Трансивер KENWOOD TS-590S [Архив] - Страница 10

va2wdq

13.11.2010, 20:41

Мне помогает эквалайзер, я люблю слушать пониже, без высоких. И когда антенна включена, вообщем-то собственный шум трансивера испаряется.
Вроде как проблемы и не было, а её просто придумали.
Или кто-то слушает без антенны?

Павел,

Это не проблема. Это шипение (или hiss) незначительное, слышно без антенны или при уж очень слабом сигнале, когда крайне узкий фильтр с аттенюатором и с выкрученной ручкой RF. На Hail Рroset не слышно. У меня такие же. Ещё у меня есть классные наушники Яссу, 8 Ом. На мой слух - самое естественное и музыкальное звучание, Хейл в сравнении проигрывает из-за небольшой гулкости и дисторции. Я обычно Яссу-вские уши юзаю в телеграфе. Там этот шумок слышно. Не так, что бы очень, но не спрячешь. Или попробуй на встроенный спикер - тоже слышно, если ухо поближе подставить. Шум оконечника, всегда один и тот же, от от ручек громкости не зависит.

UR0MC, *****

Да спокойнее вы относитесь. Максимум на что 590 претендует, так это на 3-е место после К3. И по функциональности уступает. Просто, не всем же на К3 "пересаживаться". А приёмник 590-го хорош! Это все на eHam-e отмечают, даже в сравнении с К3. Наверняка 590-ый проиграет и в однобендовом подборе из-за диодной коммутации. Вопрос - намного ли? И ещё - не так уж много станций, кому нужен подбор на том же диапазоне, где работает многокиловаттный передатчик.

73!

Виктор

ur5mid

13.11.2010, 20:46

Павел,

Это не проблема. Это шипение (или hiss) незначительное, слышно без антенны или при уж очень слабом сигнале, когда крайне узкий фильтр с аттенюатором и с выкрученной ручкой RF. На Hail Рroset не слышно. У меня такие же. Ещё у меня есть классные наушники Яссу, 8 Ом. На мой слух - самое естественное и музыкальное звучание, Хейл в сравнении проигрывает из-за небольшой гулкости и дисторции. Я обычно Яссу-вские уши юзаю в телеграфе. Там этот шумок слышно. Не так, что бы очень, но не спрячешь. Или попробуй на встроенный спикер - тоже слышно, если ухо поближе подставить. Шум оконечника, всегда один и тот же, от от ручек громкости не зависит.

UR0MC, *****

Да спокойнее вы относитесь. Максимум на что 590 претендует, так это на 3-е место после К3. И по функциональности уступает. Просто, не всем же на К3 "пересаживаться". А приёмник 590-го хорош! Это все на eHam-e отмечают, даже в сравнении с К3. Наверняка 590-ый проиграет и в однобендовом подборе из-за диодной коммутации. Вопрос - намного ли? И ещё - не так уж много станций, кому нужен подбор на том же диапазоне, где работает многокиловаттный передатчик.

73!

Виктор
Судя по итоговым таблицам, максимум пару десятков во всем мире.
А вот хороший приемник+ цена= это для многих аргумент. И для стандартного SO2R не плохой вариант

VA6AM

13.11.2010, 20:47

Павел,

. Шум оконечника, всегда один и тот же, от от ручек громкости не зависит.

Я так понимаю, есть оптимальное сопротивление для усилителя AF...уменьшая омы, увеличиваем ток каскада и как результат появляются шумы.
Убрать их можно только фильтрацией, мне так кажется.

ve3kf

13.11.2010, 20:50

Просто, не всем же на К3 "пересаживаться".
Да нет, конечно вы правы. Никого не агитируем пересесть на К3. Каждый выберет себе сам свое радио, по душе.
Насчет 3 места я не уверен. Скорее всего будет так:
К3
К2
Ten Tec Orion II
FT5000
TS-590
Посмотрим, слово за ARRL

VA6AM

13.11.2010, 20:59

Насчет 3 места я не уверен. Скорее всего будет так:
К3
К2
Ten Tec Orion II
FT5000
TS-590
Посмотрим, слово за ARRL

Сейчас уже имеем
FT5000
K3
Дальше не помню...при чём FT5000 уделал К3 прилично по измерениям ARRL.

UR0MC

13.11.2010, 21:02

Да спокойнее вы относитесь.

Виктор,абсолютно спокоен.И мне все равно кто на чем работает.Мне не все равно на чем я работаю.Просто,когда писал про К3,что он умеет-все меня дураком называли и поддавшимся на рекламу.А тут отзывы левые сыпятся,так все от них прямо балдеют :)

VA6AM

13.11.2010, 21:07

Виктор,абсолютно спокоен.И мне все равно кто на чем работает.Мне не все равно на чем я работаю.Просто,когда писал про К3,что он умеет-все меня дураком называли и поддавшимся на рекламу.А тут отзывы левые сыпятся,так все от них прямо балдеют :)

Никто не называл, это тебе показалось.
А про К3 тоже было много красивых эмоций в изложении.
Ну и что, так оно и оказалось....не могут же все ошибаться.:-P

Вот 590-й не запоминает мощность по диапазонам....тебе уже не понравится:-P... много чего запоминает, а этого нет.

ve3kf

13.11.2010, 21:08

Сейчас уже имеем
FT5000
Я еще не видел таблицу результатов новую. А где найти?

VA6AM

13.11.2010, 21:12

Я еще не видел таблицу результатов новую. А где найти?

В ветке про FT-5000 вроде выкладывали измерения.

ИЛи вот

http://www.remeeus.eu/hamradio/pa1hr/productreview.htm

ER1LW / VE7LWW

13.11.2010, 21:36

Включил. Читая здесь посты о НЧ звуке, тут же желание сравнить для начала их. Ставлю на всех трёх трансиверах одинаковую частоту. Антенны не подключены. USB, полосу на KENWOODах делаю как на IC-736. Тут обнаруживаю, что у TS-590S можно под кнопку IF FIL сделать две разные полосы и оперативно их переключать, типа VFO A/B. Считаю, что очень удобно. Пытаюсь создать одинаковые условия. Встроенные динамики. Просто НЧ шум. Громче всех IC-736. Средне TS-590S и самый тихий TS-2000X. Самый “мягкий” шум у IC-736, чуть жёстче TS-2000 и самый «жёсткий» TS-590S. Может надо поиграться с настойками DSP так как трансивер пока абсолютно «нулёвый» а с двуми другими игрались. На наушниках KENWOOD HS-5 картина не поменялась, IC-736 при максимальной громкости стал сильно искажать. Не знаю, почему вы пишете, что HS-5 имеют 16 ом, но на них написано — 8ом. Тестер на даче, постараюсь завтра забрать, померить.
Хотя в жизни антенным тюнером пользуюсь крайне редко — или настроенные антенны или 50 омный вход усилителя, сначала проверю как работает у TS-590S антенный тюнер. Попробую на 28 настроиться либо на 80-точный диполь, либо на 18МГц ягу. Релющки щёлкают очень быстро, но всё равно секунды 2 проходят в обоих случаях. На «родную» антенну настраивается почти моментально. 10.100 настраивался на 80-точный диполь секунд 5. На разъём без антенны моментально «ругается» и настраиваться даже не пытается.

ve3kf

13.11.2010, 21:40

ИЛи вот
Спасибо.

ER1LW / VE7LWW

13.11.2010, 21:49

да ерунда это все.Пусть поставят на подбор на рановом диапазоне и тогда будет видно,что это за радио.

Роман, тут полностью с вами согласен. Наверняка K3 будет лучше. Так разобрал, посмотрел, в TS-590 диоды переключают и катушки в виде резисторов фильтрируют кроме 2-х диапазонов. Думаю что на вашей станции часто приходится описанный вами подбор делать. Только вот на большинстве любительских радиостанций эта процедура вообще не происходит. А TS-590S с его довольно демократичной ценой позволит многим контестменам чувствовать себя в эфире комфортней . Я много лет проработал на IC-736. Мучался но работал. Именно платёжеспособность не позволяла "пересесть" на что либо лучшее. Недавно приобрёл TS-2000 и уже заметил разницу. Надеюсь с TS-590 будет ещё лучше.
Согласен, для суперстанций нужны максимально лучшие аппараты. Но часто идеи упираются в доллары. К сожалению.

VA6AM

13.11.2010, 21:51

Спасибо.

А где ты пропадал, ты сюда с лета не заходил?

ve3kf

13.11.2010, 21:55

ты сюда с лета не заходил?
Не до этого было.

va2wdq

13.11.2010, 21:55

Удалось достаточно быстро организовать удалённое управление 590-м. ARHP-590 для управления + SM5VXC IP-Sound, для звука на станционном компе. К стационарному компу подключен TS-590S USB кабелем. ARCP-590 + IP-Sound на лаптопе.

Сходил в бэйсмент (подвал) для чистоты эксперимента. Попробовал оттуда сработать пару станций в телеграфе. Без проблем... Не хватает звука телеграфа на самоконтроле, но это компенсируется тем, что вся CW передача идёт с клавиатуры из отдельного окна. То есть, что печатаешь, то и передаёт. Можно записать стандартные CQ, QSO и т.д. Задержки доли секунды. В общем мизер. Это я использую звук с USB кодека, где есть небольшая задержка. Кенвуд рекомендует брать аудио сигнал с линейного выхода на заднице и подключать к звуковой карте компа. Все тесты делал через внешний (паблик) Ай-пи. То есть теоретически готово для работы из любой точки мира.

В понедельник попробую поработать в эфире с работы.

73!

Виктор

R3DN

13.11.2010, 22:07

ER6A, попробуйте "поиграть" эквалайзером по RX. Трансивер будет ещё тише.

UR0MC

13.11.2010, 22:08

Думаю что на вашей станции часто приходится описанный вами подбор делать. Только вот на большинстве любительских радиостанций эта процедура вообще не происходит.

Вот для кантестменов наша статистика по количеству связей и по рабочим местам в прошедшем ТЛФ ВВ :

1 место это РАН
0 и 4 это подбор на рановом диапазоне
2 и 3 мультовые места

Band Total 0 1 2 3 4
1,8 229 22 113 30 49 15
3,5 904 56 630 32 84 102
7 1773 286 1291 11 22 163
14 1583 182 1119 37 61 184
21 2018 227 1449 73 42 227
28 407 25 287 22 52 21
Total 6914 798 4889 205 310 712

Вычеркните подборные связи (а их 1500) и где бы мы были? Вот вам и динамический диапазон.

Кстати подбор на рановом диапазоне на RU1A сделал 1054 связи.

А то сказки тут про соседей в плюс 60 дб :)

VA6AM

13.11.2010, 22:09

va2wdq

13.11.2010, 22:23

Круто, а где скачать IP-Sound?

вот тут http://www.picks.plus.com/software/IPS.zip

73!

Виктор

UR0MC

13.11.2010, 22:25

Кстати о белом шуме вспомнил.Была у меня парочка кенвудов 850-х.Так там тоже самое с шумом УНЧ было.Втыкаю низкоомную компьютерную гарнитуру-шумит.Включаю ХЕЙЛ не шумит.

DL1BA

13.11.2010, 23:31

Может надо поиграться с настойками DSP так как трансивер пока абсолютно «нулёвый»
В меню пункт 31 DSP RX equalizer изначально стоит "HB2", что означает подъём высоких частот. Если изменить на "Flat", то шумов станет меньше.

но немного подожду пока у нас в DL цены на него упадут.
я тоже жду, но цена не падает. Дешевлее всего на hamshop.nl

ER1LW / VE7LWW

14.11.2010, 00:38

Теперь пытаюсь исследовать, так, как мне посоветовал Борис ( UN7CI ). Начинаю с конца. п.п. 3, 4 . Нету тут местных станций, нету. т. е. 100% знаю, что почти никого из ER1 в эфире найти не возможно, но всё равно попытался найти. Не нашёл. Поэтому попытался изобразить местную станцию сам, передавая на другую антенну на IC-736. Включил 5 ватт FM и стал приближать к частоте на которой работал RW4PKL. Без АРУ. На TS2000 первом ощутилось забитие. На фото1 на трансиверах те частоты, когда на 2000 уже нельзя было принять ничего, а на 590 вполне разборчиво. Иду в CW. Нахожу несущую на 7018 с уровнем 599+10 на шкале 590-ого и 599 на шкале 2000-го. На 590-ом несущая давится при 5вт на 7023, на 2000-ом на 7025. Теперь включу АРУ. Всё тоже самое, только 590-ый забивается при 5 вт на 7024. Теперь попробую мешать снизу. Всё похоже. Забитие начинается у 590-ого на 7014, у 2000-го на 7013, более того, когда манипулирую передачей щелчки слышны в 2000-ом на 7012, а у 590-го не слышны на 7013.
п.2 На фото на 7079 показания S-метров «пустого» эфира. Включаю PRE опять фото. Более того переключаю IC-736 и почти ничего ни на какой частоте не слышу. Только с ATT более менее появляется эфир. Дело в том, что примерно в 2-х км по прямой находится вещалка, которая на старых приёмниках была нанесена на шкале надписью «КИШИНЁВ». Сколько она сейчас излучает, но её влияние на НЧ я постоянно ощущал. Теперь я понял, насколько слаб приёмник IC-736... Жаль, другом был 15 лет.
п.1 Борис, может я не понял, что надо делать? Слушая диапазон я находил одинаковые несущие на TS-590S и TS-2000X. Может я не понял задачу.

Но вроде даже при этих суррогатных измерениях мне кажется, что 590-ый имеет лучший приёмник из имеющихся у меня трансиверов.
67844

Добавлено через 5 минут(ы):

Что-то не получается у меня другие фото загрузить. Сейчас потренируюсь.

С фотками у меня проблема. Сейчас попробую понять как загружать. Не судите строго. Но там в общем только частоты.

Добавлено через 9 минут(ы):

В меню пункт 31 DSP RX equalizer изначально стоит "HB2", что означает подъём высоких частот. Если изменить на "Flat", то шумов станет меньше.

Кстати, совсем нет. По умолчанию стоит OFF. А вот НВ1 и НВ2 это действительно шумно. FLAT примерно как OFF.

R3DN

14.11.2010, 01:16

А как шумы в режиме BB1 и BB2?

US6IQ

14.11.2010, 01:38

После годовалого молчания Шервуд "проснулся", Added 11/10/10 Ten-Tec Eagle (надо сказать, замечательные параметры).
Ждем замеры 590-го.

VA6AM

14.11.2010, 01:50

После годовалого молчания Шервуд "проснулся", Added 11/10/10 Ten-Tec Eagle (надо сказать, замечательные параметры).
Ждем замеры 590-го.

Думаю, все трансиверы с преобразованием вниз будут в верхней части таблицы, оттесняя "классические" с преобразованием вверх.
Природу не обманешь.
Остался Icom ... любит Icom нас, радиолюбителей, или только деньги считает?

ER1LW / VE7LWW

14.11.2010, 11:22

Сегодня утром послушал 3,5 на TS-590 и IC-736. Опять чувствуется сильное влияние на приёмник 736 вещалки расположенной недалеко от меня. При этом у 590-го эфир был довольно чист. Не привык я к такому на НЧ диапазонах. Работает "чертяра".

Послушал 28. Чувствительность у обоих вроде одинакова. Появлялась какая то помеха типа искровой частотой герц в 20. Успешно давилась NB у 736, но не полностью. У 590-го совсем не давилась NB1 и полностью исчезала при NB2. Слаборазличимый сигнал ZL1BYZ - 28008 на обоих трансиверах я с трудом выслушивал в шумах и стал почти кристальным при включении NR2 у 590-го. Так я и принял позывной.
По своему опыту я выключал NB на 736 в контестах, так как он сильно мешал, в силу своего алгоритма работы. Наверно и далее не придётся ни NB ни NR, но для неконтестменов могут очень пригодиться.
Ага , вот передаёт UT7UJ на 28009. Сигнал слабый и очень сильно федингует . Вот тут NR1 помогает сильнее чем NR2. При NR2 получается небольшая каша, а при NR1 всё читается, за исключением моментов когда сила сигналов минимальна. Просто исчезает на полсекунды.

Добавлено через 23 минут(ы):

А как шумы в режиме BB1 и BB2?

bb1 и bb2 действительно самые "нешумные". Но bb2 как буд-то с вырезом в середине частотной характеристики. Это на слух эфира без сигналов. Через USB в трансивер пока не лез, характеристики не смотрел.

US6IQ

14.11.2010, 12:04

Думаю, все трансиверы с преобразованием вниз будут в верхней части таблицы, оттесняя "классические" с преобразованием вверх.
Природу не обманешь.

Как раз тут преобразование не играет роли, читаем Рэда. Там все выкладки есть. И почему используется преобразование вверх - прежде всего сэкономить на предварительной фильтрации. Ну а так как экономят на всем остальном... Если это все довести до ума, то разницы нет. Кроме того изготовление качественных руфинговых фильтров на низкой частоте легче. Ну и некоторые трансиверы вообще не имеют руфингов и традиционных преобразований - SDR, а параметры на уровне.
Кроме того технологии десятилетней давности начинаю постепенно доходить и до нас в виде ADT-200A. Там тоже "преобразование" вниз, а если проанализировать параметры, то они лучшие, и убийца К3 именно он. Но как-то пока не срослось :)

UA0BJO

14.11.2010, 12:15

Но вроде даже при этих суррогатных измерениях мне кажется, что 590-ый имеет лучший приёмник из имеющихся у меня трансиверов.
Да и внешне - самый лучший.
Александр. 73!

R0SBD

15.11.2010, 03:02

Я тут подумал . Руфинг фильтры в 590 шестикристалльные , а в К3 - восьмикристалльные (правда как опция докупается, но все-таки) , так что на убийцу К3 как-то не тянет...
Eagle вот не убил К3: http://www.sherweng.com/table.html

RU6AI

15.11.2010, 07:40

Кстати о белом шуме вспомнил.Была у меня парочка кенвудов 850-х.Так там тоже самое с шумом УНЧ было.Втыкаю низкоомную компьютерную гарнитуру-шумит.Включаю ХЕЙЛ не шумит.
Было так же на 850 м. При подключении HS-5 шум пропадал.Думаю дело не сколько в сопротивлении (HS5-5 сопр.-8 ом ) ,а в АЧХ - комп.гарнитура-20- 20000 гц - спец. -(HS, HELL)-150-4000 гц. (Извиняюсь-немного не в тему)

WPI

15.11.2010, 07:51

Убрать их можно только фильтрацией, мне так кажется.
А Вы все таки попробуйте с наушниками, в которых есть встроенный регулятор громкости.
Вначале, с отключенной антенной и убранным усилением по НЧ, подберите положение регулятора громкости наушников по заметному снижению шумов. Затем , уже с антенной подберите приемлемую громкость уже в аппарате.
Процедура давала положительный эффект с любыми, в т.ч.самыми дешевыми низкоомными наушниками, и на разных аппаратах, от вещательных компактных радиоприемников, до имп. трансиверов различных моделей. Видимо имеет место быть снижение таким образом чувствительности телефонов ниже уровня собственных шумов оконечного каскада. И фильтрация , возможно, здесь не при чём.

R7KK

15.11.2010, 08:52

Руфинг фильтры в 590 шестикристалльные , а в К3 - восьмикристалльные
Ну вообще-то, с технической точки зрения, это не главный аргумент, смотрите в той-же таблице Flex 5000A, он тоже выше "Орлов" летает... :)

Марат Казей

15.11.2010, 11:01

Теперь я понял, насколько слаб приёмник IC-736... Жаль, другом был 15 лет.
А ведь на базе этого трансивера был создан IC756...:cry: Как по вашему мнению, стоит менять TS2000 на TS590 если УКВ не интересует?

Громче всех IC-736. Средне TS-590S и самый тихий TS-2000X
Да, интересное исследование. TS2000, который многие считают шумным, оказался тише, чем TS590 с его преобразованием вниз, и что особо удивительно тише аналогового IC736 :shock:

R7KK

15.11.2010, 12:16

Как по вашему мнению, стоит менять TS2000 на TS590 если УКВ не интересует?
Ну так Вы-же сам, на свой вопрос и ответили! Не знаю что скажет Вячеслав ER1LW, но выскажу свое личное мнение, которое сразу оговорюсь - я никому здесь не навязываю:

Итак, если Вы рубитесь в каждый выходной, во всех подряд контестах, и вам нужна супер динамика, и при этом Ваш бюджет ограничен, и не может позволить K3 или FTdx5000 - да это Ваш аппарат! Но если Вам нужен аппарат универсальный, со всеми диапазонами и модами, с класным ESSB сигналом на передачу, короче на все случаи жизни и для души - то только TS-2000!

Детально изучив схемотехнику, комплектующие и трудозатраты, так-сказать количество вложенного в него - приходишь к выводу что цена на 590-й пока явно завышена, я думаю со временем она опустится к реальной планке (там) 1400-1500$, вот тогда можно будет и купить, как отдельный аппарат заточенный для LOW Band!

P.S. - Долго раздумывал-взвешивал-сравнивал-тестировал, и... оставил себе TS-2000, лишний раз убедившись - какой все-таки это классный универсальный аппарат! :super:

Марат Казей

15.11.2010, 13:04

Итак, если Вы рубитесь в каждый выходной, во всех подряд контестах, и вам нужна супер динамика
В прошедшие выходные слушал на TS2000 WAE DC RTTY Contest, OM OK CW Contest. В телетайпе и на 500 Гц фильтр без проблем работает, а уж 250 все помехи отсекает. В CW станции как иголки, вращаешь валкод: вот одна, вот вторая - никакой каши...Как её услышать? В основном про неё упоминают те, у кого этого трансивера не было. Резюмируя ER1LW: положительная сторона TS590 - динамика в ближней зоне, несколько новых фич (band stack, 2 IF filter, 2 EQ), ну и цена.

и при этом Ваш бюджет ограничен, и не может позволить K3 или FTdx5000 - да это Ваш аппарат!
Про FTdx5000 почитал в соответствующей ветке, аж жутко стало. Спуры, пораженки:shock: У 590 подобный синтез. Интересно, есть ли у него "бяки" свойственные 5000ку?

P.S. - Долго раздумывал-взвешивал-сравнивал-тестировал, и... оставил себе TS-2000, лишний раз убедившись - какой все-таки это классный универсальный аппарат! :super: Да я вот резюмируя ER1LW тоже подумал, стоит ли менять аппарат чтобы можно было работать в стороне от соседа не на 10кГц а 5 кГц? Думаю что нет..А вот для радиоспортсменов-коротковолновиков 590 вне конкуренции по соотношению цена-качество:super:

ES4RZ

15.11.2010, 13:17

ОФФ
В Германии цена стала на Тиекоме 1700 евро (по сравнению с прошлой неделей 1835).
http://www.thiecom.de/kenwood-ts-590s.html
Сравнялась с Питерской. :)

R7KK

15.11.2010, 13:42

на Тиекоме 1700 евро (по сравнению с прошлой неделей 1835).
Владимир спасибо за инфо! Это еще лишний раз, подтверждает мои выводы... :smile:

Интересно, есть ли у него (590-го) "бяки" свойственные 5000ку?
Нет, с этим у KENWOOD-a все в порядке, т.к. видимо неспроста для этого девайса, они пошли на изготовление новых кварцевых фильтров на частоту - 11,374MHz!

ER1LW / VE7LWW

15.11.2010, 15:33

Остался Icom ... любит Icom нас, радиолюбителей, или только деньги считает?

Думаю, что любит... Один из радиолюбителей приходивших ко мне "на 590-ый" после того как мы послушали 7 МГц сказал следующее. "-Нет, Pro 3 лучше. У него есть цветной дисплей, у него есть всё." Я эту фразу хорошо запомнил в голове. Так, что это ещё вопрос, кто больше о радиолюбителях думает, KENWOOD или Icom или... Каждому из нас своё нужно от радио. TS-2000X я себе обязательно оставлю, так как там есть УКВ. В последнее время очень этим заинтересовался. TS-590S я покупал тоже себе именно как радио для связи в соревнованиях. Скоро WW CW и там более детально проверю именно как контест-радио. Пока 2000-ый мне больше понравился чем старенький 736-ой. Но 2000-ый у меня пока менее 2-х месяцев.
Воскресенье и сегодняшнее утро посвящал исследованию 590-го очень малое время. Если есть вопросы или советы что включить и что при этом слушать/куда передавать, спрашивайте, постараюсь вечером проверить.

R7KK

15.11.2010, 15:55

Pro 3 лучше. У него есть цветной дисплей, у него есть всё
Кроме того, самого загадочного словосочетания "DR", где он в таблице параметров от того же Sherwood (http://www.sherweng.com/table.html) занимает аж 28 пункт от начала... :ржать:

Вячеслав, там на двойке, сегодня вроде "тропо" намечается, не пропусти, думаю вечерком "попикаем"... :smile:

ER1LW / VE7LWW

15.11.2010, 16:10

я думаю со временем она опустится к реальной планке (там) 1400-1500$, вот тогда можно будет и купить,

Немного зная ценообразование KENWOOD скажу вам, что в Европе такая цена не возможна в принципе. В Америке, где нет НДС, а налог с продаж намного меньше европейских НДС ещё может появиться такая цена. Исключение конечно для тех случаев где конечный продавец в силу каких либо причин ( перетарился, испорченная коробка, акция по привлечению покупателей и т.д. ) будет продавать ниже себестоимости. Но случаи бывают разные...

>>В Германии цена стала на Тиекоме 1700 евро (по сравнению с прошлой неделей 1835).

Думаю, что в данном случае падение цены связано с курсом USD/EUR . Причём не сегодняшним, а тем который был в тот момент когда Tiekom платил за заказанные трансиверы. Пока KENWOOD, несмотря на своё японское происхождение считает цены на радиолюбительское оборудование в USD даже в Европе. Это KENWOOD, а не конечные продавцы, такие как к примеру Tiekom, которые свои дела ведёт в Евро.
Есть много факторов влияющих на цену, которые нам сразу и не понять. К примеру как объяснить , что на выпускающийся уже много лет TS-2000 цена за последний год в США выросла?

Вячеслав, там на двойке, сегодня вроде "тропо" намечается, не пропусти, думаю вечерком "попикаем"... :smile:

Да, Василий. Прохождение хорошее, все идут очень громко, но только станции в пределах 550 км. А так хочется дальше.....

ES4RZ

15.11.2010, 16:41

ОФФ
За неделю не произошло ничего радикального.
А Йена выросла по отношению к баксу за год.
По опыту покупки 7600 в Тиекоме на 10% дороже штатовской цены, хотелось бы верить, что цена на 590 еще упадет до 1500 - 1600 Евро. :)

va2wdq

17.11.2010, 00:40

Отсканировал на работе на А3 сканере с разрешением 300 dpi. Первый и второй файлы - входные цепи (половинки одного листа), третий- синтез.

Может быть чуть получше будет видно.

Всё таки интересно услышать мнение специалистов кроме как, "опять коммутация на диодах"...

73!

Виктор

R7KK

17.11.2010, 12:20

интересно услышать мнение специалистов кроме как, "опять коммутация на диодах"...
Виктор, да при тех-самых диодах и этой схемотехнике, абсолютно реально иметь те цифры, которые пообещал производитель в своем буклете! А если это так - то в табличке от так любимого многими Sherwood (http://www.sherweng.com/table.html), одну из первых строчек прийдется скоро обновить! :ржач:

Марат Казей

17.11.2010, 12:59

:offtop:

Виктор, да при тех-самых диодах и этой схемотехнике,
Помешались уже на этих диодах и полосовиках. Толку с реле в полосовиках если у аппарата синтезатор плохой или ДСП коряво работает? У FT2000 стоят реле, а в FT950 диоды. Однако последний показал лучшие результаты по замерам ARRL. Да и про диоды эти кто бы почитал поподробнее...Еще задумаешься, что лучше ставить их или реле? Книжек начитались 20-30 летней давности, когда КД503 в качестве коммутирующих использовались :shock: и судят по ним о продуктах современной буржуазной микроэлектроники. Нравятся большие полосовики - работайте на Р250 :smile: У К3 8-звенные руффинги, а TS590 6-звенные, все пропало шеф, гипс снимают...:shock:

UR0MC

17.11.2010, 13:16

Вы знаете,в SSB кантестах все таки разница есть между 5-ти крисатльным 2,7кгц и 8-ми 2,8 в к3.

RN3GP

17.11.2010, 13:47

Вы знаете,в SSB кантестах все таки разница есть между 5-ти крисатльным 2,7кгц и 8-ми 2,8 в к3

В SDR вообще фильтров нет и очень неплохие характеристики приемного тракта, а тут еще и кв. фильтры + ДСП, покруче SDR- ровского, так что должно быть все очень даже ничего.
Да и далеко не все в тестах сидят. У меня одна беда + 40-60дб соседи балуются окружен со всех сторон, но и в этой ситуации 746 более мене справлялся, правда не совсем.
Так что за 59 к.руб (оплата за 590) , очень даже ничего будет. За 74-77 взял бы TS 2000.

P.S. И за экран железный 5х5 см 20 у.е. платить не надо...:-P

UR0MC

17.11.2010, 14:34

В SDR вообще фильтров нет и очень неплохие характеристики приемного тракта, а тут еще и кв. фильтры + ДСП, покруче SDR- ровского, так что должно быть все очень даже ничего.
Да и далеко не все в тестах сидят. У меня одна беда + 40-60дб соседи балуются окружен со всех сторон, но и в этой ситуации 746 более мене справлялся, правда не совсем.
Так что за 59 к.руб (оплата за 590) , очень даже ничего будет. За 74-77 взял бы TS 2000.

P.S. И за экран железный 5х5 см 20 у.е. платить не надо...:-P

Одна разница,вы рассуждаете как сказочник,а я как пользователь.У меня в отличие от кенвуда в четвертом к3 стоит в подарок от поставщика 2,7 5кр фильтр(обычно я обменивал на 8кр с доплатой) и я работая в URDXC двумя радио, на втором радио ощущал разницу в фильтрах,переключая их мгновенно.Но конечно фильтра к3-го ,сделанные на коленках в гараже ни в какое сравнение не идут с фильтрами ,изготовленными по вековым традициям и по уникальным технологиям от кенвуд.

А по поводу вашей иронии за 20 баксов скажу одно-элекрафт одна из немногих контор которая свои косяки хоть позже но устраняет в отличие от таких монстров как ЕЗУ АЙКОМ и тд.

ut7uv

17.11.2010, 14:59

Пришел сегодня декабрьский QST, есть ревью FT-5000, TS-590 нет, только реклама :)

RN3GP

17.11.2010, 15:03

R7KK

17.11.2010, 15:08

есть ревью FT-5000, TS-590 нет, только реклама
Александр! Спасибо за инфо, значит ждем теперь январский номер... :cry:

R4FA

17.11.2010, 15:09

to VA2WDQ Виктор спасибо за схемы !

RA4RT

17.11.2010, 15:42

У FT2000 стоят реле, а в FT950 диоды. Однако последний показал лучшие результаты по замерам ARRL
Там другая причина, в FT2000 они не поставили развязку, с платой на ДМУ, в 950 уже догадались. Один резистор убрать и ДД будет намного лучше. Так что не надо обольщаться, реле просто так не ставят. Если орёл от Тен Тек не дотянул с орионовской схемой до К3, то 590 будет ещё хуже, увидите. Да и в KENWOOD не дураки, зачем им в бюджетном радио заявлять тор параметры? Выйдет 890 или 990, там будет всё как надо, с реле и полосовиками и за другие деньги.

UR0MC

17.11.2010, 16:33

Роман, да что вы сразу кипятитесь, К-3 хорош для тестов никто и не спорит, меня тесты вообще не интересуют. Приедешь в деревню, поставишь антены- включаешь, а там всем участникам-выходные пропали!!! Я больше люблю послушать, сработать с интересным корреспондентом, цифрой поработать. Поэтому за эти деньги 590 самое то. Да и не такой я фанат радио, а любитель, хотя могу себе позволить и дорогие игрушки. Ведь не всем нравиться К-3, какой бы он не был хороший. Может солнышко весной оживет, еще и TS 2000 куплю на 28 и 144 поработаю 50 послушаю, так что на любителя. Успехов!

Вы читать умеете?Прочитайте мое письмо на которое вы сьязвили еще раз.

>>Вы знаете,в SSB кантестах все таки разница есть между 5-ти кристальным 2,7кгц и 8-ми 2,8 в к3.

И почитайте что вы мне написали.

И писал я вообще не вам а в ответ на это:

>У К3 8-звенные руффинги, а TS590 6-звенные, все пропало шеф, гипс снимают...:shock:

va2wdq

17.11.2010, 17:15

Ещё один "кусочек" ДСП тракта и выходной УНЧ (в центре). От каскада идёт два провода к разъёму слева AF-APG. Может RK4FB подскажет, есть ли лекарство от белого шума или как?

73!

Виктор

BWW

17.11.2010, 18:04

Я так понимаю, есть оптимальное сопротивление для усилителя AF...уменьшая омы, увеличиваем ток каскада и как результат появляются шумы.
Убрать их можно только фильтрацией, мне так кажется.

Третий день юзаю, ни каких шумов не слышу "глухо как в танке"

RK4FB

17.11.2010, 18:07

Может RK4FB подскажет, есть ли лекарство от белого шума или как? Есть, а как же... По аналогии с TDA2003 :)
Ищете на плате где стоИт IC67 LA4425A и прямо на её ногах с 1-й ноги на землю (ноги 2-3) запаиваете керамический конденсатор емкостью 0,1-0,22мкФ.

VA6AM

17.11.2010, 18:22

Третий день юзаю, ни каких шумов не слышу "глухо как в танке"

Да меня тоже это не беспокоит...это было обсуждение вслух откуда они могут появляться.

R3DN

17.11.2010, 18:37

Использую гарнитуру HEIL. Нет даже и намёка на "Белый шум".

BWW

17.11.2010, 18:41

Да меня тоже это не беспокоит...это было обсуждение вслух откуда они могут появляться.
Угу, по аналогии с К-3, YAMAHA за продажу своих "ушей" Элекрафту наверно благодарность обьявила....:smile:

va2wdq

17.11.2010, 19:03

Использую гарнитуру HEIL. Нет даже и намёка на "Белый шум".

Всё верно. С Хейловскими ушами это не слышно.

73!

Виктор

nomade

18.11.2010, 11:14

Kenwood TS-590 the Elecraft K3 killer… not sure !

TS-590 the K3 killer …. ???

It could be possible, but to demonstrate who is the killer we need facts and features palpable, not noise. I would like to explain my point of view on the above subject. Please excuse me if I may sound “aggressive” but we have to put light on same specific points to make real comparisons. K3 does not need a violin fiddler…

For a comparison we do need tests that can avoid personal interest or love … First test could be the comparison of TS590 and K3 circuit diagram, looking at the receiver path, although we should look at the TX area for reduction of spuries emitted. Second test, an independent review like the ones made by Peter Hart, G3SJX, and published in RadCom (RSGB). Peter is a gentleman and does not usually “offend” the manufacturers but reports his reviews quite clearly, although he does not write as much as he was doing in the past century. If you look properly at Peter’s measurement tables, you will understand the quality of equipments from the “measurements” point of you. K3 Review has been already published with good reports, see RadCom July 2008.

Third test, have a couple of contest users, the ones that do scores, with bended eyes, operating the two equipment, being swapped by external judges, during an SSB and a CW international contest, maybe on 40 and 80 meters. Here we have the real “ear test” that is what it really counts. It is possible that Kenwood may have produced a real K3 killer, if they have well studied the K3. I will be critical here to help an owner or a buyer of both equipment to understand where change of performances could be located (improvement by Kenwood)

PROBABLY I AM COMPLETELY WRONG …

other friends may explain better than me the PRO and CON guessed till real data and information will be available. Let see my guessing:

First Mixer

K3 employs a switched mixer using a Fast Bus Switch but it is not an H-Mode Mixer. It is the classic Ed Oxner double balanced mixer from the 70s with an FST in place of JFET or MOS. TS590 may employ a similar mixer, if not using FST it may use JFET or MOS. At this point there should not much differences IF Xtal BP Filter K3 uses a homebrew like ladder filter. Selectivity and symmetric curve is not published. Quality INRAD Filters (same as in the FT1000xx) are available and they should make some difference. TS590 may use a classic filter with better selectivity and symmetric curve.

RF and IF amplifiers

K3 amplifiers are not too impressive in performances, but they are not bad. TS590 may have the IF stages more performing in noise and linearity.

Image Noise Filter

K3 has an image noise filter (2 xtals – BW 14kHz) to reduce noise generated by the IF amplifier entering the second mixer. TS590 may not has it.

Second Mixer

K3 employs an SA612 mixer chip. I believe this is the most critical stage. The SA612 has a stage gain around 18/20 dB and an IP3 around -15dBm. It means that

if two strong signal passing through the IF filter reach this stage they will generate important intermodulation, we hope it will be “handled” by the DSP with software BPF and Notches. TS590 may have a better mixer, classic diode or switched DBM, maybe I-Q. Here Kenwood may have a big benefit, plus valid side band attenuation if I-Q. With a passive mixer, the gain distribution will have to be reviewed, requiring better amplifier stages and screening.

DSP

K3 has high performing DSP, where KK7P involvement is a guarantee of quality and performance TS590 may have the latest IC technology but may be poor on the software side to give performing functionalities.

Synthesizer

K3 has a DDS plus a PLL to have low number of spurs and a not too bad phase noise. TS590 may have something similar or only a DDS. Here we will have a very low phase noise but probably several disturbing spurs.

Second RX

K3 has the option for a second receiver TS590 it looks like has only a single receiver. At this point we have a question: How many users will be interested or in bad need of a second receiver? I could not care less for a second receiver… but for a DX cheasers or Contestmen it would be an important feature.

There are two additional aspects that we have to think of:

1) TS590 price versus K3

2) For non USA customers a local service center support will make a difference as Elecraft has only a return service to USA or swapping parts service. I am sure Elecraft has a better technical support than Kenwood. I am not an equipment purchaser, unless I do get it for a really good price. I like to modify equipment to improve performances … maybe I am OK for a gift … hi. I try my best not to be “married” with any specific manufacturer…. I am an homebrewer (supposed to be…hi). I hope you do appreciate my notes written not to put in bad light the K3 nor to put in better light the TS590. My notes are to help the to be purchasers, reseller (on e-bay …hi) or users to open their own eyes when discussing about equipment comparison. When asked by any Ham, about which is the best equipment to buy, I always say:

“Buying an equipment is like getting married … never listen to friends, relatives and gurus select a wife … one is alone in this important step ! One should purchase the equipment that sound better to himself and it is matching own operating and poket”.

Thanks to Elecraft for hospitality and for your attention.

Best 73

Gian

I7SWX

RN3GP

18.11.2010, 11:37

K3 employs an SA612 mixer chip.
http://www.cqham.ru/612.htm "Нормальная игрушка, только шумновата"...
Не ожидал от К-3.

R0SBD

18.11.2010, 12:21

Почитал отзыв, приведенный nomade, переводил переводчиком google.
Как пример , перевод "первый смеситель":
"K3 использует включен микшерный пульт Фаст Бас коммутатор, но это не H-режиме Mixer. Это классический Эд Окснер двойного балансного смесителя с 70-х годов с ФСТ на месте JFET или MOS. TS590 может использовать аналогичные смеситель, если не используется ФСТ он может использовать JFET или MOS. В этот момент там не должно много различий ЕСЛИ Xtal ВР фильтра K3 использует доморощенного как лестница фильтр. Избирательность и симметричная кривая не публикуется. Качество INRAD фильтры (как и в FT1000xx) доступны, и они должны сделать некоторые различия. TS590 может использовать классический фильтр с лучшей избирательности и симметричной кривой."
И так по всем пунктам. Коряво конечно, но главное уловить можно, ключевая фраза здесь по всем пунктам: ts590 может использовать... Эт ровно тоже самое, что не сказать ровным счетом ничего. Зачем вообще было приводить такой отзыв ни о чем. Надо обсуждать на конкретных сравнениях, а не на уровне может использовать (а может и не использовать, сидели две бабушки на крылечке и гадали, может или не может, примерно так).
А вот конкретика такова, в К3 первый фильтр есть 8-кристалльный и на 9 мгц, хоть самодельный вставляй, а в 590 сделали на экзотическую частоту 11 с чем-то там еще мгц, а для чего, да для того, чтобы у них и только у них покупать потом, в дальнейшем новые руфинги , возможно и 8-кристалльные(когда они сподобятся на это), чтоб другие такие фильтры сделать не смогли просто так. А сейчас там стоят 6-кристалльные. И в таком же духе по всем позициям: по первому смесителю , по ДПФ, конкретно, а не может или не может... Ну и т.д. ...

Марат Казей

18.11.2010, 14:26

А вот конкретика такова, в К3 первый фильтр есть 8-кристалльный и на 9 мгц, хоть самодельный вставляй,
Вот и вставляйте самодельный! Если конечно у вас есть К3...

а в 590 сделали на экзотическую частоту 11 с чем-то там еще мгц, а для чего, да для того, чтобы у них и только у них покупать потом, в дальнейшем новые руфинги
"Экзотическую" частоту выбрали выбрали исходя из обеспечения минимума побочных каналов приема, а не для того чтобы вы потом у них руффинги покупали:ржач:

возможно и 8-кристалльные(когда они сподобятся на это),
Дались вам эти 8-кристалльные фильтры? Вы сами пробовали их делать? Почитайте того же Тарасова, почему он остановился именно на 6-кристаллах.

чтоб другие такие фильтры сделать не смогли просто так.
Вы размышляете как продавец синклеров в СССР, счистивший названия микросхем, чтоб никто не смог хлеб урвать :-P

А сейчас там стоят 6-кристалльные.
Опять двадцать пять. Почитав In Depth manuals на кенвудовские трансивера, склоняюсь к тому что будут стоять именно 6-кристальные. Там все очень доходчиво написано.

Super_Lab

18.11.2010, 15:17

Если конечно у вас есть К3...
Ну так конечно-же К3, это ведь даже по фотке видно... :ржач:

ur5mid

18.11.2010, 17:16

А вот конкретика такова, в К3 первый фильтр есть 8-кристалльный и на 9 мгц, хоть самодельный вставляй,.
В К3 ПЧ 8215 кГц и стоит там пятикристальный фильтр с полосой 2.7 кГц. А как опция предлагается либо замена на восьмикристальный 2.8 кГц за 112 usd или отдельно за 125 usd

ES4RZ

18.11.2010, 18:38

Марату
шутка :)
Лучше Кенвуда могут быть только Трое, которые ты неслыхал ....

R7KK

18.11.2010, 18:49

пятикристальный фильтр с полосой 2.7 кГц
По K3 можно добавить - пятикристальный кустарный по "лесничной" технологии, а в TS-590S их стоит два последовательно - первый 4-х кристальный монолит 6KHz, второй - 6-ти кристальный классический диференциальный 2.7KHz, к слову - оба фильтра заводского производства. Что это дает в итоге, на лабораторном стенде? Пока остается ждать... :smile:

va2wdq

18.11.2010, 18:52

Synthesizer

K3 has a DDS plus a PLL to have low number of spurs and a not too bad phase noise. TS590 may have something similar or only a DDS. Here we will have a very low phase noise but probably several disturbing spurs.

У TS-590-го также есть DSS + PLL. Кто нибудь может прокомментировать РЧ/ПЧ усилители, первый и второй смесители 590-го vs K3? Все схемы выложены несколько страниц назад.

73!

Виктор

nomade

18.11.2010, 19:22

Да в Yahoo группе уже высказывают предположение, что этот Gian трансивер видел только на картинке.

ES4RZ

18.11.2010, 19:48

TS-590S их стоит два последовательно - первый 4-х кристальный монолит 6KHz, второй - 6-ти кристальный классический диференциальный 2.7KHz,
???
500 Hz and 2.7 KHz BW 6-pole MCF.

VA6AM

18.11.2010, 20:05

???
500 Hz and 2.7 KHz BW 6-pole MCF.

Вот так на диаграмме:

R7KK

18.11.2010, 20:10

??? 500 Hz and 2.7 KHz BW 6-pole MCF
Владимир! Ну речь ребята вели об SSB, вот я в этом разрезе и уточнил. А вот в CW - это будет выглядеть так: "Первый 4-х кристальный монолит 6KHz, второй - 6-ти кристальный классический диференциальный 500Hz, к слову - оба фильтра заводского производства." :smile:

ES4RZ

18.11.2010, 20:30

Опять за рыбу деньги.... :) Без всякого зла.
2,7 и 500 монолитные 6-польные фильтры. Взято из брошюры Кенвуд. Оттуда же, откуда вы приводите картинки фильтров и блок схемки.

UR0MC

18.11.2010, 20:36

к слову - оба фильтра заводского производства."

не всегда поставленное на конвейер,скорей всего в китае, лучше чем ручная работа в штатах :)

А вообще чего гадать,замеры покажут.

R7KK

18.11.2010, 20:52

монолитные 6-польные фильтры
Владимир! Тебе не угодишь, "ни за деньги - ни за рыбу!" Монолитные это значит на одной подложке, и это очень хорошо, в плане технологии, качества, повторяемости и температурной стабильности. А "6-ти польные", это 6-ти кристальные по классической диференциальной схеме, других на эти частоты промышленность просто не производит! Ну и встречный вопрос, тоже без всякого зла, просто не интересовался ранее - а что у тебя в 7600 стоит? И какого "оно" типоразмера? И может из-за этого "оно", как раз и получается - 21 пункт у Шервуда? :ржач:

не всегда поставленное на конвейер,скорей всего в китае, лучше чем ручная работа
Роман, причем здесь это, ну ты-же не технарь такие тонкости знать. Главное отличие - то что "лесничные" и "диференциальные" фильтры, со всеми вытекающими... :smile:

вообще чего гадать,замеры покажут
Так и я давно, о том-же - тем более что на днях, в твоем окружении появится девайс у Игоря или Сергея, вот и сравните реально! Хоотя мы все еще c надеждой ждем давно обещанные сравнения по FTdx5000&K3... :smile:

ES4RZ

18.11.2010, 21:05

В 7600 с таблетку аспирина и на 3кГц, и в три раза тоньше ее (таблетки).
Угождать мне не надо. Я за 590. Хватило ДА от владельца 590, без шервуда и арлл. :)
http://www.remeeus.eu/hamradio/pa1hr/productreview.htm

R7KK

18.11.2010, 21:09

Я за 590. Хватило ДА от владельца 590, без шервуда и арлл
+1 :beer:

VA6AM

18.11.2010, 21:15

Опять за рыбу деньги.... :) Без всякого зла.
2,7 и 500 монолитные 6-польные фильтры. Взято из брошюры Кенвуд. Оттуда же, откуда вы приводите картинки фильтров и блок схемки.

Ну я совсем потерялся....а в чём тогда был вопрос?:-P

ES4RZ

18.11.2010, 21:24

В точности. Классические, 6-кристальные ... :)

UR0MC

18.11.2010, 21:41

Хоотя мы все еще c надеждой ждем давно обещанные сравнения по FTdx5000&K3...

Василий,если от меня ждете,то напрасно :)))Неблагодарное это дело.Тем более так как я сравниваю,как оказывается никому не надо-в таких условиях работают единицы.Таблицы есть,а в них и сравнения есть.

va2wdq

18.11.2010, 21:44

Извините, что я вас отвлекаю. А как насчёт сравнения хотя бы смесителей?

ПС: Кстати, поздравляю с 100-той странице в теме!

73!

Виктор

UR0MC

18.11.2010, 21:45

Роман, причем здесь это, ну ты-же не технарь такие тонкости знать. Главное отличие - то что "лесничные" и "диференциальные" фильтры, со всеми вытекающими...

Ну какие то понятия все равно имею :) Хотя многое конечно растерял уже.Когда то ХИРЭ радиотехнику заканчивал.

VA6AM

18.11.2010, 21:46

Василий,если от меня ждете,то напрасно :)))Неблагодарное это дело.Тем более так как я сравниваю,как оказывается никому не надо-в таких условиях работают единицы.Таблицы есть,а в них и сравнения есть.

Нет, Роман, ваше мнение очень авторитетно...если вы сказали, что радио равноценны, значит так оно и есть. Проверено в боях.:-P
Делаем вывод, что 5000-к хороший трансивер (за исключением сервисных мелочей).
Вот про 7800 вы так не написали:-P

R7KK

18.11.2010, 22:07

так как я сравниваю,как оказывается никому не надо-в таких условиях работают единицы.
Роман! Тут ты не прав, мне например, гораздо интереснее скажем, твое объективное "живое" сравнение услышать, из условий приблеженных к "боевым - экстримальным", чем в "мертвые таблицы" смотреть... :smile:

про 7800 вы так не написали
Павел, писал Роман, писал точно, как сейчас помню, даже упомянул, что-то типа сколько потерял...

ut7uv

19.11.2010, 10:15

Роман! Тут ты не прав, мне например, гораздо интереснее скажем, твое объективное "живое" сравнение услышать, из условий приблеженных к "боевым - экстримальным", чем в "мертвые таблицы" смотреть... :smile:

Павел, писал Роман, писал точно, как сейчас помню, даже упомянул, что-то типа сколько потерял...

Конечно потерял, купить проблемный аппарат с вытекающими...

Super_Lab

19.11.2010, 11:02

купить проблемный аппарат с вытекающими...
Коллеги, а с этого момента - можно подробнее? Неужели за такие деньги, экстра класса "Айкомы" - еще и глючными бывают? Что-то мало верится! :confused:

ut7uv

19.11.2010, 11:08

Коллеги, а с этого момента - можно подробнее? Неужели за такие деньги, экстра класса "Айкомы" - еще и глючными бывают? Что-то мало верится! :confused:
Если Рома даст добро - я расскажу, нет - только в личку.

73! UT7UV

UX7LL

19.11.2010, 11:14

Друзья, прокомментируйте 1-й смеситель. Я так понял, он сделан на дешевеньких 2SK1740. Не съэкономили ли кенвудовцы?

R7KK

19.11.2010, 12:15

на дешевеньких 2SK1740. Не съэкономили ли кенвудовцы?
Эти как Вы выразились "дешевенькие" транзисторы имеют 1.5 db шумов, 250 mW мощность, высокую крутизну, малый разброс, обеспечивают высокую IPO, и стоят в смесителях большинства флагманских трансиверов! И еще, не переживайте так сильно, наверное разработчики и производители, лучше Вас знают на чем можно съекономить! :smile:

P.S. - Прилагаю datasheet на 2SK1740, изучите на досуге, прежде чем делать такие громкие заявления... :ржач:

Super_Lab

19.11.2010, 12:26

то UT7UV - в личку пожалуйста загляните...

прокомментируйте 1-й смеситель. Я так понял, он сделан на дешевеньких 2SK1740. Не съэкономили ли кенвудовцы?
Читая такие инженерные перлы, хочется задать один единственный - встречный вопрос? Земляк! Вы случаем не счастливый обладатель К3? :ржать:

UX7LL

19.11.2010, 12:50

Читая такие инженерные перлы, хочется задать один единственный - встречный вопрос? Земляк! Вы случаем не счастливый обладатель К3? :ржать:
:offtop:

Добавлено через 10 минут(ы):

Эти как Вы выразились "дешевенькие" транзисторы имеют 1.5 db шумов, 250 mW мощность, высокую крутизну, малый разброс, обеспечивают высокую IPO, и стоят в смесителях большинства флагманских трансиверов! И еще, не переживайте так сильно, наверное разработчики и производители, лучше Вас знают на чем можно съекономить! :smile:

P.S. - Прилагаю datasheet на 2SK1740, изучите на досуге, прежде чем делать такие громкие заявления... :ржач:

Эт был вопрос, а не громкое заявление. И просьба прокомментировать смеситель. А Вы так недружелюбно ответили. Что-то Вас тоже насторожило?