PDA

Просмотр полной версии : Трансивер KENWOOD TS-590S



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46

Марат Казей
19.11.2010, 14:59
А если в 590-м есть еще и ноу-хау, тогда он обретет для меня конкуретное преимущество.
Его ноу-хау преобразование вверх, преобразование вниз в одном корпусе. По моему такого гибрида больше не было...


А то схемы просили выложить, VA2WDQ старался
Жаль схемы в черно-белом режиме. Линии искажены. В режиме "градации - серого" было бы лучше.

UX7LL
19.11.2010, 15:51
Его ноу-хау преобразование вверх, преобразование вниз в одном корпусе.

Как Вы думаете, зачем они это сделали? Что это дает оператору?
Может быть для General Coverage? Для приема вещалок динамика и фильтрация особенно не нужна.
А на HAM-бэндах 160/80/40/20/15м переключаемся в down convertion. Оригинально.

R4FA
19.11.2010, 16:29
По схеме TS-590 обсуждение будет в другом месте и в другой ветке.Вроде все хорошо,но есть вопросы !Жду результаты измерений !

ve3kf
19.11.2010, 17:37
Диф. кварц. фильтр - необычное решение. Обычно применяют лестничные фильтры. Тот же дроздивер имеет лестничные фильтры, хотя автор явно не экономил, судя по схеме. Так что тут сложно поверить, что диф. фильтры лучше лестничных. Вот и Inrad тоже делает только лестничые фильтры. Почему бы это вдруг?

va2wdq
19.11.2010, 17:54
Жаль схемы в черно-белом режиме. Линии искажены. В режиме "градации - серого" было бы лучше.

Я извиняюсь, но схема в оригинале очень мелкая. Линии настолько тонкие, что поневоле приходит сравнение с человеческим волосом. Без хорошей лупы не разберёшь. Сканер на работе - это корпоративный Кэнон, принтер, факс, сканер - большой и серъёзный шкаф, но с ограничением 300 dpi, потому как заточен на бизнес документацию и высокую производительность. А там более и не надо. Сканировал в режиме ч-б фото - текст. То есть с градациями серого. Это всё, что удалось выжать. Была бы возможность снять с 600 dpi - было бы то, что надо.

73!

Виктор

EU1ME
19.11.2010, 18:00
Почему бы это вдруг?

Потому как дешевле лестничные. Для мостовых нужны кристаллы с разными частотами (пары) и всяческие трансформаторы еще, зато АЧХ получается симметричной, что для одного фильтра для верхней и нижней БП весьма существенно.
Извиняюсь, откуда информация что в 590 дифф. фильтр?

UN7CI
19.11.2010, 18:02
Друзья, прокомментируйте 1-й смеситель. Я так понял, он сделан на дешевеньких 2SK1740. Не съэкономили ли кенвудовцы?
Смеситель приёмника - полный схемный аналог смесителей: TS-870, TS-950, TS-480 и TS-2000. Это на любительские диапазоны.
Параллельно установлен такой же cмеситель для "с преобразованием вверх" обзорного диапазона.
УВЧ -нет.
Коммутация входных фильтров приёмника - pin диоды.
Полосовые фильтры подиапазонные, например 13,9-14,5 МГц.по классической схеме связанных для расширения одним последовательным два параллельных контура.

RN3GP
19.11.2010, 18:05
Все тушите свет, сливайте воду появился главный спец всех времен и народов ***** и счастливый обладатель уникального К-3 с ДСП по пч "DSP К3 работает по ПЧ т.е. 32-bit I.F. DSP. Вы почитайте о К3 с их сайта elecraft.com Так что DSP обрабатывает уже первую ПЧ т.е. примерно 8,8 Мс, а не только НЧ" http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=121 24&page=7.
TS 590 теперь здорово достанется.

ve3kf
19.11.2010, 18:12
и всяческие трансформаторы еще
трансформаторы имеют значительно худшую стабильность во времени чем сами кварцы.



Все тушите свет, сливайте воду появился главный спец всех времен и народов и счастливый
*****
Это флуд, никому не интересный, к тому же - нарушение правил форума.

UN7CI
19.11.2010, 18:13
Все тушите свет
Красная цена такому новому аппарату - $1600.
Б/у в зависимости от потёртостей - $1100-1300.

va2wdq
19.11.2010, 18:20
Смеситель приёмника - полный схемный аналог смесителей: TS-870, TS-950, TS-480 и TS-2000.

Борис,

Это хорошо или плохо? Или перефразируя, лучше чем в К3 или чем в FT-5000?


Красная цена такому новому аппарату - $1600.

Так, то так, если б не было инфляции. За доллар сейчас дают в 2 раза меньше, чем 10 лет назад. А "скоро будут давать в морду" ((((((((

73!

Виктор

ve3kf
19.11.2010, 18:21
Красная цена такому новому аппарату - $1600.
Пока нет результатов обмера.

VA6AM
19.11.2010, 18:33
Это всё, что удалось выжать. Была бы возможность снять с 600 dpi - было бы то, что надо.



У нас есть сканеры с бОльшим разрешением и со всякими настройками по качеству.
Я попробую...но только в понедельник:-P.....если публике сильно надо?

RN3GP
19.11.2010, 18:39
VA6AM,
А может скинуться на несколько человек и сер.мануал приобрести и Вас не мучать или там схем нет?

VA6AM
19.11.2010, 18:44
VA6AM,
А может скинуться на несколько человек и сер.мануал приобрести и Вас не мучать или там схем нет?

А что там скидываться, он стоит всего 40 долларов....но мне он пока не нужен.
Внутрь лезть не собираюсь.
И вдруг там теже схемы с тем же качеством?:-P
Партнёры Kenwood должны его иметь, я так понимаю. Такие есть и в России.

RN3GP
19.11.2010, 18:46
И вдруг там теже схемы с тем же качеством
Это наверно главный аргумент против. Согласен. Тогда надежда погасить наше любопытство - на Вас.

P.S. На следующей неделе поеду в Москву, вроде обещают, интересно, какая версия будет штаты или европа.

EU1ME
19.11.2010, 19:00
трансформаторы имеют значительно худшую стабильность во времени чем сами кварцы.
Не стану с Вами спорить. Мостовые фильтры 40-летней давности от Р-155, Р-873 имеют и сегодня замечательные параметры. КАчество фильра в первую очередь зависит от качества резонаторов (в том числе и от их старения). Параметры кварцев фильтров 590 и КЗ нам не известны, так что оставим дело как есть и подождем результатов измерений и объективных сравнений.

UN7CI
19.11.2010, 19:44
Это хорошо или плохо? Или перефразируя, лучше чем в К3 или чем в FT-5000?
Это и хорошо и плохо.
Хорошо, что хуже TS-2000 ДД не будет.
Плохо, что мечты о супер-аппарате за такие деньги, не сбываются.
Что касается К3, то его схемотехника круче в два раза как и его цена.

VA6AM
19.11.2010, 19:54
Что касается К3, то его схемотехника круче в два раза как и его цена.

Да уж...ни у кого нет схем, но все рассуждают....и почему-то вслух:-P

RN3GP
19.11.2010, 19:58
Что касается К3, то его схемотехника круче в два раза как и его цена
Особенно крутое место 2 смеситель на 174пс1 (SA612).



Что касается К3,
К-3 на всех форумах все касается:smile:.

950
19.11.2010, 20:03
VA6AM,
А может скинуться на несколько человек и сер.мануал приобрести и Вас не мучать или там схем нет?
Мужики куда пересать посильную помощь давайти уж раскусим этот орех :рупор:

UR0MC
19.11.2010, 20:09
Особенно крутое место 2 смеситель на 174пс1 (SA612).

Владимир,а вы не пробовали хотя бы послушать к3 перед тем как смеяться над ним?

RA4RT
19.11.2010, 20:49
Особенно крутое место 2 смеситель на 174пс1 (SA612).

Какая разница какая микросхема? К3 единственный аппарат с преобразованием вниз, у которого высокий ДД обусловлен не только узким руфингом. То есть, у него и за пределами руфинга ДД отличный...

RN3GP
19.11.2010, 20:55
Владимир,а вы не пробовали хотя бы послушать к3 перед тем как смеяться над ним
Роман, К-3 замечательный аппарат, я над ним и не смеюсь, но далеко не всем он нужен. А некоторые, Вас это не касается, делают из него культ и это выглядит комично.

ve3kf
19.11.2010, 20:58
но далеко не всем он нужен.
Абсолютно верно - картофелеводам он точно не нужен. :ржач:
К примеру, для меня К3 - отличный инструмент для работы в контестах. Ни больше , ни меньше.

Гарий
19.11.2010, 21:13
Владимир,а вы не пробовали хотя бы послушать к3 перед тем как смеяться над ним?

Как Вы не понимаете, что он смеётся не над К-3, а над Вами. Над всеми его обладателями. И я тоже смеялся, потому что было смешно, но потом понял, что это диагноз.

Распечатал схемы которые выложил va2wdq (спасибо ему большое за это), вообще мелоковато и надписей невидно. (не подумайте, что это претензия).
Писал коротко, где-то 30 минут, простите, форум нафиг выкинул меня. Выругался, сел написал второй раз, уже где-то на пол страницы - опять нафиг.
Теперь буду краток.
Я не видел схемы TS-2000, но в сравнении с 480-ым есть изменения касающиеся АРУ, УПЧ. NB. НЧ не видел (ДСП неинтересно) А так все то же самое. Может рациональнее распределено усиление по каскадам. Прорыва с такими ДПФ и КФ быть не может, смеситель компромисный.
К-3 по параметрам достойный аппарат, и 590-й его по основным параметрам не обгонит, нет с чем. Но это будет достойное радио, как в своё время 570-й, пока не появится что-то новое.

Гари

P.S. Обладатели К-3, простите пожалуйста. К-3 действительно по основным параметрам достойный аппарат.

RN3GP
19.11.2010, 21:21
Абсолютно верно - картофелеводам он точно не нужен

Ну если судить по 80-ке очень даже нужен, оди друг друга кВт- ами так душат, как в собачьем сердце котов!
А тут альтернатива 590 намного дешевле и не намного хуже, надеюсь.

Oleg UR6EJ
19.11.2010, 21:46
Тот же дроздивер имеет лестничные фильтры, хотя автор явно не экономил,
Чуть выше Вам уже ответили про ПАРЫ РЕЗОНАТОРОВ, хочу добавить, что пары выбираются со строго фиксированным разносом по частоте от которого зависит ширина полосы пропускания диф. фильтра. Т.е. в обычном 4х крист. фильтре должно быть соответственно 2 ОДИНАКОВЫЕ пары.
В лестничном наоборот - все резонаторы одинаковые.

Так что тут сложно поверить, что диф. фильтры лучше лестничных
По симметрии диф. фильтры лучше, по затуханию за полосой (если брать во внимание одно и тоже колл. резонаторов) - тоже лучше.

Вот и Inrad тоже делает только лестничые фильтры. Почему бы это вдруг?
Скорее всего проще, а значит дешевле, кстати, лестничные у них тоже не дешевые...


трансформаторы имеют значительно худшую стабильность во времени чем сами кварцы.
Даже резонансные трансформаторы в диф. фильтрах на относительно высокие частоты (для up convertion) не вносят проблем,
просто "крутят фазу", а уж на 9_11мГц тем более.


Что касается К3, то его схемотехника круче в два раза
Борис, в каких местах? (чтобы не вызывать бурных и лишних эмоций от фанатов какого-либо изделия, ответ можно в личку)


Сообщение от RN3GP
Особенно крутое место 2 смеситель на 174пс1 (SA612).

Владимир,а вы не пробовали хотя бы послушать к3 перед тем как смеяться над ним?
Роман, если обсуждать техническое решение, а именно это имелось в виду, то и на мой взгляд это не лучший,
но простой и доступный вариант. Скорее всего скромный InBand IMD у К3 http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=30463&d=1234262941 по сравнению с http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=35271&d=1243319812
- "заслуга" этого каскада. Другой момент, что этот параметр не так сильно "бросается в уши" и не так востребован, как другие несомненно хорошие параметры этого трансивера.

UR0MC
19.11.2010, 22:13
Роман, если обсуждать техническое решение, а именно это имелось в виду, то и на мой взгляд это не лучший,
но простой и доступный вариант. Скорее всего скромный InBand IMD у К3 http://www.cqham.ru/forum/attachment...3&d=1234262941 по сравнению с http://www.cqham.ru/forum/attachment...1&d=1243319812
- "заслуга" этого каскада. Другой момент, что этот параметр не так сильно "бросается в уши" и не так востребован, как другие несомненно хорошие параметры этого трансивера.

Олег,я уже далек от схемотехники,но если это детектор и на него идет сигнал,амплитуда которого регулируется АРУ и не превышает никогда какого то значения,то зачем туда ставить смеситель с большим динамическим диапазоном?Это ж не первый смеситель,куда валят непредсказуемые сигналы?А по поводу инбенд ИМД,вроде писали,что это последствия узких кварцевых фильтров?Попрошу не смеяться надо мной,если я неправ :)

RA4RT
19.11.2010, 22:24
у если судить по 80-ке очень даже нужен, оди друг друга кВт- ами так душат, как в собачьем сердце котов!
А тут альтернатива 590 намного дешевле и не намного хуже, надеюсь.
В тлф он будет середнячком таким же как 2000. ДД, в зоне дальше 3 кгц; у К3 -104. У Ориона - 95, Омни 7 - 92, у 7600 - 100, 7700 - 110, 7800 - 102. При такой схемотехнике у 590 будет 85 -88, увидите, максимум 89... Так что картофелеводам он ничем не поможет... Что бы понятнее было что бы К3 забить, сигнал помехи должен быть 59 + 50 дб, что бы забить Орион 59 + 40, у 7600 59 + 46.. У 2000 59 +30. 10 Дб это 10 раз по мощности. 20 дб это 100 раз по мощности. То есть что бы забить ваш трансивер сигнал нужен в 100 раз меньший, чем забить К3 или например 7600...

VA6AM
19.11.2010, 22:38
В тлф он будет середнячком таким же как 2000. ДД, в зоне дальше 3 кгц; у К3 -104. У Ориона - 95, Омни 7 - 92, у 7600 - 100, 7700 - 110, 7800 - 102. При такой схемотехнике у 590 будет 85 -88, увидите, максимум 89... Так что картофелеводам он ничем не поможет... Что бы понятнее было что бы К3 забить, сигнал помехи должен быть 59 + 50 дб, что бы забить Орион 59 + 40, у 7600 59 + 46.. У 2000 59 +30. 10 Дб это 10 раз по мощности. 20 дб это 100 раз по мощности. То есть что бы забить ваш трансивер сигнал нужен в 100 раз меньший, чем забить К3 или например 7600...


И вот тут совсем другие циферьки( по ARRL)
http://www.remeeus.eu/hamradio/pa1hr/productreview.htm

Уж сколько было сказано, что не бывает у нас в "реальном" эфире дальней зоны.
Если 7600 88 Дб при 2Кгц и 106 при 20 Кгц, то 88 и есть реальная динамика аппрата.
У 590-го не будет меньше 88(хотя и этого большинству с лихвой).....при цене в 2-2.5 раза ниже.
Поэтому этот аппарат будет популярен.
Т.е он уже популярен, судя даже по статистике этого форума.

R7KK
19.11.2010, 22:54
Oleg UR6EJ,
100% - подписываюсь под каждым словом в отношении кварцевых фильтров, могу процитировать только одну фразу из классики: "Характерная особенность всех лестничных фильтров, это затягивание одного ската. Симметричную характеристику можно получить только в дифференциально-мостовых фильтрах, но технология их производства значительно сложнее!"


При такой схемотехнике у 590 будет 85 -88, увидите, максимум 89... Так что картофелеводам он ничем не поможет...
Простите, а чем это Вы вообще говорите? Судя по этим комментариям, 7700 - самый лучший трансивер "Всех времен и народов", только вот никто этого не оценил... :ржач:
А может все-таки дожемся Product review, и не будем гадать на кофейной гуще!:smile:

RA4RT
19.11.2010, 23:01
реальная динамика аппрата
Реальная динамика это динамика без учёта полосы руфинга, Как раз это и определяет весь тракт в целом! Вот К3 тут чемпион. На практике только два предурка будут работать в двух кгц друг от друга, с уровнем +50. Если будут работать в двадцати, то тот у кого в приёмнике дд 100 не заметит другого, а у которого 90, будет .овном кипеть :ржач:


7700 - самый лучший трансивер "Всех времен и народов", только вот никто этого не оценил...
Для того что бы оценить, надо сначала преобрести. Кто преобрёл - тот оценил. Эти таблицы не я составлял:-P

VA6AM
19.11.2010, 23:06
Реальная динамика это динамика без учёта полосы руфинга, Как раз это и определяет весь тракт в целом! Вот К3 тут чемпион. На практике только два предурка будут работать в двух кгц друг от друга, с уровнем +50. Если будут работать в двадцати, то тот у кого в приёмнике дд 100 не заметит другого, а у которого 90, будет .овном кипеть :ржач:

Да в тестах вообще одни "придурки"...они иногда вообще друг на друга садятся.:-P
Из рекламного буклета у TS-590 можно ожидать более 100 Дб.Надо лишь подождать подтверждения другими. Это CW 500Гц на 14200КГц.

R7KK
19.11.2010, 23:09
Эти таблицы не я составлял
Простите, какие эти? Там где всего - 125 db блокинга с 20KHz разносом? :smile:


можно ожидать более 100 Дб.
Павел, я уверен так оно и будет! Потому и ажиотаж заранее начинается... :ржач:

Oleg UR6EJ
19.11.2010, 23:36
...это последствия узких кварцевых фильтров?
Комбинационные частоты, т.е. гармоники, прежде всего породжаются нелинейностью тракта приема.
Остальное завтра.

RA4RT
19.11.2010, 23:40
Павел, я уверен так оно и будет! Потому и ажиотаж заранее начинается..
Не будет, не надейтесь даже. Вы про какой ажиотаж? Нафиг мне нужен к примеру Сан ёнг , если у меня к примеру Лексус?
Вот 990, это с удовольствием, потому как был 950 SDX и тор от Kenwood это всегда нечто...

R7KK
19.11.2010, 23:52
Нафиг мне нужен к примеру Сан ёнг , если у меня к примеру Лексус?
Вот если-бы к этому, Вы еще и в таблицах и терминах разобрались, и не мешали в одну кучу IMD с DDB, можно было-бы и продолжить, только в другой, соответствующей вопросу теме! :ржач:

RA4RT
20.11.2010, 00:05
кучу IMD с DDB
Я в таблицу этого голландца вообще не смотрю и ARRL каждый раз по другому измеряет и сранивать их измерения себя не уважать. Верю только Шульгину, Sherweng и Lii :) А вообше спор о чём? Кто против 590 го? Я просто написал, что картовелеводам он не поможет и в SSB от него ждать нечего.

R7KK
20.11.2010, 00:18
Верю только Шульгину, Sherweng и Lii
Ну вот опять у Вас нестыковки, опять напутали, нет у Sherwood (http://www.sherweng.com/table.html) - в его таблицах об IC-7700 пока ни слова, хотя "Орел" уже летает! :ржач:

VA6AM
20.11.2010, 00:30
Ну вот опять у Вас нестыковки, опять напутали, нет у Sherwood (http://www.sherweng.com/table.html) - в его таблицах об IC-7700 пока ни слова, хотя "Орел" уже летает! :ржач:

У Sherwood 7600 - 78 Дб...так что ARRL добрее.
7800-80Дб... думаю и 7700 там же.

А вот Eagle имеет 90, ну недумаю, что 590-й будет хуже.

Нельзя обмануть природу, без узкого фильтра не получается.
А на частотах выше 45Мгц их пока делать не умеют. А в остальном все аппараты достойные конечно.

UT4LW
20.11.2010, 00:59
Нельзя обмануть природу, без узкого фильтра не получается.
И как же Flex-5000 с руффингом в виде ДПФ залез на 3-е место? Прям шайтан-арба кака-то, а не трансивер!

VA6AM
20.11.2010, 01:01
И как же Flex-5000 с руффингом в виде ДПФ залез на 3-е место? Прям шайтан-арба кака-то, а не трансивер!

А с фильтром мог бы быть и первым :-P

RA4RT
20.11.2010, 01:10
7800-80Дб
Мерили ещё с 6 кгц руфингом, а 7700 он не мерял, исходя из того, что приёмники 7700 и R9500 в кв части одинаковы.

А на частотах выше 45Мгц их пока делать не умеют
Ничего, научатся, а 590му не видать даже 89:ржач: Игл тоже заявил 100, а получилось сколько? Это с нормальными полосовиками и Орионовской схемой. Ладно, Мечтатели (Канадский и Крымский) задушите вы меня, двое против одного, не честно. Татарская мудрость предпологает мне удалиться, спасибо! Kenwood победит! Но не в этот раз :smile:

VA6AM
20.11.2010, 01:22
Ничего, научатся, а 590му не видать даже 89:ржач: Игл тоже заявил 100, а получилось сколько?раз :smile:

Они заявились 95 и ARRL им столько и намеряет. Шервуд может измерять немного по другому,поэтому его измерения всегда ниже (90 у Eagle)...а ARRL меряет от уровня шума, а не уровня сигнала выше шума.
У R9500-85 от Шервуда. Т.е Eagle почти в 2 раза сильнее :-P
А что там у 590-го ещё увидим, не думаю, что они нас лишат такого удовольствия.

UT4LW
20.11.2010, 01:35
А с фильтром мог бы быть и первым
Зачем? Его 96-99 дБ хватит с головой, зато звук не замусорен продуктами жизнедеятельности узких руффингов!

VA6AM
20.11.2010, 01:37
Зачем? Его 96-99 дБ хватит с головой, зато звук не замусорен продуктами жизнедеятельности узких руффингов!

А посмотрите как много они уступают по блокированию...
20Дб -это бесконечность.
Почему, а ?

RA4RT
20.11.2010, 01:43
А что там у 590-го ещё увидим
Давайте жить дружно! Покурил вернулся на 2 минуты. Вот смотрите: Берём К3. У него в 20 кгц - 104, это с узким руфиногом. Вытаскиваем узкий руфинг, оставляем 3 кгц, сколько по вашему будет? Правильно -104, на 20 кгц узкий руфинг не влияет. Теперь вытащим руфинг у орла или ориона, сколько останется? Правильно 93-95. К3 и с широким руфингом лучше. Ясно как день, что от того какой руфинг, качество приёмника не зависит, Хороший приёмник и с широким руфингом лучше. Теперь просто представьте что в 7700 поставили узкий, сколько будет? Правильно, столько же что и при широком 110, в 20ти и в 2 кгц. Какой приёмник лучше? Или вы хотите сказать, что К3 не приёмник совсем без узкого фильтра? Он остаётся таким же как был. А вот в орион и в игл хоть что вставляй, лучше уже не будет...:ржач:

VA6AM
20.11.2010, 01:52
Давайте жить дружно! Покурил вернулся на 2 минуты. Вот смотрите: Берём К3. У него в 20 кгц - 104, это с узким руфиногом. Вытаскиваем узкий руфинг, оставляем 3 кгц, сколько по вашему будет? Правильно -104, на 20 кгц узкий руфинг не влияет. Теперь вытащим руфинг у орла или ориона, сколько останется? Правильно 93-95. К3 и с широким руфингом лучше. Ясно как день, что от того какой руфинг, качество приёмника не зависит, Хороший приёмник и с широким руфингом лучше. Теперь просто представьте что в 7700 поставили узкий, сколько будет? Правильно, столько же что и при широком 110, в 20ти и в 2 кгц. Какой приёмник лучше? Или вы хотите сказать, что К3 не приёмник совсем без узкого фильтра? Он остаётся таким же как был. А вот в орион и в игл хоть что вставляй, лучше уже не будет...:ржач:

Но децибеллы это лишь цифры, в реалии в телеграфе наше ухо слышит на слух на сколько лучше иметь фильтр, чем без него. Это можно понять только на той стороне пайлапа,т.е будучи DXом или работая с хорошо оснащённой станции. Когда есть зов, когда зовёт толпа.
Разница в SSB не велика, потому как 3Кгц фильтр делают и на частоты выше 45Мгц.
А вот в CW без узкого фильтра, DSP всё превращает в кашу и приём намного хуже.
Поэтому бюджетный 590-й победит в CW крутого 7700 в одни ворота....на той стороне пайлапа:-P

RA4RT
20.11.2010, 01:53
20Дб -это бесконечность
Измеряют каждый раз по новому. Sherweng вообще не измеряет это. По сравнению с Dynamic Range
Wide Spaced это ничего не значит :) Так не в этом же дело, надо просто иметь два трансивера и всё. Один вниз, другой вверх и всё! Меня вот интересует вопрос занятный...
Почему, если с низкой пч всё так хорошо и всем понятно, что так лучше, Тен Тек после Ориона выпускает Омни 7 с преобразованием вверх? Почему? Ведь всё же всем ясно... или не всё, всё таки???

US6IQ
20.11.2010, 02:30
Прежде чем что-то писать было-бы не плохо изучить труды Рэд про РПУ, хотя-бы самое начало. А также проштудировать http://www.sherweng.com/images/MeasurementAccuracy&SampleVariation.pdf
А затем делать выводы какой приемник лучше и почему. А вместе с этим придет понимание полезности тех или иных параметров для радиолюбительского приложения.
Ну можно прочесть мои измерения FT-2000 http://marrad.flybb.ru/topic800.html. И кстати, я не мерял, но могу утверждать, что мой FT-2000 однозначно "покроет" К3 по параметру DR Wide 20кГц, но мне от этого не холодно и не жарко. И это не означает, что приемник моего FT-2000 лучше К3.... он хуже его....
И попытаться понять почему параметр 20 кГц разноса практически бесполезен в нашем применении, особенно если любим работать SSB в тестах. Да и вообще бесполезен, он лиш дает основание для оценки общей линейности РПУ.

Добавлено через 7 минут(ы):


Ведь всё же всем ясно... или не всё, всё таки???

Ответ содержится в схемотехнике 7-го омни и в книге того-же Рэда, где описаны преимущества и недостатки преобразования вверх.

RA4RT
20.11.2010, 09:03
практически бесполезен в нашем применении
Ну это кому как, вам может быть.

FT-2000 однозначно "покроет" К3 по параметру DR Wide 20кГц,
Вы там своими измерениями всех покрыли, даже 7800, убрав один резистор. Видимо очень хорошо поняли Рэда. Кроме улыбки ничего не вызывает, желание сделать конфетку. Там вообше читать у вас без улыбки трудно, когда 2000 был топом? Это вы так решили, убрали резистор, измерили и вот он ТОР:-P

Какой приёмник у FT-2000 мне например не надо объяснять, я тоже пускал слюни, пока рядом не поставил настоящий тор, как бы его не меряли, 781. Желание использовать 2000 дальше, не возникло, кроме досады, у меня это радио после сравнения больше никаких чувств не вызывает, хоть там все резисторы уберите. А в целом вы провели хорошую работу, по крайней мере обладателям 2000, есть что сказать, если что...:ржач:

К Рэду отправлять не надо, там всё понятно вроде, непонятно, что другим всё это непонятно.

R7KK
20.11.2010, 09:07
Мечтатели (Канадский и Крымский) задушите вы меня, двое против одного, не честно.
Как раз-таки мечтателем в данной ситуации являетесь Вы, и вот по чему - Павел уже полмесяца, если не больше на этом радио реально работает! Да и я на нем неделю отработал, и мы реально знаем - что оно может! :smile:


Татарская мудрость предпологает мне удалиться, спасибо!
Ну так правильно она предполагает! Зачем гадать на кофейной гуще и таблицы скрещивать, наберитесь терпения - вот в январе, пожалуйста и поговорим... :ржач:

:offtop:
P.S. - И еще просьба ко всем, давайте-ка в этой ветке обсуждать конкретный девайс, т.к. уже 107 страниц всевозможных теоретических прогнозов на пустом месте, и в основном от тех, кто только на картинке, краем глаза видел это радио!

RA4RT
20.11.2010, 09:22
и мы реально знаем - что оно может!
Я тоже знаю, что реально может 781 и 7700 :) Я не против 590го. Слушал одного обладателя на 40, на передачу звук очень приятный, сбалансированный, можно часами слушать такой сигнал. Думаю и на приём тоже самое, не напрягает уши. Это тоже не маловажно. Я не фанат определённого производителя. Фанат комфорта и качества. По этим критериям и выбираю себе аппаратуру.

И я не фанат 7700. В тлг при узких фильтрах звук напрягает, если диапазон шумный. Это же не дело, когда приходится PBT сужать полосу до 200 гц, хотя можно слушать без ссужения с 200 гц фильтром, но в этом случае включается BPF и звучание становится жёстким. В 781 при узких фильтрах комфортнее... Хотя очень слабые станции, несмотря на жёсткость 7700 лучше вытаскивает. Вот где золотая середина? Возможно в К 3 или в 590м...

KARRA
20.11.2010, 12:11
107 страниц обсуждений ....!!! и не понятное о чем ? А может все значительно проще !!??
1 Ну очень хочется за 1500 $ иметь топовый аппарат !!..
.так не бывает и о том что обладатели аппаратов за 5000 $ и более перестали появляться здесь !!
лишний раз говорит ...не о чем говорить и тем более спорить .!
2 ...Если так сильно все же тема подогревается ! вывод один- желанием продать чудо аппарат и
желательно хоть с небольшим плюсом ....(400-500 $ )обьявлений уже завались !!
благо См пункт 1 достаточное колличество ....но вот не задача ...ТАМ И ЭТИХ ДЕНЕГ НЕТ !!!
А Аппарат каждый выберает себе САМ из ОДНОМУ ЕМУ ПОНЯТНЫХ КРИТЕРИЕВ !!!

R3DN
20.11.2010, 17:40
Три недели обкатываю свой TS 590. При том , что трансивер является аппаратом среднего класса,по приёму он не уступает более дорогим моделям. Фильтра работают замечательно. Крутил аппарат специально во время соревнований,сразу заметен большой динамический диапазон.

VA6AM
20.11.2010, 17:48
Три недели обкатываю свой TS 590. При том , что трансивер является аппаратом среднего класса,по приёму он не уступает более дорогим моделям. Фильтра работают замечательно. Крутил аппарат специально во время соревнований,сразу заметен большой динамический диапазон.

Так и я про тоже...сегодня не обязательно покупать топовые и дорогие аппараты для хорошего приёма.
Изготавливая трансиверы чисто на наши диапазоны с преобразованием вниз, можно сделать и доступно по цене и качественно.
DSP програмирование становится дешевле, синтезаторы на DDS совсем не дороги, а остальное тем более.
Так что много вот таких 590-х от всех производителей и наше радио-хобби только выиграет.

US6IQ
20.11.2010, 17:53
Вы там своими измерениями всех покрыли, даже 7800, убрав один резистор. Видимо очень хорошо поняли Рэда. Кроме улыбки ничего не вызывает, желание сделать конфетку. Там вообше читать у вас без улыбки трудно, когда 2000 был топом? Это вы так решили, убрали резистор, измерили и вот он ТОР

Мало того, что вы слабо знаете линейку YAESU, так еще и невнимательно читаете. Что я убирал и почему, и что добавил.
Да, учитывая замеры Шервуда, приемник FT-2000 с руфингом лучше 7800 и много чего еще лучше. А что в этом странного. Вас не удивляет, что 3000-й флекс лучше вашего топа 7800 ? Ведь этого не может быть - однако есть.
http://ft-2000.com/files/FT2k%20roofs%20mods% 20v2.pdf
http://www.ac0c.com/main/page_ft2k_roofing_fi lters_yo3gjc_filter_ tests.html
Так, что не делайте поспешных выводов основынных на "крутизне" и цене. Берите приборы, паяльник, голову и дерзайте. Я конечно понимаю, что не всем доступны приборы стоимостью в пять 7800, но мне повезло. Чего и вам желаю.

RA4RT
20.11.2010, 18:18
FT-2000 с руфингом лучше 7800
Перестаньте уже смеяться . Я начал считать на каком он месте и со счёту сбился, на 70 или на 90 каком то. Но для вас он лучший и это главное!

, но мне повезло
Счастья вам!

UA0BJO
20.11.2010, 18:24
Три недели обкатываю свой TS 590. При том , что трансивер является аппаратом среднего класса,по приёму он не уступает более дорогим моделям. Фильтра работают замечательно. Крутил аппарат специально во время соревнований,сразу заметен большой динамический диапазон.
Каким более дорогим моделям не уступает по приёму TS 590?

VA6AM
20.11.2010, 19:05
Каким более дорогим моделям не уступает по приёму TS 590?

Реальные сравнения были с FT-1000D и с К3.
Так как крутизна фильтров в К3 выше( 8 кристаллов против 6), то разница заметна в SSB в пользу К3...но это избирательность.
В CW разница с К3 на слух не замечена.
Явных провалов с динамикой никто пока не замечал.
Я отработал 2 теста, и считаю, что аппарат вполне достойный. Но мои антенны не позволяют нагрузить вход трансивера до "экстрима".
Болгары отмечали что в тесте они слышали лучше на TS-590, чем на TS-950...ну и так далее.

Всё это конечно очень субъективно.

На мой взгляд маленький недостаток в том, что нельзя как в К3 настроить характеристику АРУ. НАстраивается только время реакции, а не наклон характеристики.Сейча с АРУ настроена так, что громкие сигналы громче тихих,т.е эфир не плоский.
НИчего плохого в этом нет, всё звучит нормально...но я получал по ушам пару раз:-P

Ещё было замечание, что не запоминает мощность по диапазонам и тем, кому нужна разная раскачка на разных диапазонах это может не понравиться.
АТТ, PRE и многое другое запоминается.

Valek
20.11.2010, 20:05
Павел,добавлю....отл ично работает NR,BC и ATU...

VA6AM
20.11.2010, 20:33
Павел,добавлю....отл ично работает NR,BC и ATU...

Я пытаюсь критиковать...но пока не много набирается:-P

RU6DX
21.11.2010, 10:11
Вопрос к владельцам. Действительно ли аппарат можно использовать в "цифре", напрямую, через USB, а также производить CW манипуляцию через компьютер, не подключая RIGEXPERT? Пробовали работать?

Валерий

Opirus
21.11.2010, 11:14
Действительно ли аппарат можно использовать в "цифре"

Скорее всего нет,а куда вы нч (вход-выход) сигнал подадите через усб,для этого его в цифру надо преобразовать а таких программ я еще не видел!А остальные режимы должны через порт усб работать!

RA3BB
21.11.2010, 11:25
В принципе Вы не правы - например в IC-7600 встроенная звуковая и к компу подключена по USB. В системе установлен драйвер ее.

Valek
21.11.2010, 11:37
Пробовал в PSK c программой DM-780,прием через USB нормально,передачи естественно нет.Вообще работаю в цифре через RigExpert(К3),посмот рел распайка разъема компорта идентичная,по идее и уровни сигналов должны быть одинаковые.Попробую в выходной...
Прошу прощения--передача идет,но управлять нужно мышкой(через ARCP-590) или кнопками с аппарата

ur5mid
21.11.2010, 11:54
А разве нельзя управлять через сформировавшийся СОМ порт из любой проги ? :)

Valek
21.11.2010, 12:07
Почему же нельзя-можно,просто я работаю через RigExpert...Можете работать через компорт любой прогой,но нужен TNC

R3DN
21.11.2010, 12:14
Уважаемые коллеги в "цифре" к TS 590 не надо никаких лишних приставок .Всё работает через кабель,соединяющий компьютер с трансивером. Прописываете в программе,с которой работаете номер порта и скорость и всё.У меня скорость 115200. Программа "КРОТ"

Valek
21.11.2010, 12:47
Николай,если можно,пожалуйста,под робнее...как управляете переходом на передачу-прием
У меня через DM-780 не получается

R3DN
21.11.2010, 13:06
Да всё очень просто.Прописываете в настройках CAT/PTT вашей программы,с которой работаете цифрой, KENWOOD,скорость,ном ер порта и вперёд.К стати попробовал с MixW.Всё отлично работает.

Valek
21.11.2010, 13:20
Спасибо,Николай,прид у с работы попробую,но если что--вопросы к вам...

Opirus
21.11.2010, 13:23
Всё работает через кабель,соединяющий компьютер с трансивером

То есть и вход сигнала и выход на звуковую карту тоже там не считая управления и передачи данных ???

ur5mid
21.11.2010, 13:30
То есть и вход сигнала и выход на звуковую карту тоже там не считая управления и передачи данных ???
А что удивительного. Да и там не выходы и входы на звуковую карту, в 590-м своя собственная USB звуковая карта. Типа встроенного ригэксперта (звуковая карта и СОМ порт)

R3DN
21.11.2010, 13:34
Абсолютно верно Андрей. Всего один кабель,комьпьютер - трансивер и больше ничего не надо.Этот же кабель используется для работы программы ARCP-590.

rx3dpk
21.11.2010, 14:01
Николай, а есть ли сигнал монитора в режиме SSB на встроенном аудио-кодеке?

R3DN
21.11.2010, 14:11
Коллеги, все мелочи пожалуйста в r3dn[ ] mail.ru

Valek
21.11.2010, 14:11
Абсолютно верно Андрей. Всего один кабель,комьпьютер - трансивер и больше ничего не надо.Этот же кабель используется для работы программы ARCP-590.

...то есть при работе в цифре нужно закрывать ARCP(если через один USB-кабель)?

UA0BJO
21.11.2010, 14:33
На мой взгляд маленький недостаток в том, что нельзя как в К3 настроить характеристику АРУ. НАстраивается только время реакции, а не наклон характеристики.Сейча с АРУ настроена так, что громкие сигналы громче тихих,т.е эфир не плоский.
НИчего плохого в этом нет, всё звучит нормально...но я получал по ушам пару раз:-P
Ещё было замечание, что не запоминает мощность по диапазонам и тем, кому нужна разная раскачка на разных диапазонах это может не понравиться.
АТТ, PRE и многое другое запоминается.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Было бы хорошо, если бы Вы, Павел и Виктор, отправили свои замечания или в Кенвуд, или в ARRL, к которой вы ближе всех нас находитесь - может что-нибудь исправят.
Александр. 73!

R3DN
21.11.2010, 15:23
Да,при работе цифрой надо закрывать ARCP 590.

ur5mid
21.11.2010, 15:25
Да можно и не закрывать, если применить программу VSPE и установить сплитер для СОМ порта.

RU6DX
21.11.2010, 15:45
Уважаемые коллеги в "цифре" к TS 590 не надо никаких лишних приставок .Всё работает через кабель,соединяющий компьютер с трансивером. Прописываете в программе,с которой работаете номер порта и скорость и всё.У меня скорость 115200. Программа "КРОТ"
Спасибо, Николай. Это существенный плюс, особенно при работе на выезде, через ноутбук.
Еще вопрос. Скорость электронного ключа регулируется как? Кнопка KEY, затем MULTI ?

VA6AM
21.11.2010, 18:14
Скорость электронного ключа регулируется как? Кнопка KEY, затем MULTI ?

Точно так.

Нашлась первая проблема...небольшая .
Если вы используете кнопку PF A для подачи несущей для настройки усилителя, к примеру, по умолчанию это 10 ватт(можно изменять).
В режиме Semi Break-In при отпускании кнопки мощность прыгает до 100 ватт.
Если VOX отключен и вы работате через PTT, проблемы нет.
В SSB проблемы тоже нет.
Только Semi Break-In, когда задержка Delay Time больше 0.
Стр 32 в мануале по дуплексной работе.

ДЛя меня это не проблема, использую контроль комп.программы для управления PTT. НО тем не менее проблемка для некоторых.

UR0MC
21.11.2010, 19:08
а есть ли такая фича как в к3-можно работать телетайпом без компьютера,то есть прием на дисплей трансивера,а передача телетайпа электронным ключем?Иногда показываю этот прикол гостям-они в шоке:))) А один мой друг незнающий телеграфа смог на К3 наработать кучу стран в телеграфе,записав свой позывной в память к3,а прием вел на встроенный декодер к3-го :)))Может для профи и бестолковые фичи,но они присутствуют :))

Гарий
21.11.2010, 21:22
а есть ли такая фича как в к3-можно работать телетайпом без компьютера,:))
Конечно есть, это-же стандартная функция всех Кенвудов. А в 590-ом еще можно и SSTV смотреть, единственное, не на дислее аппарата, а в гнездо REMOTE подключаете VGA монитор с входом S-Video и вперед.:-P

Гари

UR0MC
21.11.2010, 21:26
Гари,это было шуточное сообщение :) я ни в коей мере это не ставлю в преимущества к3-го :) Просто прикольно,на природе постучать телетайпом :)

Гарий
21.11.2010, 21:40
Гари,это было шуточное сообщение :) я ни в коей мере это не ставлю в преимущества к3-го :) Просто прикольно,на природе постучать телетайпом :)
Моё сообщение тоже было шуточным, но если уж прикалываться до конца, и говорить о профессионалах, то когда я служил в армии у нас на соседней 135 станции был прапорщик, который телетайп на слух принимал как и CW.
Это я к тому, что как говорил RA3AO, хороший трансивер не должен иметь лишних функций и кнопок, а только CW и SSB, а всё другое, если нужно по ПЧ или НЧ.

Гари

UA9KZ
21.11.2010, 23:49
При том , что трансивер является аппаратом среднего класса,по приёму он не уступает более дорогим моделям.


С какими более дорогими моделями Вы проводили сравнение.

Добавлено через 7 минут(ы):

Копит, копит человек денежки на дорогой аппарат.
Бац и 590 купил.
Вот так умирает мечта всей жизни.

Valek
22.11.2010, 07:21
Сообщение от R3DN


Уважаемые коллеги в "цифре" к TS 590 не надо никаких лишних приставок .Всё работает через кабель,соединяющий компьютер с трансивером. Прописываете в программе,с которой работаете номер порта и скорость и всё.У меня скорость 115200. Программа "КРОТ"

У меня программа HRDelux+DM-780 соединение через USB кабель.При запуске запрашивает тип трансивера и получается так,что только при установке TS-480(TS-590 нет),она предлагает скорость 115200.Далее в опциях, только при устанеовке PTT via Ham Radio Delux и обязательной прописки кнопки TX в Radio включается на передачу через макросы.Но самое обидное,что нет передачи инфо в эфир...Может я что-то не так делаю,подскажите...

UN7CI
22.11.2010, 07:26
Это я к тому, что как говорил RA3AO, хороший трансивер не должен иметь лишних функций и кнопок, а только CW и SSBПозвольте с Вами не согласиться.

Возможно в народном или бюджетном варианте это приемлет.
Для полной отдачи технических и операторских возможностей необходим доступ к оперативной регулировке различных электрических параметров трансивера.
Это реально только при наличии на передней панели регулировочных элементов ибо сам факт управления параметрами аппарата через меню, согласно дизайнерской эргономики, предполагает эпизодические или инсталляционные настройки.

Понимая это, производители действительно супер-аппаратов предоставляют на передней панели сервисный набор органов управления. Использование по назначению всех заложенных в них функций под силу только квалифицированному оператору.

Более того, в модели TS-590S сбоку корпуса имеются технологические отверстия для крепления трансивера в автомобиле. Т.е. в таком варианте нужны только кнопки управления на штатном микрофоне-манипуляторе(!).

va2wdq
22.11.2010, 17:58
Кто нибудь добился ключевания РТТ и CW в 590-м через USB? Я пока не разбирался, так как использую RigExpert, но хотелось бы обойтись без него. Для выездов не хотелось бы тащить лишние коробки. А так - один лаптоп, трансивер и USB кабель. Ничего лишнего.

Программа ARCP-590 работает CW через USB с очень хорошим качеством. Однако на компе при просмотре COM портов виден только один виртуальный порт 590-го для САТ. Может ещё какой то драйвер нужен?

73!

Виктор

VA6AM
22.11.2010, 18:21
Кто нибудь добился ключевания РТТ и CW в 590-м через USB? Я пока не разбирался, так как использую RigExpert, но хотелось бы обойтись без него. Для выездов не хотелось бы тащить лишние коробки. А так - один лаптоп, трансивер и USB кабель. Ничего лишнего.

Программа ARCP-590 работает CW через USB с очень хорошим качеством. Однако на компе при просмотре COM портов виден только один виртуальный порт 590-го для САТ. Может ещё какой то драйвер нужен?


Виктор, не совсем понял твою проблему.
Я установил VSPE и затем Splitter к родному от Kenwood виртуальному порту и теперь N1MM и ARCP-590 работают одновременно через один порт и кабель, естесственно.
CW и PTT у меня через LPT порт с распаянными ключами, через USB не пробовал....а надо бы.
Пришлось взять списанный Pentium-4 на работе чтобы все порты были.

Заметил, что с VSPE работает всё чуть медленее, например при перестройке частоты N1MM Bandmap не так оперативно меняет частоты. Чуть-чуть, но заметно.
ARCP-590 работает нормально.

va2wdq
22.11.2010, 18:40
CW и PTT у меня через LPT порт с распаянными ключами, через USB не пробовал....а надо бы.

Именно это меня и итересует - все САТ, CW и РТТ через один USB кабель. Кстати, не обязательно брать второй комп ради недостающих портов. Достаточно купить PCI карту с COM-LPT портами (цена около 10-20 баксов) и установить в комп.

ПС: спасибо за qso в LZ DX Contest ))))

73!

Виктор

R7KK
22.11.2010, 19:13
не обязательно брать второй комп ради недостающих портов. Достаточно купить PCI карту с COM-LPT портами
А еще проще, переходничек прикупить СОМ-USB (5-7$), особенно если для ноутбука, я таким давно пользуюсь...

И еще, вопрос к владельцам девайса, скажите какие номерочки у Вас гуляют? На вновь полученных сегодня, зафиксировал вот такие номерки: В0А003хх Т.е. можно сказать что в течении октября этого года, для Северо-Американского рынка выпущено более трехсот штук! Интересно сколько штук в месяц выпускают скажем для Европы и всего остального Мира?

И еще, если теперь провести паралель с TS-2000, которых всегда даже в докризисные времена, не выпускалось "К" версии более 150 штук в месяц - то можно говорить о популярности модели и прогрессе компании... :smile:

VA6AM
22.11.2010, 19:18
Именно это меня и итересует - все САТ, CW и РТТ через один USB кабель. Кстати, не обязательно брать второй комп ради недостающих портов. Достаточно купить PCI карту с COM-LPT портами (цена около 10-20 баксов) и установить в комп.



Взял второй компьютер, потому как бесплатно и радио у меня в бэйсманте, всё равно надо 2 компа,потому как основной комп на втором этаже.
Даже пришлось wireless сеть построить.
PCI карту брал для COM портов, но они оказались не нужны, есть USB.

Сегодня попробую CW и PTT через USB в N1MM. Было бы интересно именно так....прогресс однако.

А ты куда-то собрался на CQWW CW?

BWW
22.11.2010, 19:27
И еще, вопрос к владельцам девайса, скажите какие номерочки у Вас гуляют? На вновь полученных сегодня, зафиксировал вот такие номерки: В0А003хх Т.е. можно сказать что в течении октября этого года, для Северо-Американского рынка выпущено более трехсот штук! Интересно сколько штук в месяц выпускают скажем для Европы и всего остального Мира?

И еще, если теперь провести паралель с TS-2000, которых всегда даже в докризисные времена, не выпускалось "К" версии более 150 штук в месяц - то можно говорить о популярности модели и прогрессе компании... :smile:
B0900122 K- версия

va2wdq
22.11.2010, 19:36
На вновь полученных сегодня, зафиксировал вот такие номерки: В0А003хх Т.е. можно сказать что в течении октября этого года, для Северо-Американского рынка выпущено более трехсот штук! Интересно сколько штук в месяц выпускают скажем для Европы и всего остального Мира?

Интересно сравнить со статистикой продаж К3. Роман писал, что недавно получил очередной К3 под номером 4640.


А ты куда-то собрался на CQWW CW?

Буду работать из дома ( CQ zone 5) контестовым позывным VC2A. Собирался ехать во 2-ю зону. Увы, не срослось. :(((. Оттуда будет работать VE2XAA/2

73!

Виктор

VA6AM
22.11.2010, 19:51
Интересно сравнить со статистикой продаж К3. Роман писал, что недавно получил очередной К3 под номером 4640.



К3 в первый год сделали немногим больше 2000 штук.

R7KK
22.11.2010, 20:14
Интересно сравнить со статистикой продаж К3
Виктор! :пиво: В интересную сторону тему повернули, давайте прикинем. Я так думаю что Европейской версии - тоже сотни три в месяц производят, ну и какое-то там колличество для Японского, Австралийского, Азиатского рынков, ну пусть всего ~ 900-1000 штук в месяц. Это выходит что при таких темпах они за 5-6 месяцев догонят и перегонят К3, на душу населения... :ржач: