Просмотр полной версии : Согласование с ЭМФ
Здравствуйте.Может кто подскажет как при таком включении наилучшим способом согласовать каскад на КП350Б с ЭМФом.
По сути, показаная на схеме, "стыковка" резонансного каскада с ЭМФ-ом не совсем корректна.
Есть два варианта.
Первый, заменить контур в стоке на резистор с еквивалентным сопротивлением равным сопротивлению контура. Таким образом сделать каскад апериодическим. Не самый лучший вариант.
Второй. Подключить ЭМФ к контуру через катушку связи, подобрав минимально возможную связь. Этот вариант предпочтительней.
UT4FA
А если образовать контур в стоке из обмотки ЭМФ и конденсатора в параллель?
Рекомендую статью Аглодина в "Радиолюбителе" 1994-2 стр 42,43.
Именно на эту тему. Жалко что очень коротко и мало примеров.
Наблюдается расползание резонансной кривой контура из-за низкого Rвх ЭМФа.
Этого наблюдаться не может никак из-за низкого Rвх ЭМФа (что значит, кстати, низкое, по отношению к чему?). Какое бы не было входное сопротивление ЭМФ - его нужно согласовать с выходным активной части схемы. Заблокируйте для начала конденсатором 0.1 мкФ нижний вывод резистора 100 Ом в стоковой цепи.
Чем смотрите АЧХ?
Александр RZ6FE
Имеется в виду коллега,что добротность контура при подключении ЭМФа становится значительно хуже ( ширина горба килогерц так 20 на частоте 500). АЧХ смотрю осцилографом.
Наблюдается расползание резонансной кривой контура из-за низкого Rвх ЭМФа.
По моему вы занимаетесь ерундой. Вам что, важна резонансная кривая контура, или результаты работы ЭМФа. Вот на его выходе и надо смотреть как работает каскад. Какие потери, какова неравномерность. А что при этом получается на стоке транзистора не столь важно. Если начинать настраивать фильтра больше обращая внимание что у него на входе, а не на выходе, то можно далеко зайти.
ci
резонансный каскад должен быть таковым,а неправильно включеный ЭМФ лишает его законного права быть резонансным. теперь вопрос более понятен?
UT4FA
А если образовать контур в стоке из обмотки ЭМФ и конденсатора в параллель?В принципе можно. Но это будет не совсем правильно.
Крайне нежелательно пропускать через обмотку ЭМФ-а постоянную составляющую тока стока (коллектора), пусть даже и незначительную. Постоянная составляющая вызывает подмагничивание сердечника катушки ЭМФ-а и крайне негативно сказывается на неровномерности в полосе пропускания и коэффициенте передачи.
Также не рекомендуется проверять сопротивление обмоток фильтра при помощи стрелочного авометра. По тем же причинам.
резонансный каскад должен быть таковым,а неправильно включеный ЭМФ лишает его законного права быть резонансным. теперь вопрос более понятен?
Нет. Сам контур находящийся в составе ЭМФа довольно низкодобротен. Но при этом вход ЭМФа довольно высокоомен. Задача контура стоящего в стоке транзистора, это взять на себя постоянную составляющую тока стока. Обладать какими то фильтрующими свойствами ему не обязательно. Если предполагается брать сигнал до ЭМФ, то так и напишите. Вполне можно будет найти какой то компромисс. А нет, так переставляйте свой осцилограф на выход ЭМФа и смотрите как работает каскад там.
Задача контура стоящего в стоке транзистора, это взять на себя постоянную составляющую тока стока.
Тогда как я понимаю контур можно выкинуть и заменить на сопротивление?
"Резонанс стовиновится шире" - это надо же изобрести...
А как бы Вы сказали?
Тогда как я понимаю контур можно выкинуть и заменить на сопротивление?
Вполне можно было бы. Но ток стока полевого транзистора в УПЧ обычно составляет 8-10 ма. Входное сопротивление ЭМФ не менее 10 ком. Что бы не очень потерять в усилении сопротивление в цепи истока транзистора должно составлять примерно ту же цифру. 10 ма на 10 ком... это около 100 вольт перепада. В транзисторных каскадах напряжение питания редко превышает 12 вольт. Так что остается или контур, настроенный на частоту ПЧ, или просто дроссель достаточной индуктивности. Второе хуже. Неизвестно где он зарезанирует совместно с паразитными емкостями монтажа. Так что контур настроенный в резонанс вполне грамотное решение. Вот только обращать внимание насколько изменилась общая добротность контура при поделючении к нему ЭМФа не стоит. Всю тяжесть фильтрации возьмет на себя ЭМФ. А контуру оставьте контурово. Обеспечить протекание постоянки, и не слишком испортить работу ЭМФа.
ci
Большое спасибо за ответ по сути. А как считаете,резистор в цепи стока целесообразно переносить "под контур" ? И какие номиналы Вы бы поставили в этой схеме?
UR5KHX
А как считаете,резистор в цепи стока целесообразно переносить "под контур"
Руслан, если будут проблемы (подвозбуд) - тогда под контур (уменьшается степень связи контура со стоком. Верхний конец контура нужно заблокировать емкостью на общий провод (0,01-0,1). Поскольку в схеме есть уже какое - то ограничение по току (резистор в истоке), то этот резистор (в стоке) можно менять в больших пределах (20-500 Ом) - все зависит насколько тр-р открыт напряжениями на затворах. В зависимости от режимов его иногда можно и исключить.
А это:
Да! И можешь менять позывной на более козырный... Господи, дай тебе разума ОТСЮДА! - лучше ignore
73, Вячеслав.
А как считаете,резистор в цепи стока целесообразно переносить "под контур" ? И какие номиналы Вы бы поставили в этой схеме?
Только сейчас заметил, что почти все элементы на схеме обозначены звездочками. В принципе номиналы всех элементов можно оставить без изменения. Сопротивление в цепи стока, просто элемент дополнительной фильтрации. Между ним и контуром должен стоять конденсатор на массу. 0,047-0,1 мкф. Сопротивление между стоком и контуром есть смысл добавить при возбуждении каскада где то на ВЧ. Такое редко но бывает. Если ЭМФ из тех что рассылал "Посылторг" радиолюбителям, то не очень удивляйтесь, если напряжение на выходе ЭМФа окажется почти тем же что и на затворе КП 350. Рассылали откровенное фуфло. Потери в них 20-25дб, почти стандарт. А может мне просто так не везло. Те что снимались со станций типа Карат, Недра, были намного лучше. А те что шли в ЗИПах у вояк, вообще прелесть. Но в принципе все работали неплохо. Во всяком случае на слух.
если будут проблемы (подвозбуд) - тогда под контур (уменьшается степень связи контура со стоком.
Сейчас возбуда нет. Думаю перенеся резистор под контур потеряю добротность контура. Так что сдесь все остается. Спасибо за подсказки.
Несколько раз сюда заглядывал, так и не понял, что за проблемы с сохранением высокой добротности контура на входе ЭМФ. Она играет исчезающе малую роль. Ею можно пренебречь. Фильтрующие свойства ЭМФ значительно выше - в тысячи раз.
Важнее согласовать ЭМФ по сопротивлению для получения штатной АЧХ. По выходу - то же самое.
Никаких мер ни по входу, ни по выходу не наблюдается.
ci
На самом деле конструкция уже давно реализована. Сейчас эспериментирую с узлами. В этом узле возникли подозрения что что-то не так включено,так как весь трансивер-сборная СССР. Вот и подчищаю хвосты. Этот каскад на КП350 вообще-то у меня стоит между двумя ЭМФами.
что за проблемы с сохранением высокой добротности контура на входе ЭМФ. Она играет исчезающе малую роль. Ею можно пренебречь. Фильтрующие свойства ЭМФ значительно выше - в тысячи раз.
По большому счету контур вообще не нужен,а выкинуть лучше не будет тоже :)
Где-то выше было - "подключаю ЭМФ и полоса пропускания контура (я понял, что до этого проверялась полоса ненагрущенного контура) расширяется". Это означяет только одно - в ЭМФ поступает энергия полезного сигнала.
Осталось зашунтировать контур резистором, доводяшим сопротивление источника (контура) до необходимого по паспорту ЭМФ. Только сопротивление контура необходимо определять, т.к. неизвестна холостая добротность. L и C - известны.
Сделать это можно следующим образом. Измеряем полосу ненагруженного контура по уровню 0.707. Подбираем параллельный резистор, чтобы полоса расширилась в 2 раза. Это и есть сопротивление контура.
Потом расчитываем, какое сопротивление подключить параллельно для того, чтобы получилось небходимое входное сопротивление ЭМФ.
На выходе с затвора на землю - соаротивление, равное паспортному выходному.
Но в этом случае - переходной конденсатор не 5.1 пФ, а 100 нФ.
Ещё.
Конденсаторы, в том числе подстроечный, на входе выкинуть. Настраивать в резонанс контуром.
На выходе поставить.
У Вас ничего не нарисовано по выходу. Если полевик, с затвора в землю - резистор по номиналу равным паспорному выходному. Вход-выход у ЭМФов с разными входным и выходным сопротивлением обозначен точкой на корпусе.
Когда будете определять сопротивление контура, он должен быть штатно включён в схему, питание подано. Синал ГСС подавать на вход транзистора.
Крайне нежелательно пропускать через обмотку ЭМФ-а постоянную составляющую тока стока (коллектора), пусть даже и незначительную. Постоянная составляющая вызывает подмагничивание сердечника катушки ЭМФ-а и крайне негативно сказывается на неровномерности в полосе пропускания и коэффициенте передачи.
Также не рекомендуется проверять сопротивление обмоток фильтра при помощи стрелочного авометра. По тем же причинам.
По моему Вы перестраховываетесь. .. В том же "Электроника Контур 80"
ЭМФ так и включен, в коллекторную цепь УПЧ в виде настроенного контура ПЧ. Это кстати самый лучший вариант включения, автоматически обеспечивающий согласование нагрузки с ЭМФ-ом, требующий минимум деталей для реализации каскада УПЧ и ещё устраняющий нежелательные паразитные резонансы добавочными контурами и дросселями.
Работал я на "Контуре 80" и ничего, всё было в норме. :D
alexis
Я склонен к "Контурному" варианту. Тем более что в схеме уже есть такое решение. Обратите внимание как включен 1-й смеситель.
ЭМФ так и включен, в коллекторную цепь УПЧ в виде настроенного контура ПЧ.
Именно, в коллекторную цепь.Токи биполярных транзисторов при работе в УПЧ обычно составляют несколько ма. Полевой транзистор потребляет 8-10 ма. А то и поболее. То что проходит с биполярными транзисторами, не всегда годится для полевых. Да и зачем проверять. Нормально будет работать без контура. Не слишком нормально... Контур уже стоит. Есть возможность при необходимости подобрать связь между контуром и ЭМФ с помощью разделительного конденсатора. В конструкции применено достаточно грамотное решение. Зачем что то переделывать.
ЭМФ так и включен, в коллекторную цепь УПЧ в виде настроенного контура ПЧ.
Это лучший, испытанный "веками" вариант.
Вот то,что есть в данный момент. Да,и еще,наблюдается такое дело: если конденсатор между контуром и ЭМФ имеет большой номинал( например 100 пик), то при подключении ЭМФ от Ку усилителя остается шиш. Чтоб Ку спасти приходится уменьшать переходной кондер до тех пор пока уже на нем сигнал начинает тухнуть. Сейчас,например Ку усилителя 5 раз и если на стоке имеем 1 мВ, то после кондера, емкость которого чтоб спасти Ку составляет 20 пик, имеем только 0,3 мВ. Вот где корень зла :D
От ПС не следует ожидать особой динамики. Поэтому смело:
1. Оставляйте как есть монтаж и меняете только номинал одного конденсатора;
2. Сносите лишние элементы и преводите в питание КП350 через ЭМФ. Конденсаторы, параллельные ЭМФ земляными концами могут так и оставаться на земле. Можно и перенести их на +12.
В любом случае 100 Ом в стоковой цепи заземлить через 100 нФ керамики.
Что за устройство?
2 ЭМФ последовательно обязательно добавят звона.
При использовании таких низкоуровневых смесителей можно не реализовать выигрыш в избирательности по соседнему каналу.
Если это врезка в готовую конскрукцию, то каскад на КП350 имеет явно излишнее усиление. Могут быть небольшие проблемки. В этом случае лишнее усиление мо жно убрать введением емкостного делителя. Только в 1-м варианте схемы. При этом придется снова заботиться о согласовании сопротивлений.
Ammatore
нет,но скорее всего Ку усилителя погаснет сразу :?
Что за устройство?
2 ЭМФ последовательно обязательно добавят звона.
Сегодня дам фото-видео материал. Звона нет.
Так контур входной катушки ЭМФ включён через заднепроходное о-е.
KWA_rtz
:D что-то в этом есть
Повезло. Хорошие ЭМФ. Я подбирал когда-то. А усиление?
Повезло. Хорошие ЭМФ. Я подбирал когда-то.
Изначально стоял один круглый 9-ти дисковый. Теперь 22 диска на двоих. Эффект прекрасный.
А усиление?
Где?
Я считаю, что 11-дисковые немного больше звенят, чем 9-ти. Избирательность, конечно выше.
Это к чему? Тут всё отлично.
Про усиление имелось ввиду то, что при ВВЕДЕНИИ В ГОТОВУЮ одноэмфную конструкцию можно ввести ЛИШНЕЕ усиление, т.к. появляется ещё один каскад с большим (около 100) усилением.
KWA_rtz
та не, там Ку около 5 раз по напряжению. этож один каскад для компенсации потерь. это потом он стал АРУ,РРУ,УПЧ :D
Если 5, то это как раз то, что нужно. Не пойму почему 5.
Ку=S*Rнагр.
S=5...8 mA/V
R=10 kOhm или больше
??????????
KWA_rtz
посчитайте сколько по Вашему должно быть?
Посчитал. 100.
Покажите схему. С номиналами. Ток транзистора в рабочей точке.
Ток транзистора в рабочей точке.
да хрен его знает. с нагрузкой имеем 5
Ну и хорошо. Ждём демонстрации работы и :пиво:
Послушал.
Это еще не звон. Но жесть появилась. Я дюблю побархатистей.
Всё равно хорошо.
Поздравляю.
А где :пиво: ?
Это к чему?
К тому... Коллеге уже предлагали зделать каскад апериодическим. И потом, Руслан вы уверены что ваш 350-ый работает? Попробуйте 327-ой. Бывали случаи что из десятка новых, из упаковки транзисторов, работали от силы 2... Остальные тоже работали, но Кус был ....
Это к чему?
К тому... Коллеге уже предлагали зделать каскад апериодическим. И потом, Руслан вы уверены что ваш 350-ый работает? Попробуйте 327-ой. Бывали случаи что из десятка новых, из упаковки транзисторов, работали от силы 2... Остальные тоже работали, но Кус был ....
Там он не апериодический. Катушки ЭМФ резонирует. Дроссель им просто не мешает. Но постоянка отсечена.
Извините за глупую шутку.
Можно еще так вывернуть. ЭМФ подключить к части витков или к емкостному делителю.
Наблюдается расползание резонансной кривой контура из-за низкого Rвх ЭМФа.
У вас ошибочное толкование проблема. ЭМФы имеют около 100 ом активное (омическое) сопротивление, а импеданс от порядка 20 ком. ЭМФ ни как не может нагрузить усилителя. Сам усилитель имеет выходное сопротивление порядка 2 ком. Дрейн можно нагрузить как контуром, так и дроселям, так и резистором порядка 2 ком. Более важно нагрузка фильтра. После филтра должен быть каскад, входное сопротивление которого дольжно быть выше выходного импеданса фильтра (около 20 ком). С этой точки зрения следующи касад должен быть на полевом транзисторе
Это еще не звон. Но жесть появилась. Я дюблю побархатистей.
Побархатистей и я люблю,но когда в 200-х метрах дядя Витя греет ионосферу своими двумя ГУ-72Б, то шкварки летят такие что хоть в банки закручивай.
Всё равно хорошо.
Да,с двумя лучше чем с одним. И учитывайте запись на телефон.
А где Пиво! ?
Жду в гости,в Ровно :D
Руслан вы уверены что ваш 350-ый работает?
Да,конечно Юра. Несколько штук пробовал,все ок. Из-за того что ЭМФ подзагибает Ку аппарат немного туговат стал,микровольт не слышит.
С этой точки зрения следующи касад должен быть на полевом транзисторе
Это интересно. Еще вопрос: на ЭМФах по три ноги с каждой стороны,что с этим делать? Сейчас все включено на крайние ноги,чой-то мне так внутренний голос подсказал. И как потом ко второму каскаду УПЧ ПСку подключить?
Можно еще так вывернуть. ЭМФ подключить к части витков или к емкостному делителю.
Можно коллега,но с индуктивной связью "гемороя" не избежать. Еще больше факторов появится влияющих на рассогласование.
LZ2ZK
Да,и еще,наблюдается такое дело: если конденсатор между контуром и ЭМФ имеет большой номинал( например 100 пик), то при подключении ЭМФ от Ку усилителя остается шиш. Чтоб Ку спасти приходится уменьшать переходной кондер до тех пор пока уже на нем сигнал начинает тухнуть. Сейчас,например Ку усилителя 5 раз и если на стоке имеем 1 мВ, то после кондера, емкость которого чтоб спасти Ку составляет 20 пик, имеем только 0,3 мВ. Вот где корень зла Very Happy
По моему Вы перестраховываетесь. .. В том же "Электроника Контур 80"
ЭМФ так и включен, в коллекторную цепь УПЧ в виде настроенного контура ПЧ. Это кстати самый лучший вариант включения, автоматически обеспечивающий согласование нагрузки с ЭМФ-ом, требующий минимум деталей для реализации каскада УПЧ и ещё устраняющий нежелательные паразитные резонансы добавочными контурами и дросселями.
А как думаете,какой допустимо-безвредный постоянный ток через обмотку ЭМФа?
Ua3UtA
Чей-то мне кажется что мой каскадик миллиампер так,под 6 хавает,а то и 8 8O
Про ЭМФ хорошо описано здесь
Ни в коем случае! Природу не обманешь. Ток может ограничиться только вслучае Uстока=0.
Поробуйте варииант с 3-й страницы время 19:27 от Ammatore.
Дросель д.б. такой величины, что "забирать" возможно меньшую часть тока (переменной составляющей) стока танзистора, большую часть отдавая ЭМФ.
Т.е. реактивное сопротивление дросселя д.б. >> Rэмф.
Придётся считать на полный желудок.
Посчитал. Плохо. В идеале - 30 мГн.
Это при желаемом сопротивлении 100 кОм.
Интересно, сколько в той конструкции.
KWA_rtz
осе? так теже я-ца,вид сбоку. вместо моего контура стоит дроссель,а так один в один.
Ток может ограничиться только вслучае Uстока=0.
Так может питание подрезать? Если 6мА при 12В,то 4мА при 8В :D И глянте схему "Контур-80", там как раз резистор выше ЭМФа присутствует.
там как раз резистор выше ЭМФа присутствует
это фильтрующаа цепь совмесно с блокировачным конденсатором.у вас она тоже есть только емкость не нарисована
Так может питание подрезать
полевики не обманешь-если ему надо для линейной работы 8-10 ма то придется ему их дать
ua4abw
Моих ЭМФ там к сожалению НЕТ :?
полевики не обманешь-если ему надо для линейной работы 8-10 ма то придется ему их дать
Ммдаа...
Моих ЭМФ там к сожалению НЕТ
на страничке которая посередине во вложении даны расшифровки для фэм.ваш соответствует приблизительно эмф9д или эмф 9р
UR5KHX
а почему именно полевой-сделайте на биполярном и проблема отпадет сама собой :)
Попробуйте напрямую, как в контуре-80, установив напряжениями на затворах небольшой ток.
Ua3UtA
Удобно АРУ подводить,шума мало и т.д.
установив напряжениями на затворах небольшой ток.
Во! Идея. Ку конечно упадет,но если второй ЭМФ нагрузить идентичным каскадом,то и Ку вытянем.
А как думаете,какой допустимо-безвредный постоянный ток через обмотку ЭМФа?
3-4 ма
Чей-то мне кажется что мой каскадик миллиампер так,под 6 хавает,а то и 8
картина маслом 002.jpg (17,88 kb)
Здравствуй, ужас!
Кто Вам мешает попробовать? Пробуйте.
ua4abw
Мдаа... значит у меня 9-ти дисковые все-таки.
UR5KHX
http://www.155la3.ru/emf.htm#principe
Здравствуй, ужас!
Спокойно! Я не мерял :D
Ua3UtA
каскод это вариант. только нужно найти реальный пример
а если так сделать?
Лучше наоборот - полевик вниз, а биполярник вверх.
См. схемотехнику УПЧ трансиверов КРС.
Проверял лично - отличная схема.
RU9CA
если наоборот то придем к тому откуда начали-ток через обмотку эмф большой
http://superwit.chat.ru/kaskod.htm
Проверял лично - отличная схема.
в крс-84 такого не нашел :?
RU9CA
если наоборот то придем к тому откуда начали-ток через обмотку эмф большой
"Эй гражданина! ты туда не хАди, ты сюда хАди, а то снег башка попадет..." (С)
Почему это снова проблемы???
Если хотите, можете поставить туда КП303 и КТ315 и все прекрасно будет работать с током в пару мА.
А ЭМФ можно подключить к катушке связи, на контуре сверху схемы. И тогда вообще никаких пост. токов не будет.
в крс-84 такого не нашел :?
Я про эту схему.
RU9CA
Мы хАтим контур ваще убрать! А тут те же грабли,только с двумя транзисторами :?
Да я в общем то и не настаиваю.
Параллельно-дроссельная схема уже обсуждалась. Флудить по этому поводу не буду.
Согласование с ЭМФ выполнено по стандартной схеме. И кстати ЭМФ гораздо проще согласовать, чем КФ. Вот выкладываю часть разрабатываемого TRX.
Давайте за это зацепимся. Только развить схему нужно.
Блин, это крайность уже... Куда вам такое усиление??? Не проще ли тогда впендюрить ещё один каскад на ПС1 ?
а при чем пс? пс тут смеситель. а это схема если не ошибаюсь ОЭ-ОЗ и Ку будет около 20 и то его легко ограничить.
Ку будет около 20
тогда какой в этом каскоднике смысл?
а при чем пс? пс тут смеситель.
ПС с удовольствием работают как усилители...
тогда какой в этом каскоднике смысл?
за ток обмотки ЭМФа боремся чтоб контур убрать
ПС с удовольствием работают как усилители...
согласен,но и с удовольствием шумят под 8 Дб :D
8 Дб
миф
--------
буэнос ночас амигос...
это так, может кому пригодится
миф
возможно,но опровергать нет ни времени ни желания :D 73!
Сергей_LA - а можно всю схему..
misha_globus
17.05.2010, 20:29
То UR5KHX!
А от чего фрагмент схемы, приведенный Вами 16.05.10 в 18.27 и в 20.52?
Если есть возможность,дайте, пожалуйста, ссылку на полную эту схему (или выложите ее здесь).
С уважением.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot