PDA

Просмотр полной версии : У кого есть формулы расчётов ФНЧ и ФВЧ?



ex RL7/ A-Ata
04.04.2010, 17:07
Воспользовался таковыми из Рохаммеля (стр.236 росс.изд.) и получил несуразные результаты. Потом заглянул в справочники Куликовского разных лет издания и тоже самое. Если у кого есть проверенные ссылки,пж поделитесь.

Савченко Сергей
04.04.2010, 17:23
К Рэду. По крайней мере, с ФНЧ любого вида и порядка проблем не было.

ex RL7/ A-Ata
04.04.2010, 17:25
Савченко Сергей,спасибо...гля ну.

ex RL7/ A-Ata
05.04.2010, 11:53
Разобрался с нумерацией,а вот формулы под рисунком 3.14 имеют неясный типографский оттиск.Кто может уточнить?....Спасибо .

DL1BA
05.04.2010, 13:50
зачем вручную, есть ведь программы http://www.aade.com/filter32/download.htm#downloa d

RN6LKU
09.04.2010, 22:47
Или
http://twirpx.com/file/122913/

ex RL7/ A-Ata
11.08.2011, 16:01
Расчёт фнч по прототипу нашёл у Бунина/Яйленко в справочнике на стр.13. Но только на фнч,а расчёты по фвч видимо редакторы вырезали...жаль. Для рл очень удобный расчёт... у Рэда всё под 50 ом,у Яйленко от 1000 ом, притом для КВ. С программами не дружу... Пж у кого что есть.

Genadi Zawidowski
11.08.2011, 16:23
Разобрался с нумерацией,а вот формулы под рисунком 3.14 имеют неясный типографский оттиск.Кто может уточнить?....Спасибо .
Имелось в виду, что приведённые на этом рисунке номиналы (для одного мегагерца) надо поделить на требуемую частоту (в мегагерцах) и получится нужное значение номинала.

ex RL7/ A-Ata
11.08.2011, 17:07
Genadi Zawidowski,спасибо.. смотрю Рэда. И вот ещё у Куликовского,справоч ник за 50е годы. Попробовал решать...Г-обр.фвч, формулы предельно простые, а решение что то ни то. Задал R=600 om, Fсреза=7mhz (7000khz), L получилась 0,0068..мгн Где ошибка?..видимо 6,8 мкгн./// С= 80000/7000Х600 =0,0190?...мкф?

ua4сdt
11.08.2011, 17:32
Поюзайте microcap 9.0, а лучше RFSimm99.

ex RL7/ A-Ata
11.08.2011, 18:27
UA4CDT,..Юрий Вы уже предлагали...ходил я туда,это y DL2KQ..тоже что то не пошло...один я здесь,не к кому обратиться:ржач:.

Владимир_К
11.08.2011, 18:48
Нормально получается у Рэда, также по прототипу из Бунина и Яйленко "Справочник радиолюбителя коротковолновика". 1984 год стр. 13. Интересующий вас фильтр рис.1.5 а. Это ФНЧ, для ФВЧ надо менять местами элементы. Для Баттерворта значения элементов на рис. 1.5в, Чебышева рис. 1.5 г. Индуктивность катушки и емкость кондера уменьшаете в 7 раз (для 7 мгц), так как прототип для - 1 мгц. Кроме того, надо привести к сопротивлению. Прототип - 1000 ом, у Вас 600. Емкость увеличиваем в 1000/600, индуктивность наоборот(уменьшаем). Это для П-образного фильтра. Так как у Вас Г-образный, см. рис. 1.5а. Там указано L/2 и С/2. Итого L= 13,628мкгн. C=18,93пф. Подставляем значения в RFSimm для проверки. Что получилось - внизу. Долго писал, из этого напишите себе формулу, я мог бы ее написать, но тогда неясно откуда все взялось...
Проанализировал формулы у Куликовского. Во-первых там не указано Чебышева, Баттерворта или еще кого, а коэффициенты разные, поэтому возможно у него и правильно, кроме формулы емкости, там надо или три нуля сверху добавить или f брать в мгц. Но лучше из Бунина... тут же и картинка нормальная...

ex RL7/ A-Ata
11.08.2011, 19:39
Владимир_К,Здравству йте. По стр.13 и рис 1.5 у Бунина с фнч всё понятно,легко решается. Конфигурация ФВЧ тоже ясна...это "в" и "г" рис 1.5,только местами поменять ёмк. и инд. Мне цифры L,C,R по прототипу ФВЧ 1мгц нужны...L u C уменьшить в 7 раз.Понял. C R не понял. ...Запутаемся сейчас...пишите просто формулы...разберусь.

Добавлено через 22 минут(ы):


Емкость увеличиваем в 1000/600, индуктивность наоборот(уменьшаем). Это для П-образного фильтра ??

емкость кондера уменьшаете в 7 раз (для 7 мгц???? Про Г-обр забудем ,это была задачка на проверку формул Куликовского...мне бы по П-фвч.

RN6LKU
11.08.2011, 20:52
Какое входное и выходное сопротивления? Частота среза? 7 МГц пропустить без потерь. С какой частоты резать?

Владимир_К
11.08.2011, 21:15
Владимир_К,Здравству йте. По стр.13 и рис 1.5 у Бунина с фнч всё понятно,легко решается. Конфигурация ФВЧ тоже ясна...это "в" и "г" рис 1.5,только местами поменять ёмк. и инд. Мне цифры L,C,R по прототипу ФВЧ 1мгц нужны...L u C уменьшить в 7 раз.Понял. C R не понял. ...Запутаемся сейчас...пишите просто формулы...разберусь.

Уменьшив в семь раз номиналы элементов, Вы сделали первый шаг - настроили фильтр на нужную частоту. Если бы нагрузка у Вас была 1 ком (также и выходное сопротивление генератора, под генератором надо понимать источник сигнала для фильтра, то бишь предыдущий каскад или что там у Вас), больше ничего и делать не надо. Но у Вас не 1000 ом, а 600. Что надо делать? Надо характеристическое сопротивление фильтра привести к этому значению. Для этого индуктивность надо уменьшить, т.е. умножить ее на 600/1000. Понятно, что для сохранения той же частоты настройки, с конденсаторами надо сделать противоположное, т.е. увеличить емкости в 1000/600.
Итак, выводим формулу...По Бунину для фильтра Баттерворта L=318 мкгн. Приводим к нужной частоте, т.е. делим на 7 (Fмгц). И корректируем номинал, для приведения к нужному сопротивлению, т.е. умножаем на R/1000.
Имеем L= 318/Fмгц*Rом/1000. Итак F=318*R/(1000*F). Еще раз: R - омы, F - мгц, L - микрогенри.
Для конденсаторов:
С=159*1000/(R*F)пф. Для фильтров Чебышева коэффициенты смотрим рис. 1.5г. То есть коэфф. для индуктивности 182, для емкостей - 214.
Для фильтров эллиптических, которые Бунин обозвал типа "М", лучше смотреть у Рэда. Методика, описанная у Рэда позволяет не только получить нужное затухание (не только 40 дб как у Бунина), но и двигать частоты бесконечного затухания, например на частоте второй гармоники.
И еще. На частоте среза затухание - 3 дб. Если это не желательно, надо частоту в формуле соответственно скорректировать. Чтобы не было ошибок, все же желательно, несмотря на нелюбовь к программам, посмотреть АЧХ фильтра в RFSimm. Поверьте, это совсем просто. Закачайте программу и изучать почти ничего не надо. Там понятно сразу.

ex RL7/ A-Ata
11.08.2011, 21:25
Владимир_К, спасибо.

Добавлено через 5 минут(ы):



. С какой частоты резать? 73! Валерий. ФВЧ будет стоять на выходе ГПД...пропускать требуется от 7мгц и выше,нагрузка 600 ом.

Владимир_К
11.08.2011, 21:33
Владимир_К, спасибо.

Добавлено через 5 минут(ы):


ФВЧ будет стоять на выходе ГПД...пропускать требуется от 7мгц и выше,нагрузка 600 ом.
Нагрузка то 600 ом, а сколько выходное сопротивление Вашего ГПД? Надо померять. Как? Подключаете на выход генератора нагрузку, например 500 ом (R1) Замеряете выходное напряжение на резисторе (U1). Затем меняете резистор на R2 (например 1000 ом). Вычисляете выходное сопротивление Rвых=R1*R2*(U2-U1)/(U1*R2-U2*R1). Получили, к примеру, 800 ом. Нужен не фильтр, а согласующий П-контур.

ex RL7/ A-Ata
11.08.2011, 21:37
а сколько выходное сопротивление Вашего ГПД Да ...не подумал. Выход катушки связи гпд на вч разьём 75 ом.

RN6LKU
11.08.2011, 21:43
Вот вариантик 75\600 7 MHz HPF. Разъём на 75 Ом - это не значит, что выходное сопротивление ГПД 75 Ом. Но проверить легко - при нагрузке на сопротивление 75 Ом амплитуда должна упасть в 2 раза по сравнению с холостым ходом (без нагрузки).

ex RL7/ A-Ata
11.08.2011, 22:03
Вижу...спасибо,очень эффектно. Проверю на деле этот фильтр.

Владимир_К
11.08.2011, 22:38
Вижу...спасибо,очень эффектно. Проверю на деле этот фильтр.
А зачем Вам ФВЧ? Насколько я понимаю, Вы хотите уменьшить уровень гармоник... Для этого нужен ФНЧ. А ФВЧ тут вовсе не нужен. Что он дает? Кроме согласования по сопротивлению, больше ничего. ФНЧ делает двойную работу и согласование и подавление гармоник. Строго говоря, это уже не ФНЧ в чистом виде. Скорее П-контур.

ex RL7/ A-Ata
12.08.2011, 11:00
Владимир_К,у меня гпд Шембеля...в сетке задающий ген. от 4 до 7мгц,в аноде контур выделяющий 2,3,4 гармоники. Всё что ниже 8 мгц важно не пропускать к смесителю,для этого и нужен фвч.Впрочем,предложе нные фильтра имеют слишком пологий скат..от 1 до 7 мгц, я сейчас считаю фвч по сх.5 от верха, см моё вложение в посту 9,причём вх/вых под 75 ом и с двумя фильтр-"дырками".

RN6LKU
12.08.2011, 16:40
Вот Вам сразу 7-й. Но 75 Ом в аноде - что-то......... После контура поставте катодный\истоковый\э ммитерный повторитель.

ex RL7/ A-Ata
12.08.2011, 17:32
7-го порядка ?...спасибо.



Но 75 Ом в аноде - что-то......... Там после контура катушка связи,и далее коакс. разьём 75 и кабель .

RN6LKU
12.08.2011, 17:38
Там после контура катушка связи,и далее коакс. разьём 75 и кабель .

Тогда ОК.

UN8FR
18.06.2014, 18:35
Для USB свистка на чипе RTL2832 надо рассчитать фильтр-пробку, вырезать частоты 3 и 5 ТВ каналов.
77.250-83.750, 93.250-99.750. Полосовики городить нет желания. Нужно только эти участки вырезать.
РТПЦ рядом и здорово гадит... Реально сие?

PS: Я вот вдруг вспомнил про четвертьволновые отрезки кабеля, настроенные на частоты которые нам надо вырезать.
Подключаются параллельно входу, на другом конце замкнуты. Кто нибудь пробовал, это работает?

UR4UDT
18.06.2014, 20:31
...на другом конце замкнуты...
Наоборот. Должны быть разомкнуты.

UN8FR
18.06.2014, 21:23
Наоборот. Должны быть разомкнуты.
А подробней где почитать?

UR4UDT
18.06.2014, 21:46
В любой книге про длинные линии можно прочитать.
Четвертьволновый трансформатор преобразует сопротивление "наоборот", т.е. короткое замыкание в высокое сопротивление и наоборот.
Полуволновой передает сопротивление 1:1.

ex RL7/ A-Ata
28.01.2015, 21:34
по рэду считаю,по RFSimm99 проверяю...расчёты совпадают 100%....по последней можно считать под разные входные выходные сопротивления...т.е. вход 50 а выход 200 и другие сочетания.

UA9JSJ
28.01.2015, 21:44
У Рутледжа тоже совпадает с RFSimm.

ex RL7/ A-Ata
29.01.2015, 22:35
Вопрос по рэдовской книжке о эллиптических фильтрах рис.3.15...конд. С02 с04 с06 в таблицах не означены...как там чего решать?...в тексте тоже о них ничего....это важно.

UA9JSJ, данке:smile:

ex RL7/ A-Ata
10.04.2015, 22:52
RFSimm99 работает на отлично,но англицкие nH u uH каким боком к привычным микрогенри и миллигенри? что есть что из них?...опять же получаемые величины индуктивности в цифрах соответствуют ли нашим мкгн и миллигн ?

UA6LGO
10.04.2015, 23:08
nH - наногенри
uH - микрогенри
mH - миллигенри

ex RL7/ A-Ata
10.04.2015, 23:20
UA6LGO, спасибо.....В Таганроге живут продвинутые ребята:smile: ...ещё спсб

df9fxk
10.04.2015, 23:27
Если у кого есть проверенные ссылки,пж поделитесь.
Ссылка здесь:http://www.jobst-audio.de/tools-frequenzweiche/frequenzweiche
Вопрос снят..

ex RL7/ A-Ata
10.04.2015, 23:35
df9fxk, Саша ты тоже продвинутый:smile:,н о там в личке ответ был неполный...лазил по немецким изданиям,иногда расчёты "нихт клаппен"

LY1SD
10.04.2015, 23:42
Может, уже была ссылка, ветку с самого начала не читал. Есть такая фамилия - Ханзел. В инете лежат его очень хорошие книги по фильтрам (и не только по фильтрам).
-----------------------
Ханзел Г. Е. Справочник по расчету фильтров


Перевод с английского В. А. Старостина

Под редакцией А. Е. Знаменского

Москва «Советское радио» 1974
Справочник содержит данные для расчета фильтров на LC-элементах, спиральных резонаторах и гребенчатых структурах СВЧ с баттервортовскими, чебышевскями, кауэровскими, бесселевыми и с линейными фазовыми характеристиками. Материал, посвященный фильтрам СВЧ и использованию ЭВМ при моделировании и расчетах, введен дополнительно к американскому изданию и написан редактором перевода с учетом последних отечественных и зарубежных работ в этой области.
Справочник предназначен для инженерно-технических работников, занимающихся разработкой НЧ, ВЧ и СВЧ частотно-селективных устройств.
Ханзел Г. Е. Справочник по расчету фильтров. США, 1969. Пер. с англ., под ред. А. Е. Знаменского. М., «Сов., радио», 1974.
------------------
Нашёл с пол-пинка всего за 3 секунды...:lol:
http://www.toroid.ru/hanzelGE.html

Внизу текста с содержанием справочника - кликабельная ссылка на скачку, скачивается в формате DjVu.

ex RL7/ A-Ata
11.04.2015, 12:47
Здесь нашёл конвертацию физвеличин http://www.convertworld.com/ru/inductance/%D0%9D%D0%B0%D0%BD%D 0%BE%D0%B3%D0%B5%D0% BD%D1%80%D0%B8.html

Добавлено через 33 минут(ы):

http://www.tvlat.lv/ru/convert/convert/36/Konverter_Induktivno sti