Вертикальный квадрат на 30 метров

[ut0ua]

На лифтовой будке 9-и этажного дома установлена 10 метровая мачта.На вершине и у основания мачты закреплены два угла равностороннего квадрата.В нижний угол подключен шлейф для настройки в резонанс.Два других угла растянуты растяжками.Для получения вертикальной поляризации 50 омный кабель длиною 20 м. подключается в боковой угол квадрата расположенный в пространстве на высоте 6 м.от крыши лифтовой будки.Возможности для подключения АА-330 к боковому углу на такой высоте нету.
Возник вопрос,как правильно согласовать рамку с кабелем/трансивером.Вижу несколько вариантов:1.Из 20 метрового 50 омного кабеля питания сделать полуволновой повторитель длиною:306,3:10,120м Гц=30м26см(периметр) .30,26:2х0,66=9,98х2 =19м96см,т.е.кабель питания это уже готовый повторитель.Далее повторитель подключаем в угол и с помощью АА-330 смотрим входное сопротивление и резонанс рамки.При необходимости с помощью шлейфа изменяем периметр рамки,и и соображаем какое согласующее устройство применить для согласования рамки с кабелем питания.2 вариант:Заведомо ПРЕДПОЛАГАЯ,что входное сопротивление рамки запитанной сбоку составляет 120-140 ом подключить в боковой угол рамки четвертьволновой трансформатор изготовленный из 75-омного кабеля длиною 30,26:4х0,66=4м99см и далее через тот-же полуволновой повторитель к трансиверу с 50- омным выходом.Может быть в этом случае трансформатор скрутить в катушку,как симметрирующее устройство.И третий вариант:Без каких либо согласующих устройств подключить повторитель к рамке и трансиверу.А далее надеяться,что повторитель "странсформирует"сопротивление рамки 1:1 в трансивер ,встроенный тюнер которого справится со своей задачей.Уважаемые гуру антенностроения подскажите правильный путь.
73,Александр.

[RZ3DOH]

гуру антенностроения подскажите правильный путь.

Не гуру, но попробую 8-)
Входное сопротивление вашего вертикального квадрата, запитанного в середину вертикальной стороны, в свободном пространстве, около 120 Ом. Учесть влияние окружающих предметов и т.д. практически не возможно, а влиять они будут и возможно сильно. Как вариант сделать полуволновый повторитель (прибор у вас имеется), настроить квадрат в резонанс (точка с отсутсвием реактивности). Далее по ситуации, исходя из полученного активного сопротивления по прибору.
Или, если не заморачиваться, запитать полуволновым повторителем, подстроить шлейфом по минимуму реактивности, остальное доделает тюнер..

[ut7uv]

Рекомендую поставить трансформатор из 75 Ом кабеля, если входное сопротивление рамки около 110-120 Ом и дальше необходимой длинны 50 Ом кабель в шек.

[Сергей.]

Или, если не заморачиваться, запитать полуволновым повторителем, подстроить шлейфом по минимуму реактивности, остальное доделает тюнер..

Простой и нормальный вариант. Только резонанс антенны лучше в месте питания подобрать. Вариант ut7uv получше, но надо убедиться в фактическом сопротивлении антенны (тоже в точке питания).

Также неполенитесь у места питания поставить симметрирующий трансформатор (10 вит. кабеля на кольце от отклоняющей системы телевизора)-избавитесь от помех.

[ve3kf]

Самый простой вариант - транс на кабеле 75 Ом. После него увидите где резонанс, подправите шлейфом и остальное сделает тюнер, если ему останется что делать :wink: А так не учесть всех факторов, особенно, если есть рядом вертикальные переизлучатели. Верьте только приборам! Из своего опыта советую. Пример, недельной давности- собрал, установил Inv.L для 3,5 Мс. Труба высотой 8 м и гориз. провод в сторону. Два противовеса - 6 м и 16 м. Все моделировщики говорят, что в импедансе отрицательная реактивность. Меряю VA1 он показывает положительную и довольно большую. Несколько раз померял - без изменений. Собрал простейшее СУ, предполагая, что VA1 не врет. Проверил КСВ, все ок, он равен 1. Вот так расходятся данные моделирования и практика. Верить можно только приборам(исправным) :wink:

[ut0ua]

Для начала совсем неплохо.Подошли сразу три авторитета с дельными советами.Я только просмотрел публикацию Игоря,EW1MM об аналогичном квадрате,но на 20м.Там кстати упоминается,что Александр,***** моделировал эту рамку для работы с вертикальной поляризацией,а Сергей,UT0IW в обсуждениях этой конструкции высказался о том,что при запитке сбоку возможно подключение 75-омного кабеля непосредственно без согласующего устройства.Так какое-же тогда реальное вх.сопротивление при запитке сбоку???Следуя совету Александра установить транс из 75 омного кабеля и потом проводить на его конце измерения,очень неплохо,т.к. в этом случае с 6-и метровой высоты угла квадрата конец транса опустится прямо в руки.Проводить измерения удобно.Всем спасибо.
Завтра,для начала процесса,с участием UX7UN отмеряем полуволновой повторитель и четвертьволновой трансформатор.Попутн о вопрос.Что предпочтительней установить в качестве запорного дросселя.Намотать его на кольце 80х50х10 кабелем питания после трансформатора или намотать дроссель в виде катушки без феррита кабелем питания так-же после трансформатора ?Еще вариант дросселя-это сам трансформатор намотать в виде катушки диаметром 150-200 мм,это порядка 10 витков?
73,Александр.

[ve3kf]

UT0IW в обсуждениях этой конструкции высказался о том,что при запитке сбоку возможно подключение 75-омного кабеля непосредственно без согласующего устройства.
Если Вы применяете радио с входным 50 Ом, то и ни не следует применять в качестве основного кабеля 75 Ом кабель. Транс - дело другое.
Дроссель - самое оптимальное - колечки 600-1000НН, одетые поверх кабеля. При этом длина кабеля не увеличивается, потерь меньше, особенно на 28. Выбирать длину кабеля надо по минимуму.
Но можно и на большом кольце намотать витков 7-8.
Можно и кабелем катушку намотать, если есть лишняя длина кабеля. Мотать следует поближе к точке запитки антенны т.е. придется мотать транс-кабелем.
Выбираете что Вам больше подходит.

[ut0ua]

Александр,я процитировал UT0IW в связи с тем,что он отметил возможность подключения 75-омного кабеля напрямую,без тр-ра.Может быть при запитке сбоку вх.сопротивление рамки 70-90 ом и тогда это возможно.Но не будет тогда хуже с применением тр-ра?Я то запитываю через 50-омный кабель.

[UA6LGO]

После установки антенны достаточно измерить импеданс антенны в середине диапазона, после чего рассчитать согласующее. Пример: предположим, измеренный импеданс антенны 110-50j. Воспользовавшись программой APAK-EL от DL1PBD получаем, что после антенны надо включить 1300 мм 50-ти омного кабеля, далее 1800 мм симметричной линией 160 Ом (провод ПРППМ 0.9). В результате имеем импеданс 51.2+0.43j, КСВн в фидере будет не более 1.03. Вышеуказанные длины без учета коэффициента укорочения, частота принималась равной 10.12 МГц. Такого же результата можно достичь, подключив параллельно зажимам антенны конденсатор 91 пФ, далее линия 300 Ом длиной 1057 мм, далее основной фидер 50 Ом. Повторю, в основе лежит точное знание импеданса антенны на выбранных частотах. Возможно, кто-то спросит, применял ли я на практике данную методу. Ответ: да, неоднократно, всегда с отличным результатом.

[ve3kf]

он отметил возможность подключения 75-омного кабеля напрямую,без тр-ра.Может быть при запитке сбоку вх.сопротивление рамки 70-90 ом и тогда это возможно.Но не будет тогда хуже с применением тр-ра?
Вполне возможно, что и 75 Ом кабель можно напрямую в рамке. Но тогда этот же кабель пойдет и в радио, а вот у него не 75 Ом вход/выход. Как быть? Конечно можно включить тюнер в радио, но ... Это уже на любителя.

[RN3QN]

У меня было сделано как написал Александр UT7UV. Антенна настроилась моментально, работала шикарно. Мачта стояла на будке,
правда повыше, около 15 м.

[George1]

1. Измерения производятся непосредственно на антенне. 2. Если нет возможности производить измерения на антенне, то, это делается через настроенный повторитель, но, никак не через четвертьволновый трансформатор. И, потом, возможно потребуется транс. не 0,25 Л, а 0,24 , 0,23 и т. д. (особенно на гармониках выше единицы). Про это же уже много раз было "писано".

[ra0sp]

У меня такой *ромб*, только на 40м, запитан также в угол, только ТРПухой.
Около трансивера тюнер, заодно и на все высших диапазонах... при случае.....

[George1]

Что есть "ТРПуха"?

[Georgij]

Что есть "ТРПуха"?
Прежде чем давать ответ,или предлагать свое мнение,надо посмотреть на дату...:smile:
Чтобы узнать что такое ТРП,надо воспользоваться Google...:smile:

[George1]

Вопрос - краткий, ответ - ёмкий.