Просмотр полной версии : Мобильная из "лапши"
Такая тема: на 9 мая надо вывезти коллективку на природу. Хочется мобильную, лёгкую антенну. Что если запитать петлевой вибратор из лапши, лапшой же. А после трансивера-балун 1х4. Может кто уже пробовал? Поиск конкретных ответов не дал, да и долго искать уже времени нет. Как будет вести себя такая приблуда? Ведь ТРП прямым полотном не пустишь (если не прибьёшь к чему нибудь :D ). Обязательно перекрутится :-( Уж больно малобюджетная штука может выйти, выбросить потом не жалко! Набросал файлик, но там всё прямо, не как в природе бывает.
Советую отложить в сторону теорию (маманю) и для поля сделай
G5RV или как у меня W5GI, но не делай балун. Это от лукавого и для тетеретиков (сказал Ломоносов).
Я делал балун и снял его на следующий день. С балуном антенна стала тупой. Даже DM и SP после вызова переспрашивали QRZ?
По моему мнению вся энергия уходила на нагрев сердечника.
У меня сделано так: (W5GI у меня) или G5RV запитка 12.7м телефонная лапша (цвет черный для наружной проводки, тип не знаю), затем 2,5 м. РК75 и далее 10м. РК50. РК50 можно свернуть в бухточку. В месте сращивания РК75 и РК50 надеты с десяток ферритовых защелок. В место защелок наверно можно ферритовые кольца. Укорачивая или удлиняя
лапшу или РК кабеля, можно резонанс сдвигать.
У меня на 10м. КСВ-3; 12м. КСВ-3; 15м. КСВ-1,5; 20м. КСВ-1,1; 30м. КСВ 2,5; 40м. КСВ-2; 80м. КСВ-3;. На 160м. антенна не работает.
Сейчас у меня такая стоит на 9- этажном доме и на дачи.
Попробую вставить тот балун который я делал.
Старался делать один в один, но не пошел в работе. Может я что-то не так сделал, но результат я описал.
Не нашел как вставить картинку.
Опишу как делал балун. Взял два ферритовых сердечника от трансформатора строчной развертки телевизора (прочитал в интернете), на каждом намотал в два провода десять витков и соединил как 1:4, закрыл в пластиковою коробочку. На выходи подключил резистор 200ом., подключил к трансиверу, посмотрел на всех диапазонах - КСВ =1. Но результат выше.
У меня будет не совсем поле, скорее стадион с большим скоплением народа, и всё будет на верёвочках. Если уж оторвут-быстро скрутить починить. Мачта-удочка.
В строчниках только очень старых телеков стоял феррит 600. Сейчас идёт от 3000 и выше. На ВЧ он никакой!
ТРП прямым не запустиш , а пусть себе вьется , симетрия будет лучше . Это факт !
Это факт
Не хилоб к факту апноут какой-нить приложить. А то получается типа: Нее, устрицы лучше! :)
Автору . Вашу вставку не открывал , это факт . Если ТРП вьется , токоведушие проводники располагаются более симетрично в окружающем пространстве , нежели их прибить к стенке . Сие тоже- факт . Анатолий .
проводники располагаются более симетрично в окружающем пространстве , нежели их прибить к стенке .
Железная логика! :!:
А если прибить к длинной палке? Тогда как?
В мане показаны распределения токов по полотну, если полотно перекрутить, токи тоже перекрутятся?
Критическое замечание про "отбросить ману"! Если у вас плохо работало с балуном (а вы сами сказали что грелся), то это не заслуга "плохой" антенны, а заслуга неправильно сделанного балуна наверное??? Не вводите людей в заблуждение незнанием теории работы антенн. Без балуна ВЧ на кабеле оказывается и дробит ДН, тащит помехи...
(W5GI у меня) или G5RV запитка 12.7м телефонная лапша (цвет черный для наружной проводки, тип не знаю), затем 2,5 м. РК75 и далее 10м. РК50. РК50 можно свернуть в бухточку.
Провод называется КСПВ. Отличный двухпроводный кабель для изготовления баллунов и пр.
Найдёте его на любой телефонной АТС.
Для поля - самое лучшее!
А если прибить к длинной палке? Тогда как?
Если уже Вы прибили к палке ТРП , поставьте конструкцию вертикально на пол и поверните к себе торцом ТРП , оба токоведущих проводника к Вам, будут Асиметричны .
поставьте конструкцию вертикально на пол и поверните к себе торцом ТРП , оба токоведущих проводника к Вам, будут Асиметричны .
8O
8O :roll: Про токи пояснить не могу . Не знаю .
ex RL7/ A-Ata
20.04.2010, 23:13
Для G5RV нужна открытая линия,которая бы позволила находить точку подключения коакс.кабеля по лучшему КСВ.Это нужно и при смене диапазона.
ТРП прямым не запустиш , а пусть себе вьется , симетрия будет лучше . Это факт !
Вне всякого сомнения.
Не хилоб к факту апноут какой-нить приложить. А то получается типа: Нее, устрицы лучше!
А если прибить к длинной палке? Тогда как?
А здесь вообще все очень просто. Открываем любой учебник по технической электродинамике в разделе симметричные линии питания антенн и все вопросы отпадают автоматически. Иногда бывает полезно почитать на сон грядущий.
Ведь когда симметричная линия находится в свободном пространстве и расстояние между проводниками строго фиксированно, то как не изгибай, закручивай и т.п. симметрия линии питания будет сохранена.
В этом случае линия питания излучать не будет, т.к. токи в проводниках текут в разном направлении и электрические и магнитные поля проводников взаимоуничтожаются, при условии, что нагрузка (антенна) тоже симметрична.
Ну, а если прибить линию питания к стенке, палке, к дереву - симметрия нарушится (внешнее влияние окружающих предметов) со всеми вытекающими...
ua3urs писал(а):
ТРП прямым не запустиш , а пусть себе вьется , симетрия будет лучше . Это факт !
Вне всякого сомнения.
Вне сомнения, что? То, что прямо не пустишь? Или пусть себе? Или лучше? Или то, что факт а не фак или фиг? :o
Вы модельку откройте! Там антенна а не линия! То что ТРП с волновым сопротивлением=240 Ом есть хорошая питающая линия-вот це факт! И я это знаю. Не о том речь :?
Не, похоже я ни чё не почерпну из этой беседы. Тут каждый готов тиснуть глубокомысленно: "Вот Чемберлен, эт голова! Да-а-а-а!" :evil:
ДАВАЙ ПО ДЕЛУ, если есть чё!
Как будет вести себя такая приблуда? Ведь ТРП прямым полотном не пустишь (если не прибьёшь к чему нибудь :D ). Обязательно перекрутится :-( Уж больно малобюджетная штука может выйти, выбросить потом не жалко! Набросал файлик, но там всё прямо, не как в природе бывает.
Охо-хо , в этой части Вашего вопроса уже ответили . Про токи я не знаю . Провод не покупайте с буквой ,,В,, ТРПВ , ТРВ это винил , он тяжелее полиэтилена и хуже по изоляции .
Такая тема: на 9 мая надо вывезти коллективку на природу. Хочется мобильную, лёгкую антенну. Что если запитать петлевой вибратор из лапши, лапшой же. А после трансивера-балун 1х4. Может кто уже пробовал? Поиск конкретных ответов не дал, да и долго искать уже времени нет. Как будет вести себя такая приблуда? Ведь ТРП прямым полотном не пустишь (если не прибьёшь к чему нибудь ). Обязательно перекрутится Уж больно малобюджетная штука может выйти, выбросить потом не жалко! Набросал файлик, но там всё прямо, не как в природе бывает.
Стас, бросьте эту затею с ТРП и балуном - фиаско обеспечено однозначно! Ваш файл даже не будем обсуждаь - действительно в природе и при корректных расчётах так не бывает...
Предлагаю вот этот вариант (чай денег на удочку найдётся):
Если понравится - благодарите Анатолия (UA6BFL) http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=4447 93#444793
ua3urs писал(а):
ТРП прямым не запустиш , а пусть себе вьется , симетрия будет лучше . Это факт !
Вне всякого сомнения.
Вне сомнения, что? То, что прямо не пустишь? Или пусть себе? Или лучше? Или то, что факт а не фак или фиг? :o
Вы модельку откройте! Там антенна а не линия! То что ТРП с волновым сопротивлением=240 Ом есть хорошая питающая линия-вот це факт! И я это знаю. Не о том речь :?
Не, похоже я ни чё не почерпну из этой беседы. Тут каждый готов тиснуть глубокомысленно: "Вот Чемберлен, эт голова! Да-а-а-а!" :evil:
ДАВАЙ ПО ДЕЛУ, если есть чё!
Нет, господин теоретик, флуд разводить и троля кормить я не буду.
Надо делать классический Цеппелин. Лапша для запитки самое то. Проверено. И излучает под небольшими углами. А та, где петлевой вибратор - неэффективна. В принципе прошлым летом даже использовал лапшу произвольной длины, изогнутую и в некоторых местах перекрученую и подключал к балуну 1/4 mfj 941E. Конструкция гораздо эффективнее, чем Виндом. (Полотно было - полевка).
Александр RZ6FE
Александр, 11-метровые удочки это скорее всего углепластик. А у меня к нему отношение двоякое. Есть максимум 6 метров высоты. За файл спасибо.
triton
Не делал ни когда цеппелин, она же по моему с катушкой? Да и мысль была: 7 и 14 на одной мачте. Видимо придётся делать 2 инвертеда по классике. Кабель только нужно будет доставать типа РГ-58. А то у меня меньше семёрки ни чего в закромах нет :-( Согнёт мачту, как пить-дать :D
RA4FIX
Классический без катушки. Катушки в модификациях.
Александр RZ6FE
Эта модель вертикального ГП на реальных антеннах была воплощена? Достаточно приподнять антенну даже на сантиметр, ксв уходит в бесконечность. Не могу представить, как может быть реализована эта конструкция на практике. По любому противовесы нужны. Скорее всего это курьезы мманы.
Эта модель вертикального ГП на реальных антеннах была воплощена? Достаточно приподнять антенну даже на сантиметр, ксв уходит в бесконечность. Не могу представить, как может быть реализована эта конструкция на практике. По любому противовесы нужны. Скорее всего это курьезы мманы.
"Курьёзы" не у MMANA GAL, а у вас - как у её пользователя! Провод 1 зачем отрывать от земли? Он же нижним концом СОЕДИНЁН с землёй - т. е. ЗАЗЕМЛЕН! О реальном использовании антенны потрудитесь прочесть у Анатолия (UA6BFL) http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?p=4447 93#444793
Там даже фотография есть.
Достаточно приподнять антенну
Не, отрывать не надо! Вертикал обязан иметь зеркальное отражение. Да и подключать оплётку к 5-ти см проводу-нонсенс, так что это не обсуждается. Эт-то понятно! GP я делал, но длина великовата. Хотя заморочится можно, если в свободном полёте, без оттяжек :roll:
Анатолий Попов
21.04.2010, 16:47
Да и подключать оплётку к 5-ти см проводу-нонсенс, так что это не обсуждается.
Еще как обсуждается!
5см провода в реалии не существует, он только в модели "МАММЫ", для простоты расчетов согласуещего устройства моделируемой антенны. (Маленькие хитрости и рекомендации по работе с "МАМАНЕЙ" от DL2KQ) :super:
При желании можно сделать этот провод еще короче, или обойтись без него... :пиво:
Господа. Так куда все-таки реально подключается оплетка, если нет противовесов, а пятисантиметровый отрезок оказался виртуальным? К штырю, вбитому в землю?
Или все-таки противовесы должны быть? Антенна ведь не полуволновая.
Анатолий Попов
21.04.2010, 17:03
Есть максимум 6 метров высоты.
Пожалуйста для 6м высоты, легко получите 20-15-10м диапазоны.
:D Описал в параллельной теме "Легкая простая антенна на 40м?"
На монобенде GP-40м используется удочка, из стеклопластика 7м (не углепластик!) на "подставке", два колена по 2м из стеклопластика.
На сайте И.Гончаренко есть траповая GP-антенна http://dl2kq.de/ant/3-34.htm, и антенна из рулетки http://dl2kq.de/ant/3-47.htm
Выбор за Вами! :D
Удачи на природе :пиво:
Анатолий Попов
21.04.2010, 17:17
Господа. Так куда все-таки реально подключается оплетка, если нет противовесов, а пятисантиметровый отрезок оказался виртуальным? К штырю, вбитому в землю?
Или все-таки противовесы должны быть? Антенна ведь не полуволновая.
Противовесы конечно же есть и их 12 шт!
А подключаются они на нижний конец этого "мифического" 5см провода, в модели это "активная нагрузка"(5 Ом) - потери в противовесах.
В "Жизни" будет так: центральный ("горячий") провод (кабель от ТХ) на согласующую емкость и далее в полотно штыря 11м, а оплетка на противовесы... Все! :!:
Что тут не понятного? :)
Анатолий Попов
В "Жизни" будет так: центральный ("горячий") провод (кабель от ТХ) на согласующую емкость и далее в полотно штыря 11м, а оплетка на противовесы... Все!
Спасибо за разъяснения.
PS/ Просто не ожидал, что простейшую классическую ГП -шку в модели можно так замудрено изобразить. К сожалению маленьких хитростей от DL2KQ не знал. Век живи, век учись...
легко получите 20-15-10м
Анатолий, спасибо конечно за помощь! Но мысль поучаствовать в "Вахте Памяти" и хотелось бы диапазонов поживее. И порусифицированнее. Ветераны как-никак придут, а тут вдруг из ДЛ кто на родном затолмачит 8) Меня сразу к стенке, без выяснения обстоятельств :D
40 и 20 - вот что надо! С "лапшёвой" похоже ни кто не эксперементировал :? ???
RA4FIX
Посмотрите Беньковского с Липинским. На стр.214 есть схемы выполнения таких ленточных антенн и размеры. Если нет под рукой, на радиосканере в файлах эта книга была.
RA4FIX
Посмотрите Беньковского с Липинским. … Если нет под рукой, на радиосканере в файлах эта книга была.
Здесь ближе, - http://www.cqham.ru/lib.htm
Михаил, 73!
С "лапшёвой" похоже ни кто не эксперементировал ???
Нет! Наверное мало желающих заниматься глупостями.
Посмотрите Беньковского с Липинским. На стр.214 есть схемы выполнения таких ленточных антенн и размеры.
Здесь нет никакой "лапши" (ТРП)!
Анатолий Попов
22.04.2010, 10:39
в "Вахте Памяти" и хотелось бы диапазонов поживее. И порусифицированнее.
Посмотрите здесь http://dl2kq.de/ant/3-29.htm
GP на 40-20м. :wink:
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot