PDA

Просмотр полной версии : Реверсивный тракт на биполярных транзисторах по мотивам Р-76



Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34

Serg007
24.04.2010, 11:49
Приветствую всех.
Действительно пора завести отдельную ветку по обсуждению, а то материала накапливается много, трудно отследить. Позже сюда перенесу все важные материалы по этому ТРХ.
А пока последний вариант схемы (убрал избыточные, на мой взгляд, внешние цепи управление ) под который разработана печатка. Нашел в ней еще пару ошибок, и развел земляные полигоны, что важно во избежания проблем с наводками, т.к. плата будет односторонней.


06.05.10 обновлена схема - добавлен режим отключения АРУ - финальный вариант версия 3.1
И соответствующий ей вариант печатки версии 3.1

17.05.10 Финальная схема ГПД (версия 3.12 )и соответствующий ей чертеж печатной платы (версия 3.0)

RK6AUY
24.04.2010, 12:07
а микрофонный усилитель "в железе" опробован?

сдается мне, что приз от RV3AM уходит в Луганск :beer:

Serg007
24.04.2010, 12:17
а микрофонный усилитель "в железе" опробован?
Нет, но " сюпризов" быть не должно

Serg007
24.04.2010, 12:25
Дабы не повторяться, собрал подборку моих постов по теме из соседней ветки

UR5ZQH
24.04.2010, 13:12
Сергей этот тракт будет дополнен-гпд,пдф и.т.д-описанием настройки,мне как чайнику :D это важно.

Иван Иванов
24.04.2010, 13:15
Отметился.
Продолжим. :wink:

Serg007
24.04.2010, 13:22
Сергей этот тракт будет дополнен-гпд,пдф и.т.д-описанием настройки,мне как чайнику :D это важно.
Да, я планирую сделать все узлы с подробным описанием, лишь хватило времени и терпения :D
Так как, коллеги, есть еще замечания по печатной плате или можно включать утюг? :D

Иван Иванов
24.04.2010, 13:32
Так как, коллеги, есть еще замечания по печатной плате или можно включать утюг?
Больше ничего не заметил.
Наверное можно и за утюг. :super:

UR5VFT
24.04.2010, 13:37
Serg007 может в печатке предусмотреть возможность универсального подключения эмф в различных корпусах и размерах. ..

Serg007
24.04.2010, 13:52
Serg007 может в печатке предусмотреть возможность универсального подключения эмф в различных корпусах и размерах. ..
Принципиальных ограничений нет в введении универсального установочно места под круглые и прямоугольные ЭМФ, и это можно досттаточно легко, без переделки всей печатки, надо только немного сместить к центру изгибы проходящих под ЭМФ проводники.
Единственно у меня со временем напряг, поэтому надеюсь на помощь Вашу и коллег.
p.s.Нашел еще одну небольшую очепятку( висел в воздухе диод выпрямителя АРУ), и утолщил некоторые проводник -уж больно тоненькие они получились на печатке. Исправленный вариант выложил выше, на то же место

Serg007
24.04.2010, 14:15
А зачем там диплексор?
Ну зачем диплесор ставят на выходе 1го смесителя, я полагаю знаете :D Детектор/модулятор тот же смеситель и так же как 1й очень "любит" согласованный режим, для чего в нашей конструкции предусмотрен 50омный режим по НЧ, т.е. и в режиме приема и передачи детектор/модулятор имеет согласованный режим, ту же цель преследует и диплексер - сохранить согласование и отсечь продукты преоразования, точнее не пустить их в УНЧ и существенную их часть не отразить обратно к диодам, а рассеять на резисторе. Что по идее, должно не только снизить шумы преобразования но и существенно облегчить нам и получение хорошего подавления несущей при передаче.

Serg007
24.04.2010, 15:00
Еще одна корректировка печатки - мостики надо повернуть на 90градусов, это важно при применении диодных сборокBAV99 - лучше будет подавление

Serg007
24.04.2010, 16:14
В качестве контуров удобно применять контуры ПЧ от неисправных советских транзисторных приеников относительно свежих годов выпуска -70-80гг, в которых катушки намотаны на 4хсекционных (реже встречаются 3х -некритично) каркасах, которые помещены в ферритовые трубочки марки 400НН размерами 10х7,1х12мм и закрыты алюминеевым экраном. катушки настраивают подстроечными ферритовыми сердечниками марки 600НН диаметром 2,8 и длиной 14мм.
Такая конструкия каркаса легко разбирается, доматывается/отматывается. Но в виду того ,что сделаны из нетермостойкой пластмассы, при демонтаже требуется аккуратность и определенная ловкость :D и/или инструменты (например вакуумный отсос, фен)
Я буду применять катушки ПЧ от Альпиниста 417(см.фото)
Индуктивностью у них 118мкГ, поэтому контурные емкости надо будет пропорционально уменьшить в 1,2 раза

ua3urs
24.04.2010, 16:24
Я буду применять катушки ПЧ от Альпиниста 417(см.фото)
Индуктивностью у них 118мкГ
А самый верхний предел по частоте какой ? Т.е . без ,, перемотки,, на какой частоте их можно еще применять , в ДПФ , ГПД , и просто контурных ?

RA4UIR
24.04.2010, 16:53
вот я такие контурочки и ставил в свой радио 76) сб 12 так и не нашел помню.

UA4FQV
24.04.2010, 20:04
Подскажите а трансформаторы мотать также как в Радио 76м2.
Столько же витков?

Иван Иванов
24.04.2010, 20:38
Да.
Столько же. От 10 до 20. На вкус.
:wink:

pedro casanova
25.04.2010, 09:39
to Serg 007. Давно бы так, молодец! Только доведи до конца хоть эту работу. Успехов тебе! :lol:

Коловрат
25.04.2010, 10:32
Serg007

Эта конструкция будет ещё популярнее, когда монтажка будет нарисована в sl4 , а не в sl5.

RU4UU
25.04.2010, 10:35
А что скачать SL5 проблемма?

Ua3UtA
25.04.2010, 10:37
некоторые SL2 до сих пор пользуются. :D мне лично SL5 больше нравится

Коловрат
25.04.2010, 10:40
Ammatore

У sl4 качество печати получше будет, и это качество совершенно задаром.

RA4UIR
25.04.2010, 10:41
что то наезды какие то, давайте более уважительно общаться. Сергей выложил в старой теме просто набросок схемы, его поддержали попросили продолжения, в том числе и я. Но не знаю чем кончится если читать такие посты, уважайте чужой труд.

Коловрат
25.04.2010, 10:53
Daimon

Какие наезды, Вы про что? Просто в нашей деревне у большинства стоит sl4, а покупать ещё и sl5 накладно. Если уважаемый мною US5MSQ , или кто другой выложит монтажку в sl4, я буду благодарен. Разрабатывают для народа, или нет?

RU4UU
25.04.2010, 10:59
У sl4 качество печати получше будет,
Вот уж новость для меня.

RA4UIR
25.04.2010, 11:16
Daimon

Какие наезды, Вы про что? Просто в нашей деревне у большинства стоит sl4, а покупать ещё и sl5 накладно. Если уважаемый мною US5MSQ , или кто другой выложит монтажку в sl4, я буду благодарен. Разрабатывают для народа, или нет?

не ненадо ничего покупать, программа бесплатная вот ссылка, макросы подходят и с 4й версии, если к своим привыкли.
http://depositfiles.com/ru/files/8854573

Serg007
25.04.2010, 11:33
Приветствую всех
Сделал печатку (см.фото), в целом получилось неплохо, но при сверлении сверлом 0,8 контактные площадки транзисторов почти изчезают, а сверло 0,6 с моей цанге не держится, поэтому в чертеже увеличил размер контактов всех транзисторов до 1,4мм, а заодно увеличил размер платы до 85мм, что позволяет получить более широкую землю с нижнего края. Исправленный вариант (ему теперь, дабы не запутаться в вариантах, присвоена гордое звание версия 1.0 :D ) выложен как обычно на 1й стр.
Что касается намоточных данных трансформаторов - возможно применение любых имеющихся у вас ферритовых колец диаметром 7-12мм и проницаемостью 600-3000, важно обеспечить индуктивность для первого смесителя не менее 50мкГ (порядка 60-80), а для детектора/модулятора не менее 170 (порядка 200-250мкГ). Просчитать конкретное кол-во витков для вашего колечка можно по стандартным формулам, удобно воспользовать табличкой, разработанной Ю.Морозовым (см. приложение)

Коловрат
25.04.2010, 11:58
Daimon

Рекомендуемую Вами программу sl5 я установил. Что нужно сделать, что-бы sl5.0r печатал не редкими точками , а заливал жирно тонером, как в sl4??

RU4UU
25.04.2010, 12:05
Для 4-го лайёта.

RA4UIR
25.04.2010, 12:08
Daimon

Рекомендуемую Вами программу sl5 я установил. Что нужно сделать, что-бы sl5.0r печатал не редкими точками , а заливал жирно тонером, как в sl4??
странно. у меня только один вариант. Так как у меня все нормально печатает.
Возможно Вы не сменили цвет на черный, см скрин. в 4й версии он по моему был по умолчанию черным.

25.04.2010, 12:24
Serg007 Сергей, как вы быстро всё делаете:)))

Коловрат
25.04.2010, 12:40
Ammatore Спасибо!

Daimon Спасибо! Замена цветного на чёрный помогла. Теперь в нашей деревне sl5 приобретёт популярность.

RU4UU
25.04.2010, 12:44
Малость поправил...

AversT
25.04.2010, 13:20
Ammatore Спасибо!

Daimon Спасибо! Замена цветного на чёрный помогла. Теперь в нашей деревне sl5 приобретёт популярность.

Цвет слоя, отображаемый при печати, не обязательно менять.
Достаточно в настройках принтера включить режим "Монохромная печать цветного текста и линий". И курсор "Плотность тонера" - на максимум.
Так в моём принтере - Canon LBP2900. В других принтерах эти опции, возможно, называются иначе.

25.04.2010, 13:30
AversT добрый день Владимир!!!

У меня такой же принтер как и у Вас. Есть вопрос. ЗАправил картридж, и стали плохо получаться печатки. Мало краски выдаёт на листок бумаги. Настройки все на максимум. До заправки всё было нормально. И ещё, появилась чёрная полоска на краю бумаги. Что делать?!

AversT
25.04.2010, 13:33
AversT добрый день Владимир!!!

У меня такой же принтер как и у Вас. Есть вопрос. ЗАправил картридж, и стали плохо получаться печатки. Мало краски выдаёт на листок бумаги. Настройки все на максимум. До заправки всё было нормально. И ещё, появилась чёрная полоска на краю бумаги. Что делать?!

Игорь, выход только один - менять барабан в картридже...

lado
25.04.2010, 13:57
выход только один - менять барабан в картридже...
На работе, у главбуха фирмы, появились проблемы с печатью на принтере, принтер НР, кто-то посоветовал провести регенерацию барабана, вызвали сервисника, он эту регенерацию и произвёл. Правда, сам я слабо представляю, в чём суть этой процедуры... :oops:

Коловрат
25.04.2010, 14:02
AversT

В моём принтере этих прибамбасов нет. HP Laser Jet 1010 простенький принтер.

Гвоздодёр

А катридж лучше выкинуть полностью и купить новый. По своему опыту знаю. НЕ ремонтопригодны они, это только у нас, по бедности, ремонтируют.....

lz2xl/p
25.04.2010, 14:20
Сдесь хорошо описано что надоhttp://mirknig.com/knigi/apparatura/1181290351-zapravka-printerov.html
http://mirknig.com/knigi/apparatura/1181263606-zapravka-kartridzhej-sovremennyx-printerov.html
http://mirknig.com/knigi/apparatura/1181265949-zapravka-kartridzhej-i-promyvka-printerov.html

Иван Иванов
25.04.2010, 14:41
Сергей US5MSQ.
Какие ещё, транзисторы, кроме указанных на схеме можно применить?

Serg007
25.04.2010, 16:27
Сергей US5MSQ.
Какие ещё, транзисторы, кроме указанных на схеме можно применить?
Т3,Т4,Т6-Т8,Т10-Т14 - фактически любые современные общецелевые ( по советской классификации - высокочастотные) транзисторы, например (указані в порядке ухудшения)
из импорта - 2N3904,2SC1815, 2N2222, BF240, 2SC945 и.п.
из советских КТ3102, в крайнем случае КТ301,312, 316,315
Т2,Т5 - BS170, BSN254, ZVN2120a, КП501а
Т1 - любой кремниевый НЧ/ВЧ транзистор с Н21е боллее 50 -
импорт - 2N3906, 2SC1015
из советских КТ208,209,501,502,36 1,3107
Т9 - любой полевик снапряжением отсечки не менее 3-4В - КП302А-В,КП303Г,Д,Е,КП307 В,Г,Д
импорт BF245b,c

VLAD M
25.04.2010, 16:46
А обозначения номиналов деталей на печатной плате будут?

UR5ZQH
25.04.2010, 16:51
А обозначения номиналов деталей на печатной плате будут?
Было бы классно чтобы печатки разрабатывались с маской-маркировкой
деталей.Закажу на заводе :super:

Ua3UtA
25.04.2010, 17:07
поэтому в чертеже увеличил размер контактов всех транзисторов до 1,4мм
ИМХО-для повторения новичкам да и просто для эксперементаторов следует где только возможно пятаки делать мин 2мм а лучше 2,5,а для внешних подключений-3мм.и дороги потолще,чтоб не отваливались :D

ZLK
25.04.2010, 17:13
но при сверлении сверлом 0,8 контактные площадки транзисторов почти изчезают, а сверло 0,6 с моей цанге не держится,
Тонкое сверло обмотать проводом , например ПЭВ 0,35, и можно вставлять даже в стандартную дрель с малым патроном.

Иван Иванов
25.04.2010, 17:22
Сергей US5MSQ.
Спасибо за информацию по транзисторам.
:пиво:

Ua3UtA
25.04.2010, 17:23
сверло 0,8 у меня даже в шуруповерт зажимается-видимо от качества патрона зависит

Коловрат
26.04.2010, 06:11
Serg007

Хотелось-бы узнать Ваше мнение по коэффициенту усиления каждого транзистора в реверсивных каскадах усиления.

Serg007
26.04.2010, 09:06
Serg007

Хотелось-бы узнать Ваше мнение по коэффициенту усиления каждого транзистора в реверсивных каскадах усиления.
По большому счету, схема спроектирована так, что будет нормально работать с любыми исправными транзисторами указанных выше типов, просто с современными импортными результаты будут немного лучше.
У них небольшие шумы и емкость коллектор-база. При низком Н21е (менее 100) возможно придется поточнее подобрать режим в 1го УНЧ- чтобы ток коллектора был 0,5мА+-10%

Иван Иванов
26.04.2010, 09:13
Сейчас забросил плату травится, да контакты под транзисторы 1,4мм. реально маленькие, надо делать по 2мм. :-(

Иван Иванов
26.04.2010, 09:16
Сергей US5MSQ.
Какие типы неполярных конденсаторов Вы предложите использовать?
Керамику или плёнку? Что и в каких каскадах лучше применять?

Serg007
26.04.2010, 09:24
Сейчас забросил плату травится, да контакты под транзисторы 1,4мм. реально маленькие, надо делать по 2мм. :-(
Быстро Вы запустили плату в производство, не успел я исправить еще одну ошибку - неправильно разведена емкость блокировки питания опорника, придется немного поработать скальпелем.
to ALL.
Подождите недельку с изготовлением платы. Может еще что-то обнаружится по мере набивки платы и ее испытаний, поэтому неисключены еще корректировки чертежа.

Serg007
26.04.2010, 09:34
Сергей US5MSQ.
Какие типы неполярных конденсаторов Вы предложите использовать?
Керамику или плёнку? Что и в каких каскадах лучше применять?
Китайские многослойные (толстенькие желтые окукленные) емкостью до 1000пФ как правило марки МПО, поэтому можно ставить в контурных цепях, я попробую такие же поставить в CW генератор -посмотрим, что будет со стабильностью частоты. В блокировочных цепях можно любую керамику.
С45,46 желательно малогабаритные пленочные, но можно поставить и современные многослойную керамику, т.к. здесь допустимо большое "гуляние" частоты среза
С50,С56,С60 определяют частоту среза ФНЧ, допуск +-10%, поэтому рекомендуется что-то стабильное, типа пленочных,полимерных и т.п.

RZ3DOH
26.04.2010, 10:10
Подождите недельку с изготовлением платы. Может еще что-то обнаружится по мере набивки платы и ее испытаний, поэтому неисключены еще корректировки чертежа.

Cергей, приветствую! С огромным интересом слежу за темой :super: , было бы неплохо предусмотреть линейный вход/выход для работы цыфрой.

Иван Иванов
26.04.2010, 10:33
Подождите недельку с изготовлением платы.
Спасибо за информацию по конденсаторам.
Плата уже сверлится. :crazy:
Ничего страшного корректировки всегда неизбежны. :crazy:

Иван Иванов
26.04.2010, 10:44
еще корректировки чертежа.
По поводу корретировок.
Я так думаю, в первую очередь, надо будет увеличить толщину дорожек и пятачков.

Serg007
26.04.2010, 10:50
Cергей, приветствую! С огромным интересом слежу за темой :super: , было бы неплохо предусмотреть линейный вход/выход для работы цыфрой.
Линейный выход есть -до или после регулятора громкости
В качестве линейного входа можно смело использовать микрофонный, поставив перед ним внешнюю регулировку уровня и ключ типа 2N7000 к разрыв между конденсатором С53 и землей для отключения режима компрессии

Serg007
26.04.2010, 11:32
Все что вчера успел набить в плату

Иван Иванов
26.04.2010, 13:22
Может кому пригодится?
Проверить не успел.

AlexZander
26.04.2010, 18:31
Serg007
Что можно применить вместо 2N7000,посмотрел на сайте нашего магазина нет в наличии.

sdr_СЕРЖ
26.04.2010, 18:42
AlexZander

Смотри: http://chip-nn.ru/42.php

Иван Иванов
26.04.2010, 18:48
Что можно применить вместо 2N7000,посмотрел на сайте нашего магазина нет в наличии.
Сергей писал на предыдущей странице.
Т2,Т5 - BS170, BSN254, ZVN2120a, КП501а

Иван Иванов
26.04.2010, 20:23
Кто сможет подсказать, индуктивность фильтров ПЧ-АМ 455...460 кГц от радиоприёмников (жёлтая метка)?

Ua3UtA
26.04.2010, 20:30
Кто сможет подсказать, индуктивность фильтров ПЧ-АМ 455...460 кГц от радиоприёмников (жёлтая метка)?
это м.б. поможет

Иван Иванов
26.04.2010, 20:42
это м.б. поможет
Да это они, но там указанно только количество витков.
Нужна именно индуктивность, что бы можно было пересчитать ёмкость контурного конденсатора. В них ещё и собственный кондесатор встроен.
Не хочется подбирать методом "тыка". :cry:

Slava93
26.04.2010, 21:27
Здравствуйте!
Буду следить за темой. Очень интересно что из этого получится. Я вот как раз думал травить плату Радио 76м2. ГПД родной 76м2 уже готов.
А в чем преимущество реверсивного тракта?

Ua3UtA
26.04.2010, 22:18
Не хочется подбирать методом "тыка".
подключаете к контуру переменник от китайского приемника-один раз крутанули по шумам-даже если емкостёметра нету порядок цыфр приблизительно будет ясен-а остальное подстроечником катушки

RA4UIR
26.04.2010, 22:18
Здравствуйте!
Буду следить за темой. Очень интересно что из этого получится. Я вот как раз думал травить плату Радио 76м2. ГПД родной 76м2 уже готов.
А в чем преимущество реверсивного тракта?
тут мне например нравиться то что напряжения гетеродина не коммутируются.

konstantin us5itp
26.04.2010, 22:34
На плате:Т2-два раза,аТ3 нет.
Перемычку соединяющую R45 и R46 развернуть зеркально ,а С50
заземлить.

belpochta
27.04.2010, 00:46
тут мне например нравиться то что напряжения гетеродина не коммутируются.

с раздельными трактми RX-TX тоже можно не коммутировать :roll:

konstantin us5itp
27.04.2010, 01:47
Немного подправил.Блокировка С32 по +9 стаб.повторяется 3 раза.
Добавил позиционные обозначения на плате (C , R ).

Kim_Dim
27.04.2010, 06:23
Немного подправил.Блокировка С32 по +9 стаб.повторяется 3 раза. C32,C35? Ну их количество может быть и больше.

Serg007
27.04.2010, 09:01
На плате:Т2-два раза,аТ3 нет.
Перемычку соединяющую R45 и R46 развернуть зеркально ,а С50
заземлить.
спасибо ,Константин :пиво: .
Одну блокировочную по +9 убрал, а вторую, около КРенки надо оставить -в схеме, разумеется добавлю.
На 1й стр. уже исправленный вариант 1,11

Serg007
27.04.2010, 09:11
и еще один важный момент - при монтаже внимательно смотрите цоколевку транзисторов, так для 2N3904 -3906, 2SС1815 срез на корпусе должен быть зеркальным по отношении в показанному на чертеже, у полевиков совпадает. Не знаю, надо ли править - брал стандартное изображение из библиотеки, ориентируясь на цоколеку КТ3102 в металле - в общем, получается своего рода плата за универсальность чертежа

Serg007
27.04.2010, 09:14
Кто сможет подсказать, индуктивность фильтров ПЧ-АМ 455...460 кГц от радиоприёмников (жёлтая метка)?
Как правило, большая 390-680мкГ, без переделки нам не подходит, оптимально должно быть в районе 100мкГ+-50%

Serg007
27.04.2010, 09:18
А в чем преимущество реверсивного тракта?
- Отсутствие необходимости коммутации гетеродинов, ПДФ (или изготовления второго ПДФ).
- Возможность раздельного выбора оптимальных уровней сигнала в режимах приема/передачи.
- Схема проще ,а конструкция компактнее.

БГ
27.04.2010, 09:28
тут мне например нравиться то что напряжения гетеродина не коммутируются.

То-есть Вам нравится коммутация в очень деликатном сигнальном тракте? Ну, на вкус и цвет товарищей нет... :-)

Это я к тому, что "нравится" - это не технический аргумент.

Только, Бога ради, давайте не будет развивать эту тему. Оба решения имеют свои плюсы и минусы. И право на жизнь.

Автор выбрал свой вариант решения и успешно его реализует. И Бог ему в помощь! А вопросы концепций - это давайте в отдельной ветке (кому интересно).

Извините за отклонение от темы!

Иван Иванов
27.04.2010, 10:03
Как правило, большая 390-680мкГ,
То есть, котурный конденсатор можно не ставить? Будет достаточно встроенного?

Serg007
27.04.2010, 10:05
То-есть Вам нравится коммутация в очень деликатном сигнальном тракте? Ну, на вкус и цвет товарищей нет... :-) !
Здравствуйте Борис Григорьевич - а что в Р-76М2 при переключении RX/TX не производится никаких коммутаций "в очень деликатном сигнальном тракте?" :D
насколько помню их там - "мама негорюй" :wink: -включается /выключаются микрофонныйусилитель и УНЧ, переключаются режимы по току обоих каскадов УПЧ и пр.

RN6LKU
27.04.2010, 10:42
Оба варианта равноценно-неполноценны, имеют свои преимущества и недостатки.

Копья ломать - себе дороже обойдётся. А критиковать всегда просто (и безнаказанно).


Serg007 - будьте умнее, не реагируйте.

Serg007
27.04.2010, 10:44
Как правило, большая 390-680мкГ,
То есть, котурный конденсатор можно не ставить? Будет достаточно встроенного?
Немного не так - для получения хорошей селективности контуров, особенно первого и устойчивой работы УПЧ индуктивность не может быть любой, тем более чрезмерно (в разы) большей от оптимальной ( в нашем случае 100мкГ).
Давйте немного глуже рассмотрим этот вопрос.
Для устойчивого усиления УПЧ на основе КТ315( рассматривает худший случай, т.к. наша задача обеспечить работу ТРХ с любыми транзисторами) на частоте 500кГц его нагрузка не должна превышать 1,25кОм :!: А сопротивление ЭМФ -10-20кОм - как же быть? Здесь уместно вспомнить, что расчет устойчивого усиления производится про упрощенной формуле, исходящей из условия, что сопротьивления источника и нагрузки транзистора равны и основным источником ПОС является проходная емксоть (база-коллектор), образующая с входным контуром делитель напряжения, а значит если уменьшать сопротивление источника сигнала (коэф.включения во входной контур), то можно пропорционально повысить сопротивление нагрузки при полном сохранении устойчивости. Именно таким путем пошли авторы Р-76. Т.е. увеличив нагрузку в 8-16 раз от оптимальной, они снизили сопротивление источника до 100-200ом.
Индуктивность 100мКг имеет на 500кГц сопротивление 314 ом, конструктивная добротность контура ПЧ стандартного исполнения (как описано выше) порядка 80-100, т.е. резонансное сопротивление ненагруженного контура порядка 25-30кОм. Теперь рассмотрим его связь с диодным смесителем, имеющим сопротивление порядка 50 ом.
При катушке связи =1/10 от контурной, трансформированное в контур его сопротивление будет 5кОм, при этом нагруженная добротность 5кОм/0,314кОм=16, что соответствует полосе 500кГц/16=31кГц - для входного (защитного) контура маловато будет, а для выходного в самый раз :D - такая нагрузка УПЧ2 позволит увеличить в 2 раза его включение в выходную обмотку ЭМФ, а значит уменьшит потери сигнала в этой цепи, а с другой стороны, чрезмерное уменьшение включения детектора/модулятора приведет к излишне большому подьем сигнала DSB. ДЛя входного контура, если выберем обмотку связи 1/15, то сопротивление нагруженная добротность будет порядка 36, а полоса - 14кГц, при соотношении 1/20 - соответсвенно 64 и 8кГц. Казалось бы последний случай оптимальный и надо выбрать его, но при этом трансформированное в контур его сопротивление будет 20кОм, что сопоставимо с его конструктивным значением, а значит приведет к дополнительным потерям сигнала порядка 3дБ :!: И вот здесь надо сделать выбор - чутье или ДД .
Вот таким путем и происходит выбор оптимальной индуктивности, а при ее величине существенно большей от выбранной нами, в принципе тракт работать будет но с заметно худшим результатом.
надеюсь изложил мысли не слишком запутанно - пока нет времени их упорядочить

БГ
27.04.2010, 10:52
То-есть Вам нравится коммутация в очень деликатном сигнальном тракте? Ну, на вкус и цвет товарищей нет... :-) !
Здравствуйте Борис Григорьевич - а что в Р-76М2 при переключении RX/TX не производится никаких коммутаций "в очень деликатном сигнальном тракте?" :D
насколько помню их там - "мама негорюй" :wink: -включается /выключаются микрофонныйусилитель и УНЧ, переключаются режимы по току обоих каскадов УПЧ и пр.

Приветствую, Сергей Эдуардович!

Надеюсь, что это не повлияет на Вашу работу над аппаратом. :-)

Уточняю. Я имел ввиду, конечно, высокочастотную часть сигнального тракта на основной плате, а не УНЧ. Переключение режимов в нём - другой вопрос (регулировка усиления - не переключение). В принципе. Мне так это видится.

Но я не утверждаю "однозначно", что сквозной тракт всегда лучше реверсивного варианта. Во всех вариантах есть своя прелесть...

Serg007
27.04.2010, 11:24
Надеюсь, что это не повлияет на Вашу работу над аппаратом. :-)

Ни в коем случае, паяю потихоньку :D

27.04.2010, 12:28
На НЧ диапазонах однозначно выбор в пользу ДД. а при 500кгц в ПЧ иного и не дано.

Иван Иванов
27.04.2010, 12:54
Сергей. Спасибо за подробное объяснение.
Имеются такие же контура, но с красной меткой.
У них одна обмотка (по описанию 100 витков).
Если намотать катушку связи 10 витков, то можно ли будет их использовать?

Иван Иванов
27.04.2010, 12:58
Сергей US5MSQ.
Какое количество витков на Ваших секционных катушках?
Использовать ферритовые трубочки обязательно?

Serg007
27.04.2010, 12:58
Сергей. Спасибо за подробное объяснение.
Имеются такие же контура, но с красной меткой.
У них одна обмотка (по описанию 100 витков).
Если намотать катушку связи 10 витков, то можно ли будет их использовать?
Еще раз повторю, важна индуктивность -если она 100мкГ+-50%, тогда годятся, если нет -надо перемотать.

Serg007
27.04.2010, 13:41
Ну и еще один важный момент, дабы закрыть тему, по расчету и изготовлению катушек связи.
Их наматывают, как правило, поверх середины контурной, поверх края контурной ближе к заземленному концу или, если каркас секционный, в соседней с заземленным концом секции. В этих случаях для более точного отражения коэф.связи (взаимоиндукции) вводим поправочный коэффициент - для 1го случая -порядка 1-1,05, второго - 1,1-1,2 и третьего -1,3-1,4. Т.о. если мы намотает катушку связи с числом витков 1/10 от контурной, реально это будет примерно соответсвовать коэффициентам 1/10,1/11 и 1/13
Для примера, я при использовании контурных катушек ПЧ Альпиниста 417, имеющих 84 витка, катушки связи буду располагать в соседней секции, для 1го контура 5в итков, для остальных по 9

Коловрат
27.04.2010, 18:13
Вот прицепил для размышления:

Kim_Dim
27.04.2010, 18:16
Вот прицепил для размышления:
Над чем? Кто то его не видел?

Коловрат
27.04.2010, 18:26
Kim_Dim

Мыслить научить не возможно, можно только стимулировать. А кто его не видел - я этого не знаю.

Kim_Dim
27.04.2010, 18:35
Kim_Dim

Мыслить научить не возможно, можно только стимулировать. А кто его не видел - я этого не знаю.
Слава богу, Сергей Эдуардович в такой стимуляции не нуждается. Ваша тема ниже.

Коловрат
27.04.2010, 18:42
Вот прицепил для размышления:
Над чем? Кто то его не видел?

Это Вам д.ответ на д.вопрос, и не надо прикрываться чужим именем в своих промахах.

RU4UU
27.04.2010, 19:07
Мужики хорош ругаться... да ещё в чужой теме...

Иван Иванов
27.04.2010, 21:11
Вот прицепил для размышления:
А печатные платы в Лайоуте и фотографии будут?
С ними размышляется легше. :lol:

Коловрат
27.04.2010, 21:29
Иван Иванов

Присоединяюсь :lol: :lol: :lol: :crazy:

Иван Иванов
27.04.2010, 21:50
Присоединяюсь
То есть, ни плат, ни фотографий не будет?
А как здорово начиналось, "прицепил для размышления", а размышлять не над чем.

UR5ZQH
27.04.2010, 21:53
Я думаю все будет

Иван Иванов
27.04.2010, 21:55
Я думаю все будет
А я, уверен, что нибудет ничего.
Кроме бла-бла-бла. :lol:

Иван Иванов
29.04.2010, 00:08
Набивка платы идёт к концу.
Завтра, послезавтра начну запускать.
Текстолит оказался плохой, с дорожками проблемы. :-(