи,
то меняете Rэкв, а это изменение происходит за счет изменения КПД.......Например индуктивность
катушки не меняется (крутим С1 и С2)......более низкое Rэкв будет при большем КПДп-конт.
При этом Рг зависит и от Uа.макс и от Rэкв, а Рвых еще и от КПДп-конт.

Максимум Pг = Pг.кр, наступает при критической связи (граничный режим).
Nсв.кр = Rэ.хх / Rэ.кр - 1 , где Rэ.кр = Rое.кр.

При дальнейшем увеличении Nсв, чуть растет КПДп-конт и наступает максимум Pвых.
При этом лампа отдает меньшую мощность..Рг' < Pг.кр. Лампа переходит в
почти критический- слегка недонапряженный режим. Этот режим называют
оптимальным, а степень связи Nсв.опт.
Этот экстремум Pвых хорошо объяснять графически, но рисовать лень.

______________
Мы все по этой стезе ходим...
Я дополнительно еще прошел

Din
18.12.2010, 16:23
Если будете настраивать на меньший спад, то НЕ смотрите на показатель выхода, а смотрите
только на измеритель анодного тока.... - плавно измените напряженность режима. Коллега спасибо! Но вот никаким образом не получается настроить на меньший спад! При увеличении связи с антенной ток растёт только до определённого предела( скажем антенный переменник в среднем положении) и при этом максимальная мощность. Дальше увеличивая связь с антенной (эквивалентом) ток не растёт, мощность падает.

sr-71
18.12.2010, 17:09
to Din
Спад тока Вы отсчитывает от расстроенного П-контура. Это совсем не рабочий режим,
во многих книгах заштрихован и помечен в тексте как нерабочий. При такой расстройке
уходите от резонанса ...даете лампе некое комплекное Zэкв, вместо требуемого Rэкв.
Импульс искажен реактивностью...при этом некорректно отталкиваться от измеренного
таким способом тока. При попытке дать активное Rэкв < Roe видите что ток не так растет,
так как выходите на горизонтальный участок.

Добавлено через 25 минут(ы):

to Din
На веере АСХ (или на АХ) при Еа = 400 В и при Ес1 = + 50 В видим Iа.макс = 1,28 А .
На АСХ при Еа.ном = 2500 В!! для Ес1 = + 50 В имеем............... ..........Iа.макс = 1,66 А.
Если приянть 1,66 А за 100%, то спад для ИМПУЛЬСА = 100 * (1,66 - 1,28) / 1,66 = 22,9 %.
Для Iа.0 спад будет меньше, так как при Еа.мин импульс уплощается.

PS.
Если надо скриншоты к этому пояснению, то сделаю.

ua3urs
18.12.2010, 18:03
Коллега спасибо! Но вот никаким образом не получается настроить на меньший спад! Если С1 и С2 емкостей хватает,меньший спад только подбором витков.Провал можно загнать и в 1 процент, но для этого нужно контролировать еще и ток экранной сетки.Совпадение максимума экранного с минимумом анодного(провалом) нужно добиваться.Шкалы 0,25 А для экрана достаточно.ДП- без контроля экранного тока- выходной каскад"пылит".

sr-71
19.12.2010, 08:02
....Дальше увеличивая связь с антенной (эквивалентом) ток не растёт, мощность падает.
При постоянной мощности возбуждения, увеличивая связь, двигаетесть по линии АХ вправо.
При этом увеличивается Еа.мин, а Uа.макс = (Еа - Еа.мин) уменьшается. Соответственно мощность
тоже уменьшается.
PS.
На участке линии где Iа.макс растет круче, чем Uа.макс, при увелич. связи будет рост мощности.
.

RK4CI
19.12.2010, 14:18
Коллега спасибо! Но вот никаким образом не получается настроить на меньший спад! При увеличении связи с антенной ток растёт только до определённого предела( скажем антенный переменник в среднем положении) и при этом максимальная мощность. Дальше увеличивая связь с антенной (эквивалентом) ток не растёт, мощность падает.
Всё правильно. Лампа переходит вначале в напряжённый, затем в перенапряжённый режим. За счёт чего происходит спад анодного тока, вам подробно описали. Но из этого объяснения не очень понятно почему же у вас спад тока получается несколько больше ожидаемого. Дело в том, что уплощается только самый пик синусоиды. И когда вам дают в рассчётах что импульс тока при определённых режимах снизился на 22-25 %, то фактически постоянная составляющая упадёт на несколько меньшую величину. Ведь срежется только самый пик синусоиды. В выбранном вами режиме, когда вы поднимаете напряжение на экранной сетке, и опускаете анодное, вы искуственно снижаете КИА (Коэффециент Использования Анодного Напряжения).Это ведёт не только к снижению КПД каскада, но вот как раз и к тому, что в резонансе будет увеличиваться спад тока. Этот срезанный кусочек импульса становится всё больше,в процентном отношении, по отношению к полному размаху напряжения, и занимает всё большую часть периода всей синусоиды.
Вывод самый простой. Снизьте экранное до 600 вольт, поднимите анодное до 3000-3500 вольт, и получите именно тот спад который ожидается. Около 10-15 %. В вашем же случае лучше немного жертвовать КПД в пользу линейности. Не доводить спад до 20 % и более в погоне за максимумом отдачи. А останавливаться на спаде около 10-15 %. Мощность и КПД снизится ненамного. Но зато возрастёт линейность. Точных значений спада анодного тока в резонансе для разного уровня КНИ я пока нигде не встречал. Похоже, он будет разным для разных ламп, для разных схем включения, для разных режимов. Поэтому все рекомендации даются для телеграфного режима, где главный критерий, максимум отдачи...

ua3urs
19.12.2010, 17:46
Дело в том, что уплощается только самый пик синусоиды." Самый пик синусоиды", при помощи подбора витков и емкостей П-контура, можно так "уплостить" , что на аноде (электроде) лампы может появляться, не только колокол, а минус ( минусовая модуляция).У автора под ником Din, явно сильно перенапряженный режим,экранный ток огромный, помехи, хрипы.Все это легко "убирается" подбором витков и контроля экранного (входного) тока. Питающие напряжения тут не причем.Нет правильного П- контура.ДП- посмотрите в теме--- Вопросы конструирования РА на мощных лампах стр.172 сообщение-1716и 1719 от UA3ECZ, рекомендую согласовывать(настра ивать) только так.

RK4CI
19.12.2010, 18:34
сообщение-1716и 1719 от UA3ECZ, рекомендую согласовывать(настра ивать) только так.
Извините, но рекомендации даются для таких как вы. А я сам вполне могу давать рекомендации по некоторым вопросам. Лучше немного вдумайтесь в то что написано. Может поймёте, что там нет ничего противоречащего, ни теории, ни практике усилителестроения. И что в правильно рассчитанном и выполненном П контуре для изменения связи анодной цепи с нагрузкой, совсем не обязательно хвататься за катушку что бы отмотать, или домотать виточки. Достаточно просто чуть изменить положение КПЕ на холодном конце П контура.
Гибкость стандартного П контура при изменении нагрузки, или режимов лампы, это только одно из преимуществ перед той контурной системой что используется у вас.

UA1ANP
19.12.2010, 18:57
" Самый пик синусоиды", при помощи подбора витков и емкостей П-контура, можно так "уплостить" , что на аноде (электроде) лампы может появляться, не только колокол, а минус ( минусовая модуляция).У автора под ником Din, явно сильно перенапряженный режим,экранный ток огромный, помехи, хрипы.Все это легко "убирается" подбором витков и контроля экранного (входного) тока. Питающие напряжения тут не причем.Нет правильного П- контура.ДП- посмотрите в теме--- Вопросы конструирования РА на мощных лампах стр.172 сообщение-1716и 1719 от UA3ECZ, рекомендую согласовывать(настра ивать) только так.ММ-да! Мало Вы усилителей ещё сделали, а самое главное мало ночей еще не доспали!:roll:

синтез
19.12.2010, 19:03
Коллега спасибо! Но вот никаким образом не получается настроить на меньший спад! При увеличении связи с антенной ток растёт только до определённого предела( скажем антенный переменник в среднем положении) и при этом максимальная мощность. Дальше увеличивая связь с антенной (эквивалентом) ток не растёт, мощность падает.

У Вас излишняя добротность нагруженного контура. Она снижает его КПД, и след. вых. мощность. Выберите поменьше путём изменения параметров С1С2L и всё сядет на своё место. Лучший вариант - ращитать её заранее и воткнуть на горячий конец постоянный кондёр на каждый диапазон, настройку же проводить вариометром.

ua3urs
20.12.2010, 00:22
Извините, но рекомендации даются для таких как вы. А я сам вполне могу давать рекомендации по некоторым вопросам. Лучше немного вдумайтесь в то что написано. Может поймёте, что там нет ничего противоречащего, ни теории, ни практике усилителестроения. И что в правильно рассчитанном и выполненном П контуре Ci, Я Вам рекомендаций не давал! Наоборот подтвердил Вашу теорию.Мы не знаем , правильно или не правильно рассчитан и выполнен П контур у Din(читай пост 75 на стр.8).А вот то что выходной каскад он ставит в сильноперенапряженны й режим, это точно.Только контроль входных токов и витки П контура помогут. Всем!!!Передо мной прошу не умничать. Я думаю что это перенапряженный режим, поэтому так и посоветовал(попробов ать подобрать витки). Есть другие, практические рекомендации?предлаг айте. Мне помогать не надо! Помогайте конкретно пользователю СКР Din, без хвастовства кто сколько и чего знает и построил.

Полегче на поворотах. От вашего "технократического" спама любая тема превращается в свалку. Не нужно зачитывать выдержки из литературы и заниматься философским размышлениями. Будет засчитываться за откровенный флейм.

Михаил Кимбер
20.12.2010, 08:15
.....Всем!!!Передо мной прошу не умничать. Я думаю что это перенапряженный режим, поэтому так и посоветовал(попробов ать подобрать витки). Есть другие, практические рекомендации?предлаг айте. Мне помогать не надо!
Анатолий, здравствуйте!
Раз ВСЕМ, значит и мне перед Вами не умничать, потому как не идёт, мне и другим, это.:ржач:
А ведь, CI - прав. Зачем в П-контуре, где всего три элемента, причём два из них - вариэйбл (сумничал, пардон):-P, ещё и третий - вариэйбл? Эдак вааще мона уехать с изменением режима в далеко не туда. Я бы подсказал, что при таких манипуляциях - желательно контролировать форму и амплитуду сигнала на антенном выходе - визуально, осоцилопером. Иногда - помогает.

Din
20.12.2010, 13:31
Большое спасибо всем!!! Попробую поднять напряжение на аноде и снизить на экранной сетке.

ua3urs
20.12.2010, 13:42
Эдак вааще мона уехать с изменением режима в далеко не туда. Я бы подсказал, что при таких манипуляциях - желательно контролировать форму и амплитуду сигнала на антенном выходе - визуально, осоцилопером. Иногда - помогает.Михаил,Добр ый День! Об этом и речь,попробовать по подбирать витки в П контуре,и согласовать Генератор с нагрузкой в критический(оптималь ный) режим. При этом контролировать ток экранной сетки,при совпадении с анодным -Это и будет "визуальное наблюдение формы сигнала".Вот и Вы предполагаете , что Din возможно так и сделал- уехал не туда.Надо пробовать витки , автор сообщает емкостей хватает, а вот какие диапазоны и прочее молчит.Послушаем автора вопроса- как с помехами и как оценивают качество сигнала в Эфире?Поподробней пожалуйста, на форуме Все свои.
Еще бы Ci был не прав, он просто цитирует учебники. Так Все смогут.

Din
20.12.2010, 14:00
Витками регулировать не удаётся. Усилитель в данное время настраивается на 80-ку. Реально в работе, можно сказать не был. Хочется вначале настроить правильно.

синтез
20.12.2010, 16:53
Я думаю что это перенапряженный режим, поэтому так и посоветовал(попробов ать подобрать витки). Есть другие, практические рекомендации?предлаг айте. Мне помогать не надо! .

Если посмотреть в корень - отчего в лампе перенапряжённый режим - окажется только от слабой связи с антенной. У товарища, как я понял, на холодном конце переменник, т.е. связь можно сильно увеличить, выводя кондёр. Остаётся причиной ещё высокоомная антенна, надо узнать, какую использует. Я не рассматриваю вопрос подачи избыточной раскачки на лампу - тогда просто отсутствие надлежащей квалификации.

ua3urs
20.12.2010, 17:42
Я не рассматриваю вопрос подачи избыточной раскачки на лампуНадо все рассматривать.У автора вопроса УМ с экранным напряжением, самое простое , это мерять ток экрана и вгонять П контур в диапазон 80, для начала.Разорвать экранную цепь, включить стрелочный прибор короткими проводами и согласовать (подобрать С1,С2 и L) под свою антенну."Играться" П контуром до тех пор, пока экранный больше не приростает а анодный не проваливается.Соотно шение 1 к 10, не более.Т.е. анод 1а экран не более 0,1а.приблизительно так, главное чтобы максимум минимум совпал. Это и будет правильно.А мощность при этом - другой вопрос. Сначала ставим УМ в оптимальное согласование с антенной. Или с эквивалентом. Думаю прямо на антенну, более правильно. Тут главное "уловить" суть происходящего, затем строить другие диапазоны, если есть в этом необходимость. И еще- проверьте просадку напряжений анода и экрана.

Din
22.12.2010, 13:48
Всё получилось! Увеличил напряжение на аноде на 1000в. На экранной сетке оставил те-же 800в.стаб. Естественно уменьшил витки. Теперь спад тока в 10-15% получается легко. Антенный переменник в среднем положении. А вот спад тока в 5% получается при минимальной ёмкости антенного переменника. При этом мощность на эквиваленте 75 ом меньше чем при спаде тока в 20%(контролирую осцилографом). Ток управляющей сетки 0,5 ма. Сопротивление в цепи управляющей сетки 1,2к. Ток анода 475 ма.Ток экранной сетки 125 ма..... На каком спаде тока остановиться?

В данный момент просадка по аноду большая-800в.

RK4CI
22.12.2010, 15:11
А вот спад тока в 5% получается при минимальной ёмкости антенного переменника.
Так на аноде, кроме основного колебания присутствует масса гармоник. При этом уровень второй меньше всего в несколько раз. Похоже на неё вы и строитесь при минимальном значении КПЕ. Довольно стандартная ошибка при применении продёрнутых КПЕ. Там на гармошку настроиться проще чем на основное колебание.


В данный момент просадка по аноду большая-800в.
Тоже не есть хорошо. При настройке в резонанс, ток анода падает. Растёт постоянное напряжение на аноде. Прибавляется выходная мощность просто за счёт этой прибавки. При этом режим лампы может быть уже перенапряжённым.
Ток экранной сетки в резонансе 125 ма. А каков он при отсутствии резонанса? По моему несколько великоват. В 71 он несколько ниже. Даже в резонансе.

ua3urs
22.12.2010, 17:45
А вот спад тока в 5% получается при минимальной ёмкости антенного переменника. При этом мощность на эквиваленте 75 ом меньше чем при спаде тока в 20%(контролирую осцилографом). Ток анода 475 ма.Ток экранной сетки 125 ма..... На каком спаде тока остановиться?Предлаг аю- витки и анодное напряжение пока оставить как есть.Спад в 5 % при минимуме С2 - это недонапряженный режим(связь с нагрузкой сильная,и сопротивление нагрузки на лампу маленькое),поэтому и мощность меньше.Обратите внимание что и ток экранной сетки тоже мал, при провале анодного на 5%. Кстати,а какой экранный ток при провале анодного на 5%?( Это важно знать для дальнейшей, правильной настройки).На вашу лампу точно не знаю, но в основном на всех лампах, соотношение 1к 7-10.Если при спаде анодного на 5% ток экрана у Вас меньше 0,07 ампер, попробуйте так-медленно проваливаем анодный ток следя за возрастанием экранного тока.Если ток вначале был маленький, то по мере провала анодного, экранный должен увеличиваться. Причем чем ближе к критическому режиму( такой режим назван критическим,из-за резкого увеличения сеточных токов,т.е из-за резкого перехода в перенапряженный режим) тем быстрее происходит нарастания экранного тока.Идет как бы перераспределение токов анод - экран. Анодный падает , экранный увеличивается.При правильном выборе витков и емкостей П-контура,наступает момент когда анодный далее не проваливается а экранный не приростает, это и есть оптимальный режим согласования УМ- нагрузка ( или критический режим,при этом мощность максимальная которую УМ может отдать в нагрузку).Эту пуско-наладку производить быстро и с перерывами(для охлаждения лампы), дабы не попортить лампу,оперативно следить за цветом анода и тока 1 сетки, ток 1 сетки синхронно с током экранной должен возрастать (или падать) . Это так называемые входные токи генератора (УМ).0,125 ампер экранных для 0,5 анодного тока, в Вашем случае много.Это перенапряженный режим, мощность не максимальная, а самое главное сигнал при этом искажается,будут помехи соседям, хотя в Эфире сигнал на слух "без нареканий" на качество.Наладку желательно производить в середине диапазона.5 и 20% провала анодного в реальном Эфире не заметно на слух по громкости. Тут главное помехи соседям, а они возникают при настройке УМ чуть выше критического, когда антенный показометр кажет максимум.Думаю остановиться Вам нужно будет не на токе анодном а на экранном в 0,070-0,05ампер. При условии если не получится "поймать" минимум-максимум, анод-экран.ДП-на реальную антенну возможно придется все настраивать по новой.Тут главное прочувствовать "происходящее".При малом спаде анодного тока-перегрев электрода анода лампы, при большом спаде-перегрев сеток, в обоих случаях лампа может выйти из строя.Вопрос- какой максимальный Экранный и сеточный ток Вы наблюдали при подгонки витков П-контура?

Din
23.12.2010, 10:11
Изначально при измерении тока экранной сетки допустил ошибку-не правильно считал показания с тестера. На самом деле он 180 ма!!! Максимальный ток при настройке контура фиксировал в пределе 300 ма. Пробовал уменьшать возбуждение. Ток падает, но и анодный и естественно мощность тоже. Ток управляющей сетки менее 5 ма. Реальные параметры контура близки к расчётным. Самовозбуждение каскада отсутствует( по крайней мере на рабочей частоте). Сейчас провал 10 %,ток экр.сетки максимален(180 ма) ,амплитуда на эквиваленте почти максимальная. Не в резонансе ток точно не зафиксировал, но где-то около 50 ма.

ua3urs
23.12.2010, 18:07
Сейчас провал 10 %,ток экр.сетки максимален(180 ма) ,амплитуда на эквиваленте почти максимальная. Не в резонансе ток точно не зафиксировал, но где-то около 50 ма.180ма экранного , не знаю хорошо или плохо, может кто подскажет из своей практики ток экрана , относительно тока анода в оптимальном режиме на эту лампу.Попробуйте так, изначально ток экрана выставляем 50ма, "крутим" КПЕ . Сначала ток экрана медленно должен нарастать, а чем ближе к критическому быстрее, при переходе в перенапряженный режим ток резко возрастает(Резкое увеличение тока используют в DSB). Как бы увеличение тока от угла "кручения" КПЕ происходит быстрее. Понаблюдайте как он растет от 50ма,резкое увеличение это и есть переход в критический.На мощность не смотрите, фиксируйте провал анодного.Где будет совпадение резкого возрастания экранного,это и будет примерно правильно.( Но можно добиться в середине диапазона настройку, при которой экранный больше не растет а анод не спадает. Но для этого надо витки подбирать).Если у Вас получится поймать момент резкого нарастания экранного тока, пожалуйста сообщите какой при этом получился анодный и ток 1 сетки, для сравнения результата с 10% провалом. Вопрос- ток 1 сетки меряете прямым методом? Т.е в минус смещения стрелочный амперметр с нулем посередине? ДП- что такое---Сейчас провал 10%, ток экранной сетки максимален 180ма? Это при провале анодного не далее 10% , или экранный более 180ма не возрастает? как бы анод и экран встал в ноль?

Din
24.12.2010, 14:03
Вопрос- ток 1 сетки меряете прямым методом? Т.е в минус смещения стрелочный амперметр с нулем посередине? ДП- что такое---Сейчас провал 10%, ток экранной сетки максимален 180ма? Это при провале анодного не далее 10% , или экранный более 180ма не возрастает? как бы анод и экран встал в ноль?Пока поэкспериментировать с токами не было времени. Обязательно попробую и напишу.Ток меряю обычным тестером. Увеличив напряжение на 1000 в. на аноде и подобрав витки получил спад 10%. При этом амплитуда на эквиваленте почти максимальная, ток 180 ма. Больше ток ( как ни крути переменники) не получается.

Din
24.12.2010, 18:47
К примеру С.Пасько писал, что на ток экранной сетки не нужно обращать внимания, а настраивать каскад на максимальную мощность. Это про 81-ю.

ua3urs
24.12.2010, 21:12
К примеру С.Пасько писал, что на ток экранной сетки не нужно обращать внимания, а настраивать каскад на максимальную мощность. Это про 81-ю.В чем и дело,мы читать правильно не умеем.Наверное С.Пасько имел в виду когда УМ уже налажен по "уму" , тогда и на экранный ток можно не обращать внимание при работе в реальном Эфире.Ясное дело он будет меняться не только при переходе с диапазона на диапазон, но и внутри диапазона, скажем по краям(если не подстраивать П-контур вариометром).10-15% спада, это тот режим, при котором сигнал еще сильно не искажается, мощность не теряется и помех соседям минимум.Что значит строить на максимальную мощность? Во время пуско-наладки Вы наблюдали экранный в 300ма,и мощность как бы была получена максимальная.При 180ма экранного, мощность опять таки, получена максимальная.Про максимально возможную мощность УМ, говорить трудно.А вот максимальное напряжение на нагрузке(эквивалент, антенна) получается при слабоперенапряженном режиме.При критическом(согласов анном, оптимальном, а лучше чуть недонапряженного)мак симум напряжения на выходе не наблюдается, но не наблюдаются и помехи.Стоит немного перенепрячь(увеличит ь экранный ток), помехи тут как тут.При реальной работе в Эфире, с контролем экранного тока, Вы сами все увидите. Если нет места на панели,поставьте экранный амперметр вне корпуса.

Юрий Куриный
27.12.2010, 15:04
К примеру С.Пасько писал, что на ток экранной сетки не нужно обращать внимания, а настраивать каскад на максимальную мощность. Это про 81-ю.
Именно так и нужно делать!
Неплохо контролировать ток экранной сетки постоянно. При нормальной настройке ВКС - т.е. на максимум максиморум выходной мощности, ток экранной сетки при ваших 800 В должен быть на уровне 110...130 мА на каждую лампу. Ток анода при этом - на уровне 400...420 мА, если без тока управляющей сетки. Если по какой-либо причине попадете в перенапряженный режим, то добавления вследствие этого нелинейных искажений можно и не заметить. Это совершенно не фатально. Фатально искажения добавляются только при перекачке по входу.
При перенапряженном режиме ток экранной сетки вырастет, ток анода - упадёт. Для лампы такой режим нежелателен. Поэтому, лучше всего контролировать и ток катода и ток анода и ток экранной сетки. Особенно, если лампа не одна. Ток катода нужно измерять у каждой лампы.

RK4CI
27.12.2010, 17:49
Если по какой-либо причине попадете в перенапряженный режим, то добавления вследствие этого нелинейных искажений можно и не заметить. Это совершенно не фатально. Фатально искажения добавляются только при перекачке по входу.
Вам так кажется, или это результаты реальных измерений. В литературе встречается таблица возникающих интермодуляционных искажений в зависимости от процента искажения синусоиды. И по моему, совершенно не важно, где эти искажения произойдут. На входе каскада, или на его выходе. А г. Пасько выдавал очень много желаемого, за действительность. Это касается и интер моды в частности. Что то качать до 700 ма лампу без захода в область сеточных токов мало у кого получается. А вернее почти ни у кого. И ваши рекомендации по настройке, с возможностью захода в перенапряжённый режим, из той же серии. Никем не проверенное мнение отдельного человека.

Юрий Куриный
27.12.2010, 18:11
И ваши рекомендации по настройке, с возможностью захода в перенапряжённый режим, из той же серии. Никем не проверенное мнение отдельного человека.
Во-первых, не нужно передергивать факты: я не рекомендовал настраивать в перенапряженный режим, а всего-лишь сообщил о том, что ничего фатального при этом с искажениями не произойдет, если по какой-либо причине таковой режим возникнет.
А во-вторых, в отличие от Вас, я не только работаю на ГУ-81М в эфире, но и использую их в жестких условиях контестинга. И провожу на уровне 50 тысяч QSO ежегодно. Если бы у меня хоть раз "расползся" сигнал, то мне бы об этом сообщили незамедлительно, с яркими примерами и старинными оборотами :smile:
Тем более, что работаю я SO2R и часто слышу свой собственный сигнал. А вот перекачка по входу любого усиителя даёт фатальные, по искажениям, результаты - это беда многих контест-станций.
Ну и в-третьих, не забывая о Сергее Пасько, это мнение уже далеко не одного человека. Т.е. с безаппеляциооностью своих формулировок Вы явно погорячились...
С энергетикой анодной цепи у Сергея, конечно, промашка получилась. А во всём остальном ещё никто его опыт не опроверг, как ни старался.
Ваша главная ошибка в том, что Вы почему-то считаете, что искажение синусоиды на входе усилителя и только в анодной цепи равнозначны.

RK4CI
27.12.2010, 21:34
Ваша главная ошибка в том, что Вы почему-то считаете, что искажение синусоиды на входе усилителя и только в анодной цепи равнозначны.
Это ваша ошибка в том, что вы почему то считаете, что искажения на аноде будут рассматриваться выборочно. Вот этот процент, возник во входной цепи, значит ухудшим интермодуляцию вот настолько. А вот эти десять процентов, они возникли на аноде, на них не стоит обращать внимания. Где бы не возникла перекачка, результат искажения один, на аноде. А то что в основном опасна именно перекачка по входу, так с этим спорить трудно. Ведь там обычно перекачивают не на проценты, этого никто не заметит, а в разы. Запас то по мощности есть, вот и стараются, а к этому ещё добавляются и искажения возникшие в анодной цепи из за захода в перенапряжённый режим.
А насчёт проведения 50 000 связей в год, это вы молодец. Последние десяток лет я этим похвастаться не могу. Но это имеет очень малое отношение к аппаратуре на которой мы работаем. По опровержению данных, которые приводил для своих усилителей Пасько. Так вот как начали измерять реальные цифры, так и пошли опровержения. Как доберутся до результатов замера уровня интермодуляции, так и там многих, думаю, будут ждать разочарования. Ведь, он обещал своим последователям, линейность выше, чем имеется у ламп специально предназначенных для усиления SSB. Главное условие, отсутствие тока первой сетки. Когда здесь, на форуме, я ему только намекнул, что могут быть и другие причины возникновения интермодуляции, он минут сорок звенел медалями, и перечислял свои звания. Других то аргументов не было, и быть не могло.У многих из нас есть вещи, в которые мы просто верим, иногда вопреки фактам.