PDA

Просмотр полной версии : КП 907 в УВЧ



Страницы : [1] 2 3

YES
15.04.2010, 18:37
Приветствую , ВСЕХ!

Возможно кто -то имеет опыт применения полевых транзисторов КП907 в
схемах УВЧ КВ диапазона .
Интересует получившийся коэфф. шума устройства , линейность .
В справочнике нет данных о Свх и Свых . Сильно ли КП907 отличается от КП 905 применительно к приемной технике .
Может кто подскажет где можно почитать о применении КП 907 в не передающей технике .
Хотелось бы услышать от знающих - стоит ли их применять в УВЧ .

YES
15.04.2010, 18:55
Валера , а можно поподробней .

RK4CI
15.04.2010, 19:14
Есть в наличии 2П909, 2П918. Но очень мало информации о их параметрах. Может кто даст ссылку где можно почерпнуть информацию по относительно современным полевым транзисторам.

VINT
15.04.2010, 20:18
To RZ4HK. В "бумажных" справочниках полных данных по КП907 не находил. Вот тут есть немного о емкостях http://web.inp.nsk.su/~kozak/pt/pth13.htm но данных о шумах тоже нет. Давно испытывал КП905 и КП907 (букву сейчас не вспомню уже) в УВЧ на 7 мГц. При напряжении питания 12 В результат никакой, при подаче 24 В от внешнего источника и токе исток-сток порядка 100 мА выигывает КП907. Но это субективное мнение, без серьёзной лабораторной работы.
73 !

YES
15.04.2010, 20:22
То- VINT ,

А что лучше было по шумам 907ой или 905ый ?

Александр Макеев
15.04.2010, 22:34
Вот здесь посмотрите...

YES
15.04.2010, 22:49
Александр , спасибо .
В этой книжке более полные данные о этих КП. Во всяком случае все емкости указаны .

VINT
15.04.2010, 23:00
То- VINT ,

А что лучше было по шумам 907ой или 905ый ?
По шумам лучше был КП907, было испытано четыре экземпляра.
73 !

Виктор355
15.04.2010, 23:21
Лет 10 назад проводил эксперимент с транзисторами кп901,кп902,кп903,кп 907,кп904,кп905 в двух схемах, в увч по схеме Чалышева и реверсивных каскадах по схеме урала-84.
В увч лучшими оказались по отношению с/ш по порядку кп905,кп902,кп907,кп 901,кп904 при 24в. кп903 имел такое же усиление при 15в, но на 28 и 21мгц имел больше шумов и примерно равен кп904.
по схеме урала 84 при 12-15в работали кп903, хуже кп905,имели меньше усиления и больше шума. в порядке ухудшения кп903,кп905,кп902,кп 901,кп904,кп907. при 24в все полевики вели себя очень достойно и были равны по шумам(не считая кп903).

VINT
15.04.2010, 23:42
То Виктор355 При оценке шума полевых транзисторов с такой высокой граничной частотой в УВЧ и смесителях нужно учитывать возможность возбуда на очень высоких частотах.
73!

Виктор355
16.04.2010, 03:24
То Виктор355 При оценке шума полевых транзисторов с такой высокой граничной частотой в УВЧ и смесителях нужно учитывать возможность возбуда на очень высоких частотах.
73!

Согласен Виталий. Учитывалось.
Конкретно КП907 в схеме с общей базой, показал самую плохую чувствительность и самый большой шум. В схеме с общим истоком работал неплохо.

Александр Макеев
16.04.2010, 09:02
А с КП601 кто-нибудь эксперементировал? Если да, то поделитесь результатами...

YES
16.04.2010, 10:47
Приветствую , ВСЕХ !


А с КП601 кто-нибудь эксперементировал?

Ставил вместо КП903 - больших отличий не заметил . Чуть получьше по шумам был КП601. Тщательных испытаний не проводил.

Разрабатываю каскад с входной емкостью не более 10 пф и входным сопротивлением в КВ диапазоне не менее 10 кОм и с максимальныим IP3.
Напряжение питания без ограничений . Да , выходное сопротивление должно быть около 50 Ом и К ус = 1 , т.е. истоковый повторитель .
Более всего в таком включении понравился КП907 ( + дин. нагрузка на КП903 ) . Поэтому возник вопрос по шумам .

UR5VFT
16.04.2010, 11:49
КП907 уже становятся раритетом может все таки J310 и подобные..

YES
16.04.2010, 18:24
КП907 уже становятся раритетом может все таки J310

Да, но J310 надо ставить для решения поставленной задачи более 5 шт.
и с неизвестным результатом .

Serg007
16.04.2010, 18:51
Ставил вместо КП903 - больших отличий не заметил . Чуть получьше по шумам был КП601. Тщательных испытаний не проводил.

Разрабатываю каскад с входной емкостью не более 10 пф и входным сопротивлением в КВ диапазоне не менее 10 кОм и с максимальныим IP3.
Напряжение питания без ограничений . Да , выходное сопротивление должно быть около 50 Ом и К ус = 1 , т.е. истоковый повторитель .
Более всего в таком включении понравился КП907 ( + дин. нагрузка на КП903 ) . Поэтому возник вопрос по шумам .
Здравствуйте, Геннадий.
При сопротивлении выходного контура ПДФ 10кОм уровень его собственных шумов будет порядка 0,9мкВ :!: , что соответствует спектральной плотности порядка 18нВ/корень Гц . Любой ВЧ полевик имеет шумы как миниму не выше, поэтому можно ставить любой, выбирая его не по шумам, а по другому критерию - например, обеспечение максимальной линейности.

ledum
16.04.2010, 20:18
Если еще актуально, последний более-менее нормальный справочник по отечественным транзисторам - 4-ре тома Петухова
http://www.kodges.ru/76743-zarubezhnye-tranzistory-i-ix-analogi.-tom-1.html
http://www.kodges.ru/76744-zarubezhnye-tranzistory-i-ix-analogi.-tom-2.html
http://www.kodges.ru/56505-tranzistory-i-ix-zarubezhnye-analogi..html
http://www.kodges.ru/69639-tranzistory-i-ix-zarubezhnye-analogi.-spravochnik.html
Ссылки на закачку - очень маленьким шрифтом. В 3-м вроде как раз полевики

YES
16.04.2010, 22:57
То- Serg007,

Сергей , приветствую !
Благодарю за , как всегда , четкое аргументированное мнение .
С шумами разобрались ( хотя 0,9 мкВ с контура что-то не верится ). А что на Ваш взгляд подходит для обеспечения максимальной линейности .

Serg007
17.04.2010, 09:47
То- Serg007,

Сергей , приветствую !
Благодарю за , как всегда , четкое аргументированное мнение .
С шумами разобрались ( хотя 0,9 мкВ с контура что-то не верится ). А что на Ваш взгляд подходит для обеспечения максимальной линейности .
Да расчет шумов очень прост.
Uш(мкВ)=0,125*SQRT(R[кОм]*FкГц])
где F -это полоса пропускания тракта, для обсуждаемого УВЧ ввиду отсутствия фильтрации зеркалки равна удвоенной полосе по НЧ ,т.е порядка 5кГц.
Этой формуле более полувека, и ей часто пользовались конструкторы ламповой аппаратуры - там где повсеместно применялись высокоомные резонасные цепи, в последнее время она забыта, т.к. в связи с массовым применением низкоомных цепей стала неактуальна.
Что касаестя вопроса, какой из выше перечисленных полевиков будет более линеен в схеме с ИП - не знаю, схема редко применялась, потому практически нет наработок, надо мерять.

serge7
01.03.2011, 22:06
Ищу схему УВЧ для КВ. Что посоветуете?

Zaharov A.
02.03.2011, 19:40
Ищу схему УВЧ для КВ. Что посоветуете?
Если вы хотите собрать на биполярном транзисторе, то рекомендую каскад на КТ-610 в УПЧ Largo-91. Этот усилитель собирал много раз и всегда показывал хорошие результаты. Одно условие - входное и выходное сопротивление нагрузки 50ом. УВЧ на полевиках не собирал.

serge7
02.03.2011, 19:50
Спасибо. Раньше попадались схемы на мощных полевых транзисторах. Сейчас не могу найти. Нужен "хороший" УВЧ (15-30 dB). Есть для сборки и любые кольца AMIDON. А вот устройство для переноса головного убора пока ничего толкового не подсказывает.

RV3LE
02.03.2011, 19:52
А вот устройство для переноса головного убора пока ничего толкового не подсказывает.
Рэда читали?

serge7
02.03.2011, 20:06
Да мне бы что-нибудь по усилителю, а не с теми, кто в норковых шапках.
RV3LE, знаете кто на вопрос отвечает вопросом? Может кто Вам и подскажет.....

RV3LE
02.03.2011, 20:17
Может кто Вам и подскажет.
Ага. Значит сами искать не хотим. Дайте мне готовое, и всё тут.
Ну чтож, может "кто Вам и подскажет".

Zaharov A.
02.03.2011, 20:18
Если читали раньше, то это Бунин Яйленко. Если интересуетесь - есть в электронном виде, прикреплю файл. Это каскодки.

Ua3UtA
02.03.2011, 20:25
serge7, http://dl2kq.de/trx/2-3.htm А насчет Рэда-почитайте

serge7
02.03.2011, 20:29
Rv3LE, постучали по клавишам? Легче стало?

Всем "спасибо". Вопрос закрыт. Здесь, видно, только "поговорить".........

Семён Семёныч
02.03.2011, 20:32
Rv3LE, постучали по клавишам? Легче стало?

Всем "спасибо". Вопрос закрыт. Здесь, видно, только "поговорить"......... Учиться -бы надо у признанного конструктора, молодой человек, а не злословить....

serge7
02.03.2011, 20:40
Учиться -бы надо у признанного конструктора, молодой человек, а не злословить....

Признанного кем? Лауреат премии? Вклад в фундаментальную науку? А по-моему просто.... Все. Хвалите друг-друга без меня.

Семён Семёныч
02.03.2011, 21:05
Признанного кем? Лауреат премии? Вклад в фундаментальную науку? А по-моему просто.... Все. Хвалите друг-друга без меня. Однозначно="поколение ПЕПСИ"....

Абрамий
21.07.2014, 18:33
Для использования КП907 в УВЧ надо знать его уровень шумов .
Шум полевых транзисторов состоит из трех основных частей : теплового шума , избыточного шума и дробового шума .
Тепловой и избыточный шум Еш обратно пропорциональны 1/ √ S (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D 0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0 %B8%D0%B7_2) и пропорциональны √dF (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D 0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0 %B8%D0%B7_2).
При увеличении крутизны полевого транзистора S в 4 раза напряжение шумов уменьшается в 2 раза .
При увеличении полосы частот в 4 раза Еш увеличивается в 2 раза .
Дробовый шум пропорционален √I (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D 0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0 %B8%D0%B7_2).
ЭДС шума мощных полевых транзисторов при напряжении сток-исток 20 вольт и токе стока 0,1А таков : .
КП901А полоса 200Гц : 380Кгц - 0,1мкв , 950Кгц - 0,07мкв, 2,3Мгц - 0,05мкв , 5,4Мгц - 0,04мкв , 11Мгц - 0,035мкв , 25Мгц - 0,03мкв .
КП901А полоса 3000Гц : 380Кгц - 0,38мкв , 950Кгц - 0,27мкв, 2,3Мгц - 0,19мкв , 5,4Мгц - 0,15мкв , 11Мгц - 0,14мкв , 25Мгц - 0,11мкв .

КП904А полоса 200Гц : 380Кгц - 0,02мкв , 950Кгц - 0,016мкв, 2,3Мгц - 0,014мкв , 5,4Мгц - 0,011мкв , 11Мгц - 0,011мкв , 25Мгц - 0,01мкв .
КП904А полоса 3000Гц : 380Кгц - 0,077мкв , 950Кгц - 0,062мкв, 2,3Мгц - 0,054мкв , 5,4Мгц - 0,042мкв , 11Мгц - 0,042мкв , 25Мгц - 0,038мкв .

КП907А полоса 200Гц : 380Кгц - 0,056мкв , 950Кгц - 0,034мкв, 2,3Мгц - 0,028мкв , 5,4Мгц - 0,022мкв , 11Мгц - 0,02мкв , 25Мгц - 0,016мкв .
КП907А полоса 3000Гц : 380Кгц - 0,21мкв , 950Кгц - 0,13мкв, 2,3Мгц - 0,1мкв , 5,4Мгц - 0,085мкв , 11Мгц - 0,077мкв , 25Мгц - 0,062мкв .

Для сравнения усилитель на двух КП903 по схеме общий затвор- истоковый повторитель имеет напряжение шумов около 0,02 мкв .

Действительно получается ,что чем больше крутизна тем меньше уровень шумов мощных МОП-транзисторов .
И чем выше частота тем меньше шум мощных МОП-транзисторов в диапазоне минимум до 30Мгц , за счет снижения уровня избыточного шума .

Возможно стоит попробовать использовать в УВЧ транзисторы типа RD06HHF1 и RD16HHF1 .
У них крутизна больше чем у КП904А и они наверное должны меньше шуметь .

UA9AU
21.07.2014, 19:59
А чем КП904 не угодили? В 80-х у многих были мысли сделать УВЧ на ГИ-7Б!

Александр Макеев
21.07.2014, 20:17
ЭДС шума мощных полевых транзисторов при напряжении сток-исток 20 вольт и токе стока 0,1А таков : .

Это расчётные данные или измерены в натурных условиях?

Jose
21.07.2014, 20:47
А чем КП904 не угодили?
Наверное потому, что разговор за УВЧ по приёму... :crazy:

Абрамий
22.07.2014, 05:54
Это расчётные данные или измерены в натурных условиях?

Замеренные для полосы 200 гц , а для полосы 3000гц пересчитанные мной как √ 3000/200 = (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D 0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0 %B8%D0%B7_2)3,87 раза больше
См. статью "Шумовые параметры мощных высокочастотных полевых транзисторов " , в сборнике Электронная техника . Серия 2 . Полупроводниковые приборы 1989 год выпуск 5 стр. 52-55 .

UA9AU
22.07.2014, 06:07
Наверное потому, что разговор за УВЧ по приёму... :crazy:
Так и я про УВЧ по приёму. Из перечисленных транзисторов эти получаются наилучшими!

Абрамий
22.07.2014, 18:34
Вопрос получается такой , можно-ли использовать мощные МОП-транзисторы с высокой крутизной ( более 100ма/в ) в качестве предварительных усилителей ПЧ ?
Обычно в таких схемах используют транзисторы КП903 в схеме с общим затвором или в профессиональной технике биполярные транзисторы по схеме с общей базой и трансформаторной отрицательной обратной связью Х-типа ( как в книгах Рэда ) .
Было описание одного трансивера в котором для согласования смесителя и кварцевого фильтра использовался в предварительном усилителе КП905 , но это не самый подходящий для этого полевой транзистор .
Но ведь можно и КП904 и КП907 включить по схеме с общим затвором и трансформаторной отрицательной обратной связью Х-типа ( как в книгах Рэда ) .
И тем более так можно включить транзисторы RD06HHF1 и RD16HHF1 .
Тем более ,что эти два транзистора разработаны гораздо позже наших КП901-907 и линейность у них тоже должна быть выше .
Если у биполярных транзисторов уровень шумов растёт по мере увеличения тока , то у полевых транзисторов по мере увеличения тока растёт только дробовый шум ( а он весьма мал ) , а в целом шумы уменьшаются за счет увеличения крутизны полевого транзистора .

RN6LKU
22.07.2014, 22:48
для согласования смесителя и кварцевого фильтра использовался в предварительном усилителе КП905 ,

Напомнили мне мою реально работающую конструкцию самого конца 80-х. Двухтактный ключевой смеситель на 2-х КП905 и согласующий с кварцевым фильтром каскад на КП905 с ОЗ. Питание каскада 20 В при токе около 100 mA.
Помню, что не смогли с уверенностью померять чуйку - мешало просачивание. На 40-ке среди вещалок выдёргивали япошек и т.п. Дроздивер хуже вытягивал. Явное улучшение по сравнению с диодными и прочими перепробованными смесителями. УВЧ не было. Необходимости в нем тоже не было.

Транзистор на небольшом радиаторе.

Ностальгия!!

Jose
22.07.2014, 22:52
Было описание одного трансивера в котором для согласования смесителя и кварцевого фильтра использовался в предварительном усилителе КП905
Это какой? Урал подикось?

UA9AU
23.07.2014, 04:25
Обычно в таких схемах используют транзисторы КП903 в схеме с общим затвором
Нынче используют 4 запараллеленных J310. RD-дорого

Абрамий
23.07.2014, 05:51
Нынче используют 4 запараллеленных J310. RD-дорого
Четыре J310 или их аналог U310 это возможно , что выход .
Но даже 4 таких транзистора не дают той крутизны характеристики что имеет КП903 и КП907 .
Конечно мощные полевые транзисторы серии RD дороги .
Но сейчас КТ610 и КТ939 стоят ещё дороже и их надо искать .
Вопрос в том , дают-ли в предварительном усилителе ПЧ с ООС Х-типа какой-то выигрыш в динамическом диапазоне и по шумам мощные полевые транзисторы серии RD в сравнении с КТ610 и КТ939?
Это исследовать надо .


Это какой? Урал подикось?
Нет , это не Урал был .

RW6MIT
23.07.2014, 08:57
Если кому надо есть куча КТ610 со старых кабельных усилителей. позывной@mail.ru

В УВЧ тоже ставил J310 и тоже в параллель 3 шт. на 145 Mhz, когда поставил 4й усиление не изменилось, убрал.

ex RL7/ A-Ata
23.07.2014, 12:17
Пробовал такой ряд ВС547,КТ603а,КТ606а по сх. с общей базой в RXe. Включал их меж П контуром и ПФ.Спалил ВС547 когда включался на передачу.Поставил защиту встречно параллельные диоды. 547 показали слабое усиление,а 603 и 606 справились с этим достойно,но диоды дают шумок даже на слух.Приборов у меня нет.

UN8GCS
23.07.2014, 14:22
Нет , это не Урал был .[/QUOTE]
Тогда это был TRX RB4III

Абрамий
23.07.2014, 17:26
http://radiojurnal.com/data/tom5/121%20-%200488_files/121%20-%200488-2.jpg

UR5VFT
23.07.2014, 17:54
Да при таком +/- 12 питании можно переварить очень многое..

EW3LN
23.07.2014, 23:10
Прошу прощения, как говорится, "вставлю пять копеек". По-моему, ставить КП-904 в УВЧ это преступление или извращение. Как вспомню, еще несколько лет назад его искали, чтобы поставить, например, в УМ какого-нибудь "Урала", да и сейчас за пределами больших городов его еще ищут. Ставите в УВЧ что-нибуь вроде КТ3101 или им подобные. Или здесь уже упоминаемые схемы на КТ610, наверное в сотнях аппаратов проверенные! Я думаю, что разница будет заметна только на хорошего качества измерительных приборах, но никак не в процессе работы в эфире, с реальной антенной да и еще в условиях города,

sgk
24.07.2014, 00:27
Прошу прощения, как говорится, "вставлю пять копеек". По-моему, ставить КП-904 в УВЧ это преступление или извращение.

Возможно ваше непонимание.
В приёмниках Р-160 (Р-680 для ВМФ) стоят в УВЧ транзисторы 2П902 и 2Т904А при питании 60 Вольт.
Схемы и описания есть на форуме.

Андриано
24.07.2014, 05:16
Можно и так http://radiojurnal.com/data/tom4/114.php
http://radiojurnal.com/data/tom4/20a%20-%201321_files/20a%20-%201321-2.jpg
УВЧ и БСМ трансивера Миронова (UA3GBM),

UA9AU
24.07.2014, 05:27
Владельцы УМВЧ на 2шт. КП904 из книги про трансивер RA3AO часто получали пробитие этих транзисторов просто от статики от неотключенной антенны. После замены каждого КП904 на 4шт. впараллель КП901 эта проблема исчезала. Вых.мощность оставалась прежней!
Я вот МАСТЕР-2014 собираю, и хотел бы попробовать КП904 в УВЧ RX! Но что-то никогда подобной схемы не встречал. А то лежат в коробочке,чего-то ждут! Вдруг это их шанс проявить себя?!:smile:

RA6AGY
24.07.2014, 08:40
Я вот МАСТЕР-2014 собираю, и хотел бы попробовать КП904 в УВЧ RX!
Если ради эксперимента, то это будет очень интересный эксперимент. Удивило сообщение о низких "шумах" КП904. Ваш эксперимент или подтвердит или опровергнет какую информацию. Но, если ставить в УВЧ КП904, то пробой "статикой" гарантирован.

Serg
24.07.2014, 10:31
Кто может объяснить, чего такой "болт" как кп904 боится статики, нет что ли стабилитронов внутри на затворе?

vic_212
24.07.2014, 10:42
Да, что ли нет...

sgk
24.07.2014, 10:49
Кто может объяснить, чего такой "болт" как кп904 боится статики, нет что ли стабилитронов внутри на затворе?
Нет никаких защитных цепочек. В КП904 "просто" на одном кристалле вырастили структуру похожую на несколько сотен параллельно включенных транзисторов КП305, этим можно объяснить малые шумы транзистора, но большая входная емкость (сотни пФ), применяли в начале 80-х в оконечнике для УНЧ. В усилителе ВЧ чем "качать" большие входные емкости.
Если найду 2П907, то можно будет попробовать в УВЧ, пока минимальные IMD (максимальная динамика) была у усилителя на 2Т939А при токе 150 мА и питании 12-19 В.

ua9xhd
24.07.2014, 11:19
Здравствуйте. На входе радиостанции наводятся напряжения очень маленькие, не вижу смысла использовать такой транзистор как кп904 в приёмнике.
Если кому интересно- то их можно восстанавливать после пробоя, была статья в журнале Радио за 199х годы, сам пробовал и получилось.

sgk
24.07.2014, 11:30
На входе радиостанции наводятся напряжения очень маленькие

Уточните, маленькие это сколько?

RN6LKU
24.07.2014, 11:38
На входе радиостанции наводятся напряжения очень маленькие, не вижу смысла использовать такой транзистор как кп904 в приёмнике.
Правильно, от долей микровольта до десятков милливльт в полосе приема или до нескольких вольт интегрально в полосе ДПФ или ФНЧ.

А речь тут ведётся о динамике - способности принимать слабые полезные сигналы при большом интегральном напряжении в соседних каналах.

RN6L
24.07.2014, 14:13
Четыре J310 или их аналог U310 это возможно , что выход .
Но даже 4 таких транзистора не дают той крутизны характеристики что имеет КП903 и КП907 .
А зачем большая крутизна? На КП903 в схеме с ОЗ приходится ставить на входе трансформатор. Т.к. в следствие его высокой крутизны получается низкое входное сопротивление. А с одним 310-м как раз получается около 50 Ом. R=1/S. Поэтому крутизна 20мА/В то что доктор прописал.

RN6LKU
24.07.2014, 14:53
Сигналы с двух или более (N) транзисторов суммируются, а результирующий шум - √N
Выгодно по шумам. При условии обеспеченич согласования.
Тупо добавить недостающее входное сопротивление добавочным резистором - повышение линейности.
Можно ввести "бесшумную" обратную связь для обелпечения нужного входного сопротивления и повышения линейности.

Применение транзистора с высокой крутизной - это всё равно, что применение нескольких параллельносоединённ ых и наоборот.

Абрамий
24.07.2014, 17:26
А зачем большая крутизна? На КП903 в схеме с ОЗ приходится ставить на входе трансформатор. Т.к. в следствие его высокой крутизны получается низкое входное сопротивление. А с одним 310-м как раз получается около 50 Ом. R=1/S. Поэтому крутизна 20мА/В то что доктор прописал.
Крутизна 20ма/в это будет 50 ом входного сопротивления .
Низкое входное сопротивление простого каскада на КП903 в схеме включения с общим затвором равно 1/S и если ток через КП903 при напряжении сток исток 10 вольт будет даже 100ма , то крутизна будет около 80-100ма/в и входное сопротивление 10-12 ом , тут действительно нужен входной согласующий трансформатор .
Таким образом в таком каскаде крутизна транзистора не может быть использована .
Более того максимальный динамический диапазон по интермодуляции КП903 начинается с тока 100-150ма .
Ситуация меняется если КП903 включить в схему усилителя с отрицательной обратной связью Х-типа .
В этом случае входное сопротивление каскада с общим затвором определяется цепями обратной связи и не зависит от тока стока .
Пример подобной конструкции на КП903 приведен в книге "Справочник по схемотехнике усилителей " Ежкова издание 2002 года на странице 211 ( взято из журнала ПиТЭ ) .
Это весьма простой усилитель и ток стока там 100-150ма .
Ничто не мешает введя цепи смещения для затвора использовать в таком усилителе КП904 и КП907 .

UA9AU
24.07.2014, 20:51
Ну так смакетируйте, или смоделируйте! Здесь(на форуме) больше приветствуются конкретные схемы и результаты их обмера(сравнения).
Мне плата "мастера 2014" ещё не доехала, но по её прибытию, соберу за пару дней. Тут и до УВЧ дело дойдёт. Хочется прикинуть разные варианты.Тем более,что все возмжные транзюки имеются.Но для повторения хороших результатов,а не для экспериментов,т.к. поверенных изм. приборов нет.

RN6LKU
24.07.2014, 22:46
В этом случае входное сопротивление каскада с общим затвором определяется цепями обратной связи и не зависит от тока стока .
Пример подобной конструкции на КП903 приведен в книге "Справочник по схемотехнике усилителей " Ежкова издание 2002 года на странице 211 ( взято из журнала ПиТЭ ) .
Это весьма простой усилитель и ток стока там 100-150ма .
Ничто не мешает введя цепи смещения для затвора использовать в таком усилителе КП904 и КП907 .

Согласен - то, что доктор пропиал.
стр 211
177860

стр 212
177862

стр 213
177863

ra3qdp
24.07.2014, 22:48
Тема ушла в сторону. Тописпикер имел ввиду другое :

Разрабатываю каскад с входной емкостью не более 10 пф и входным сопротивлением в КВ диапазоне не менее 10 кОм и с максимальныим IP3.

RN6LKU
24.07.2014, 23:02
Ставил вместо КП903 - больших отличий не заметил . Чуть получьше по шумам был КП601. Тщательных испытаний не проводил.

Разрабатываю каскад с входной емкостью не более 10 пф и входным сопротивлением в КВ диапазоне не менее 10 кОм и с максимальныим IP3.
Напряжение питания без ограничений . Да , выходное сопротивление должно быть около 50 Ом и К ус = 1 , т.е. истоковый повторитель .
Более всего в таком включении понравился КП907 ( + дин. нагрузка на КП903 ) . Поэтому возник вопрос по шумам .

Тема ушла в сторону. Тописпикер имел ввиду другое :

Почему же? И УВЧ, и КП907.

R0SBD
25.07.2014, 05:06
А не подкинет кто схему увч на двух кт911 ? Просто есть такие транзюки немного, и видел в инете схему такую на них, не сохранил ее, сейчас вот не могу найти ее. То ли в каком тоже трансивере использовались, толи еще как..

RA4FIX
25.07.2014, 05:13
Справочник радиолюбителя-коротковолновика Бунина-Яйленко

R0SBD
25.07.2014, 05:29
Да, спасибо, нашел. Но точно видел еще в каком то старом трансивере...

vic_212
25.07.2014, 09:34
Вот УВЧ на КТ911А

R0SBD
25.07.2014, 10:26
Что то непонятно со стрелочками, не все открывается, но в целом понятно. Опять же примерно копия того что у Бунина, Яйленко..

ur5hug
25.07.2014, 13:25
А не подкинет кто схему увч на двух кт911 ? Просто есть такие транзюки немного, и видел в инете схему такую на них, не сохранил ее, сейчас вот не могу найти ее. То ли в каком тоже трансивере использовались, толи еще как..

Вот хорошо отработанная схема УРЧ на двух КТ939 Олега Красноперова. 177879

sgk
25.07.2014, 13:39
Вот хорошо отработанная схема УРЧ на двух КТ939 Олега Красноперова.
Настолько хорошо, что "эту схему" применили в TS-990:-P
http://www.radioexpert.ru/articles/kv-apparatura/145/

Oleg UR6EJ
25.07.2014, 14:20
Настолько хорошо, что "эту схему" применили в TS-990
Сергей, моя-то по круче будет! :-P
В чем преимущество двухполярного питания? В отсутствии смещения на резисторах в базах, это небольшой, но все же выигрыш по шумам.
Это раз.
Ток моего УВЧ не зависит от температуры, нестабильности питания по + и по -, и других факторов, т.к он питается стабилизатора тока на VT3.
Это два.
УВЧ оригинально, без контактов и дополнительных ключей управляется с помощью оптопары.
Это три.
Достаточно для схемы из десятка элементов? :-P
Я не брал его с TS-990, даже схему не видел (был ли он 2007году?) , все с миру по нитке + своя оранжировка.

на двух КТ939
В принципе, ее можно собрать на чем угодно, КТ610, КТ911 и при небольшом изменении на КП904, если уж так сильно охота.

sgk,
ПоГуглил...
М2007 снят со стапелей раньше TS-990.
Да и еще, в моем есть балансировка, в случае различия по параметрам применяемых экземпляров транзисторов.

RU4UU
25.07.2014, 14:27
Вот хорошо отработанная схема УРЧ
Точно. Прога рисования пикселями по монитору хорошо отработана.

Oleg UR6EJ
25.07.2014, 16:34
RU4UU,
А ближе по теме?
Если есть сомнения по поводу работы УВЧ, тогда подробнее, с техническими аргументами.

ur5hug
26.07.2014, 13:42
Точно. Прога рисования пикселями по монитору хорошо отработана.

Не понимаю, откуда столько желчи. Тем более, что схема эта является не только совокупностью пикселей на экране, но и еще реализована на практике в работающем трансивере. Ну ладно, такой человек, такой у него характер. Но для чего эта желчь льется? Неужели от сказанной гадости или дурного поступка душе вашей становится легче?

Абрамий
26.07.2014, 16:09
http://www.ultrasonex-amfodent.ru/umf/461-144.png" На рис. 6.33 представлена последовательно-балансная схема усилителя, которая сочетает в себе простоту обычного однотактного каскада и высокие усилительные и динамические характеристики двухтактного [130]. Постоянная составляюшая входного сигнала на затворе VTl задает режим схемы по постоянному току. Напряжение для управления транзистором VT2 снимается с резистора, включенного в цепь стока транзистора VT1. Необходимое смещение уровня создает стабилитрон VD1, определяющий совместно с R1 максимальный вытекающий выходной ток схемы.

Коэффициент усиления Ku=Si{1+RiS2)Rh, где Si, S2 - крутизна соответственно транзисторов VTl, VT2. Этот каскад управляется как обычный однотактный, имеет те же паразитные входные параметры, однако обеспечивает большее усиление и меньшее выходное сопротивление (~1/Sj), Рассмотренный усилительный каскад при Са=10 пФ, Цщ=100 Ом обеспечивает длительность фронта переходной характеристики меньше 2,5 не при перепаде выходного напряжения порядка 15 В."

sgk
26.07.2014, 16:29
На рис. 6.33 представлена последовательно-балансная схема усилителя, которая сочетает в себе простоту обычного однотактного каскада и высокие усилительные и динамические характеристики двухтактного [130].
Тема о применении транзистора в УВЧ. Применительно к УВЧ, какой коэф. шума предлагаемой схемы и уровень интермодуляционных искажений? Хоть немного конкретики.

Абрамий
26.07.2014, 16:54
Эта схема усилителя на мощных полевых транзисторах описана в журнале ПиТЭ 1985 г. №6 .
Данных о динамическом диапазоне и уровне шумов этой схемы в статье не приводится .

sgk
26.07.2014, 17:14
Эта схема усилителя на мощных полевых транзисторах описана в журнале ПиТЭ 1985 г. №6 .

Приборы и техника эксперимента замечательный журнал, в те годы из него и можно было узнать какие новые полупроводниковые приборы появились в Союзе.


Данных о динамическом диапазоне и уровне шумов этой схемы в статье не приводится .
Тогда по каким основаниям рекомендовать эту схему в качестве УВЧ радиолюбительского приёмника?
Возможно вы сможете собрать схему и делать замеры, было бы очень любопытно.

Boris..
26.07.2014, 17:15
Сергей, моя-то по круче будет! :-P
В чем преимущество двухполярного питания? В отсутствии смещения на резисторах в базах, это небольшой, но все же выигрыш по шумам.
Это раз.
Ток моего УВЧ не зависит от температуры, нестабильности питания по + и по -, и других факторов, т.к он питается стабилизатора тока на VT3.
Это два.
УВЧ оригинально, без контактов и дополнительных ключей управляется с помощью оптопары.
Это три.
Достаточно для схемы из десятка элементов? :-P
Я не брал его с TS-990, даже схему не видел (был ли он 2007году?) , все с миру по нитке + своя оранжировка.

В принципе, ее можно собрать на чем угодно, КТ610, КТ911 .....
Олег, где можно поподробнее ознакомиться со схемой вашего УВЧ, вкл. намоточные данные трансформаторов?
Дайте ссылку пожалуйста.
Заранее спасибо.

Сергей 12701
26.07.2014, 17:35
Олег, где можно поподробнее ознакомиться со схемой вашего УВЧ, вкл. намоточные данные трансформаторов?
Дайте ссылку пожалуйста. Это Мастер2007 - http://zrdrau.ucoz.ru/ur6ej/Master2007.htm

sgk
26.07.2014, 17:58
Олег, где можно поподробнее ознакомиться со схемой вашего УВЧ, вкл. намоточные данные трансформаторов?
Дайте ссылку пожалуйста.
Заранее спасибо.
Есть ещё одна статья об аналогичном УВЧ из QST за 1993 год
http://www.robkalmeijer.nl/techniek/electronica/radiotechniek/hambladen/qst/1993/02/page23/

Абрамий
26.07.2014, 18:18
Эта схема на двух КП905 которую я привел , приведена в книге ( Энциклопедия устройств на полевых транзисторах ) с ошибкой .
Я нашел у себя этот журнал ( он у меня оказывается есть ) .
Нагрузка должна подключатся к истоку транзистора VT2 , а не к стоку VT1 .
Относительно шумов .
Так как напряжение смещения подаётся на затвор VT2 при помощи стабилитрона КС156 , то шум стабилитрона будет модулировать напряжение смещения , ток VT2 будет модулирован шумом и значит будет попадать в нагрузку и этот усилитель будет сильно шуметь .
Для использования этой схемы в УВЧ надо использовать для смещения что-то малошумящее , например столб из диодов в прямом включении .
Я думаю собрать подобную схему и испытать её .
Что же касается динамического диапазона , то нелинейности VT2 и VT1 будут в какой-то степени компенсировать друг друга .
В сущности это усилительный каскад на полевых транзисторах с динамической нагрузкой в виде источника тока , а в нем при использовании транзисторов одного типа происходит до некоторой степени взаимная компенсация нелинейностей усилительного и нагрузочного каскадов .

Oleg UR6EJ
26.07.2014, 18:41
Boris..,
Здесь есть фото платы http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=276 68&p=972344&viewfull=1#post97234 4
Моточные самые традиционные, входной и выходной 1:1 2х 6 витков на кольцах 600_1000НН.
Основные обмотки на трансфлюкторах 3 +5 и 1 виток связи. Проницаемость сердечников точно не знаю, но должна быть не менее 100.
Моточные можно взять со схемы TS-990, вх/вых трансы включить так же, транзисторы из доступных и современных BFG591. На ПП предусмотреть для них небольшие теплоотводы, можно прямо на фольге.

sgk
26.07.2014, 19:31
В чем преимущество двухполярного питания? В отсутствии смещения на резисторах в базах, это небольшой, но все же выигрыш по шумам.

В начале 80-х товарищ делал УВЧ для 1-12 телеканалов. Наилучшие результаты (минимум шумов, косвенно по приёму телепрограмм) показала схема без смещения в базе, "динамики никакой" да и не проверяли. В реальной схеме в коллекторе были контура ПТК соответствующего телевизионного канала.

UN-NS
26.07.2014, 19:34
sgk, Просто этот не "свистел". Зачем вообще У В Ч на мощных полевиках , мощнее, чем 903? Несколько увеличенную динамику реализовать далее решениями приемлемой сложности и стоимости все равно не выйдет. Или так, поболтать ни о чем? У В Ч всегда вреден, но его ставят. В любительском радио - из-за того, что часто антенны малоэффективны, в военном - в немалой степени из-за того, чтобы подавить излучение гетеродина , "спрятав" таким образом радиоприемник. Иногда даже два....

Boris..
26.07.2014, 22:46
... У В Ч всегда вреден, но его ставят. В любительском радио - из-за того, что часто антенны малоэффективны...
именно поэтому

Deleted call
26.07.2014, 22:46
Сколько ни делал усилителей, но самые лучшие результаты получались с канальным полевиком по схеме с ОЗ или на биполярном средней мощности по схеме с ОЭ и глубокой ООС. КП903 работает даже на 145МГц, причём просто отлично. Из наших биполярных хорош КТ939А, из вражеских - 2SC1426

RN6LKU
27.07.2014, 00:03
Наилучшие результаты... показала схема без смещения в базе, "динамики никакой" да и не проверяли.
Как же без смещения. Всё на месте. Есть же ток без сигнала.

sgk
27.07.2014, 10:03
Как же без смещения. Всё на месте. Есть же ток без сигнала.
Имеется ввиду, что база заземлена, питание однополярное, нет резисторов для смещения в "базу".

RK4CI
27.07.2014, 11:44
Имеется ввиду, что база заземлена, питание однополярное,
Так это обычная ошибка. Без плюса на коллекторе схема работать просто не будет. Стандартная схема с двух полярным питанием...

Коловрат
27.07.2014, 12:35
Так это обычная ошибка. Без плюса на коллекторе схема работать просто не будет. Стандартная схема с двух полярным питанием... обратите внимание на напряжения насыщения коллектора и базы.

ra3qdp
27.07.2014, 15:01
самые лучшие результаты получались с канальным полевиком по схеме с ОЗ или на биполярном средней мощности по схеме с ОЭ и глубокой ООС

"канальный полевик" - это, например, какой ?

Еще раз повторюсь : тема открывалась о УВЧ на повторителе с большим входным сопротивлением.
Я лично такие не пробовал. А, почему-то, речь постоянно идет об обычных, широко известных.

sgk
27.07.2014, 20:31
Так это обычная ошибка.
Почему? Заинтриговали, придется собирать схему.


Без плюса на коллекторе схема работать просто не будет.
Переделал одну из схем, правда коротил аккумулятор другим макетом так как "плюс" на корпусе, разобрался всё в норме. На нагрузку 68 Ом усиление примерно 12 дБ, ток подбирал.

RK4CI
27.07.2014, 22:03
На нагрузку 68 Ом усиление примерно 12 дБ, ток подбирал.
А каково входное сопротивление со входа? Усиление по току схема дать не может. Большая часть входного тока достанется базе. До нагрузки дойдёт только очень небольшая часть тока. Так откуда возьмётся усиление?...
Хотя, на микротоках это возможно как то и заработает. Только я это работой не считаю. Или вы просто добавили плюс на коллектор?

sgk
27.07.2014, 23:04
А каково входное сопротивление со входа?

Наверное 15 - 20 Ом, не согласовывал, вместо дросселя пока стоит 51 Ом резистор.


Усиление по току схема дать не может. Большая часть входного тока достанется базе. До нагрузки дойдёт только очень небольшая часть тока. Так откуда возьмётся усиление?...

На картинке питание отключено (нет питания) сигналы по 0,5 мВ, включаю питание, сигналы увеличиваются на 12 дБ.


Хотя, на микротоках это возможно как то и заработает. Только я это работой не считаю. Или вы просто добавили плюс на коллектор?
При увеличении входных сигналов до 1 мВ начинается компрессия. К коллектору катушка на колечке, второй конец заземлён на корпус, смотрите фото. Схему "придумал" мой товарищ, если сигналы до 1 мВ то наверное это самый малошумящий усилитель, хотите применяйте, хотите нет, но схема работает и можно "усовершенствовать".

Коловрат
27.07.2014, 23:36
Схему "придумал" мой товарищ, если сигналы до 1 мВ то наверное это самый малошумящий усилитель, хотите применяйте, хотите нет, но схема работает и можно "усовершенствовать". если базу поставить контур или трансформатор а эмиттер заземлить по ВЧ, то можно получить возможность нужное входное сопротивление и усилитель с общим эмиттером.

RK4CI
28.07.2014, 00:37
На картинке питание отключено (нет питания) сигналы по 0,5 мВ, включаю питание, сигналы увеличиваются на 12 дБ.
При использовании обычного диода, просто как коммутатора, разница в подобном случае составит дБ так под 30-40. Однако, никто не скажет что диод усилил сигнал на 40 дБ. Довольно странные методы измерения усиления.


При увеличении входных сигналов до 1 мВ начинается компрессия.
А тот же самый диод, при прямом токе 3-5 мА, и поболее 1 вольта пропустит почти без искажений. Да и потери по мощности, вполне возможно поменее будут. И с шумами всё в порядке. И даже, усиление по напряжению можно получить. Достаточно на выходе поставить трансформаторик...

sgk
28.07.2014, 01:07
Довольно странные методы измерения усиления.

Нет проблем. Смеситель выключен, питание усилителя включено, нагрузка 50 Ом, на вход и выход усилителя подключены щупы осциллографа 1:1, цена деления 2 мВ на клетку (на экране надпись с учетом 1:10). Усиление +12 дБ.
Красным цветом - выход, желтым вход.усилителя. Так усиление проверить можно?
To Коловрат
Речь шла о том, что базу можно заземлить, нет "шумящих" резисторов в базе для смещения и обойтись без второго источника напряжения.