PDA

Просмотр полной версии : Методы использования и оснастка для NWT



Страницы : 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17

compromis
19.05.2012, 20:04
Приветствую Юрий! Да ни чего страшного.
С Уважением, Владимир.

mike84
19.05.2012, 21:22
compromis, RV3DLX спасибо за ссылку!)
А есть какие-то еще подобные ресурсы?
И что с сайтом http://us5caa.qrz.ru/ ?

RV3DLX
19.05.2012, 21:36
Да, у Александра очень неплохой NWT получился, сам бы приобрел, если бы раньше не сделал свой.
Юрий.

compromis
20.05.2012, 09:53
compromis, RV3DLX спасибо за ссылку!)
А есть какие-то еще подобные ресурсы?
И что с сайтом http://us5caa.qrz.ru/ ?
А чем Вам не понравились эти советы?
По поводу US5CAA- я лично не в курсе... давно не встречал ни на каких сайтах.
Так что дерзайте... хотите сами собирать -купите плату у UR4QBP и комплектуйтесь.
Не хотите- закажите ему на заказ. 73! С Уважением, Владимир. RA9SUY.

Александр М
20.05.2012, 12:31
А кто знаком вот с этим обьявлением ? - http://board.cqham.ru/index.php?details=90 768

Windk
21.05.2012, 13:19
А кто знаком вот с этим обьявлением ? - http://board.cqham.ru/index.php?details=90 768

Я, покупал по этому объявлению. За что большое спасибо Виктору!
А по поводу US5CAA, начитался очень много негатива.

ua3uhp
21.05.2012, 15:04
DL1BA,имею такой прибор но не как не пойму ?как по графику определить длину кабеля ! подскажите пожалуйста ! заранее благодарю:oops:

RN1AI
21.05.2012, 15:34
Я, покупал по этому объявлению. За что большое спасибо Виктору!
А по поводу US5CAA, начитался очень много негатива.
Вы читали а я попал на деньги. US5CAA долго отписывался и замолчал.http://board.cqham.ru/index.php?details=90 768 -быстро прислал работает .У него усилитель сразу на борту.Кроме благодарности сказать нечего.

(http://board.cqham.ru/index.php?details=90 768)

RV3DLX
21.05.2012, 15:39
Алексей, привет!
Подключаешь кабель к мостику, прибор в режиме измерения импеданса, увидишь на графике волнообразное изменение Z от нуля до бесконечности, известно, что разомкнутый четвертьволновый отрезок кабеля имеет сопротивление равное нулю. Смотришь разность частоты между нулевыми точками на графике и переведя частоту в длину волны узнаешь четвертую часть длины твоего кабеля (не забывай про коэффициент укорочения).
Юрий.

ua9ocb
21.05.2012, 21:43
Да, у Александра очень неплохой NWT получился

Дважды заказывал у Александра UR4QBP, отправлял на второй- третий день после оплаты. Первый дошел до сибири за 14 дней, второй еще в пути. На борту усилитель, ару, встроенный USB, подключаешь к ноутбуку и на крышу, прямо к антенне. Прибор очень хороший.:super:

Александр М
21.05.2012, 21:54
Windk (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=5468) ,RN1AI ,ua9ocb спасибо .

Vital73
22.05.2012, 02:15
Заказывал у Александра UR4QBP-прибором доволен.

ua3uhp
22.05.2012, 18:47
RV3DLX, Юрий! спасибо! !!
:smile:

R3IAS
25.05.2012, 09:50
Подскажите пожалуйста схему этой приставки к NWT.
Интересно, где можно купить такие разъёмы SMA?
112376

R2RBN
25.05.2012, 10:16
Ну если по почте можете тут (http://chip-nn.ru/87.php) или чип дип (http://www.chipdip.ru/catalog/show/sma-connectors.aspx)(дор оговатый магазинчик однако) это в России,если вы с Украины посмотрите тут (http://www.kosmodrom.com.ua/prodlist.php?name=%D 0%E0%E7%FA%E5%EC%FB% 20SMA&page=0).

compromis
25.05.2012, 18:28
В России-рекомендую...ЧИП НН..

С Уважением, Владимир.

R3IAS
25.05.2012, 19:02
Вы не обратили внимание на то, что это угловой разъём - SMA вилка с ГАЙКОЙ. Я переискал много магазинов, но не нашёл ( и по вашим ссылкам тоже). Я из России.

NoName
25.05.2012, 19:59
SMA вилка с ГАЙКОЙ.
Чип НН хорошо работает и продает только то что есть на складе, но есть ни все.
Тоже долго искал разъемы, даже один раз заказал в http://bester-ltd.ru/ собирали посылку долго, есть ни все что первоначально заявлено в прайсе, потом где-то докупали, получилось как на e-bay по срокам, а по деньгам дороже.
Теперь беру вот тут

(http://www.ebay.com/sch/connekt/m.html?_nkw=&_armrs=1&_from=&_ipg=&_trksid=p3686)

R3IAS
27.05.2012, 12:01
Да не ebay купил. Спасибо за помощь. Вот что со схемой? На другом рисунке видел включенный кварц. Наверно в разрыв между входом и выходом.

konstantin us5itp
27.05.2012, 12:19
Да не ebay купил. Спасибо за помощь. Вот что со схемой? На другом рисунке видел включенный кварц. Наверно в разрыв между входом и выходом.
Здесь что-то похожее для проверки кварцев http://dl6gl.de/selbstbau-trx/der-rx-signalpfad/quarzfilter-selber-bauen-kein-problem , скачать файлы в конце.

LEONID2
31.05.2012, 20:45
думаю хорошо будет если бы было описание как согласовать кварцевый фильтр с прибором.
К примеру я посчитал фильтр, сделал его, по расчетам его сопротивление пускай 800 Ом, как сделать правильный резистивный делитель для настройки? В теме про ачх на 9851 был рисунок Виктора с расчетом, но честно говоря я не понял.

постараюсь без сарказма и в тему. несколько с опазданием, но лучше позже, чем никода, только наткнулся на ветку. думаю не мешает прочесть на АВТОРСКОМ САЙТЕ О ПАРАМЕТРАХ ПРИБОРА. он чётко гласит о входном сопротивлении в 50 Ом. значит буду краток: согласование фильтра с наименьшими потерями для измерений и настройки АЧХ, можно получить только LC-цепочкой, а это подогнать только по диаграмме Смитта. опыт прежних лет о другом и не гласит. такая цепочка покажет наиболее точную картину в полосе пропускания, как по скатам , так и волнистость и наименьшие потери. в последствии желательно подключить фильтр между 2-мя каскадами и подкорректировать.

yl2gl
15.06.2012, 08:27
Провёл эксперименты по антенным измерениям с использованием ВЧ моста для NWT-7 - результата понравился.
http://yl2gl.ucoz.net/forum/11-29-756-16-1339697449
Например, измерение параметров траповой антенны ECO-7+, непосредственно из шека (длина кабеля более 40 метров):

VICT
15.06.2012, 12:01
Провёл эксперименты по антенным измерениям с использованием ВЧ моста для NWT-7 - результата понравился.
http://yl2gl.ucoz.net/forum/11-29-756-16-1339697449
Например, измерение параметров траповой антенны ECO-7+, непосредственно из шека (длина кабеля более 40 метров):
ВАЛЕРИЙ,подскажите где начала обмоток трансформатора ? эта схема давно гуляет по сети без "точек" на обозначении обмоток и без номиналов резисторов (например для 50-омного варианта).

Викторhttp://yl2gl.ucoz.net/_fr/0/7457981.gif

pVi
15.06.2012, 13:09
,подскажите где начала обмоток трансформатора ?
Схемы с журнала FA: первая классика, вторая с улучшенными параметрами. Там же описание, параметры.
113785113784Интересн о, кто проверял второй вариант и какие результаты?

LEONID2
13.07.2012, 14:29
А чего изобретать велосипед, если уже есть подобные разработки других колег:
http://vrtp.ru/index.php?act=catego ries&CODE=article&article=1636
Здесь, правда, как приставка к осциллографу. Как раз до 100 мГц. :smile:

Доброго времени суток всем. схема с вышеуказанной сылки не рабочая. печатали её в старом британском журнале под титрами "проект с призом в 100 фунтов стерлингов". заведомо схеми испоганили, много ошибок. в прошлом собирал её. частоты сохранены, а вот генераторы и фильтры изменены. особенно первый гетеродин на SA605, в котором удалили (зачем?) SAW-резонатор на 137 мегагерц. и HELLICAL FILTER тоже удалили из схемы.
что касается контструкции А.Соболя NWT-7Ех со вторым синтезатором до 4,4 ГГц, там очень удобно применить оба выхода синтезатора, что бы не заниматся математикой во время измерений. 1-й смеситель работает с преобразованием вверх, а второй вниз, поэтому получаем такой расклад частот, результат вводим в детектор с частотой сигнала на входе. относительно функции - можно применить 4 фильтра на 10,7МГц с полосой 7,5КГц, 15КГц, 30КГц и 700КГц.

NoName
02.08.2012, 15:31
что касается контструкции А.Соболя NWT-7Ех со вторым синтезатором до 4,4 ГГц, там очень удобно применить оба выхода синтезатора, что бы не заниматся математикой во время измерений. 1-й смеситель работает с преобразованием вверх, а второй вниз, поэтому получаем такой расклад частот, результат вводим в детектор с частотой сигнала на входе. относительно функции - можно применить 4 фильтра на 10,7МГц с полосой 7,5КГц, 15КГц, 30КГц и 700КГц.
Все возможно, оба синтезатора управляются через компорт. Только скорость сканирования будет чуть меньше чем при специализированной прошивке. Желающие просто могут взять и написать свой софт для PC.

vaay
05.09.2012, 16:53
А вот, снятая таким же образом, АЧХ фильтра-пробки антенны W3DZZ. Ранее фильтр, настроен был при помощи ГСС и ВЧ вольтметра, однако при уточнении его параметров при помощи NWT-7, видим пролёт на 800 кГц вверх - 7860 кГц! :-(В качестве ёмкости контура использован кусочек коаксиального кабеля, длину которого подбираем до получения резонанса на нужной частоте. Аналогичная история. Беру несколько заводских трапов с заведомо верной F резонанса, последовательно подключаю выход- трап - высокоомный шуп и вижу что приборчик кажет неверную частоту резонанса. Ошибка в несколько сот килогерц.... Измеренная входная емкость в 1,8 пика не может так уводить резонанс. Входное сопр. щупа в мегоом, не может так грузить трап чтоб так увести резонанс. Мистика... Или я чего-то не понимаю...Нагрузил выход NWT одновитковой рамкой, трап отодвинул на 20 см от рамки, плоскость рамки параллельна виткам трапа, к трапу подключил щуп с разомкнутым входом т.е. без земли и о чудо! Из шумов наводок назаведомо верной и известной рез. частоте трапа выплыл "горбик" резонанса.

NoName
05.09.2012, 17:26
Ошибка в несколько сот килогерц.... Измеренная входная емкость в 1,8 пика не может так уводить резонанс. У Вас ее уводит выходное сопротивление NWT, а оно 50 Ом

UA9UDQ
05.09.2012, 19:25
где то в начале топика видел что подключают через тройник кусок кабеля
подключил около метра sat703- 75ом
получил вот такую картинку
119260
подскажите что означет эта впадина?

vaay
05.09.2012, 22:45
У Вас ее уводит выходное сопротивление NWT, а оно 50 Ом

Мда, я это предполагал.

Андрей, а как же раньше настраивали трапы с помощью ГСС и вольтметра если практически у всех ГСС R вых. приведено к 50 омам.

R0SBD
06.09.2012, 02:35
Про кварцевый фильтр на 800 ом. Можно согласовывать 50 ом к 800 аттенюаторами, расчитываются программой RFsimm. Можно , думаю, делать проще. А именно с выхода nwt-7 последовательно с входом кв. фильтра резистор 750 ом и из этой же точки 50 ом на корпус, выход кв. фильтра на 800 ом - на корпус. И к выходу кв. фильтра подключаем высокоомную головку входа nwt-7.

yl2gl
06.09.2012, 07:45
Извините, но выходное сопротивление NWT никак не может влиять на резонансную частоту трапа.

Serg007
06.09.2012, 10:25
Извините, но выходное сопротивление NWT никак не может влиять на резонансную частоту трапа.
Еще как может ;-) - это если подключать к трапу (фактически параллельному резонасному контуру) выход NWT несогласованным по выходу измерительным кабелем, т.к. при этом последний имеет ярко выраженную реактивность (как правило на КВ -емкостную).

Для правильных результатов измерений надо кабель, подключенный к выходу NWT нагрузить резистором 50-51 ом, а уж к нему последовательно включенный развязывающий резистор сопротивлением порядка 1-10кОм и собственно сам трап.

yl2gl
06.09.2012, 12:01
Не может! На резонансную частоту трапа влияеют реактивности коаксиального кабеля, а не выходное сопротивление прибора.

RN6LKU
06.09.2012, 12:16
Не может! На резонансную частоту трапа влияеют реактивности коаксиального кабеля, а не выходное сопротивление прибора.

Только так. И даже так: "влияют только реактивности коаксиального кабеля"

vaay
06.09.2012, 14:10
Тем не менее, выход NWT уже имеет свою нагрузочный резистор на 50 ом, перед аттенюаторами.
Трап подключал коротким проводником, т.е. без кабеля вообще.
Откуда взяться реактивности? Ну разве что от фнч. Но фнч стоит до AD8009.
Нужно будет попробовать с посл. резистором

Владимир_К
06.09.2012, 15:49
Но фнч стоит до AD8009.
Нужно будет попробовать с посл. резистором
У AD8009 выходное сопротивление почти ноль. Между операционником и выходным гнездом NWT нужен резистор 50 ом.

vaay
06.09.2012, 16:56
схема

Владимир_К
06.09.2012, 18:46
схема
А, я Вас не понял. Раньше у меня было без усилителя (схема самая первая, еще без аттенюаторов). Тут конечно, ничего уже не надо.

Windk
11.09.2012, 21:09
Добрый вечер!
Хочу спросить в этой ветке, т.к. только осваиваю NWT-7 переделывая ДПФ в своем SDRe.
ДПФ делаю из описания - http://ra4nal.qrz.ru/acrobat/sdr_2.pdf
(http://ra4nal.qrz.ru/acrobat/sdr_2.pdf)(есть небольшое отличие - кольца Т37-2 вместо указанных автором, числа витков пересчитаны, хотя оказалось тоже самое)

пока сделал фильтр №1: 2.5-4.0Мгц

Прибор подключил напрямую к фильтру, выход ГКЧ и вход детектора напрямую к катушкам ДПФа.
Вот такая получилась АЧХ (мне особо важно отсечь 3 гармонику от частоты приема, т.е. прием вещательных станций в районе 9-10Мгц)
Правильно ли я подключил прибор и можно ли считать ДПФ удавшимся?

Владимир_К
11.09.2012, 22:21
Правильно ли я подключил прибор и можно ли считать ДПФ удавшимся?
Если ДПФ рассчитан на 50 ом(скорее всего это так и есть), то подключили Вы правильно. Удался или нет? Трудно сказать. Вот, например мой, по такой же схеме, но на наших (вроде наши) карбонильных кольцах, диаметром 14 мм. Можете сравнить. Плата ДПФ разработана UR4QBP. По такой же схеме раньше были сделаны ДПФ, но каждый фильтр на отдельной платке, эти платки стояли вертикально, так что каждый фильтр от другого был разделен экраном. Там картинка была получше.
Сейчас вот присмотрелся к Вашему графику на 80-ку. На моем это крайний левый синего цвета. Затухание, скажем на частоте 10 мгц у Вашего фильтра и моего примерно одинаковы, около 47 дб. Хорошо это или плохо. Можно наверное и лучше.
Если бы коллеги чаще выкладывали примеры своих конструкций и обмеренные, можно было бы сравнивать и к чему-то стремиться. А так, как правило, сообщения типа "работает хорошо". Понятно, без приведенных цифр, эта инфа ни к чему не обязывает.

Windk
12.09.2012, 09:14
да, фильтр на 50 Ом, колечки у меня в сделанном фильтре 9.5мм диам. остальные будут 6-7мм.
В границы попал как и хотелось, но вот -47дб немного беспокоит, так с прослушиванием 80ки проблем нет, а вот например 120м вещательный д-н редкий, но с плохим ДПФ там куча фантомов, так если китайцы на 31м диа-не будут с уровнем 9 +40+60дб, с хорошей то антенной, то после -47дб остается еще много, правда наверно надо учитывать, что 3я гармоника тоже не велика и возможно все будет ОК. Просто прежний фильтр, пока у меня не было АЧХметра был сделан ужасно. ничего похоже на нынешний результат, там вроде и на 10Мгц подъем был и вроде даже выше, я как посмотрел прибором, ужаснулся. Поэтому фантомов было достаточно. Наверно пока оставлю как есть, посмотрю, если чтот опять будет пролезать, последовательно еще один такой фильтр дострою.

UR4UDT
12.09.2012, 09:47
to Windk
Попробуйте использовать для анализа работы вашего ФСС, например RFSimm.
Если результаты расчета и измерений совпали - цель достигнута.
Если необходимо увеличить затухание, то используйте другую схему ФСС (выше порядок фильтра).
Последовательное включение двух одинаковых ФСС менее эффективно, чем один с таким же количеством элементов.

Владимир_К
12.09.2012, 09:56
Вот посмотрите здесь исполнение и параметры фильтров:
http://martein.home.xs4all. nl/pa3ake/hmode/bpf_80m.html
Примерно в таком исполнении я делал фильтр, о котором упомянул выше(фото никак не найду). Но, конечно значительно меньше по габаритам. Тут же кольца по 25 мм диаметром и качество колец думаю повыше будет чем у наших. А коробка почти 25 см. В общем фильтр серьезный.


Попробуйте использовать для анализа работы вашего ФСС, например RFSimm.
Я это делал. Понятно, что в симуляторе все намного красивее, чем в железе. Надо конечно еще учитывать возможности NWT.

ut1wpr
12.09.2012, 10:03
Совсем туплю. Не нашел инфы. Подскажите. На какой бодовой скорости идет обмен МК с WinNWT?
Спасибо.

UR4UDT
12.09.2012, 10:33
Не нашел инфы. Подскажите. На какой бодовой скорости идет обмен МК с WinNWT?
Спасибо.
Встречал цифру 57600 для перезаписи программы контроллера.
Использую USB, по этому для меня не важно. Если смотреть Pormon трафик, то WinNWT ставит именно эту скорость.

ut1wpr
12.09.2012, 11:11
Спасибо. Эта скорость не может быть разной. И USB здесь совершенно ни при чем. USB - это транспортная оболочка. В реалии WinNWT работает не с USB интерфейсом, а с COМ-портом. Точно так же и любой из примененных в NWT МК имеет на своей кромке интерфейс UART. А уж далее все это упаковывается в USB трубу. Вот меня и интересовало, на какую скорость мне настраивать свой МК. Думаю, у TAF-a появится время, он черкнет мне ответик.
Спасибо.

Windk
12.09.2012, 11:17
Попробуйте использовать для анализа работы вашего ФСС, например RFSimm.

вот что получилось. реальный фильтр чтот идеально совпадает с расчетным :)
затухание на 10Мгц такое же -45-47дб, значит лучшего не получить, остается надеется что этого хватит, если нет, тогда другое буду делать.
Ок. спасибо за советы и ответы, буду делать остальные, с ВЧ там немного обещает быть интереснее ;)


Вот посмотрите здесь исполнение и параметры фильтров:
http://martein.home.xs4all. nl/pa3ake/hmode/bpf_80m.html

Да. я это уже видел. потому и реле IM06 тоже приобрел :). В таком исполнении наверняка от них можно ожидать лучшего, но мне хотелось бы миниатюрности, значит придется возможно смириться.

Владимир_К
12.09.2012, 11:48
вот что получилось. реальный фильтр чтот идеально совпадает с расчетным
Вот теоретическая для фильтра, что по ссылке. Наверное тип надо выбирать исходя из задачи, какие частоты надо давить... На частоте 8 мгц, больше 80 дб.

UR4UDT
12.09.2012, 12:05
Спасибо. Эта скорость не может быть разной. И USB здесь совершенно ни при чем. USB - это транспортная оболочка. В реалии WinNWT работает не с USB интерфейсом, а с COМ-портом. Точно так же и любой из примененных в NWT МК имеет на своей кромке интерфейс UART. А уж далее все это упаковывается в USB трубу. Вот меня и интересовало, на какую скорость мне настраивать свой МК. Думаю, у TAF-a появится время, он черкнет мне ответик.
Спасибо.
Виктор, это ваша версия. В жизни несколько по-другому.
1. Контроллеры PIC18 позволяют сами определять скорость обмена по UART, если включить эту опцию. Однако я не утверждаю, что в NWT именно так. Андрей скажет более точно.
2. Я использую PIC18F14K50 в режиме эмуляции CDC (Communications Devices Class). UART на кромке нет. Программа на РС может с помощью запроса Set_Line_Coding передать информацию о параметрах порта и все. Вы можете ее использовать или нет.
3. Не верное представление о работе USB в режиме CDC. Программа на PC передает данные в выходной буфер. Если используется UART, то передача из буфера происходит со скоростью порта (заданной). В режиме эмуляции CDC драйвер выбирает из буфера порции, заданные размером конечной точки устройства. Например, 64 байта. Передача пакета может происходить каждые 1мс со скоростью USB порта.
4. Если есть желание дальше использовать UART, то перегрузку из буфера конечной точки в порт нужно производить со скоростью заданной Set_Line_Coding.
5. То же с передачей данных в РС. Я передаю сразу весь ответ, а не чавкаю по одному байту.
Это все работает именно так. Проверено не только с NWT. В своем SDR я использую управление по CAT. Благодаря CDC работа валкодера очень комфортна и не вызывает заминок.
Скорость доставки пакета в контроллер не зависит от установленной скорости для UART!!!

ut1wpr
12.09.2012, 12:19
Спасибо. Я немного отстал. Не знал, что применен CDC-вариант. В моем случае его пока нет. Режимы USB я знаю. Правда в своих поделках я больше придерживаюсь HID класса. Но не о том. Мне нужно свой старенький макет присобачить к WinNWT. По последовательному интерфейсу. Через USB переходник. А для этого мне надо знать, какую поставить скорость в моем контроллере. В самой WInNWT я не нашел, как это делать.

UR4UDT
12.09.2012, 12:29
Виктор, я встречал две цифры: 57600 и 115200. Попробовать будет не долго, если даже перебрать все от 9600.

ut1wpr
12.09.2012, 12:37
Ну конечно. Сделаю.
Может, я не той версией WinNWT пользуюсь. Я скачла последнюю с сайта автора. Она поддерживает СОМ вообще?
Спасибо.

UR4UDT
12.09.2012, 12:58
Если в настройках есть выбор номера COM-порта, то должна.
Подключите Portmon или другую программу для просмотра трафика и даже без NWT(только USB-мост) можно будет увидет, какую скорость предлагает WinNWT для UART.
Я вижу 57600.

yl2gl
12.09.2012, 12:58
есть небольшое отличие - кольца Т37-2
Для пересчёта Амидоновских колечек, с одного диаметра на другой, удобно пользоваться онлайн калькулятором:
http://toroids.info/T37-2.php
Витки, при изменении диаметра колечек с T50 на T37 совпадать никак не могут, приходится увеличивать их количество на 1...3 витка, в зависимости от индуктивности контура. При выполнении оригинальной печатной платы полосовых фильтров от Николая RA4NAL, нужно использовать односторонний текстолит, при двухстороннем получается большая ёмкость монтажа, что нужно учитывать, особенно на ВЧ диапазонах, уменьшая ёмкости резонансных конденсаторов на ёмкость монтажа. Либо переделывать рисунок печатной платы.
У меня, так же, выполнен этот полосовик на кольцах T37.

Windk
12.09.2012, 13:16
Вот теоретическая для фильтра, что по ссылке. Наверное тип надо выбирать исходя из задачи, какие частоты надо давить... На частоте 8 мгц, больше 80 дб

эх, набраться терпения да перемотать чтоль и попробовать этот фильтр сделать, остальные уже по RA4NAL..


Для пересчёта Амидоновских колечек, с одного диаметра на другой, удобно пользоваться онлайн калькулятором:
http://toroids.info/T37-2.php
Витки, при изменении диаметра колечек с T50 на T37 совпадать никак не могут, приходится увеличивать их количество на 1..

да, я про ту ссылку в курсе, она у меня как справочник по амидонам, просто у RA4NAL почемут указано 41, хотя расчеты дают 39, а при 37-2 как раз 41 и получается, что я и имел в виду :)

yl2gl
12.09.2012, 13:47
эх, набраться терпения да перемотать чтоль и попробовать этот фильтр сделать, остальные уже по RA4NAL..
Только что экспериментировал с подобными фильтрами... К сожалению, параметры хороши на бумаге, а в железе получается не всё так радужно. Да, верхний скат круче нижнего, но намерить более -50 дБ за полосой пропускания, при помощи NWT, не удалось. Возможно, требования другие должны быть к экранировке и развязке вход-выход прибора или полосового фильтра. К тому же, очень не понравилось, что затухание в полосе пропускания меняется от диапазона к диапазону, хотя по рассчётам всё ОК ....
По поводу данных витков у RA4NAL - всё должно быть правильно. Я контролировал индуктивность катушек при помощи LC метра и у меня получалось на 1...3 витка больше на T37, чем у автора на T50 Амидонах. Что и должно быть. Видимо, онлайновский калькулятор имеет погрешность...

ut1wpr
12.09.2012, 14:37
Если в настройках есть выбор номера COM-порта, то должна.
Подключите Portmon или другую программу для просмотра трафика и даже без NWT(только USB-мост) можно будет увидет, какую скорость предлагает WinNWT для UART.
Я вижу 57600.Спасибо. Я привык смотреть осциллографом. :)
Вчера вечером видел картинку передачи на выходе моста. Было уже поздно, особо не рассматривал, сегодня по длительностям посмотрю. Но есть какая-то непонятка. Перед самым выключением (перед отбоем) обращение "на улицу" пропало. Или я где-то что-то выключил, или что еще. В режиме скана нажимаю одиночный проход, перед этим выставив параметры прохода (стар, стоп). Прога какое-то время крутится, потом говорит, что девайс не отвечает. Все по правилам. :) А вот куда выход делся, сегодня дома еще раз внимательнее посмотрю.

UR4UDT
12.09.2012, 14:44
"В первых строках своего письма" NWT спрашивает номер версии. Если контроллер не ответит - обмена больше не будет. И дальше всё по протоколу, конечно.

RN6LKU
12.09.2012, 15:07
Если в настройках есть выбор номера COM-порта, то должна.
Подключите Portmon или другую программу для просмотра трафика и даже без NWT(только USB-мост) можно будет увидет, какую скорость предлагает WinNWT для UART.
Я вижу 57600.

А я вижу 9600...

119722

А если принудительно в диспетчере устройств ставлю другое значение, NWT кричит:

119723

ut1wpr
12.09.2012, 15:24
А я вижу 9600...

119722

А если принудительно в диспетчере устройств ставлю другое значение, NWT кричит:

119723
Настройки приложения всегда перекрывают системные настройки. Точнее, при выходе из приложения будут сохранены (а еще правильнее сказать - должны быть сохранены) системные настройки. Так что, значение 9600 в системных еще ни о чем не говорит. Точно так же это не есть индикатор скорости, установленной приложением.

Windk
12.09.2012, 15:27
олько что экспериментировал с подобными фильтрами... К сожалению, параметры хороши на бумаге, а в железе получается не всё так радужно. Да, верхний скат круче нижнего, но намерить более -50 дБ за полосой пропускания, при помощи NWT, не удалось. Возможно, требования другие должны быть к экранировке и развязке вход-выход прибора или полосового фильтра. К тому же, очень не понравилось, что затухание в полосе пропускания меняется от диапазона к диапазону, хотя по рассчётам всё ОК ..

Спасибо за инфо, избавили от потери времени. Да и я так думаю перемотка ничего не дала бы, для достижения тех параметров уже не только связь с прибором нужно выстраивать, там и колечки другие, побольше, и разнести их и экранировка..вобщем не мой вариант. Я пока остановлюсь на том что есть, благо хоть в расчетные попадаю со своей миниатюрностью, а насчет подавления 3й гармоники на 10Мгц и выше, я планирую на прием и на передачу использовать общий П-фильтр ФНЧ, который сделаю примерно со скатом за 7.5Мгц и по возможности с большим порядком, что хотябы еще -10-20дб добавит подавления, возможно, надеюсь.

UR4UDT
12.09.2012, 15:45
to RN6LKU
Не стану утверждать или опровергать. Если Вы используете физический COM-порт, то может так и есть. Возможно NWT подхватывает системные настойки. Я никогда не пробовал. Оригинальную прошивку не использовал. Поэтому сочинять не буду. Однако в рекомендациях по перезагрузке программы контроллера видел цифру 57600.

RN6LKU
12.09.2012, 16:35
Наврал! Работает, когда в диспетчере ставишь любую скорость. И 300, и до 921600. Не работает только тогда, когда ошибочно включишь 2 копии программы. Порт использую USB-СОМ.



Настройки приложения всегда перекрывают системные настройки. Точнее, при выходе из приложения будут сохранены (а еще правильнее сказать - должны быть сохранены) системные настройки. Так что, значение 9600 в системных еще ни о чем не говорит. Точно так же это не есть индикатор скорости, установленной приложением.

Похоже.

Владимир_К
12.09.2012, 16:48
К сожалению, параметры хороши на бумаге, а в железе получается не всё так радужно. Да, верхний скат круче нижнего, но намерить более -50 дБ за полосой пропускания, при помощи NWT, не удалось. Возможно, требования другие должны быть к экранировке и развязке вход-выход прибора или полосового фильтра. К тому же, очень не понравилось, что затухание в полосе пропускания меняется от диапазона к диапазону, хотя по рассчётам всё ОК ....
Честно говоря сейчас не помню, какое затухание было за полосой, но было не плохо, не стал бы возиться с ними. Где-то на этом сайте выкладывал полученные результаты.
С затуханием в полосе также все было нормально. Самое большое затухание было в 160 м фильтре. Но разница не более 0,5 дб.
Самая большая проблема - подгонка индуктивности. Лишний виток - индуктивность больше, меньше на один, индуктивность меньше требуемой. Приходилось перематывать на других кольцах. Благодаря разбросу параметров, удавалось попасть. Вместо постоянных конденсаторов в последовательных контурах, включал один постоянный емкостью на 10-15 пик меньше, второй - подстроечник. Потом после настройки, подстроечник заменялся на постоянный.
В общем, надо терпение. Один фильтр - пол дня работы. Еще раз подчеркиваю, фильтры того стоят, чтобы с ними повозиться. Тем более у меня они на чем то отечественном, идентифицировать которые так и не удалось. Никто толком о них ничего не мог сказать. Продавались у нас на рынке, по 10 штук упакованными в бумагу типа папиросной. Карбонил, красная точка. Проницаемость около 8.

ut1wpr
12.09.2012, 17:51
Наврал! Работает, когда в диспетчере ставишь любую скорость. И 300, и до 921600. Не работает только тогда, когда ошибочно включишь 2 копии программы. Порт использую USB-СОМ.Похоже.С момента появления РС интенсивно работал с СОМ-портами. Все пакетные контроллеры адаптировал. И не только. АМТОР, ПАКТОР, все аппаратное было. Те еще были времена. Оттуда и знания.
Ладно, будут еще вопросы, обращусь. Мне сейчас главное понять, куда пропала исходящая от РС передача...

Спасибо.

NoName
12.09.2012, 18:14
Виктор, я встречал две цифры: 57600 и 115200. Попробовать будет не долго, если даже перебрать все от 9600
там 57600 ибо в PIC16F876 выше и не было...

ut1wpr
12.09.2012, 19:30
там 57600 ибо в PIC16F876 выше и не было...Спасибо, Андрей. Сижу у экрана. Стартовый имеет длительность 17.35uS. Обратная величина 57600.
Анализатор протокола показал последовательности, выдаваемые в порт:
0x8F, 0x76(v), 0x8F, 0x66(f) далее 9 нулей кодами ASCII (0x30). Иногда в пакете могут отсутствовать второй 0x8F и 0x76(v).
v -насколько вспоминаю текст, который ты мне давал - это запрос версии. f - команда на установку частоты. Сейчас пороюсь, что такое 0x8F...

UR4UDT
12.09.2012, 19:34
0x8F байт перед всеми командами. Просто флаг начала команды и не более.

Мой вариант вольного перевода.

NoName
12.09.2012, 19:43
Сейчас пороюсь, что такое 0x8F...
Да уже все давно переведено http://www.asobol.ru/moi-konstrukcii/nwt---remix-from-ub3taf/CommandsRUSSERIALv1. 1.pdf?attredirects=0

Добавлено через 5 минут(ы):

Вообще 0x8F это переключатель между версиями, что бы оболочка работала и с первой версией и со второй версией прошивки, т.к. DL4JAL написал свою оболочку изначально для другой прошивки, а затем сделал свою. Я у себя просто этот байт специально проглатываю, что бы не мешался, т.к. без него гораздо проще отлаживаться в терминальном режиме. Просто вводишь команду и получаешь ответ, а с ним надо еще HEX пристегивать.

ut1wpr
12.09.2012, 19:52
Да уже все давно переведено http://www.asobol.ru/moi-konstrukcii/nwt---remix-from-ub3taf/CommandsRUSSERIALv1. 1.pdf?attredirects=0 Классное общение. Пока залез на рабочий стол (там твой перевод лежит), пока прочитал 4-ю строчку про флаг начала пакета, пока вернулся на форум (правда, жена чуток отвлекла по дороге) - здесь уже два ответа! Спасибо.
Видимо софт РС по ответу на запрос о версии, принимает решение, какое железо на том конце. Т.е. о типе DDS. А может, оно ему и не очень надо. У меня 51-й, я ему совру, что у меня версия 7. Китайский модуль с кварцем 30 МГц. Пока нет ответа от МК, поле PLL засерено.
У меня очень тяжелая рабочая обстановка. Сижу среди руин. Меняли все окна и двери балконные на стеклопакеты, развалили полквартиры. Сейчас бригада дружных племянников выравнивает и замазывает откосы. Все в пыли, штукатурке, гипсе и прочих дровах. Но день без ХАМства - это не день. :) Пытаюсь хоть немножко, но что-то подвинуть..
Еще раз всем спасибо. Теперь надо почитать на форуме, найти ссылки на описание юзеринтерфейса последней версии. Там есть непонятные непереведенки с немецкого. Может, и у вас поспрашиваю. Но приставать не буду. :)

Windk
12.09.2012, 20:06
yl2gl, Владимир_К,

если интересно, собрал фильтр №4 7.3-12МГц по схеме Николая ( http://ra4nal.qrz.ru/acrobat/sdr_2.pdf )
причем на заводских миниатюрных дросселях форм-фактора примерно как МЛТ-0.125 (конденсаторы у меня кстати тоже все такие же миниатюрные - в основном Мурата), т.к. у меня были именно с такой, 2.2мкГн индуктивностью

вот что получилось, в принципе устраивает :) разве что при приеме 31м вещательного диап-на на частотах 9.1-9.3Мгц могут помешать таксисты с 27Мгц (3я будет гармоника, подавлена фильтром -40-45дб)

yl2gl
12.09.2012, 22:02
Windk,
Если делать не просто приёмник, а трансивер, то все вопросы по полосовому фильтру отпадают сами собой. Так у меня был собран Пилигрим-SMD с октавными трёхконтурными полосовиками от JUMA TRX2 на SMD индуктивностях (Q<50) с затуханием за полосой около -35...40 дБ, но в сумме c ФНЧ пятого порядка, передающего тракта, вышел на цифру около -70 дБ. Что ещё нужно...
Всё уже придумано до нас.

Windk
13.09.2012, 06:41
но в сумме c ФНЧ пятого порядка, передающего тракта, вышел на цифру около -70 дБ.

вот и я тоже планирую ФНЧ 5 порядка.

RV3DLX
13.09.2012, 09:21
У меня в СДРе вообще две группы ФНЧ 5-го порядка стоят, один после (перед) смесителями, а второй после усилителя мощности и так же на прием используется. Никогда никаких "лишних" станций с других диапазонов не слышал.
Юрий.

yl2gl
13.09.2012, 13:01
При наличии под боком мощных радиостанций, работающих снизу по частоте, как вещательных, так и любительских, лишних станций можно и не услышать, но получить блокировку входа приёмного тракта из-за отсутствия избирательности снизу. Это так, к слову.... 8-)

михаил демидов
19.09.2012, 08:04
У меня загвоздка с работой на приборе nwt7...:-(
Собрал полосовой фильтр по проверенной схеме:

http://s018.radikal.ru/i523/1209/d4/65d8595a8f2at.jpg (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i523/1209/d4/65d8595a8f2a.jpg)


Но после долгой настройки не удалось добиться затухания лучше -10-15 дб:-( почему так? Вроде цепи согласования через ёмкости присутствуют.
У других товарищей кривая ачх подобных фильтров вплотную подходит к отметке 0дб... В RFSimm99 эта схема показывает хорошую ахч:-|

Вообще, сколько подобных фильтров не собирал, никак не удавалось получить затухание меньше, чем эти проклятые -10дб...

Соединительные кабели с волновым сопротивлением 50 ом и длиной по 15 см. Сам прибор откалиброван согласно сопроводительным рекомендациям к прибору.

UN7GCE
19.09.2012, 10:48
В RFSimm99 эта схема показывает хорошую ахч
Я бы не сказал, что в RSSimm99 эта АЧХ хорошая.
Первая картинка Ваш фильтр, вторая по РЕДу. Сравните.

михаил демидов
19.09.2012, 10:56
странно, у автора всё работает как надо http://www.cqham.ru/trx75_19.htm

UN7GCE
19.09.2012, 11:03
В программе RSSimm99 включите физическую модель и индуктивностей и ёмкостей.
И всё будет понятно.

RN6LKU
19.09.2012, 12:07
Можно построить полосовой фильтр так, Что ВЧ скат будет круче, но это в ущерб НЧ скату. Иногда это м.б. полезно. Симметричный фильр - синий, асимметричный - жёлттый.

120192

120193

михаил демидов
19.09.2012, 12:14
и как быть теперь?.. мириться с затуханием в -10дб?

Integral
19.09.2012, 13:11
У меня загвоздка с работой на приборе nwt7...:-(
Собрал полосовой фильтр по проверенной схеме:

http://s018.radikal.ru/i523/1209/d4/65d8595a8f2at.jpg (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i523/1209/d4/65d8595a8f2a.jpg)


Но после долгой настройки не удалось добиться затухания лучше -10-15 дб:-( почему так? Вроде цепи согласования через ёмкости присутствуют.
У других товарищей кривая ачх подобных фильтров вплотную подходит к отметке 0дб... В RFSimm99 эта схема показывает хорошую ахч:-|
Такие фильтра настраивал знакомому и затухание после настройки хуже -2дБ я не видел. Если претензий к прибору нет, то следует искать причины в примененных деталей - катушках индуктивности (малая добротность) и/или емкостях (большие потери). Других причин быть не может, схема действительно рабочая.

ledum
19.09.2012, 13:14
Для узкополосных фильтров надо либо прецизионный измеритель L-C, с погрешностью меньше процента, либо все компоненты сделать подстроечными. Нам неизвестна добротность Ваших катушек. Вот 80 - достаточно фиговенькая. В идеале - минус 4.5 дБ на вершинке. Катушки зафиксированы, испробован случайный разброс конденсаторов +-5%, в том числе и связи. Если еще и катушкам дать такой же разброс, потери достигают 20дБ.

Integral
19.09.2012, 13:14
и как быть теперь?.. мириться с затуханием в -10дб?
Пусть проведут замеры ваши знакомые, у кого есть NWT-7 или возьмите прибор у друзей для повторных замеров. Так будет понятнее где искать.

михаил демидов
19.09.2012, 13:51
К сожалению, добротность катушек померить нечем. Разве что есть измерительный мост, но он, если не ошибаюсь, измеряет добротность на звуковых частотах:cry:
Намотаны катушки проводом 0,5 мм виток к витку на пластиковых корпусах с сердечниками из карбонильного железа и пропитаны клеем бф для жёсткости. Первые два конденсатора зелёные КМ-5 (470пф и 56пф), остальные КТ серого цвета. Катушки и конденсаторы предварительно были отобраны на LC-измерителе с точностью +/- 2-3%. Не думаю, что эти радиоэлементы настолько плохи...

Кстати, если соединить между собой отрезки кабеля, идущие от NWT, то при "сканировании" получается почти ровная полоса вдоль нулевой горизонтали. То есть прибор более-менее откалиброван.

RV3DLX
19.09.2012, 14:12
Кстати, если соединить между собой отрезки кабеля, идущие от NWT, то при "сканировании" получается почти ровная полоса вдоль нулевой горизонтали. То есть прибор более-менее откалиброван.
Горизонтальность нулевой линии еще не говорит о правильности калибровки NWT, а говорит о равномерности частотной характеристики прибора. Проверить можно подключая аттенюаторы известной величины между выходом и входом. Калибровка в этом приборе идет опираясь на внутренний аттенюатор, а где гарантия что он у Вас правильный.
Юрий.

михаил демидов
19.09.2012, 14:18
Есть заводской аттенюатор на 10дб для осциллографа. Попробую с ним вечером запустить прибор. Спасибо за подсказку

ledum
19.09.2012, 15:43
Есть заводской аттенюатор на 10дб для осциллографа.
Это для какого осциллографа-то 10дБ. Точнее для каких входных его сопротивлений?
Проще всего собрать Т или Pi аттенюатор из обычных 0.25-0.125Вт резисторов. Даже выводные (по 5-10мм выводы, не больше)5% резисторы 2х27Ом и 1х36Ом в Т-аттенюаторе на этих частотах с абсолютно достаточной точностью (ну, там где-то +-0.3дБ) покажут положение минус 10дБ. На графике 50 свипов по 5% случайному разбросу.

RV3DLX
19.09.2012, 16:32
Совершенно согласен, сделать аттенюатор на обычных резисторах очень легко и в этом частотном диапазоне его точность будет вполне достаточная. Конечно в NWT аттенюатор тоже на резисторах сделан, но есть вероятность что именно тот аттенюатор по которому идет калибровка неисправен, или реле которое его коммутирует неисправно, тогда вся калибровка будет неправильная и можно намерять все что угодно. Поэтому нужно проверить с помощью внешнего аттенюатора.
Юрий.
P.S. А вообще у меня есть аттеюатор от старинного стробоскопического осциллограф Шлюмбергер с экзотическими разъемами типа GM, правда к ним есть переходники. (это к вопросу от какого осциллографа). Как мне помнится для наших старых осциллографов с 50-ти омным входом (к примеру С1-75) тоже в комплекте были 50-ти омные аттенюаторы.

ledum
19.09.2012, 17:07
Как мне помнится для наших старых осциллографов с 50-ти омным входом (к примеру С1-75) тоже в комплекте были 50-ти омные аттенюаторы.
У нас были 75, 104 и 108 с 50 Ом и ЕМНИП 109 с 75 Ом - вот о чем я. Т.е. может быть как 50Ом аттенюатор, так и 75 Ом.

RX6LQ
19.09.2012, 17:15
Я думаю, вполне достаточно проверить калибровку NWT с его родными аттенюаторами, и не заморачиваться с внешним. Если линия на -40 дБ и 0 дБ при калибровке находится где надо, то при чем здесь аттенюатор?
А проведя калибровку не сложно проверить и работу аттенюаторов.

михаил демидов
19.09.2012, 17:35
С аттенюатором на резисторах получил должные -10дб. При переключении на встроенные делители всё показывает правильно: где должно быть -20дб, там -20, где -40, там -40...
Вот же странно, неужели добротности контуров настолько невысоки, что образуется такое затухание?.. Но ведь в описаниях подобных фильтров обычно указывают обычные условия - диаметр обмоточного провода 0,2-0,8мм, сердечники ферритовые или СЦР, конденсаторы ширпотребные - КТ, КД, КСО и так далее. Никакой экзотики. Но почему-то в моём случае всё так плохо, хотя конденсаторы взяты из промышленной аппаратуры и проверены, а катушки намотаны на 8-ми миллиметровых каркасах от ФСС контуров старого телевизора с родными сердечниками СЦР-3 из карбонильного железа советским проводом ПЭЛШО-0,51:-(

RX6LQ
19.09.2012, 18:10
михаил демидов, мне кажется, Ваш фильтр просто "не достроен". Попробуйте поточнее подобрать емкости конденсаторов на входе и выходе, поставьте параллельно подстроечные, уменьшив емкость основных, и подстройте их.
Думаю, что р/элементы не подобраны с точностью +/- 2%, как Вы задаете в RFSim.

михаил демидов
19.09.2012, 18:27
Заменил последний конденсатор на ксо и вот, что получилось:
http://s009.radikal.ru/i307/1209/f0/e1e9d52241e6t.jpg (http://radikal.ru/F/s009.radikal.ru/i307/1209/f0/e1e9d52241e6.jpg)
Затухание заметно уменьшилось и стало приемлемым:-P, а вот полоса какая-то широкая. Нужно уменьшить ёмкости конденсаторов связи?

RV3DLX
19.09.2012, 18:31
Если линия на -40 дБ и 0 дБ при калибровке находится где надо, то при чем здесь аттенюатор?

Как это причем здесь аттенюатор? Если тот аттенюатор 40дБ (внутренний) совсем не 40дБ то прибор об этом не узнает и при калибровке исправно поставит линию сначала на 40дБ, а потом на 0, но шкала та будет не правильная. Конечно это выявится при переборе всех значений внутреннего аттенюатора, но не все это знают.
Юрий.

UN7GCE
19.09.2012, 18:35
to михаил демидов
А мне всё таки кажется, что тут ошибка в снятии показаний фильтра и интерпретирования данных в RFSimm'е.
Вот я выкладываю графики своего ДПФ на 20 метров (по РЕДу -Амидон), где во время получения твёрдой копии старался вывести график под "ноль" для получения данных по 3/6дБ.
Ведь не скажешь же, что здесь затухание ноль дБ.
Затухание в полосе прозрачности измеряется другим способом, насколько я знаю.
PS Михаил, не нужно ставить 9999 точек при сканировании такого фильтра. Вполне хватит и 800 точек.
Быстрее и точнее.


Нужно уменьшить ёмкости конденсаторов связи?
Без всякого сомнения!

RX6LQ
19.09.2012, 18:53
А что, после калибровки прибора проверить работу аттенюаторов нельзя? Или внешний - железно -40 дБ (а кто это проверял?)

михаил демидов
19.09.2012, 22:13
Уменьшил ёмкости связующих конденсаторов сначала до 2пф, потом до 1 и... в итоге совсем убрал их. связь между контурами получилась индуктивная:smile: Вот, что получилось:
http://s60.radikal.ru/i167/1209/53/53db07676982.jpg

Думаю, этого достаточно. Спасибо всем, кто откликнулся) Особенно UN7GCE (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=966) за подсказку по поводу количества точек. реально, очень удобно и быстро:пиво:

NoName
19.09.2012, 22:22
Конденсаторы отвечают за связь, от связи между контурами зависит наличие провала по центру. В Вашем случае связь мала и характеристика круглая, а не плоская.
А затухание может всетаки из-за добротности. Вы вот намазали катушку неизвестно каким лаком, может добротность упала, а вы ищете неизвестно что. Ладно хоть прибор показывает непорядок. Пробовать Вам придется долго.. :))) А еще может емкостное согласование неправильным быть где делитель из кондеров на входе и выходе.