Методы использования и оснастка для NWT [Архив] - Страница 7

Владимир_К

20.11.2012, 10:49

Это конечно опечатка, правил исходную схему от YL2GL по мсх NE5532 и этот резистор так и осталcя. Реально 51 Ом подключен сразу на выходе фильтра на корпус для оптимального согласования
При таком включении он работать не будет. Обьясняю почему... На третьем выводе операционника у Вас напряжение равно половине напряжения питания. Такое же напряжение должно быть на третьем выводе, иначе из-за большого усиления операционника он или закроется или войдет в насыщение. Итак, имеем на втором выводе 6 вольт, на третьем тоже. Через резистор 50 ом на землю пойдет ток 6/50 ампера. Откуда этот ток возьмется. Только с выхода операционника. А выход подключен к этой точке через резистор 3,3 кома. Значит на выходе должно быть U=I*R=6/60*3300=330 вольт, которых там понятно нет. Таким образом, операционник полностью закроется и ничего он усиливать не будет.
Внимательно читайте как я выше написал. Точку соединения резисторов 51 ом и 3,3 кома на второй вывод операционника.

ut1wpr

20.11.2012, 10:58

Кварцевый генератор 33MHz.
Евгений.С этим кварцем:
Fclk = 33 x 6 = 198 MHz
Согласно ДШ от производителя верхняя граница, при которой выдерживаются заявленные им параметры равна 180 МГц.
Согласно этому у вас имеет место так называемый разгон. Результат непредсказуем.
Далее. Согласно Найквисту/Котельникову синус еще можно построить по трем точкам, следовательно высшая частота выходного сигнала не будет превышать в вашем случае 66 МГц. (Видели бы вы этот синус :) )
Отсюда простейший вывод - все, что пытаются выжать из AD9851 выше 60 МГц - оверклокинг. Со всеми вытекающими мыслями и предположениями.
Желаете иметь много непонятных явлений - разгоняйте. Желаете погрется у камня - разгоняйте. Хотите побольше потреблять - разгоняйте. Что в выигрыше? Плюс 10 МГц. Оно вам надо?

Добавлено через 8 минут(ы):

Юрий, я Вами совершенно согласен! И сам в глубоком недоумении!
Мало того - я скачал и прочитал все, что нашел в инете по данному прибору!
Но при первом включении (и последующих - до попытки коррекции) работал именно так, как я описал!
Кроме того во всех опциях всех программ WinNWT4***, которые я протестировал, оцифровка графиков, сообщений и тд по частоте ровно в два раза больше выходной! Такое впечатление, что изменился Кумн. опоры DDS. Может быть, что-нибудь с прошивкой PIC - тогда попробовать перепрошить но какой версией и где ее взять? Или заменить опорный генератор на 66MHz.
Евгений.Вы бы глянули форму сигнала на входе частотомера (высокочастотным осциллографом, естественно). Скорее всего там "верблюд" вместо синуса. А ваш частотомер честно преобразовывает горбы "верблюда" в два периода. Отсюда идет удвоение замера частоты. Ну, а программе NWT глубоко наплевать, что там выдает синтезатор. Она кидает ему требование "Установи частоту!", а потом "Померяй и сообщи мне напряжение с детектора". А какая там у синтезатора частота на выходе, программа этого не знает и знать не может. Не пытайтесь строить графики за пределами возможностей синтезатора и будет вам счастье. В программе, кстати, для таких оверклокеров есть установка максимально-допустимой частоты сканирования. Поставьте себе значение, соотвествующее вашему опорнику, с учетом множителя на 6.

Юджин

20.11.2012, 11:05

С этим кварцем:
Fclk = 33 x 6 = 198 MHz
Согласно ДШ от производителя верхняя граница, при которой выдерживаются заявленные им параметры равна 180 МГц.
Согласно этому у вас имеет место так называемый разгон. Результат непредсказуем.
Далее. Согласно Найквисту/Котельникову синус еще можно построить по трем точкам, следовательно высшая частота выходного сигнала не будет превышать в вашем случае 66 МГц. (Видели бы вы этот синус :) )
Отсюда простейший вывод - все, что пытаются выжать из AD9851 выше 60 МГц - оверклокинг. Со всеми вытекающими мыслями и предположениями.
Желаете иметь много непонятных явлений - разгоняйте. Желаете погрется у камня - разгоняйте. Хотите побольше потреблять - разгоняйте. Что в выигрыше? Плюс 10 МГц. Оно вам надо?
КГ ставил не я - он установлен автором - US5AAA.
Синусоиду видел - УЖАС!
Просто хочу понять, что произошло и получить соответствие выходных параметров с информацией на дисплее.
И как быть с этим? (перевод машинный "влоб")
Евгений.

ut1wpr

20.11.2012, 12:24

КГ ставил не я - он установлен автором - US5AAA.Разгон - он и в Африке разгон. US5AAA наверняка читал ДШ на синтезатор. Применение резонатора на эту частоту на его совести. В любом случае "покурить" ДШ самостоятельно никому не повредит.

Синусоиду видел - УЖАС!ФНЧ немного улучшает ситуацию, но особо на него не стоит надеяться. Качество в любом случае с этим DDS на верхних частотах не того...

Просто хочу понять, что произошло и получить соответствие выходных параметров с информацией на дисплее.Правильно задавайте "область определения" функции, и будете иметь достоверную "область значений". :)

И как быть с этим? (перевод машинный "влоб")А что там не так?

4. Теперь Wobbelfrequenzgrenze и граница частоты VFO регулируется в опции. (Границы сканирования)
Между тем мой SW используется для еще больших сооружений HW.
1. NWT7 от Бернда Кернбаума с AD9850 / границу частоты AD9851 ~ 70 МгцAD9850
2. NWT01 от ФИРМЫ с границей частоты AD9951 ~ 160 Мгц
3. HFM9 от Бернда Кернбаума также с границей частоты AD9951 ~ 160 Мгц
4. NWT от DL1ALT с границей частоты AD9858 ~ 560 Мгц

Для получения 70 МГц выходной частоты нужно иметь клок синтезатора как минимум 210 МГц. Значит эти 70 МГц - маркетинговый ход. :) (обещание несуществующего). А что хотели получить вы?

RV3DLX

20.11.2012, 12:37

Я полностью согласен с Виктором. На ветке про этот прибор приводил осциллограммы, с выходной частотой когда сигнал еще похож на синусоидальный и когда он уже выше возможности DDS.
Юрий.

Юджин

20.11.2012, 13:26

ut1wpr

20.11.2012, 13:36

К прибору подхожу утилитарно - работал - перестал работать при вполне определенных обстоятельствах - что сделать, чтобы заработал и как исключить подобное в дальнейшем.
Даташит смотрел. Во всех программах Win NWT4*** в окне "частота DDS" стоит 400MHz, окно "множитель" - не активно.
Установить другую частоту?
Евгений.

Теория это, когда все знают, как должно работать, но ничего не работает. Практика - все работает, но никто не знает почему!http://www.cqham.ru/forum/images/icons/icon12.pngУсе. Выхожу из переписки. Если даже после "Даташит смотрел" и подробнейшего объяснения возникают вопросы, закрадывается сомнение в необходимости дальнейших разъяснений. Я то думал, все понятно....

Юджин

20.11.2012, 13:42

Спасибо и за зто! Удачи!
Евгений.

yl2gl

20.11.2012, 14:09

RV3DLX

20.11.2012, 15:44

К прибору подхожу утилитарно - работал - перестал работать при вполне определенных обстоятельствах - что сделать, чтобы заработал и как исключить подобное в дальнейшем.
Даташит смотрел. Во всех программах Win NWT4*** в окне "частота DDS" стоит 400MHz, окно "множитель" - не активно.
Установить другую частоту?
Евгений.

Теория это, когда все знают, как должно работать, но ничего не работает. Практика - все работает, но никто не знает почему!http://www.cqham.ru/forum/images/icons/icon12.png
Евгений, у Вас все же прибор NWT-7 c DDS AD9851? Если так, какие 400МГц могут быть? Если окно множителя не активно, скорее всего там множитель 6, поэтому в окошке частоты нужно выставить значение частоты Вашего генератора умноженное на 6.
Юрий.

ut1wpr

20.11.2012, 16:07

Чем вы смотрите частоту на выходе? Дело в том, что при сигнале, богатом гармониками, сталкивался с тем, что частотомер показывает не основную частоту, а вторую гармонику. Проверьте.
Можно проконтролировать, посмотрев время периода сигнала осциллографом.Валера , я уже писал Юджину про "двугорбого верблюда". А вторая гармоника здесь при чем? Если вы на вход частотомера подаете прямоугольный сигнал ( а там уж гармоник немеряно ), почему при нормальном формирователе он показывает основную частоту? В промышленных частотомерах есть специальный переключатель, синус - прямоугольник. Причем для синуса еще включается возможность регулировка уровня триггерирования. На мой взгляд не в гармонике дело, а в сильноискаженной форме сигнала. Где входной формирователь ухитряется из двух максимумов выделить два импульса вместо одного. Если горбы значительно разнятся по амплитуде, то можно балансом входа увести один из них в область нечувствительности, а реагировать только на один горб. Если же горбы одинаковы - увы, надо избавляться от горбов... :)

Vitas56

20.11.2012, 16:33

А почему на высоких частотах появляется горб, не понятно. Там много причин может быть.
Немного поэксперементировал со смесителем для анализатора спектра. Правда анализатором назвать язык не поворачивается. Скорее это индикатор гармоник. Собрал простую схему, правда не для NWT но суть та-же DDS-Log detektor.124865
Добавление на выходе (перед лог. детектором) небольшого дросселя 0.6мкГн позволило практически полностью устранить подъем на ВЧ. Даже короткий соединительный кабель влияет очень сильно. Пришлось соединять напрямую.
124866
RL цепочка по входу для улучшения КСВН и приведения к 50 Ом. Далее столкнулся с большим уровнем гармоник и спуров. Пришлось делать программный фильтр. Потери в смесителе 8дБ в полосе до 180 МГц. 124867
124868

Нижняя картинка с программным фильтром.
После экспериментов пришел к выводу в реальной пользе данной приставки - тем более что она стоит копейки. Например хорошо видно АМ
124869
или ИМ
124871
Либо как писал Скрыпник использовать как гетеродинный частотометр
124873
К сожалению не виден спектр узкополосной ЧМ и фазовый шум ввиду широкополосности фильтра.
Но реальный динамический диапазон я оцениваю в 50-60дБ особенно в относительно узкой полосе измерения.
Кстати заметил что уровень шума с ноутбука особенно если не включается вентилятор, в 2-3 раза меньше чем от стационара.

Владимир_К

20.11.2012, 17:40

Спасибо и за зто! Удачи!
Евгений.
Чтобы окошко стало активно, найдите файл (скорее всего программа его сует при инсталляции в папку Documents and Setting\Имя пользователя\hfm9. В этой папке файл: hfm9.hfc. Откройте его текстовым редактором и допишите строку: pllmodeenable=1
Перезагрузите программу NWT7. Окошко станет активным. Ставите в нем частоту 198000000. Ниже в окошке множитель х6. Потом, в режиме ГПД установить частоту, например 30000000 и глянуть хорошим частотомером. Подкорректировать цифру 198000000. Ну и помнить, что Ваш прибор работает до 60 мгц.

ut1wpr

20.11.2012, 17:46

Чтобы окошко стало активно, найдите файл (скорее всего программа его сует при инсталляции в папку Documents and Setting\Имя пользователя\hfm9. В этой папке файл: hfm9.hfc. Откройте его текстовым редактором и допишите строку: pllmodeenable=1
Перезагрузите программу NWT7.А зачем это для системы на AD9851?! Что вы туда вписывать собрались?

Владимир_К

20.11.2012, 17:52

А зачем это для системы на AD9851?! Что вы туда вписывать собрались?
Странный вопрос. Или вы незнакомы с программой управления NWT7. И я это туда постоянно вписываю, если переставляю систему, например. Как Вы обходитесь, не знаю.

ut1wpr

20.11.2012, 17:57

Странный вопрос. Или вы незнакомы с программой управления NWT7. И я это туда постоянно вписываю, если переставляю систему, например. Как Вы обходитесь, не знаю.Если вам правильно отвечает контроллер, то по номеру версии и сабверсии, программа сама прекрасно определяет, какой там DDS и никаких множителей не передает. Для DDS AD9851 множитель может быть либо 6 либо 1. В окно опорной частоты просто надо вписать , скажем 180 МГц, если у вас кв. генератор на 30 МГц. Т.е. частоту опорного х 6.
Так что, обхожусь, как видите. :)

Владимир_К

20.11.2012, 18:16

Если вам правильно отвечает контроллер, :)
Товарищ писал: "Даташит смотрел. Во всех программах Win NWT4*** в окне "частота DDS" стоит 400MHz, окно "множитель" - не активно.
Установить другую частоту?"
Подчеркнул... Предложите свой вариант, чтобы оно стало активно...
Ехать не будем, будем обсуждать "шашечки":smile:.

ut1wpr

20.11.2012, 18:27

Товарищ писал: "Даташит смотрел. Во всех программах Win NWT4*** в окне "частота DDS" стоит 400MHz, окно "множитель" - не активно.
Установить другую частоту?"
Подчеркнул... Предложите свой вариант, чтобы оно стало активно...
Ехать не будем, будем обсуждать "шашечки":smile:.Все. Понял. Для моего DDS активность этого окна НЕ НУЖНА. Наша с вами проблема в том, что мы говорим о разных вещах. Не поленился перелистать пару страниц назад. Господин Юджин так и не сказал, на каком же DDS собран его NWT. Все мои высказывания справедливы для AD9851. Ваши справедливы для синтезаторов с изменяемым Кумнож. У меня система именно на 9851-м. А посему системе совершенно нет необходимости устанавливать Кумнож. Интересно, на каком у вас? А еще более интересно, на каком у Юджина? :) ЧТо-то он совсем притих.

Vitas56

20.11.2012, 18:34

С грустью наблюдаю юзеров использующих NWT. Всем им нужен поводырь.

SERGEY S.

20.11.2012, 18:34

Предложите свой вариант, чтобы оно стало активно
Как делал не помню. AD9851 Настройки перебить под себя.

Владимир_К

20.11.2012, 18:49

У меня система именно на 9851-м.
Так и у меня 9851. Тут наверное разница в прошивках, может быть версии программы. Программа у меня WINNWT4-V.4.07. А что зашито в контроллер я сейчас и не скажу (PIC 16F676A). Помню это было еще в начале ветки про АЧХ на AD9851. Тогда даже не НЕХ- файл был выложен у автора, а исходник. Перепрошивал ли я позже контроллер (были ли другие версии прошивок, я не знаю), честно говоря, не помню. Но важно другое. Каждый раз, при переустановке программы, всегда приходится прописывать строку в файл.
Коль у товарища не активно, наверное у него та же конфигурация, что и у меня... А там кто его знает.

Как делал не помню. AD9851 Настройки перебить под себя.
Не, все настройки перебивать не надо. Все, что Вы будете писать в настройках, в этот файл будет занесено (там можно увидеть, как например меняются пределы изменения частот и пр.), но вот, если нет той строки, что я выше писал (точнее не строки, а если окошко не активно), то надо эту строку вписать самому. Дальше все будет нормально. Или как у ut1wpr, определяется автоматически, но у меня этого нет. Почему, не знаю...

ut1wpr

20.11.2012, 19:38

С грустью наблюдаю юзеров использующих NWT. Всем им нужен поводырь.Мне не нужен. :)
У меня программа для МК самописная. Есть в наличии энное к-во PIC24 самых дешевых, я на нем и соорудил. Выдержал все требования протокола (немного поморочил голову Соболю) и все нормально работает. Если кому нужен исходник для модернизаций - добавлений, не жалко.

Владимир_К

20.11.2012, 19:44

У меня программа для МК самописная
Ну тут вспоминаю Карцева. К группе спорящих на Дерибасовской подходит человек, некоторое время слушает... Потом :"А не морочьте голову" и идет дальше.
Гранаты ж у Вас не той системы..:smile:

Vitas56

20.11.2012, 20:32

У меня программа для МК самописная.
Поддерживаю. Ведь программа будь то NWT или другая может стать отправной точкой для самостоятельного творчества и усовершенствования. Не боги горшки обжигают.

UR7IKQ

21.11.2012, 00:01

Мне не нужен. :)
Если кому нужен исходник для модернизаций - добавлений, не жалко.
не отказался б

ut1wpr

21.11.2012, 09:07

не отказался бНа здоровье. Там все прозрачно. Для других типов DDS нужно изменить ответы базовой программе и изменить арифметику вычисления FTW.

Поддерживаю. Ведь программа будь то NWT или другая может стать отправной точкой для самостоятельного творчества и усовершенствования. Не боги горшки обжигают.У меня были свои соображения, далекие от теологии. :)
Подобную систему я соорудил давным-давно, когда еще NWT и в помине не было. Но компьютерная часть комплекса была намного проще и менее функциональной. Фактически я над ней и не работал.

124929

Графики строила только на канве, два курсора для определения положения на шкале частот, документирования никакого. Но фильтры смотреть и настраивать позволяла не хуже NWT. А когда столкнулся с NWT понял, что подобную программу мне просто не потянуть. И решил подогнать контроллерную и DDS часть (своей уже конструкции) под протокольный стык с NWT. А может, все и проще, кто знает.
Я не люблю слепо повторять чужие конструкции. Мне обязательно нужно знать, что там "в кишочках", чтобы я своими ручками шаловливыми в любой момент мог что-то перековырять и перекрутить. Такой вот бзик у меня... :)

LEONID2

21.11.2012, 09:42

Так и у меня 9851. Тут наверное разница в прошивках, может быть версии программы. Программа у меня WINNWT4-V.4.07. А что зашито в контроллер я сейчас и не скажу (PIC 16F676A). Помню это было еще в начале ветки про АЧХ на AD9851. Тогда даже не НЕХ- файл был выложен у автора, а исходник. Перепрошивал ли я позже контроллер (были ли другие версии прошивок, я не знаю), честно говоря, не помню. Но важно другое. Каждый раз, при переустановке программы, всегда приходится прописывать строку в файл.

..... надо эту строку вписать самому. Дальше все будет нормально. Или как у ut1wpr, определяется автоматически, но у меня этого нет. Почему, не знаю...

это лишнее, т.к. после калибровки файл - ЛОГ сохранают в отдельной папке. если не определяется автоматически нужно выбрать другой USB/COM-порт, есть там такая заморочка.

Владимир_К

21.11.2012, 10:57

Подобную систему я соорудил давным-давно, когда еще NWT и в помине не было. Но компьютерная часть комплекса была намного проще и менее функциональной. Фактически я над ней и не работал.
Да, помню Вашу систему. После долгих лет экспериментов с различными ГКЧ, она меня здорово заинтересовала. Но потом другие дела, потом появился NWT, точнее Виктор US5AAA все "разжевал" и донес до широкой публики, за что ему спасибо сказали очень многие. Вот и я собрал NWT, а купленная AD9852 (для Вашей разработки) так и валяется. Что я хочу этим сказать. Ваш недостаток, что Вы не учитываете тот фактор, что много желающих повторить конструкцию имеют уровень подготовки ниже. Успех и популярность конструкций часто определяется не только ее качествами, но и подачей материалов. Конечно, подготовить подробное описание, платы, порядок настройки и пр. это время, и не у всех есть желание этим заниматься. Да и требовать этого от автора, мы, понятно, не можем.

ut1wpr

21.11.2012, 11:49

Да, помню Вашу систему. После долгих лет экспериментов с различными ГКЧ, она меня здорово заинтересовала. Но потом другие дела, потом появился NWT, точнее Виктор US5AAA все "разжевал" и донес до широкой публики, за что ему спасибо сказали очень многие. Вот и я собрал NWT, а купленная AD9852 (для Вашей разработки) так и валяется. Что я хочу этим сказать. Ваш недостаток, что Вы не учитываете тот фактор, что много желающих повторить конструкцию имеют уровень подготовки ниже. Успех и популярность конструкций часто определяется не только ее качествами, но и подачей материалов. Конечно, подготовить подробное описание, платы, порядок настройки и пр. это время, и не у всех есть желание этим заниматься. Да и требовать этого от автора, мы, понятно, не можем.Все сказанное справедливо. Лишь замечу, я практически никогда изначально не задавался целью разрабатывать что-либо для повторения. Как разработчик (профессиональный) я никто и никакой. :) Зная это, все, что я делаю, я делаю как бы для себя. Выкладываю в надежде, что кто-то, кто поумнее и порукастее доведет до ума. Наверное, таким и останусь. :)

Владимир_К

21.11.2012, 12:30

Выкладываю в надежде, что кто-то, кто поумнее и порукастее доведет до ума. Наверное, таким и останусь
Жаль.. Вот она и осталась практически незамеченной тогдашняя Ваша разработка. А все знают NWT и его авторов. А профессиональные разработчики, редко интересуются нашими проблемами (не царское это дело:smile:).

ut1wpr

21.11.2012, 13:16

Жаль.. Вот она и осталась практически незамеченной тогдашняя Ваша разработка. А все знают NWT и его авторов.Так ведь я и не преследовал цель стать заметным :) Я анонсировал лишь то, что прошел некоторые этапы, приобрел определенные знания и готов ими поделиться. А разрабатывать конструкции для повторения - это надо временем располагать. Работающему пенсионеру, (да и просто работающему люду), не имеющему ниоткуда поступлений кроме зарплаты и пенсии, в нашем государстве все труднее выкраивать время на поделки. Наверное, надо прекратить этот явный offtop. Что я и делаю с извинениями

Vitas56

21.11.2012, 15:03

Я не люблю слепо повторять чужие конструкции
Это слова творческого и увлеченного человека. К чему и остальных призываю. Извиняюсь что отклонился от темы.

dvic

23.11.2012, 12:04

При таком включении он работать не будет. Обьясняю почему... .

Вы не поняли как включено. Прикрепляю фрагмент для наглядности.
А по Вашей рекомендации включить последовательно входу 50 Ом они не дадут входное сопротивление 50 Ом, т.к. входное сопротивление усилителя килоомное и это так, лишняя деталь только навешена.
По выходу: да, выходное сопротивление усилителя является низкоомным (стремящемся к 0) и при последовательном подключении резистора на выходе получаем, будем так считать, 50 Ом.

Владимир_К

23.11.2012, 12:21

А по Вашей рекомендации включить последовательно входу 50 Ом они не дадут входное сопротивление 50 Ом, т.к. входное сопротивление усилителя килоомное и это так, лишняя деталь только навешена.

Нет, это совсем не так. Да, входное сопротивление самого операционника большое, идеального - бесконечность. Но, я уже не раз писал... потенциал инвертирующего входа, для усилителя работающего в линейном режиме, равен потенциалу неинвертирующего входа (ну не совсем равен, так как усиление операционника не бесконечно, но весьма близок). Таким образом с правой стороны резистор подключен к точке с практически постоянным потенциалом, поэтому предыдущий каскад будет "видеть" именно 50 ом.
Подключите к выводу 2 осциллограф и Вы увидите, что там по переменному напряжению - 0.
Так как у Вас, работать тоже наверное будет, но я бы так не включал.

RV3DLX

23.11.2012, 12:30

Вы не поняли как включено. Прикрепляю фрагмент для наглядности.
А по Вашей рекомендации включить последовательно входу 50 Ом они не дадут входное сопротивление 50 Ом, т.к. входное сопротивление усилителя килоомное и это так, лишняя деталь только навешена.
По выходу: да, выходное сопротивление усилителя является низкоомным (стремящемся к 0) и при последовательном подключении резистора на выходе получаем, будем так считать, 50 Ом.
Так ка Вы сказали справедливо для неинвертирующего включения усилителя, так как нарисовано на схеме 50 Ом нужно включить последовательно со входом и тогда входное сопротивление устройства будет 50Ом.
Юрий.

dvic

23.11.2012, 12:34

но я бы так не включал.

Не буду спорить, это не лучший вариант включения.
Здесь главное было запустить чтобы было усиление.

Владимир_К

23.11.2012, 12:44

так как нарисовано на схеме 50 Ом нужно включить последовательно со входом и тогда входное сопротивление устройства будет 50Ом.
Я ж об этом и талдычу уже несколько раз...

un7las

12.12.2012, 15:48

RN9RF

12.12.2012, 16:09

...Но он мне показывает после калибровки кривые графики...
А что здесь кривого? Полоса примерно от 12 до 13 МГц. Нужно настраивать... Если есть сомнения в значениях частоты, то попробуйте включить вместо проверяемого фильтра кварцевый резонатор с известной частотой и сможете определиться по всплескам на графике...

yl2gl

12.12.2012, 16:48

Здравствуйте пользователи NWT-7.Собрал я прибор.Откалибровал. Но он мне показывает после калибровки кривые графики.126483Не могу разобраться в чём причина. Полосовые фильтры Юрия UT3MK.
Вы к прибору полосовой фильтр как подключаете? Видимо, через коаксиальной кабель неизвестной длины. Для того, чтобы исключить резонансные явления кабеля, нужно спаять два П-образных резистивных 50 омных аттенюатора, например: по -10 дБ (по 100 Ом на землю и 75 Ом между ними), и поставить их на входе и на выходе настраиваемого фильтра. В этом случае, влияние внешних цепей будет сведено к минимуму и паразитные горбы и резонансы исчезнут.
В программе NWT есть возможность вводить коррекцию уровня на величину вводимых аттенюаторов. При помощи этой коррекции, нужно сместить график на 20 дБ вверх.

Владимир_К

12.12.2012, 18:09

Здравствуйте пользователи NWT-7.Собрал я прибор.Откалибровал. Но он мне показывает после калибровки кривые графики.126483Не могу разобраться в чём причина. Полосовые фильтры Юрия UT3MK.
Слева два горба - гармоники Вашего усилителя, если он есть или еще где-то искажения сигнала. Вторая и третья. Обратите внимание по частоте, это именно они. Например. Допустим Ваш фильтр настроен на частоту 11 мгц. Когда NWT выдает частоту 3,66 мгц, третья гармоника этой частоты - именно 11 мгц проходит через фильтр и программа добросовестно рисует АЧХ в этом месте. Потом NWT перестраивается (качается частота) и на частоте 5,5 мгц, уже вторая гармоника проходит фильтр и NWT рисует еще одну АЧХ. Кстати, по разнице уровней Вы можете определить уровень второй и третьей гармоники выдаваемой вашим устройством (такой себе бесплатный анализатор):smile:. Такое у меня было вначале. На выходе стоял самодельный усилок на КТ-368А.
Добивайтесь неискаженного сигнала, или не обращайте на горбы слева внимания.

vaay

14.12.2012, 11:54

Когда NWT выдает частоту 3,66 мгц, третья гармоника этой частоты - именно 11 мгц проходит через фильтр и программа добросовестно рисует АЧХ в этом месте

а КАК NWT может нарисовать то что будет на 11 мгц будучи в текуший
момент на 3,66 мгц. Разве отрисовка по частоте не привязана к текущей
частоте? Или я чего-то не понимаю...?

Владимир_К

14.12.2012, 12:05

а КАК NWT может нарисовать то что будет на 11 мгц будучи в текуший
момент на 3,66 мгц. Разве отрисовка по частоте не привязана к текущей
частоте? Или я чего-то не понимаю...?
Компьютер задает частоту ДДС-ки, например 3,66 мгц. И ставит на оси частот точку, соответствующую 3,66. А уровень этой точки выдает детектор AD3807 (3810).
Отрисовка по частоте конечно привязана к текущей частоте, но ее уровень по ординате графика - напряжению на входе детектора.
В сигнале 3,66 присутствует третья гармоника, она проходит через фильтр и смещает график вверх на частоте 3,66. Так же и вторая, а если глянуть левее, там можем увидеть и еще...

ut1wpr

14.12.2012, 12:42

а КАК NWT может нарисовать то что будет на 11 мгц будучи в текуший
момент на 3,66 мгц. Разве отрисовка по частоте не привязана к текущей
частоте? Или я чего-то не понимаю...?Удалил.

un7las

14.12.2012, 17:12

Владимиру_К.У меня на выходе нет ни какого усилителя.Я немножко по торопился с файлом вложения .Не тот график загрузил.Я не пойму .На пример:Фильтр полосовой на 20метров126655126655 126655.Если он вырезает мне полосу он должен показать мне ровные скаты.Если в полосовик не правильно сделан или ещё что то не так он мне должен показать вторую и третью гармонику после полосы пропускания т.е. 28мгц 42мгц.Если фильтр пропускает.По пробую сделать аттенюатор как предложил Валерий yl2gl.Вот ещё один график до калибровки.126656

Владимир_К

14.12.2012, 18:07

Если в полосовик не правильно сделан или ещё что то не так он мне должен показать вторую и третью гармонику после полосы пропускания т.е. 28мгц 42мгц
Вы путаете NWT и селективный приемник. К сожалению, я больше не знаю, как Вам обьяснить... Попробую еще раз... Представьте себе, что NWT выдает сигнал не качающийся, а одну частоту, например 3,66 (или качается вблизи этой частоты с девиацией 100 герц, (например). Если этот сигнал искажен, у него будут гармоники, вторая, третья и т.д. Так вот, как раз третья гармоника пройдет через фильтр и детектор ее добросовестно измерит и комп результат измерения нарисует на графике, рядом с частотой 3,66. Детектору один хрен, какая частота, он принимает все, от 0 до 500 мгц.

У меня на выходе нет ни какого усилителя
Значит где-то присутствует что-то, что искажает сигнал. Гляньте свою синусоиду.. Хотя сомневаюсь, что осциллограф что-то покажет. Уровень второй гармоники у Вас где-то -22 дб, это больше чем в 10 раз меньше основной. Третья гармоника, на уровне -35 дб. Короче, искажения на осциллографе будут почти незаметные, но они есть.
Чтобы понять суть этого дела, я бы Вам посоветовал такой эксперимент. Взять любой ГСС, сигнал с него подать на Ваш фильтр. После фильтра - вольтметр. Перед подачей на фильтр сигнал исказить, сделать его не синусоидальным (например пропустить через м/с К555ЛА3). На выходе будет почти меандр, богатый гармониками. Перестраивая свой ГСС от полосы 2 мгц и выше, вплоть до 12-13 мгц, вольтметр Вам покажет увеличение выхода на частоте 3,66, 5,5 и самый большой пик на частоте 11, на частоте настройки Вашего фильтра. Так же показывает и NWT.

un7las

14.12.2012, 18:53

Владимиру_К
Владимир я брал данные фильтров и проверял их.Данные соответствуют изданию.Я же не строил полосовики на 80метров а получил на 20метров ?Тогда да это будет третья гармоника.Почему до калибровки(вложение выше сороковка) он показывал нормально а после стал показывать с лишними горбами.И ещё одно .Мне кажется что с прибора идут искажения.Прибор работает только с прошивками DL4JAD.Другие которые я б не прошивал не работают

Владимир_К

14.12.2012, 19:55

Владимиру_К
Владимир я брал данные фильтров и проверял их.Данные соответствуют изданию.Я же не строил полосовики на 80метров а получил на 20метров ?Тогда да это будет третья гармоника
Все-таки Вы не поняли того, что я Вам пытался обьяснить. Я Вам пытался обьяснить, что такая картинка может быть при наличии сл. условий:
- NWT выдает искаженную (но почти незаметную на экране осциллографа) синусоиду;
- фильтр настроен на 11 мгц (ну примерно);
Если эти условия выполняются, на экране компьютера мы увидим горбы (подобные АЧХ фильтра) на частоте в два, три и т.д. раза меньше чем настройка фильтра. Ну и понятно, основной горб, именно на частоте настройки -11 мгц. Я пишу: "могут быть". Именно у меня так было, я сразу понял что это такое и успешно избавился, вместо усилителя на транзисторе поставил AD8009. Может быть у вас что-то другое. К сожалению, ничего другого в голову не приходит.

Почему до калибровки(вложение выше сороковка) он показывал нормально а после стал показывать с лишними горбами.
Тут ничего сказать не могу...
Попробуйте (если есть аттенюатор) уменьшить уровень сигнала, подаваемого на фильтр. Кстати, что у Вас на выходе? Какое напряжение?

Adagumer

14.12.2012, 20:46

Все-таки Вы не поняли того
Да пусть полосу качания уменьшит до 7 - 20 МГц, и успокоится наздоровье!

Владимир_К

14.12.2012, 21:50

Да пусть полосу качания уменьшит до 7 - 20 МГц, и успокоится наздоровье!
Да хотелось бы помочь, но что-то не получается...

UU4JGI

14.12.2012, 22:18

Два шнурка из кабеля 50 Ом от щупов осциллографа С-112 длинной по 20 см.
Картинка ДПФ Чебышева для SDR прилагается.
Файл ДПФ рассчитанный в RFSimm99rus прилагается.
ДПФ на диодах шоттки в качестве коммутации.
Нагрузка по входу и выходу 680 Омдля обеспечения через диоды тока 15 мА.
Рассчет ПОЛНОСТЬЮ совпал с конструкцией ДПФ измеренной NWT-4.
Аттенюатор в NWT-4 включен на -40дб.
На выходе ДПФ включен УВЧ на полевиках с общим затвором включенных параллельно как в SDR RN6LW.
Видно что усиление этого УВЧ почти 8 дб

Владимир_К

14.12.2012, 22:59

Картинка ДПФ Чебышева для SDR прилагается.
Для сравнения...

UU4JGI

14.12.2012, 23:42

Для сравнения...
Пять ДПФ перекрывают диапазон от 0,85 МГц до 30 МГц.
Это позволяет SDR перекрыть весь СВ, ПВ и КВ диапазон без "провалов".

Владимир_К

14.12.2012, 23:48

Пять ДПФ перекрывают диапазон от 0,85 МГц до 30 МГц.
Да я понимаю, но что это за фильтры с 20 дб затухания за полосой? Или у Вас что-то с Вашей измерительной установкой не в порядке? Обратите внимание на затухание моих фильтров..

chet

15.12.2012, 01:31

un7las,Добрый день.Похожий эффект имею после установки на плату фильтров при сборке ,АЧХ выключенных фильтров пролазят на общие шины входа,выхода.При макетировании отдельно от общей платы,АЧХ каждого фильтра идеально совпадает с теорией.Василий RN0QA.

un7las

15.12.2012, 05:37

Владимиру_К
У меня с выхода NWT При нагрузке 50ом 0,7 вольта .
Василию RN0QA
На макетной платке у меня почти идеально с теорией.
Господа подскажите почему прибор работает только с прошивками от DL4JAL?С других форумов брал - не хочет работать?

UU4JGI

15.12.2012, 08:21

Да я понимаю, но что это за фильтры с 20 дб затухания за полосой?
Установите в NWT-4 -40 дб и проверьте Ваши фильтры.

Владимир_К

15.12.2012, 12:42

Установите в NWT-4 -40 дб и проверьте Ваши фильтры.
У меня внешний аттенюатор с возможностью установки затухания от 0 до -137 дб, через одну дб. Поэтому я могу подавать любой уровень.
Что это меняет? Вершина опускается, но затухание за полосой остается как и было, т.е. больше -70 дб, почти до уровня шумов самого прибора.
Что Вы подаете малый уровень, я конечно понял (не может же фильтр в полосе давать затухание 35 дб).

Да я понимаю, но что это за фильтры с 20 дб затухания за полосой
Эта моя фраза, конечно неверна, тут я погорячился. Но все равно, подошва у Вас от "-50" до "-55" дб. Возможно это и не фильтры, так как я не знаю, где у Вас линия шумов.
Опять же... Попробуйте Вы подать такой уровень, чтобы АЧХ в полосе была на уровне 0 дб. Где будет подошва?

Добавлено через 12 минут(ы):

У меня с выхода NWT При нагрузке 50ом 0,7 вольта .
Я не знаю, в чем дело, но я больше 0,15 вольт без усилителя получить не смог. На выходе ДДС трансформатора у меня нет. Ваша цифра для меня великовата, но может это и правильно..

Еще добавлю... В моем приборе, с отключеными кабелями, нулевая линия на уровне -86 дб. Подключение нескольких сантиметров кабеля на вход эту линию поднимает примерно на 6-7 дб. Когда настраивал кварцевые фильтры, затухание больше 70-73 дб я не видел. Хотя тот же фильтр на установке по схеме Брагина (смеситель, ФНЧ, усилитель, звуковая карта, Спектролаб) показывал больше 80 дб.
Мне кажется причина в том, что AD9807 широкополосная, и "гребет" отовсюду все наводки. Может у кого есть опыт, как их снизить? Пытался между кварцевым фильтром и детектором включать полосовик. Результат почти нулевой.
Плохо, что хорошего заземления нет. Может получше было бы.
И такой вопрос. Никто не пробовал развязать NWT и компьютер например оптикой, или трансформаторами или еще как-то. Или... Не лучше ли было бы, если бы NWT запитать от компьютера.

un7las

15.12.2012, 13:41

Здравствуйте Все участники.У меня прибор без шнуров показывает полосу -87дб.При подключении кабеля на вход прибора шумовая дорожка подымается до -50дб.Как на счёт прошивок? Почему работают прошивки только от DL4JAL ?

UU4JGI

15.12.2012, 14:30

Эта моя фраза, конечно неверна, тут я погорячился.
Принимается!
У меня шум на уровне 50 дб, внешнего аттенюатора нет.
Когда давал полный сигнал, то добавлялось +8 дб от УВЧ и сигнал уходил за пределы картинки, а подошва так и осталась на - 50 дб.
Основная задача этих ДПФ это сплошное перекрытие всего диавпазона от СВ, ПВ и КВ до 10 метров.
При этом в полосу ДПФ не должна попадать третья гармоника мощных станций. Так что затухание за полосой - 50 дб вполне удовлетворяет этим требованиям.
ДПФ отлично настраивается перемещением витков по кольцам Амидон.
Конденсаторы SMD 1206 заранее подобраны и при необходимости запаяны в параллель "этажеркой".
73!

RV3DLX

15.12.2012, 14:46

Установите в NWT-4 -40 дб и проверьте Ваши фильтры.
А причем здесь это? Если Вы установите аттенюатор 40дБ, то вся картинка сместится вниз именно на 40 дБ, правда нижний уровень картинки будет определяться динамическим диапазоном Вашего прибора. В этих приборах вполне достижим уровень шумовой дорожки 90дБ (и даже лучше).
Юрий.

Владимир_К

15.12.2012, 15:00

У меня шум на уровне 50 дб, внешнего аттенюатора нет.
Не, это не годится. Что-то тут не так. Когда тут коллеги писали, что -95 дб, это конечно слишком, если сама AD9810(9807) такой динамический диапазон имеет. Но -50 это много.
Если все по конструктиву нормально, может быть банальная причина - Вы при калибровке использовали аттенюатор, который здорово врет. Например. Вы подаете на вход 0,5 вольта, говорите прибору, что это 0 дб. Он запомнил. Потом даете -40 дб, сообщаете прибору, что это -40. А на самом деле Ваш аттенюатор подал на прибор не -40 дб, а меньше. Например (это конечно грубо) -60 дб (0,0005 вольта). Теперь, после калибровки, прибор получив на входе 0,0005 вольта, будет писать -40 дб. А ведь это, на самом деле не -40, а -60. То есть, можно свой прибор откалибровать так, что линия шумов будет и на уровне -110 дб.:smile:. Наличие аттенюатора, с возможностью установки любого затухания (у меня по схеме Скрыпника, в "Радио" описывался) позволяет свою калибровку проверить. Например, устанавливаю на аттенюаторе -23 дб, на столько же опускается и линия на экране.
На фото аттенюатор и первый вариант NWT. Впереди в экранированной коробке логарифмический детектор, справа от него в маленькой запаянной коробочке усилитель. (Крышки сняты, отдельная крышка блока детектора и еще крышка корпуса).
Сейчас малость переделано. Добавлен линейный детектор, тоже запаян в коробке. NWT на самой первой печатке как только оно появилось в сети. Обратите внимание у себя на земляные шины, подачу питания на блоки.

UU4JGI

15.12.2012, 15:40

Если все по конструктиву нормально, может быть банальная причина
Я не занимаюсь сдаточными измерениями ОТК или Военпреду.
Для меня NWT-4 как прибор который позволяет проверить собранную схему, её проходную характеристику.
То что рассчитал Симулятор и получил через NWT-4 по крутизне скатов и полосе пропускания совпадает и меня это устраивает.
Когда в в/ч 20346 я сдавал изделия Военпреду, тогда все приборы были аттестованы ЦСМ и откалиброваны по методикам и инструкциям.
73!

un7las

15.12.2012, 19:21

Владимиру_К
Владимир можно схему ваших ДПФ или ссылку?

Владимир_К

15.12.2012, 19:46

Владимир можно схему ваших ДПФ или ссылку?
Это фильтры SDR трансивера UR4QBP. Посмотреть можете здесь:
http://ur4qbp.ucoz.ua/publ/1-1-0-13

ua3dkc Сергей

15.12.2012, 22:52

UU4JGI,
Согласен с Владимиром_К, у Вас с прибором что то не то, или как то не так вы намерили АЧХ своих фильтров, если у Вас включен внутренний АТТ на 30 дб,то с этим результатом измерения еще можно согласиться.

С полосовыми фильтрами долго занимался и ставил массу практических экспериментов. Все лабораторные работы проводились с контурами на кольцах фирмы АМИДОН. ПДФ испытывались трехконтурные с индуктивной связью с нагрузкой{ Rвх и Rвых - 50 ом}. Интересовало не только затухание в полосе, но и за полосой пропускания т.е. в дальней зоне, на частотах прямого и зеркальных каналов.
По результатам отмечу, что качество фильтров очень во многом зависит от топологии печатной платы, а именно расположения колечек относительно друг друга в одном фильтре{соседние диапазоны между прочим оказывали минимальное влияние друг на друга}, расстояния между "собирательными" линиями и как не печально хорошей экранировки всех трех контуров в полосовом фильтре, несмотря на то, что они намотаны на кольцах. Даже на расстоянии между кольцами до 5 см присутствовала индуктивная связь искажающая АЧХ в дальней зоне особенно на высоких частотах. Побороть удалось применением экранов от старых корпусов кварцев типа Б-1.

Вот несколько картинок от этих экспериментов. На картинке пдф на 3.5 мгц видно как опускается ачх в дальней зоне при экранировке контуров.

Добавлено через 30 минут(ы):

Хочу добавить, что это не лучший вариант ПДФов. Окончательный вариант к сожалению пока выложить не могу т.к. нахожусь не дома.

Кстати вот этот вариант блока пдф не "пошел"! Даже с экранами.

Владимир_К

15.12.2012, 23:47

Кстати вот этот вариант блока пдф не "пошел"! Даже с экранами.
Да, неправильное исполнение, часто сводит насмарку затраченый труд. Вроде аккуратно сделано, а маленькая ошибка портит дело. Несколько лет назад собрал ДПФ. Каждый фильтр на своей маленькой платке. Все настроил. Картинка вполне устраивала. Потом собрал в кучу. Конструкция - коробка как у Дроздова, мало того, каждый фильтр на отдельной платке, и эти платки установлены в коробку вертикально. С одной стороны фольга полностью сохранена. Таким образом, при закрытой сверху крышке коробки, каждый фильтр в своем экранированном со всех сторон отсеке. После сборки получил АЧХ как у Вас в файле "3,5 с экранами.pdf", причем самая плохая АЧХ, из тех, что в этом файле. Причину то я нашел - неудачная разводка земли к каждой платке. Там на общем основании дорожки к разьему (управление реле). Из-за этих дорожек плохо развел землю. Пришлось к каждой платке еще снизу добавить уголок из жести и его пропаять к боковым стенкам.
Поэтому, прибор должен иметь динамику хотя бы 80-85 дб. Иначе, свои ошибки, я бы не увидел. Плоская вершина и нужная полоса, еще не все критерии в оценке фильтра.
А когда говорят, что ДПФ можно настроить с помощью ГСС и вольтметра, а тем более на слух, это вызывает улыбку.:smile:

ua3dkc Сергей

16.12.2012, 00:47

Владимир_К,

Совершенно верно!!! Очень сильно влияют и цепи питания рэле и управления . Так что правильная топология печатки наверное одно из условий успеха. Ну а экраны как я понял из меди не подходят, так как надо избавляться от индуктивной связи {то есть магнитной} ну а медь этому не помошник.

С ГССом и вольтметром трехконтурные фильтры можно строить годами....

Вот еще один вариант - даже с экранами от него тоже пришлось отказаться - не понравились АЧХ как раз "дальней" зоне. Очень большая связь между входом и выходом фильтров.

un7las

16.12.2012, 05:41

Сергей ua3dkc
Сергей.Как Вы подключаете ДПФ к прибору? Уж больно характеристика красивая.Я только на вход подключаю кабель у меня шумовая дорожка поднимается до -50дб

ua3dkc Сергей

16.12.2012, 08:52

Подключаю, наверное, как и все к вх и вых разьемам прибора короткими отрезками 50-омного кабеля длинной 10-20 см. Открытые концы кабеля 10-20 мм непосредственно ко входу и выходу ДПФ.
В Вашем случае скорее всего качество кабеля желает быть получше. Это было замечено практически. От применения различных кабелей подключенных в входному разьему линия шумовой дорожки поднималась от 5 до 20 дб. Самые лучшие результаты в нашем варианте были получены с кабелями, взятыми из ЗИПа от РПУ ЕКД-300. Шумовая дорожка поднимается как раз на 5 - 8 дб. Марку кабеля к сожалению в данный момент назвать не могу.

В Вашем случае можно посоветовать, наверное, проверить как распаяны разьемы на Ваших кабелях, убедиться в хорошем контакте экранной оплетки с корпусами разьемов.

Windk

25.12.2012, 19:38

Подскажите пожалуйста. выход свип генератора у NWT-7 постоянный по амплитуде во всей полосе 1-80МГц ?
И, для чего нужен лин. детектор. я выполняю калибровку 1ого канала, выбираю лин. прохожу тест как все сказано, при коротком кабеле меж выходом и входом получаю какую то кривую линию. И что с ней делать? При калибровке лог детектора прохожу тест при -40дб атт внутреннем и -6дб внешнем (либо без него, при 0дб. без разницы), - тут все ок. получаю на выходе ровную четкую линию при том же кабеле.
Что именно калибруется в приборе, есть подозрения, что свип плавает по амплитуде, а калибровка при коротком кабеле это "учитывает", что разумеется в корне на правильно, надеюсь. что калибровка это не учитывает.

Добавлено через 13 минут(ы):

я когда собирал свои ДПФ. то сначала сделал всего один, не было ни реле, не было подключений к общей шине, просто один голый ДПФ. никаких связей ни с чем, бзе экранов. На 3й гармошке подавление было -40-50дб (чего и надо было), а дальше наблюдался рост АЧХ, - подозреваю дело не в связях или монтаже, а в пролазе через оплетку кабеля, так сказать АФЭ, этакий "КСВ" при рассогласовании Хочу проверить это подключая дпф к прибору через дроссели - например 2 проводника от шлейфа IDE намотанные на каком нить каркасе в один слой с зазором в 1 провод меж витками, витков 20 скажем. Такие дросселя не плохо убивают синфазные токи при несимметричных диполях. Возможно будут потери. но тут важнее не абсолютное значение, а тенденции так сказать.

Владимир_К

25.12.2012, 21:20

я когда собирал свои ДПФ. то сначала сделал всего один, не было ни реле, не было подключений к общей шине, просто один голый ДПФ.
Не понятно... Что значит "не было подключения к общей шине"?

RU3AEP

25.12.2012, 22:26

одскажите пожалуйста. выход свип генератора у NWT-7 постоянный по амплитуде во всей полосе 1-80МГц ?

В общем случае (при отсутствии дополнительной АРУ и среднестатистическом исполнении трансформатора) - нет.. Обычно неравномерность составляет где-то в пределах 3-4 дБ при должной настройке и согласовании ФНЧ.

И, для чего нужен лин. детектор. я выполняю калибровку 1ого канала, выбираю лин. прохожу тест как все сказано, при коротком кабеле меж выходом и входом получаю какую то кривую линию.

К сожалению, по непонятным причинам софт winNWT не умеет делать математическую коррекцию при работе с лин. детектором. Почему - хнает только автор. Посему остается мириться с тем, что есть. Тем более, что для подавляющего числа наших измерений это не столь важно, т.к. меряем мы цепи довольно узкополосные и в пределах этой полосы вряд ли амплитуда генератора будет сильно меняться.

Что именно калибруется в приборе, есть подозрения, что свип плавает по амплитуде, а калибровка при коротком кабеле это "учитывает", что разумеется в корне на правильно, надеюсь. что калибровка это не учитывает.
Ваши подозрения абсолютно верны. И мат. коррекция как раз это учитывает и компенсирует. Чтобы понять, насколько серьезна эта компенсация, достаточно при закороченном входе-выходе убрать соответствующую галочку - в этом случае прибор покажет все как есть. Правильно это или нет - вопрос философский. По крайней мере, с практической точки зрения так ГОРАЗДО проще, чем городить огород по стабилизации амплитуды свип-генератора с точностью до полудецибелла в очень широкой полосе.

я когда собирал свои ДПФ. то сначала сделал всего один, не было ни реле, не было подключений к общей шине, просто один голый ДПФ. никаких связей ни с чем, бзе экранов. На 3й гармошке подавление было -40-50дб (чего и надо было)
Что значит на 3-ей гармошке применительно к ДПФ?? Если это подавление, скажем, на частоте 30 МГц в ДПФе на диапазон 10 МГц, то это - весьма и весьма посредственный результат. Если же имеется в виду не ДПФ, а ФНЧ передатчика, то, наверное, вполне нормально.

А вообще для более-менее достоверных измерений на уровнях -50 дБ и ниже очень большую роль играют соединительные кабели и связь земли прибора с землей проверяемого устройства. Кабели ДОЛЖНЫ быть с хорошей, плотной оплеткой, а земли очень желательно дополнительно соединить чем-то с минимальным сопротивлением и индуктивностью. А в самих фильтров критическую роль имеет топология платы и особенно - земляной проводник.. Он обязан быть как можно шире и без узких мест. Крайне желательна двусторонняя печ. плата с заливкой медью свободного пространства и как можно большим числом соединений сторон.. Там, где по топологии заливка прерывается на большой промежутке какой-либо дорожкой, очень помогают "мостики" из проволоки - порой установка каждого из них дополнительно улучшает затухание в дальней зоне на несколько децибелл. Также нельзя забывать и о блокировке на землю всех цепей управления.

Windk

26.12.2012, 06:55

Не понятно... Что значит "не было подключения к общей шине"

это я не дописал, сорри, ДПФ собирались на будущей плате сразу, но при сборке первого и потом последующих, общий проводник не был подключен ..не знаю как выразиться правильно .. вообщем вот есть большая плата, там вокруг по периметру и вся обратная сторона платы - "общий провод" так сказать. Так вот "общий" проводник деталей ДПФа не был подключен к "плате". АЧХметр подключался к каждому так смонтированному ДПФу. Т.о. не было никаких наводок монтажа или друг на друга. Но АЧХ, далеко за 3й гармоникой. начинала расти.
К слову сказать, когда я все смонтировал уже как должно быть - и реле и коммутацию и к общему и к общему сборному сигнальному проводнику - это лишь сказалось на неравномерность в топ части части АЧХ, в полосе пропускания - она просто вместо идеально ровной ранее, стала чуть не идеальна (1-2дб неравномерность), на остальном никак не сказалось. ничего никуда не разъехалось.

Вот мой один ДПФ:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=137 33&p=696037&viewfull=1#post69603 7

но там отсечена дальняя зона, как не актуальная (у меня ведь еще ФНЧ от Тх участвуют), но АЧХ поднимается. где-то на 50Мгц растет до -20дб..посмотрю дома, вроде остались полные замеры.

Вот этот рост, я связываю с АФЭ, имхо конечно.

Добавлено через 28 минут(ы):

Что значит на 3-ей гармошке применительно к ДПФ?? Если это подавление, скажем, на частоте 30 МГц в ДПФе на диапазон 10 МГц, то это - весьма и весьма посредственный результат

да, так. Только особую проблему доставлял 2-3Мгц диапазон. где вовсю был прием с 6-9Мгц вещательных, точно так же полно вещалок с 15-16Мгц на 5Мгц частотах. С ВЧ частью КВ было нормально. Ну а результативность - дело относительное, порядок моих фильтров не высок. Все требовалось запихнуть в небольшой корпус, класс трансивер не подразумевается под хай-энд. а задачу по подавлению ложного приема выполнили, а сейчас еще дополнил ФНЧ - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=137 33&p=696465&viewfull=1#post69646 5

где еще -30-40дб затухания за полосой приема, - достаточно. фантомов нет )

А вообще для более-менее достоверных измерений на уровнях -50 дБ и ниже очень большую роль играют соединительные кабели и связь земли прибора с землей проверяемого устройства

Это видимо актуально, если нужно посмотреть тенденцию АЧХ ниже уровней -50дб, а у меня и у человека выше проблема как раз в другом, до какого-то момента, АЧХ совпадает с расчетным, например в РФсим99, но как доходит вот до этих 40-50дб, а РФсиме линия идет далее вниз плавно, а в реале разворачивается и вверх и мой 3.5Мгц ДПФ на 80МГц имеет гдет -20дб якобы затухания.

Добавлено через 12 минут(ы):

Ваши подозрения абсолютно верны. И мат. коррекция как раз это учитывает и компенсирует. Чтобы понять, насколько серьезна эта компенсация, достаточно при закороченном входе-выходе убрать соответствующую галочку - в этом случае прибор покажет все как есть. Правильно это или нет - вопрос философский. По крайней мере, с практической точки зрения так ГОРАЗДО проще, чем городить огород по стабилизации амплитуды свип-генератора с точностью до полудецибелла в очень широкой полосе

а я тут за линейность АЧХ УМ борюсь.. получилось скажем 9вт на выходе при 3.5Мгц, а на 28Мгц смотрю гдет 6Вт, а в чем именно проблема теперь разбираюсь.
Ну вобщем понятно, огромное спасибо за разъяснения, возможно стоит попробовать без корр сделать тест-АЧХ на замкнутых входах, а затем сохранив график, без мат корр снимать АЧХ УМ и относительно тест-АЧХ смотреть нелинейность Либо воспользоваться лин. детектором. Наверно потому мат корр у него и нет.
Попутно хочу сделать ВЧ пробник для доп контроля- возникла просто проблем в оценке мощности, т.к. каждый ватт на счету, хочется понять, 6вт - это я на трансах в УМ завалил или все ОК на самом деле..
да еще к осциллу веры нет, на морде Агилента написано: полоса 40Мгц, вот заваливает он на 28Мгц или нет? показывая едва ли не двухкратное снижение амплитуды свипа у НВТ-7 на 28 Мгц по сравнению с 3.5Мгц.

RV3DLX

26.12.2012, 08:19

да еще к осциллу веры нет, на морде Агилента написано: полоса 40Мгц, вот заваливает он на 28Мгц или нет? показывая едва ли не двухкратное снижение амплитуды свипа у НВТ-7 на 28 Мгц по сравнению с 3.5Мгц.
Скорее всего Ваш осциллограф и Ваш НВТ не виноваты в завале высоких частот. Пожалуйста, расскажите как Вы соединяете осциллограф и НВТ?
Юрий.

Windk

26.12.2012, 09:03

Пожалуйста, расскажите как Вы соединяете осциллограф и НВТ?

щуп осцилла прямо во разъем свипа, а крокодил общего за разъем тут же.
Сегодня откопал в кладовке на работе никому не нужный новый tektronix TDS2022B с полосой 200Мгц. возможностей побольше. Погляжу на нем еще, если уж не верить TDSу... то в пору уходить в монастырь..

RV3DLX

26.12.2012, 09:24

щуп осцилла прямо во разъем свипа, а крокодил общего за разъем тут же.
Сегодня откопал в кладовке на работе никому не нужный новый tektronix TDS2022B с полосой 200Мгц. возможностей побольше. Погляжу на нем еще, если уж не верить TDSу... то в пору уходить в монастырь..
А Вы попробуйте так: на вход осциллографа поставтьте 50-ти омный тройник, с одной стороны тройника подключите 50-ти омную нагрузку, на другой вход тройника 50-ти омный кабель идущий от НВТ. Не знаю как в Вашем Агиленте, а в Тектрониксах часто бывает возможность включить внутреннюю нагрузку 50Ом, тогда тройник не нужен. Причина по которой у Вас такая неравномерность может быть от того что высокоомный щуп не скомпенсирован, либо неисправен, ну и как я понял Вы подключаете щуп прямо на выход НВТ, а нагрузки 50-ти омной на выходе НВТ нет.
Юрий.

Windk

26.12.2012, 09:45

RV3DLX,

понял, у меня есть самодельный атт в -6дб собранный в заводском металл корпусе от какого-то делителя от осцилла, на нем два готовых СР-50хх разъема, я 3й тогда добавлять не буду, просто введу кабель от НВТ, а в принципе..там вроде нагрузочные сопр-я с обоих сторон уже.. вообщем разберусь, учту. И сверю на Тектрониксе.

RU3AEP

26.12.2012, 10:55

Это видимо актуально, если нужно посмотреть тенденцию АЧХ ниже уровней -50дб, а у меня и у человека выше проблема как раз в другом, до какого-то момента, АЧХ совпадает с расчетным, например в РФсим99, но как доходит вот до этих 40-50дб, а РФсиме линия идет далее вниз плавно, а в реале разворачивается и вверх и мой 3.5Мгц ДПФ на 80МГц имеет гдет -20дб якобы затухания.

На мой взгляд дело тут не в антенном эффекте "фидеров" (который вопреки очень расхожему мнению связан в основном вовсе не с КСВ), а все-таки с недостаточной развязкой вход-выход. Проверить это просто - отсоедините центральную жилу кабеля генератора от схемы, оставив подключенной оплетку. Если линия сразу же просядет - то, увы, виновата именно ваша плата, а не кабели.

Кстати, причина описываемого скорее всего в топологии ПП - в указанном по ссылке pdf-файле (если она повторена вами 1:1) безобразно разведена земля - почему-то она в виде тонких полосок (да еще и с перемычками из проволоки), тогда как соседние с ней сигнальные проводники выполнены толстыми полигонами. Я уж молчу о том, что почему-то не используется верхняя сторона - если уж так сложно сделать нормальную двустороннюю ПП, то вполне разумно было бы просто оставить сплошную заливку медью на верхней стороне, используя ее как общий (земляной) провод. Почти уверен, что в этом случае характеристики были бы гораздо лучше.

Попутно хочу сделать ВЧ пробник для доп контроля- возникла просто проблем в оценке мощности, т.к. каждый ватт на счету, хочется понять, 6вт - это я на трансах в УМ завалил или все ОК на самом деле..

На мой взгляд, в этих делах все-таки не стоит увлекаться приборными измерениями, ибо, как показывает практика, когда вы присоедините свой ШПУ к вашему же формирователю, все будет несколько иначе, чем при подобной настройке. Ибо всегда есть разница в уровнях сигналов из-за различного затухания в фильтрах, различного коэффициента передачи каскадов, неоптимального согласования на разных частотах итд. Поэтому, наверное, пока стоит остановиться на том, что есть, а окончательную доводку АЧХ ШПУ делать уже на готовом тракте. Так проще и логичнее.

Windk

26.12.2012, 11:17

Проверить это просто - отсоедините центральную жилу кабеля генератора от схемы, оставив подключенной оплетку. Если линия сразу же просядет - то, увы, виновата именно ваша плата, а не кабели.

хорошая идея!

в указанном по ссылке pdf-файле (если она повторена вами 1:1) безобразно разведена земля - почему-то она в виде тонких полосок

нет, оттуда я взял лишь схему и значения индуктивностей и емкостей. Но я тоже сделал не так уж все здорово. Но, я повторюсь, вначале, с сделал один лишь ДПФ, на плате не было ничего. И элементы ДПФа расключены на 3х прямоугольниках и двух окружностях (см вложение), сверху и снизу - часть контактных площадок под реле и монтаж светодиода (квадратная площадка сверху и снизу), здесь же видно общий провод, я потом высверлил пару отверстий в нем и соединил его с обратной стороной платы, которая полностью была под общий провод, как экран. Но это потом, а первый замер, который привел выше. так сделано не было, вот только на этих площадках элементы фильтра и были, все, никаких длинных линий, никакой топологии, а-ля макетка с площадками.

На мой взгляд, в этих делах все-таки не стоит увлекаться приборными измерениями, ибо, как показывает практика,

да абсолютные числа меня не интересует, но как показометр хотелось иметь адекватный, или хотяб понимать, что он мне показывает. Просто 6Вт после 9Вт - это 30% потеря..это уже не потеря гдет на рассогласовании это уже что-то не так, ладно бы я транзисторы в ум использовал какие поопало, а то ведь настоящие РД06ХХФ1, которые декларируются, что будут работать, ладно бы я трансы мотал черт знает на чем..однако использую чистопородные Амидон или Fair-Rite бинокли 43 или 61 материалов. Вот и занялся я выяснением где у кого какие погрешности..а то может все в порядке, а Агилент ручной - банальный показометр формы сигнала, а на линейность ему пофигу.

RU3AEP

26.12.2012, 11:30

Просто 6Вт после 9Вт - это 30% потеря..
Хороший совет - считайте "потери" не в ваттах, а долях (процентах) выходного напряжения. В конце-концов, "слышимость" сигналов пропорциональна напряжению, а не мощности). Будет меньше поводов для переживания -:).

то ведь настоящие РД06ХХФ1, которые декларируются, что будут работать, ладно бы я трансы мотал черт знает на чем..однако использую чистопородные Амидон или Fair-Rite бинокли 43 или 61 материалов.
Понимаете, использование подобных качественных комплектующих - не гарантия того, что все сразу будет линейно-равномерно. Увы, но ВЧ-радиотехника - это не компьютерная техника с plug-and-play.. В конце-концов, даже правиальным транзисторам и правильным трансформаторам нужны цепи частотной коррекции, которые требуют подбора. Понятно, что хочется поблочно все настроить на приборах на полную равномерность всего и вся, а потом просто соединить и получить сразу отличный результат безо всякой настройки.. Но практика показывает, что так обычно не бывает.

Windk

26.12.2012, 11:49

Понимаете, использование подобных качественных комплектующих - не гарантия того, что все сразу будет линейно-равномерно. Увы, но ВЧ-радиотехника - это не компьютерная техника с plug-and-play.. В конце-концов, даже правиальным транзисторам и правильным трансформаторам нужны цепи частотной коррекции, которые требуют подбора. Понятно, что хочется поблочно все настроить на приборах на полную равномерность всего и вся, а потом просто соединить и получить сразу отличный результат безо всякой настройки.. Но практика показывает, что так обычно не бывает

не, не про то я речь веду. настраивая на приборах узлы, я хочу быть уверенным, что завал АЧХ вызван кривостью рук исполнения транса (хоть и на Амидоне), а не прибором :). Применяя правильные детали, изначально минимизирую потенциальные проблемы, но когда я вижу все таки эти проблемы, нужно понять, что не так я намотал или не так включил. МОжет транзисторы не в режиме..я начинаю пробовать, менять, переделывать, 10о вариантов..и толку нет. Спецы советуют попробуй то, попробуй это, ну должно..ибо вон на коленке..на отклоняйке от ТВ и все ОК.. у тебя..да не может быть..и вот уже руки опускаются - два транзистора, 2 транса 3 резистора..и никак не совладать? ну так же не бывает. А потом тычу щупом в выход свипа и опа - в два раза меньше.. Тут хочется все выбросить, положить товар в корзину, оплатить картой и забыть про паяльник.

Windk

26.12.2012, 18:14

разобрался вобщем,
все нормально и с НВТ и с Агилентом, есть у него небольшой завал на ВЧ. но далеко не так, как я думал.
Разобрался и с назначением мат. коррекции и калибровки - это просто фича, чтобы перед измерениями объекта, не размещать линию тест-АЧХ при закоротке входа с выходом и не сравнивать её завалы с завалами на АЧХ объекта. Удобно и правильно.
У меня разница на 2Мгц и 30Мгц по АЧХметру с отключенной мат корр составила 3.9-4дб, по замерам на осциллах выходит гдет под 6дб, но думаю, здесь емкость щупа и осциллов вносит свои погрешности.
С лин детектором просто появляется шкала в вольтах. видимо непосредственно в единицах напряжения можно посмотреть. но жаль мат корр нет.

RU3AEP

26.12.2012, 18:21

Кстати, на счет мат. коррекции в линейном режиме. Если очень надо, то ее можно устроить самим, записав график с замкнутым входом-выходом и с исследуемым устройством и все это экспортировав в csv-файлы. Затем берем Excel, загружаем полученные данные и делаем там мат. коррекцию (думаю, формулы не составит труда придумать). Там же можно и график построить.

Про осциллограф - Вам очень верно указали про необходимость 50-омной нагрузки на его входе. Многие высокочастотные осциллографы специально имеют низкооомные входы, ну а те, у которых входной импеданс что-то типа 1 Мом 25 пФ, неизбежно будут "заваливать" сигнал на высоких частотах, будучи присоединенными к источнику сигнала кабелем ненулевой длины, даже если АЧХ усилителя канала Y абсолютно равномерная. Ибо при таком включении линия передачи получается нифига не согласованной и при малых длинах (менее четверти длины волны исследуемого сигнала с учетом коэффициента укорочения (что-то около 0.66 для большинства кабелей)) служит просто емкостной нагрузкой, которая шунтирует источник тем больше, чем больше частота.

Windk

26.12.2012, 18:48

RU3AEP,

я мерил и на нагрузке и так, особой разницы не отметил. но буду знать конечно

ua3dkc Сергей

26.12.2012, 20:46

А чтобы кабель от осцилографа не вносил ни каких погрешностей в исследуемый сигнал, его желательно подключать к схеме еще и через делитель, например 1:10.

Добавлено через 6 минут(ы):

Windk,

А у Вас случайно нет картиночки фильтра на 28 мгц. Хотелось бы посмотреть его ачх на частотах от 3 мгц и выше 30 мгц, ну где то до 50 мгц хотя бы.

Windk

27.12.2012, 06:28

А у Вас случайно нет картиночки фильтра на 28 мгц. Хотелось бы посмотреть его ачх на частотах от 3 мгц и выше 30 мгц, ну где то до 50 мгц хотя бы.

есть, вечером покажу. фильтр 21-30Мгц у меня еще получился сносно, а 30-60 не получилось толком сделать - у меня больше не оказалось ВЧ колечек от Амидон (желтых), я попытался сделать просто бескаркасные намотки, получилось чтот нечто параболы, мало похожего на привычную АЧХ ДПФв :) здесь уже все сильно сказывается монтаж соседний. Я не стал ничего менять, не перестраивать, приемом на 3й гармонике все равно не грозит, а Si570 у меня оказалась "слабенькой" макс частота приема - 41Мгц..до 6м диап-на не дотянул, поэтому с этим фильтром не стал разбираться оставил как обзорный участка 30-40Мгц при приеме. О передаче разумеется тут речи и быть не может, поэтому все как-то самом собой "утряслось".

А чтобы кабель от осцилографа не вносил ни каких погрешностей в исследуемый сигнал, его желательно подключать к схеме еще и через делитель, например 1:10.

вот тоже вопрос, хотя уже офтопик, с импортными осциллографами идет второй щуп, написано 10:1, Тектроникс его так и определил (есть там такой тест) с помощью генератора своего. Но там есть регулятор. Я когда к тест-генератору на самом Тектронике подключил. то вместо четких ТТЛ импульсов (5 В, 1кГц) увидел искаженые верхушки - взлеты фронта и плавный спад к "заднему" фронту. Стал крутить, добился четкой прямоугольной формы. Затем, нашел давно валяющийся делитель на 10, заводской, от какого то нашего прибора, там тоже есть крутилка, попробовал через него, там вобще от прямоугольных сигналов ничего не осталось - один пики со спадом до нуля. Вскрыл коробочку, а там крутилка - конденсатор подстроечник, дроссель в виде 10ка витков на млт-0.25 и и резистор кажется был, чтот забыл уже... Пустил через него сигнал со свипа на осцил, тот рисует нормальную синусоиду, а вращение подстроечника заметно влияет на амплитуду. На коробочке написано 15 пФ и сколько то мегаом. Как правильно пользоваться таким делителем?

RV3DLX

27.12.2012, 08:12

А чтобы кабель от осцилографа не вносил ни каких погрешностей в исследуемый сигнал, его желательно подключать к схеме еще и через делитель, например 1:10.

А это еще зачем? Достаточно согласовать кабель, как было сказано выше.

Добавлено через 14 минут(ы):

с импортными осциллографами идет второй щуп, написано 10:1, Тектроникс его так и определил (есть там такой тест) с помощью генератора своего. Но там есть регулятор. Я когда к тест-генератору на самом Тектронике подключил. то вместо четких ТТЛ импульсов (5 В, 1кГц) увидел искаженые верхушки - взлеты фронта и плавный спад к "заднему" фронту. Стал крутить, добился четкой прямоугольной формы. Затем, нашел давно валяющийся делитель на 10, заводской, от какого то нашего прибора, там тоже есть крутилка, попробовал через него, там вобще от прямоугольных сигналов ничего не осталось - один пики со спадом до нуля. Вскрыл коробочку, а там крутилка - конденсатор подстроечник, дроссель в виде 10ка витков на млт-0.25 и и резистор кажется был, чтот забыл уже... Пустил через него сигнал со свипа на осцил, тот рисует нормальную синусоиду, а вращение подстроечника заметно влияет на амплитуду. На коробочке написано 15 пФ и сколько то мегаом. Как правильно пользоваться таким делителем?

Выносные щупы от разных осциллографов имеют разные параметры, рассчитанные для применения с конкретным осциллографом. Подавляющее большинство осциллографов имеют входное сопротивление 1М, но входная емкость бывает значительно отличается в разных моделях. Вот та "крутилочка", о которой Вы говорите, нужна чтобы покрутив ее сделать этот делитель частотно компенсированным, тогда его коэффициент деления будет одинаковым в широком диапазоне частот. Делают это не на синусоидальном сигнале, а на прямоугольном, с короткими фронтами, покрутив эту "крутилочку" нужно добиться что бы фронт импульса не был заваленным и что бы не было выброса. Но, даже очень качественные высокоомные делители вносят частотные искажения, по сравнению с тем когда сигнал подается непосредственно на вход осциллографа, естественно линия передачи должна быть согласованная.
Юрий.

Windk

27.12.2012, 15:32

А у Вас случайно нет картиночки фильтра на 28 мгц. Хотелось бы посмотреть его ачх на частотах от 3 мгц и выше 30 мгц, ну где то до 50 мгц хотя бы

Вот мои два крайних на ВЧ фильтра

PS.

фильтр 21-30Мгц у меня еще получился сносно, а 30-60 не получилось толком сделать - у меня больше не оказалось ВЧ колечек от Амидон (желтых), я попытался сделать просто бескаркасные намотки, получилось чтот нечто параболы, мало похожего на привычную АЧХ ДПФв здесь уже все сильно сказывается монтаж соседний. Я не стал ничего менять, не перестраивать, приемом на 3й гармонике все равно не грозит, а Si570 у меня оказалась "слабенькой" макс частота приема - 41Мгц..до 6м диап-на не дотянул, поэтому с этим фильтром не стал разбираться оставил как обзорный участка 30-40Мгц при приеме

ua3dkc Сергей

27.12.2012, 16:36

Вот мои два крайних на ВЧ фильтра

Да, конечно ачх фильтров неважные. Можно предположить, что фильтры у Вас не до конца настроены, возможно не согласованы по входу и выходу.
Если найдете три лишних АМИДОНовских колечка, лучше черных, но можно и на желтых{ Это например Т50-2 или Т50-6} соберите ради эксперимента обычный трехконтурный фильтр с индуктивной связью с нагрузкой. Количество витков в контуре по 8, в катушках связи по два для начала. контурные емкости - подстроечные конденсаторы с макс емкостью пик 60-70. емкости связи 3х15 пф. Поставьте все конденсаторы связи на мин. емкость. Подключите к прибору и настройте все три контура на среднюю частоту вашего будущего фильтра. Далее постепенно увеличивая связь между контурами расширяете полосу до необходимой Вам. Немного подстраивая при этом контура до получения плоской вершины. Если при расширении полосы будут отчетливо проявляться в АЧХ три горба и подстройкой контуров получить плоскую вершину не удается доматайте в катушки связи по одному виточку. Может быть при такой широкой полосе придется сделать и 4 витка связи.

Однажды экспериментируя с фильтрами попробовал сделать фильтр на 21-25 мгц вот что получилось. Как видно затухание в ВЧ области у этого фильтра не отличается от остальных. Отмечу, что эти ПДФы тоже получились не самыми лучшими. В фильтре на 28 мгц заэкранированы только два колечка из трех в связи с чем виден подьем ачх в верхней части картинки.

Да и на каком уровне всетаки теперь показывает Ваш НВТ шумовую дорожку с разомкнутыми кабелями?