Просмотр полной версии : Трансивер KENWOOD TS-590S
Цитата Сообщение от rx3dpk Посмотреть сообщение
Известно, что версии TS2000 для Европейского рынка и Американского различались как по стоимости, так и по схемотехнике.
Это наверное те аргументы, которыми "Бермос" оправдывает сегодня цену на TS-2000 в размере - 2500$ ?
Василий, по TS2000- Американская версия дешевле примерно на 200 у.е., за счет того что укв тракт имеет широкий диапазон и простые входные цепи. В европейской же версии укв тракт только на любительский диапазон, разрешенный в Европе, даже раскрытие трансивера не позволяет получить работу с заявленными параметрами за пределами узких участков 144-146.
Однако, разница в цене кажется слишком большой для замены конструкции только полосовых фильтров, и, видимо, в нее входят требования по электромагнитной совместимости для Европы. Собственно, на этом и основаны слухи и домыслы, точно подтвердить или опровергнуть которые я не могу.
При официальной продаже в России фирма берет еще 10-15%, решая проблемы с растаможкой и получая прибыль. При этом пользователь получает гарантийную поддержку.
Да, и такая ситуация с TS480- Американский рынок не получил железяку для монтажа в единый конструктив, однако разница в стоимости версий тоже значительная...
Американская поставка имеет букву "К" на коробке, Европейская- "Е".
за счет того что укв тракт имеет широкий диапазон и простые входные цепи. В европейской же версии укв тракт только на любительский диапазон, разрешенный в Европе, даже раскрытие трансивера не позволяет получить работу с заявленными параметрами за пределами узких участков 144-146.
:offtop:
И опять все на уровне слухов и домыслов! А схему вообще-то не пробовали смотреть, прежде чем делать такие серьезные заявления? Так вот, всё различие модулей 144 МГц, на сегодняшний день заключается в том что Американская версия "К" имеет суммарно 4-х звенный перестраеваемый варикапами преселектор для того чтобы перекрыть 144-148, а Европейская "Е" имеет суммарно 3-х звенный - так как перекрытие 144-146. И еще отличие моделей в том, что в Европейской версии "Е", производителем не нормируется, и не гарантируется работа "Sky Comander" и "Сross Band Repiter"! (Каждое написанное мною выше слово - могу подтвердить документально!)
даже раскрытие трансивера не позволяет получить работу с заявленными параметрами за пределами узких участков 144-146.
Ес-но, там ведь перекрытие преселектора в два раза меньше, смотрите предыдущий пункт... :smile:
Привет всем!
Вчера на Interradio в Ганновере видел TS-590 у фирмы Difona. Первый раз спросил цену - сказали 1849 евро, когда подошёл попозже цену уже назвали 1799 евро. У голландцев на hamshop.nl сейчас стоит цена 1769, хотя начинали они с 1950 евро. Вчера Difona ни одного трансивера так и не продала, хотя народ подходил и активно интересовался аппаратом.
Я серьёзно намеревался купить, но потом передумал и, наверное, правильно сделал. Официально начало продажи TS-590 в Германии 29 октября. Подождём когда трансивер появится в других фирмах и окончательно установится цена. Цена, я думаю, будет ещё падать, в Штатх стоит ведь 1700 долларов.
Михаил, за своими хвалебными одами Вы даже не заметили, что: "Поезд давно ушел, и вы один на полустаночке!"
И речь здесь, сейчас идет о сравнение аппаратов с совсем другой планкой DDB>130db, это FTdx5000, K3, IC-7800, Orion-II. А имеющиеся в Вашем IC-7600 122db DDB(уровень старенького TS-570D, IC-746) уже увы не актуальны!
АLex, на Вашем аватаре гаечный ключ.
Крутите им гайки и не отвлекайте меня больше от
серьезного разговора с серьезными радиолюбителями
о недостатках и преимуществах TS-590.
Для IC-7600 есть отдельная ветка. Посетите ее и
Вас там быстренько "порвут". Тут не в тему.
Super_Lab
31.10.2010, 15:47
на Вашем аватаре гаечный ключ.
Крутите им гайки и не отвлекайте меня
Это межде прочим эмблема технического раздела CQ.HAM!!! А вот гайки вы здесь пытаетесь крутить уже несколько дней, и все в другую сторону! Я повторяю, здесь сегодня никому не интересен Ваш IC-7600, да и тема совсем не о нем, хватит пиариться! :ржач:
Для IC-7600 есть отдельная ветка. Посетите ее
Меня он, как и большинство присутствующих здесь, абсолютно не интересует, и не впечатляет, но коль Вам так хочется - идите в эту отдельную ветку и обсуждайте, с себе подобными пиарщиками! :ржач:
Я серьёзно намеревался купить, но потом передумал и, наверное, правильно сделал
Тезка, правильное решение, не спешите, думаю что в ближайшее время, может быть даже к Рождеству - цена на него в Европе станет более реальная!
Я уже пару дней кручу это радио(правда чужое, купленное под заказ), но тем не менее, послушал на нем WW DX SSB и остался очень доволен! Хотя для себя, еще повременю - до Новогодних распродаж, если кто-нить из Московского "Бермоса", не подвезет... :smile:
Я повторяю, здесь сегодня никому не интересен
Меня он, как и большинство присутствующих здесь, абсолютно не интересует,
Есть личка, пишите такое туда.
Заодно и Ваш позывной, а то собеседника не вижу.
Тезка, правильное решение, не спешите, думаю что в ближайшее время, может быть даже к Рождеству - цена на него в Европе станет более реальная!
Я уже пару дней кручу это радио(правда чужое, купленное под заказ), но тем не менее, послушал на нем WW DX SSB и остался очень доволен! Хотя для себя, еще повременю - до Новогодних распродаж, если кто-нить из Московского "Бермоса", не подвезет... :smile:
Как он в сравнении с TS 2000.
И какая по Вашему мнению на него реальная цена.
:рупор:
Мужики! Может хватит? Идите-ка со своими разборками и обсуждением достоинств и недостатки IC-7600, в соответствующую тему, или личку!
Как он в сравнении с TS 2000.
И какая по Вашему мнению на него реальная цена.
Глубоко - типа A/B еще не сравнивал, может быть сегодня вечерком попробую, но на 160 и 80 субъективно прием почище это факт! Ну а цена ему судя по количеству вложенных комплектующих, печатных плат, трудоемкости и т.д. думаю не более полтарушки баков будет в дальнейшем в USA! И это здорово, что за такие гроши можно будет иметь такой класный приемник! К слову зеркалок, пока не обнаружил...
Глубоко - типа A/B еще не сравнивал, может быть сегодня вечерком попробую, но на 160 и 80 субъективно прием почище это факт! Ну а цена ему судя по количеству вложенных комплектующих, печатных плат, трудоемкости и т.д. думаю не более полтарушки баков будет в дальнейшем в USA! И это здорово, что за такие гроши можно будет иметь такой класный приемник! К слову зеркалок, пока не обнаружил...
Ну вот, наконец первое практическое сравнение 590 с
другим аппаратом.
Цена в 1500 баксов на американском рынке тоже о многом
говорит. Для большинства из нас это большие деньги.
Не скрою, что меня 590 интересует в контексте проведения
параллелий со следующим кенвудовским аппаратом.
О появлении которого с ближнем будущем уже говорилось
на этой ветке.
Слишком долго Кенвуд ничего не рожал.;-)
Первые поступления ожидаются в ноябре-декабре 2010г. по цене 2 120$.
Где 2500 видели, я платил по акции 2000(у.е) (про Бермос).
Слишком долго Кенвуд ничего не рожал
Ну в этом KENWOOD всегда отличался, уже если выпустили какую модель то надежно - и на долго 5-10 лет стабильно продают! И заметьте пользуются спросом, для примера - я вчера и TS-2000 тоже с HRO новые получил, так их дата выпуска сентябрь-октябрь 2010, т.е. не залеживаются на складах, и сегодня актуальны, хотя судя по номерам, ну штук сто пятьдесят их выпускается ежемесячно Американской версии "К", выгодно ли для фирмы такое мизерное количество, вот вопрос?
Где 2500 видели
Вы не поняли, 2500$ - это речь шла об цене на TS-2000 в том же "Бермосе".
Вы не поняли, 2500$ - это речь шла об цене на TS-2000 в том же "Бермосе".
Прошу прощения, я думал про 590, 2000 2к с копейками только у UA0LPQ. В следующем году хочу взять тоже, хотя могу и в этом, но дома не поймут:-P
Прошу прощения, я думал про 590, 2000 2к с копейками только у UA0LPQ.
Только в Бермосе на 590 оказывается была самая низкая цена.
Например, посмотрите в радиоэксперте.
У других наших еще выше.
На 2000 цены упали, надо брать сейчас.
только в Бермосе оказывается была самая низкая цена
Да действительно - у них сейчас цена, на этот девайс, по нашим меркам, просто супер! :super:
superHFuser
31.10.2010, 18:20
а действительно - у них сейчас цена, на этот девайс, по нашим меркам, просто супер!
Это настораживающая тенденция. Что может означать обвал цены на новый аппарат? Стремление продать до появления обмеров в ARRL и Шервуд. Вот и думайте.
Высокий динамический диапазон обусловленный технологией KENWOOD.
А я всегда считал, что высокий ДД обусловлен схемными решениями, а не технологией Кенвуд.:smile:
Так а что хвалить, тем более здесь, продавать надо скорее, т.к. месяц ждать осталось до приговора ARRL и Шервуда
И скорее всего приговор ARRL будет неутешительным, именно поэтому цены на 590 ползут вниз. Видимо уже есть у продавцов предварительная инфо по обмерам 590, причем эта инфо не в пользу 590-му, вот они и снижают цены, обгоняя друг-друга чтобы продать товар сейчас, иначе потом придется продавать значительно дешевле. А вообще есть правило - цены ползут вниз - не покупай, дождись, пока цены остановятся внизу. Вот если цены ползут вверх, тут надо брать немедля.
А я всегда считал, что высокий ДД обусловлен схемными решениями, а не технологией Кенвуд.Вы никогда не работали по-видимому на производстве изделий если так считаете.:)
Именно технологии (научный и экономический просчёт, схемотехника и ноу-хау, организация труда и контроль качества) позволяют сегодня достойно конкурировать на рынке, представляя изделие своего производства мирового уровня.
superHFuser
31.10.2010, 18:53
Вы никогда не работали по-видимому на производстве изделий
Работал и работаю и еще какое производство. Делаем СВЧ до 20 ГГц РА от 100 Вт и до 2,5 кВт.
Именно технологии (научный и экономический просчёт
Это категории экономические и никоим боком они не относятся в высокому ДД. Все давно открыто в электронике и описано, поэтому никаких ноу-хау здесь нет и быть не может. Надо лишь соблюдать основные правила дизайна для устройств с высоким ДД. Но и это не тайна, это знают инженеры-дизайнеры. Так что тут нет никакой заслуги Кенвуда. То же делают и в Elecraft и в Icom и др.
Это настораживающая тенденция. Что может означать обвал цены на новый аппарат?
Ну я обвала-то нигде не вижу, в Штатах како-было с первого дня 1799,95$ на HRO и Universal, так и есть копеечка в копеечку, ну а HamCity чуть дешевле, на (30$) так то замуха, у них платная пересылка, т.е. еще дороже выходит... :cry:
Так что обвал, пока происходит в наших - ваших мыслях , желаниях и снах! А вообще эти маркетинговые ходы, срубить на новинке, сейчас наблюдаются но всех направлениях. :oops:
Если кто следит за новинками - к примеру NOKIA выпустила на рынок пару недель назад новый смартфон N8, стартовая цена примерно 750$, в наличии всего два цвета, и метут аж бегом! А через пару месяцев, помянете мое слово, будут лежать на прилавках не востребованные, всех цветов - но по 500-550... :smile:
Так а что хвалить, тем более здесь, продавать надо скорее, т.к. месяц ждать осталось до приговора ARRL и Шервуда
И скорее всего приговор ARRL будет неутешительным, именно поэтому цены на 590 ползут вниз. Видимо уже есть у продавцов предварительная инфо по обмерам 590, причем эта инфо не в пользу 590-му, вот они и снижают цены, обгоняя друг-друга чтобы продать товар сейчас, иначе потом придется продавать значительно дешевле. А вообще есть правило - цены ползут вниз - не покупай, дождись, пока цены остановятся внизу. Вот если цены ползут вверх, тут надо брать немедля.
DL1BA нам уже обрисовал европейские тенденции.
Ваше понимание вопроса аналогичное.
superHFuser
31.10.2010, 19:05
Ну я обвала-то нигде не вижу
Обвал, может слишком громко сказано, но ползучие вниз цены на 590 говорят тоже о многом. Спрашивается, с чего бы это на новинку цены ползут не вверх, а вниз? Мне это по боку, у меня К3 вот уже год и я не жалею, что взял его.
Ну это он для Вас уважаемый, а мы то в Харькове, знаем его как "облупленного..." :ржач:
Да, а насчет мозгов и всего остального, так он к сожалению сегодня на "стрелку" не
пришел, но мое приглашение и обещания - остаются в силе! :ржач:
Михаил, за своими хвалебными одами Вы даже не заметили, что: "Поезд давно ушел, и вы один на полустаночке!"
И речь здесь, сейчас идет о сравнение аппаратов с совсем другой планкой DDB>130db, это FTdx5000, K3, IC-7800, Orion-II. А имеющиеся в Вашем IC-7600 122db DDB(уровень старенького TS-570D, IC-746) уже увы не актуальны! :ржач:
:ржать::lol:Ех, Миша,я Вам год назад говорил......жаль!!! !!!:roll:
Так что обвал, пока происходит в наших - ваших мыслях , желаниях и снах! А вообще эти маркетинговые ходы, срубить на новинке, сейчас наблюдаются но всех направлениях.
Вы высказывали на соответствующий пост DL1BA противоположное
мнение.
superHFuser
31.10.2010, 19:06
DL1BA нам уже обрисовал европейские тенденции.
Ваше понимание вопроса аналогичное.
Да, это так. Я лишь рассуждаю вслух. А выводы делать тем, кто запал на 590-й.
И скорее всего приговор ARRL будет неутешительным, именно поэтому цены на 590 ползут вниз. Видимо уже есть у продавцов предварительная инфо по обмерам 590, причем эта инфо не в пользу 590-му, вот они и снижают цены, о
Видимо...кем видимо?
Нормально всё, просто пытаются заработать побольше, вот и конкурируют.
Цены как и на все аппараты будут снижаться, но только когда рынок насытится.
Месяц, год, три года ?
Ведёт себя аппарат в тесте нормально, с задачами справляется.....но с моими простыми антеннами не буду категоричен.
Если вы посмотрите стартовые цены на какой-нибудь TS-570 плюс учтёте инфляцию за эти годы плюс что Йена сегодня такая дорогая, то аппарат совсем не дорог.Он дешевле, чем 570-й.
Ех, Миша,я Вам год назад говорил......жаль!!! !!!
Доброе утро, Слав!
Тут про TS 590 серьезный разговор.
Забирайте с собой Хам-лаба и идите на ветку о 7600.
Не надо рассчитывать, что я куплюсь на Вашу повторную
провокацию втянуть меня "гнилой базар".
...Сегодня забрал свой 590-й,приехал с работы и немного послушал тест,переключаясь с 590-го на К3
В 590-ом при включенной АРУ и мощном уровне соседней станции прилично падает уровень сигнала корреспондента,
в К3 подбором настроек АРУ этот эффект менее заметен
По собственным шумам...При отключенных антеннах,АРУ выкл.,AF и RF на максимуме,полоса фильтров 300-2800гц,
590-й шумит гораздо сильнее,заметно даже на слух
Еще не разобрался с DSP фильтрами...вроде как получается,что можно поджимать полосу либо снизу,либо сверху,а одновременно(width)и ли влево-вправо(shift)не получается,может не совсем до конца изучил мануал(с английским тяжеловато),но по-моему это так
А так по звучанию станций в эфире,полностью согласен с ранее высказанными мнениями...
Ну, дальнейшее изучение еще впереди,жаль мало времени...
superHFuser
31.10.2010, 19:15
Цены как и на все аппараты будут снижаться, но только когда рынок насытится.
А вот на К3 цена стоит мертво и не снижается, хотя вы утверждаете, что на ВСЕ аппараты цена будет падать.
Нормально всё, просто пытаются заработать побольше
Чтобы заработать побольше как раз надо не снижать цену а повышать ее.
стартовые цены на какой-нибудь TS-570 плюс учтёте инфляцию за эти годы
Да, но еще неплохо бы учесть и кризис о котором несомненно известно не только нам всем но и продацам.
Ведёт себя аппарат в тесте нормально, с задачами справляется.....но с моими простыми антеннами не буду категоричен.
И все-же, немного подробнее и в сравнении с Вашими
другими трансиверами. Если не в таком контесте, то когда еще.
Ночью(нашей) 20-ка была забита NA станциями.
superHFuser
31.10.2010, 19:19
Сегодня забрал свой 590-й,приехал с работы и немного послушал тест,переключаясь с 590-го на К3
В 590-ом при включенной АРУ и мощном уровне соседней станции прилично падает уровень сигнала корреспондента,
в К3 подбором настроек АРУ этот эффект менее заметен
По собственным шумам...При отключенных антеннах,АРУ выкл.,AF и RF на максимуме,полоса фильтров 300-2800гц,
590-й шумит гораздо сильнее,заметно даже на слух
Это уже многообещающее не в пользу 590-го. :ржач: Видимо это все же из-за высоких технологий и ноу-хау Кенвуда.:smile:
Надо лишь соблюдать основные правила дизайна для устройств с высоким ДД.
Мне это по боку, у меня К3 вот уже год и я не жалею, что взял его.
Теперь всем понятен сарказм.
В 590-ом при включенной АРУ и мощном уровне соседней станции прилично падает уровень сигнала корреспондента,
в К3 подбором настроек АРУ этот эффект менее заметен
Очень настораживающий факт.
superHFuser
31.10.2010, 19:25
Теперь всем понятен сарказм.
Ну во-первых, за всех не надо говорить. А второе - нет, это не сарказм, я лишь рассуждаю вслух и мое мнение не обязательно должно совпадать с вашим. Плюрализм однако.:smile:
Ну во-первых, за всех не надо говорить. А второе - нет, это не сарказм, я лишь рассуждаю вслух и мое мнение не обязательно должно совпадать с вашим. Плюрализм однако.
Все нормально.
Просто начали появляется практические исследования
TS-590.
До этого были лишь предположения и общие фразы.
Странно, что от VA6AM и VA2WDQ никак не удается
добиться конкретности.
У них аппараты достаточно долго.
superHFuser
31.10.2010, 19:35
Просто начали появляется практические исследования
TS-590.
Это бесспорно хорошо, ценная инфо. По крайней мере, уже можно сказать, что ДД по блокированию у 590-го уступает К3. Это очень важный параметр, особенно в контестах, при работе с ДХ. Да и шумность выше у 590, что тоже далекооо не плюс.
Просто начали появляется практические исследования
TS-590.
Просто начали появляться поспешные сообщения без подробного знакомства с возможностями и спецификой нового аппарата.
Зная, какой неподдельный интерес это вызывает, новоиспечённым пользователям нужно быть очень аккуратными в своих суждениях и выводах.
superHFuser
31.10.2010, 19:47
Если 590-й уступает по BDR3, то можно уверенно сказать, что то же будет и по IMD DR3 т.к. разница между первым и вторым примерно у всех радио одинакова это 35-37 дб. Чудес не бывает.
Просто начали появляться поспешные сообщения без подробного знакомства с возможностями и спецификой новго аппарата.
Зная, какой неподдельный интерес это вызывает, новоиспечённым пользователям нужно быть очень аккуратными в суждениях и выводах.
Думаю, что никто не спешит делать выводы.
Да и делать выводы и принимать решения большинство будет
только после самоличного обследования данного аппарата.
Поэтому от "новоиспеченных пользователей" такая хирургическая
аккуратность в выражении своих впечатлений от работы их TS 590
абсолютно не требуется.
А если цена на TS-590 будет падать, так нам это и нужно.
superHFuser
31.10.2010, 19:49
Видимо...кем видимо?
Вот вам и ответ на ваш вопрос подоспел.:smile:
Это бесспорно хорошо, ценная инфо. По крайней мере, уже можно сказать, что ДД по блокированию у 590-го уступает К3. Это очень важный параметр, особенно в контестах, при работе с ДХ. Да и шумность выше у 590, что тоже далекооо не плюс.
Зато 590 выигрывает по цене.
За реальные 1500 баксов с этим можно смириться.
590-й шумит гораздо сильнее,заметно даже на слух...
А так по звучанию станций в эфире,полностью согласен с ранее высказанными мнениями...
Несколько противоречивое сравнение.
Вопрос к тем, кто подключил TS590 к компьютеру по USB и наладил аудио интерфейс...
Идет ли звук при передаче в режиме монитор?
А вот на К3 цена стоит мертво и не снижается, хотя вы утверждаете, что на ВСЕ аппараты цена будет падать.
Несколько объявлений было о продаже к-3, и тоже мертво висело последнее месяца 2, нафиг ни кому не нужен суператрансивер и к 3gm народ не душиться однако...
superHFuser
31.10.2010, 20:00
Зато 590 выигрывает по цене.
За реальные 1500 баксов с этим можно смириться.
Ну конечно. Я потому и сказал, что чудес не быват. Вопрос только лишь в одном - что покупать? Дороже, но лучше или же дешевле но хуже? Вот ведь какая дилемма. Аппарат ведь покупается не на сезон, как перчатки.
Зато 590 выигрывает по цене.
И по дизайну.
Когда я тестировал К3, у меня всё время было впечатление, что передо мной самодельный аппарат, ручки какие то хлипкие шатающиеся и т.д.
По приёму всё нормально, но хотелось бы чтобы не только ушам, но и глазам приятно было.
Несколько объявлений было о продаже к-3, и тоже мертво висело последнее месяца 2, нафиг ни кому не нужен суператрансивер и к 3gm народ не душиться однако...
Тогда давайте обсуждать TS-590 как " оружие пролетариата " в
борьбе за контестовые места и DX.
superHFuser
31.10.2010, 20:18
Несколько объявлений было о продаже к-3, и тоже мертво висело последнее месяца 2, нафиг ни кому не нужен суператрансивер и к 3gm народ не душиться однако
Это еще ни о чем не говорит. То, что не берут К3, может говорить еше как минимум о двух моментах.
1. Слишком высокая продажная цена за Б/У
2. У людей нет денег на данный момент.
Я вот знаю, что когда на продажу весной был выставлен Б/У К3 по цене 2300, то он ушел буквально за 4 часа с момента опубликования объявления. Это тоже говорит само за себя.
Самая достоверная инфо , беспристрастная - отзывы владельцев К3, которые можно прочесть на Eham. Люди, у которых, как правило К3 не первое радио, сравнивают его с другими радио. Вот это и есть момент истины. Все остальное - от лукавого.
Тогда давайте обсуждать TS-590 как " оружие пролетариата " в
борьбе за контестовые места и DX.
А вот это здесь и обсуждается, только надо сделать одну пометочку.
Ну очень далеко не все любят работать в тесте, есть как минимум несколько градаций любителей, кто любит тесты (их кстати тоже много CW, SSB, цифра), картофелеводы имеют право на жизнь :-P, любители DX, просто поработать CW, SSB, цифрой, да и просто послушать, поэтому не надо недорогой аппарат позиционировать как убийцу или только для работы в тесте и прочих эстремальных условиях. Кенвуд это всегда хороший звук, их часами можно слушать они в темечко не стучат, и всегда прекрасная надежность, ну а первым всегда приходится переплачивать так всегда было и будет.
P.S Во всех темах обязательно фигурирует К-3, как-то начинал про Р-250, но половина ветки почему-то стала про К-3 и сейчас К-3 больше упоминается, чем TS-590 странно однако.
superHFuser
31.10.2010, 20:40
К-3 больше упоминается, чем TS-590 странно однако.
Как сказал Эйнштейн,- все в этом мире относительно... Перефразируя его под наше хобби, можно сказать,- все радио по качеству относительны. Любое можно сравнить с другим, а иногда даже очень полезно это делать, т.к. описать словами качество не всегда всем удается. Лучше один раз послушать, чем сто раз прочесть.:smile:
В яхугруппах потихоньку появляются первые отзывы о том как показал себя TS-590 в CQ WW SSB.
Я думаю на следующей неделе отзывов прибавится.
Тогда давайте обсуждать TS-590 как " оружие пролетариата " в
борьбе за контестовые места и DX.
Миша, Миша, тебе совесть начала мучить или что-то, можно супруга прочитала об 7600 и 590 и тебе вопросы начала задавать ? Что за 2000 бакса можно с много радио оснащаться!? Тебе сказал .... продавай! Не сделаешь ошибка!!!!
Самая достоверная инфо , беспристрастная - отзывы владельцев К3, которые можно прочесть на Eham. Люди, у которых, как правило К3 не первое радио, сравнивают его с другими радио. Вот это и есть момент истины. Все остальное - от лукавого.
Ничего против К-3 не имею, но был недавно у товарища, который без ущерба для себя может купить как минимум десятка 2-3 трансиверов К-3, он от него быстро избавился, на вопрос почему ухмыльнулся и промолчал - это тоже реальный отзыв владельца, которому есть с чем сравнивать, так что не все так красиво как хотелось бы.
superHFuser
31.10.2010, 20:51
может купить как минимум десятка 2-3 трансиверов К-3, он от него быстро избавился, на вопрос почему ухмыльнулся и промолчал - это тоже реальный отзыв владельца, которому есть с чем сравнивать, так что не все так красиво как хотелось бы.
Правильно оценить возможности К3, определяются не финансовой возможностью приобрести пару сотен К3, а несколько иными качествами. Вот вам еще один пример, в противоположность вашему. UR0MC, которого как известно 3 шт К3 уже в эксплуатации на его контест позиции, купил 4-й К3. К чему бы это? А ведь у него есть 7800 Icom. Это тож реальный владелец К3. И это не единственный пример, когда люди берут второй К3 и 3-й.
Миша, Миша, тебе совесть начала мучить или что-то, можно супруга прочитала об 7600 и 590 и тебе вопросы начала задавать ? Что за 2000 бакса можно с много радио оснащаться!? Тебе сказал .... продавай! Не сделаешь ошибка!!!!
Слав, ты наверное мертвого уговоришь. Давай 4700 и забирай.
Отдаю за сколько брал без пересылки.
А я куплю себе "оружие пролетариата".
P.S. Благодарю Вашу супругу за внимание к моей
скромной персоне.
Кстати на EHAM оценка 4,9 явного лидера в сравнении пока не видно (Каролин (G6WRW)
сегодня последний с оценкой 5).
Я уже пару дней кручу это радио(правда чужое, купленное под заказ), но тем не менее, послушал на нем WW DX SSB и остался очень доволен! Хотя для себя, еще повременю - до Новогодних распродаж, если кто-нить из Московского "Бермоса", не подвезет... :smile:
Василий, а схема есть?, Если есть, то прокоментируйте пожалуйста покаскадно без DSP.
Знаю схему 570го и 480го, 2000ка схема тоже есть, но не разбирался. (то есть можете кратко) Как у него схемные решения похожи или нет, что нового. (конечно если есть возможность)
Буду очень благодарен.
Гари
Кстати на EHAM оценка 4,9 явного лидера в сравнении пока не видно (Каролин (G6WRW)
сегодня последний с оценкой 5).
Дайте ссылку, чтоб не рыть.
nostromo
31.10.2010, 21:00
Как сказал Эйнштейн,- все в этом мире относительно...
Не говорил такого Эйенштейн.
UA9KZ,
http://www.eham.net/reviews/detail/9266
Дайте ссылку, чтоб не рыть.
Хороше посмотреть и на этоть ссылку Михаил, сколько време не более чем 4.6, видимо есть зачем!
http://www.eham.net/reviews/detail/7775
Давай 4700 и забирай.
За 1000 забираю сразу, изпользую как черная коробочка для инструментами.... только!!:ржач:;-)
За 1000 забираю сразу, изпользую как черная коробочка для инструментами.... только!!
Слав, иди ты в жопу.
Я нищим сегодня не подаю.
Подписался было на 590 в Бермосе, уже собрался платить с поставкой в декабре, но американский друг, послушав трансивер, сказал "забудь", уговорил............ .....
Трансивером будут довольны те, кто впервые "пересел" с преобразования вверх на преобразование вниз, а те, кто уже поработал на К-3, Орионе уже нет.
UA9KZ, вы что у SLAV антенну срезали, наравнодушен он как то к вам.........:smile:
73!
Слав, иди ты в жопу.
Я нищим сегодня не подаю.
Ок Миша, иду, Вам не понял что вы сказали... у нас есть, такие слово:
ЕСТЬ ЛИ У ВАС НЕТ РАБОТУ,НЕ Вы ДЕЛАЕТЕ ЭТОГО ЗДЕСЬ!!!!
Удачи дорогой!
superHFuser
31.10.2010, 21:51
Трансивером будут довольны те, кто впервые "пересел" с преобразования вверх на преобразование вниз, а те, кто уже поработал на К-3, Орионе уже нет.
Ну что ж, вполне резонное заключение, т.е. те, кто не работал на К3 или Орионе, могут смело брать 590-й :smile:
UA9KZ, вы что у SLAV антенну срезали, наравнодушен он как то к вам.........:smile:
73!
О, нет, с ант. все в порядке, где-то пол часа назад сработал ZL1VL и 9M2MRS
30М.
superHFuser
31.10.2010, 21:58
Слав, иди ты в жопу.
Михаил, вы почти что процитировали Фаину Раневскую. Только она сказала ,- пионэры... и далее все по тексту.:ржач:
“ПионЭры, идите в жопу” - было ею сказано мальчишкам на улице, при ее виде дружно хором кричавшим “Муля, не нервируй меня!”
Вот я беру и проделываю следующие действия. Включаю фильтр 200 Гц на 7700, руфинг - 15. Уровень шума 3 балла. Включаю руфинг 6кГц, уровень шума 1 балл. 3 кГц - 0,9 балла. Дальше я предполагаю что: Если включить руфинг 500 Гц то уровень шума, прапорционально уменьшится, как в первом случае, примерно в три раза или не уменьшится? Должен... Без домыслов, у кого сейчас есть возможность, 3 кгц и 500 гц, снижение шума есть и на сколько?
Могу конечно ошибиться, но в теории при сужение полосы в два раза шумы должны снизиться на корень из 2, т.е. на 1,41 при прочих равных условиях.
superHFuser
31.10.2010, 22:15
Правильнее, при сужении полосы в N раз, шумы снижаются в корень из N раз. Во столько же раз увеличивается чувствительность
Могу конечно ошибиться, но в теории при сужение полосы в два раза шумы должны снизиться на корень из 2, т.е. на 1,41 при прочих равных условиях.
Так вот: Что бы кто не говорил, а узкий руфинг это счастье на 80 и 160! Для тлг конечно. Но продавать 7700 я конечно не буду. А что нибудь с узким руфингом надо подобрать...
superHFuser
31.10.2010, 22:20
Что бы кто не говорил, а узкий руфинг это счастье на 80 и 160!
Так это же вроде бы известно, как бы никто и не спорит с этим. Можно и по-иному сказать,- широкий руфинг фильтр - хуже узкого, особенно на шумных диапазонах. ;-)
Я поэтому и привёл пример, наглядный так сказать. Уровень шума при переходе с 3 кГц на 500 Гц уменьшится в 2,45 раза. В этом и заключается основное преимущество преобразования вниз. Для меня.
superHFuser
31.10.2010, 22:32
В этом и заключается основное преимущество преобразования вниз
Добавьте к этому еще тот факт, что при преобр. вниз, руфинг фильтр имеет К прямогольности значительно лучше, нежели такой же, но для ПЧ 70 Мс. Вот это все вместе и дает эффект, особенно на НЧ.
Так вот: Что бы кто не говорил, а узкий руфинг это счастье на 80 и 160! Для тлг конечно. Но продавать 7700 я конечно не буду. А что нибудь с узким руфингом надо подобрать...
Я еще могу поверить, что переключение руффингов может повлиять, если уровень шума будет в райне 9+40. Если же Вы видите разные показания S-метра в полосе DSP 200 Гц при переключении руффингов (3-6-15 кГц) на малых уровнях, то это говорит только о том, что Ваш 7700 расстроен.
Не торопитесь продавать 7700. Лучше проведите его настройку.
Я еще могу поверить, что переключение руффингов может повлиять, если уровень шума будет в райне 9+40. Если же Вы видите разные показания S-метра в полосе DSP 200 Гц при переключении руффингов (3-6-15 кГц) на малых уровнях, то это говорит только о том, что Ваш 7700 расстроен.
Не торопитесь продавать 7700. Лучше проведите его настройку.
И теория тоже расстроена? :-P
Нет... всё как раз и получается по теории. Ещё раз; частота 3504 максимальный уровень шума -2,8 балла. Руфинг 15
Переключаю на 6, максимальный уровень -1,3 балла. На 3, максимальный уровень- 1 балл.
И теория тоже расстроена?
Теория была бы уместна, если бы ширина DSP была больше, чем ширина самого широкого руффигна.
Другими словами: согласно этой "теории" DSP собирает весь шум из более широкого руффинг фильтра и втискивает его в свою ширину? Бред!
Вы не должны замечать ни на слух ни на S-метре изменений при малых (до 9+40...+50) уровнях сигналов.
Однако это так. И мне сейчас очень интересно было бы сравнить в живую два аппарата с низкой и высокой ПЧ. Раньше для меня это было не актуально, так как тлг почти не работал. А сейчас... Как подумаю, что те станции которые я чую, но не разбираю из за шума, при его снижении в 2,5 раза, я бы смог принять, мне становится грустно...
Однако это так
:killyourself:
Это как же должен шуметь SDR ?!:crazy:
Ну да ладно...ато совсем ушли в оффтоп...
Это настораживающая тенденция. Что может означать обвал цены на новый аппарат? Стремление продать до появления обмеров в ARRL и Шервуд. Вот и думайте....
А скорее всего приговор ARRL будет неутешительным, ...
А чё ? кроме них никто мерить не умеет? НУ для иносранцев наши может-быть и не Авторитет! А Чё У нас в НИИФ-3 всё - приборы умерли . и Люди тоже??? Или HP8753D или какой-нибуть буджетной анриЦы, не говорю уже о Флюках разных(не прибор это)в России нет ни у кого? Или как мерить не знаем???? Я вот тоже девайс жду к декабрю! И промерят буду! по полной ! и не только я один ! Нас тут много ! Кому интерестно.... Приглашаю на измерения когда получу 590-ый. Тест будет на HP8753D.
to UA9KZ
Миша! тока приехал с Ямсовейя , 8 ноября буду в Надыме , потом на Бувавенкова, улетать буду из Салехарда! 73!
ОФФ
Читаю перлы взрослых мужиков о К-3, Кенвудах и ...
.... и , как же люди без них 40 зон на 160 сделали, все страны сработали, первые места в тестах занимали (не говоря уже про WRTC 2010 ) :) ...
Только, что закончил CQ WW SSB. Провёл на 590-м чуть более 1150 связей. Более миллиона очков. Отработал около 25 часов. Труднее условий эфира в принципе не бывает. На передачу использовал "попугая" VGS-1. Сравнивая с тем, что у меня было раньше - довольно комфортный мягкий приём, всей этой "каши". Хотелось бы "пожёстче" ДСП фильтров да и руфинг поуже. Ну видимо это слова уже будут в другой "песне" и за другие деньги. Оценил наконец NR1-NR2. Могут "материализовать" сигнал из под шумов...
ПС: Не ругайтесь. Железки этого не стоят.
73!
Виктор
Первый раз в жизни работал на 100 ватт и простую антенну.
Больше не хочется.
И ещё лишний раз убедился, что самое плохое место для контестига, это всё что омывается Тихим океаном :-P
К 590-му претензий нет. Думаю, даже с моим сетапом в телеграфе будет веселее.
Там и руфинг нормальный.
Эквалайзер супер. Я, борясь с местной ЛЭП, соседями и всеми шумами, что они генерят, использовал NR и эквалайзером настраивал приём на минимум шумов....выживать то надо. Мелочь, а работает. Причём, строится всё в реальном времени и очень легко прочувствовать настройки.
К сожалению, не нашёл как прослушать микрофон при настройке на передачу.
Задача была послушать 590-й, параллельно занимаясь ремонтом дома.
Что не понравилось.
Аппарат маленький и после больших Yaesu не всё так удобно.
Хорошо понимаю тех, кто продал К3 или 590-й из-за размеров. Дело привычки.
При слабом свете в шеке, хотелось бы немного огоньков на передней панели для подсветки.:-P
КСВ везде близко к единице, а отдача была разной....понаблюдав за потребляемым током, заподозрил, что это 590-й измеряет и показывает не точно.Может +-5-10 процентов. У кого есть приборы, проверьте.
За весь тест, лишь один раз почувствовал, что приёмник приседает под соседним громким сигналом. Вообщем-то из-за сплеттеров, SSB не лучшее место для такого теста. В CW будет попроще оценить динамические свойства приёмника.
В режиме SPLIT, хотелось бы видеть сразу две частоты, а не по очереди, как сейчас.
При большом усилении, чувствуется что DSP начинает бороться с собственными шумами, даже если нет антенны. Не знаю, может так и должно быть.
Поражёнок не замечено. Собственные шумы низкие, кто-то ометил что сильно шумит, по сравнению с К3, думаю это были разные установки по усилению.
Вообщем ничего плохого сказать не могу. За эти деньги сегодня ничего лучше не купить.Это реалии.
Думаю, если 590-й займёт 4 место по ДД, после 5000-ка, К3, и Ориона, то это будет вполне заслуженно.
Ну и подождём лабораторных измерений.
К сожалению, не нашёл как прослушать микрофон при настройке на передачу
Павел,нажимаете и удерживаете кнопку PWR(TX MONI),на дисплее справа появляется надпись:Tx M-- OFF Вращаете ручку MULTI/CH вправо появляются цифры от 1 до 9.Подбираете громкость самопрослушивания... Выход-кратковременное нажатие кнопки PWR
Павел,нажимаете и удерживаете кнопку PWR(TX MONI),на дисплее справа появляется надпись:Tx M-- OFF Вращаете ручку MULTI/CH вправо появляются цифры от 1 до 9.Подбираете громкость самопрослушивания... Выход-кратковременное нажатие кнопки PWR
Прямо сейчас и проверю
Спасибо
Вот я беру и проделываю следующие действия. Включаю фильтр 200 Гц на 7700, руфинг - 15. Уровень шума 3 балла. Включаю руфинг 6кГц, уровень шума 1 балл. 3 кГц - 0,9 балла. Дальше я предполагаю что " разное затухание в руфингах.
" разное затухание в руфингах.
Полезный сигнал, не уменьшается при этом...
Полезный сигнал, не уменьшается при этом... Чудо!!!!
Надо же К3 продать теперь
Зачем же продавать хороший аппарат,один другому не мешает...
Чудо!!!!
Ну что же я обманывать буду? Мне самому очень интересно разобраться, даёт узкий руфинг преимущество по шумам или нет? Стоит ли приобретать трансивер с преобразованием вниз или нет? ДД как таковое меня мало волнует, в тестах я на результат не работаю, только дхсинг на НЧ.
Надо же К3 продать теперь :ржач:
А разве вторая частота справа не отображается? Это же вам не FT950 :crazy: с одной шкалой.
Интересная тенденция. В начале 80х, когда все аппараты были с преобразованием вниз, большой фурор вызвала революция в схемотехнике введение преобразования вверх. Теперь все поголовно ругают преобразование вверх :shock: Вот такова стезя заманухи нашего брата: Ламповый трансивер с преобразованием вниз-Crystal clear PLL Syntez-полупроводниковый трансивер с ламповым выходом-Solid state PA-Crystal clear DDS Syntez :ржач: - Up conversion :up: - Узкие руфиинги - Возможность заливки нового ПО в трансивер - Down conversion. Забавна аргументация айкомистов: упор на количество преобразований (старая песня от архивариуса) и цену (дорогое не может быть хуже дешевого).
Миниатюризация комплектующих вынудила сделать up conversion. А вобще, мне кажется, будущее за обработкой без преобразований.
А вобще, мне кажется, будущее за обработкой без преобразований.
Согласен, всё идет к этому. А последние "новинки" классических трансиверов - это не более, чем коммерческие ходы, как подзаработать на истоптанных идеях вверх-вниз, руффингах и т.д.
ДД как таковое меня мало волнует, в тестах я на результат не работаю, только дхсинг на НЧ.
Тогда посмотрите и послушайте SDR. И все вопросы отпадут...
Уфф... Ну мужики вы даете, пока я преспокойненько осваивал новую технику, здесь уже пятнадцать страниц отмахали, только обидно что половина из них фантазия, домыслы и воображение, взаимные упреки и оскорбления... Ну неужели самим-то не противно потом читать? Ладно, несколько реплик, возвращаясь в тему:
Василий, а схема есть?, Если есть, то прокоментируйте пожалуйста покаскадно без DSP.
Уже ответил, в личку загляните! :smile:
Чтобы заработать побольше как раз надо не снижать цену а повышать ее
??? Это пожалуй гениальный маркетинговый совет, сами придумали? :ржач:
Это перебор, хотя мне тоже не нравятся вот такие маркетинговые фишки: http://www.hamradio.com/detail.cfm?pid=H0-010881
При слабом свете в шеке, хотелось бы немного огоньков на передней панели для подсветки
Павел, это Вы имели в виду подсветку кнопок, или большие ярко красные фонари, которых в данной модели нет...
Ну и немножко о самом железе, заострю кое какие моменты, только не для эмоций, спешных выводов и комментариев:
1. Послушал и поработал вечерком на диапазонах, да прием очень понравился, долго беседовали на 3704КНz с Георгием UA6CL, который хорошо знает мой "голос", и высоко оценил качество сигнала! Хотя от себя замечу, что это радио не для понтов(ESSB), и сделать на передачу "Broadcasting" с полосой в 3,5 КHz, как на том-же TS-2000 увы не удасться...
2. Да, действительно на НЧ диапазонах прием комфортнее чем на TS-2000, особенно это заметно в CW! А вот начиная с двадцатки, так вроде одинаково, а вот на десятке, TS-2000 субъективно вроде как и получше...
3. Великолепная работа аналового NB в комментариях не нуждается, алгоритм функции "NR1" работает лучше чем в TS-2000...
4. Диапазон перестройки ATU субъективно шире чем в TS-2000, и чем то напоминает TS-570D. С одной стороны это хорошо, когда можно настроиться на "гвоздь", а с другой - в неумелых руках, чревато спалить тюнер...
5. Немножко послушал цифру, что не нашел, или этого просто нет, а хочется - так включение узкого CW фильтра во время приема SSB (т.е. обычной работе в цифре через звуковую карту), может кто разбирался с этим моментом?
А вообще, если чесно то придраться не к чему(кроме сегодняшней цены), смело можно сказать аппарат УДАЛСЯ! Теперь подождем цифери, думаю что третье место будет законно. И на закуску, успокою ярых фанов К3 что-бы они в этой теме так не волновались - ручки в этом трансивере никогда не развалятся, дополнительные медные экраны паять не прийдется, да и на Электрокрафте может немножко задумаются о качестве и надежности! :smile:
P.S. Сегодня отлучусь на недельку по делам, следующий обзор и комментарии, по приезду...
Согласен, всё идет к этому. А последние "новинки" классических трансиверов - это не более, чем коммерческие ходы, как подзаработать на истоптанных идеях вверх-вниз, руффингах и т.д.
Тогда посмотрите и послушайте . И все вопросы отпадут...
У меня у знакомого есть SDR и 7700, он высказался, что SDR отдыхает. UA9SBQ его позывной.
Меня 7700 устраивает на 100, но нужен второй современный аппарат, с преобразованием вниз,что бы червь не ел:-P
Вчера на 80, KH7X записал, как он проходит на 7700 и на 781. Жалко сюда не лезет большой объём...
Кому нужен СВ диапазон 27МНz, или мощный ГСС для настройки антенн - смотрите распаковку здесь:
http://www.mods.dk/view.php?ArticleId=4 672
superHFuser
01.11.2010, 13:21
Думаю, если 590-й займёт 4 место по ДД, после 5000-ка, К3, и Ориона, то это будет вполне заслуженно.
Самый, что ни на есть killer :ржач:
Сегодня отлучусь на недельку по делам, следующий обзор и комментарии, по приезду...
Очень ценная информация для всех, как же без нее жить то дальше?:ржач:
Ремарк на правах создателя топика, для анонимуса - superHFuser,
:offtop:
Ну мы все, давно понимаем, что вы "оттуда" - и это даже в адресе указали, но не до такой же степени... :ржач:
Oleg Russkikh
01.11.2010, 13:47
[QUOTE=UU2JJ;435527]Ну я обвала-то нигде не вижу, в Штатах како-было с первого дня 1799,95$ на HRO и Universal, так и есть копеечка в копеечку, ну а HamCity чуть дешевле, на (30$) так то замуха, у них платная пересылка, т.е. еще дороже выходит... :cry:
Можно по подробней.Что означает платная пересылка?
Я так понял HamCity за дополнительную цену высылает в зависимости от местонахождения покупателя(покупал у них ранее,отправляют Приорити USPS со страховкой).А HRO, Universal бесплатно рассылают,то есть как указанно в прайсе и на этом все?
Или я чего то не понимаю.Просвятите пожайлуста.
73.
Oleg- UN7ECA
Можно по подробней.Что означает платная пересылка?
Речь шла о том, кто оплачивает пересылку товара, продавец или покупатель - после покупки в Интернет магазине в пределах Штатов...
В режиме SPLIT, хотелось бы видеть сразу две частоты, а не по очереди, как сейчас.
Павел,
Сплит всегда виден, если не перекрыт другим, если так можно выразиться "окном" регулировок параметров. В принципе сплитом удобно работать. Конечно не хватает ручки второго VFO как в Яссу )))
73!
Виктор
В Айкомах для прослушивания частоты сплита (поиска последнего кому ответил ДХ) есть удобная кнопка XFC, а как в 590 ?
В Айкомах для прослушивания частоты сплита (поиска последнего кому ответил ДХ) есть удобная кнопка XFC, а как в 590 ?
В Кенвуде 590-м есть аналогичная кнопка - TF-SET. Расположение примерно в той же зоне, что и у Айкомов - сразу справа от колеса VFO.
73!
Виктор
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot