Просмотр полной версии : Стабилизатор усилителя
Здраствуйте, вопрос к специалистам: нужно ли стабилизировать напряжение питания транзисторного усилителя мощности 20 Ватт ? Или при такой мощности это не обязательно?
profi
стабилизатор в любом случае не помешает....если у бп есть запас по мощьности то можно и без стабилизатора...опят ь же смотря на каких транзисторах ум,какое напряжение питания и прочие ТТХ
Ум на кт903, у блока питания запас хороший.Не стабилизированное питание как отражается на работе усилителя?
Уж профи то должен знать, почему.
А я вот не знаю, потому и спрашиваю.
Практически - никак
Отсутствие стабилизатора конечно же скажется на работе усилителя. Прежде всего отсутствие стабилизатора снижает КПД выходного каскада. На выходных транзисторах рассеивается большая мощность. Значит нужен запас по рассеиваемой мощности на выходных транзисторах. Если вы случайно включите усилитель на не настроенную нагрузку, то размах напряжения на коллекторах достигает максимального значения при довольно малых токах. Значит нужен довольно значительный запас по напряжению коллектор/эмиттер. Ну и в динамике, когда вы работаете микрофоном напряжение на коллекторе довольно резво меняется. Это негативно сказывается на линейности усилителя.
Так что применяя стабилизатор,вы облегчаете тепловой режим транзистора, он лучше защищен от перенапряжений, и немного улучшается линейность. На слух это заметить практически невозможно. Может потому многим и кажется, что отсутствие стабилизатора никак не скажется на работе усилителя.
Так что применяя стабилизатор немного улучшается линейность. На слух это заметить практически невозможно. Может потому многим и кажется, что отсутствие стабилизатора никак не скажется на работе усилителя.В этом легко убедиться - ставим два источника , слушаем первое первое положение - второе второе , если тон сигнала на слух , не меняется значит многие правы .
В двадцативаттном усилителе стабилизатором можно и пренебречь. Зависит какие транзисторы на выходе, какое напряжение питания. Если поставить пару IRF 510, подать на них вольт двадцать. То при том запасе по мощности и напряжениям которые они имеют, думаю и при 30 ваттах с ними ничего не случится. Конечно если каскад правильно спроектирован и настроен. Но для этого усилителя вполне подойдут и пара RD 06 HHF. Они тоже вполне способны отдать двадцать ватт при тех же двадцати вольтах питания. При этом они обеспечат гораздо лучшую линейность, и лучшую неравномерность по отдаваемой мощности на разных диапазонах. Но вот их с не стабилизированным источником я бы применять не стал. И стоят они подороже, и запасов по основным параметрам намного меньше... И это на двадцати ваттах. Чем выше мощность, тем труднее найти транзисторы которые бы отдавали эту мощность с большими запасами по всем параметрам. Так что при мощностях более 50-100 ватт дешевле заложить стабилизатор ( тем более что места он занимает не слишком много), чем искать подходящие транзисторы которые будут работать с хорошим запасом.
А при малых мощностях... Ну что же, не нравится так не ставьте. Не стабилизированный блок питания выходного каскада не главный источник искажений.
Большое спасибо за грамотный и подробный ответ! Суть дела такая:изготавливаю блок питания для трансивера и так как нет опыта в этом деле стараюсь учесть все тонкости.Если кто поможет советом буду очень благодарен!
Практически - никак
Отсутствие стабилизатора конечно же скажется на работе усилителя. Прежде всего отсутствие стабилизатора снижает КПД выходного каскада. На выходных транзисторах рассеивается большая мощность. Значит нужен запас по рассеиваемой мощности на выходных транзисторах. Если вы случайно включите усилитель на не настроенную нагрузку, то размах напряжения на коллекторах достигает максимального значения при довольно малых токах. Значит нужен довольно значительный запас по напряжению коллектор/эмиттер. Ну и в динамике, когда вы работаете микрофоном напряжение на коллекторе довольно резво меняется. Это негативно сказывается на линейности усилителя.
Так что применяя стабилизатор,вы облегчаете тепловой режим транзистора, он лучше защищен от перенапряжений, и немного улучшается линейность. На слух это заметить практически невозможно. Может потому многим и кажется, что отсутствие стабилизатора никак не скажется на работе усилителя.
То есть, имея стабилизированное питание, можно смело включать усилитель на рассогласованную нагрузку? Отлично, поздравляю. Продолжайте в том же духе. В смысле - вешать лапшу на уши начинающим "профи".
Предлагаю провести лабораторную работу:
Есть усилитель 20 ватт.
Питание - 13.8в. (Нестабилизированное )
При токе примерно 2.5А питание просядет на 1в (если питается от сетевого БП, а не от батарейки "Крона" и если в БП присутствует хоть какая-то ёмкость в фильтре)
1. Испытайте усилок и предоставьте данные о линейности его в при питании 13.8в и 12.8в.
2. Измерьте КПД при двух питаниях. В процентах.
3. Измерьте снижение надёжности. В процентах.
4. Ну и обоснуйте хотя бы теоретически тезис о повышении рассеиваемой мощности при понижении питания. (Это вообще шедевр, нобелевка гарантирована)
Результаты в студию.
Ну и к автору вопроса: если питание при максимальной нагрузке просаживается не более, чем на 10% от нормы - не заморачивайтесь со стабилизацией. Те, доли процента, на которые изменятся параметры линейности, никакой рояли в практическом плане не сыграют. А вот рост габаритной мощности используемого трансформатора, увеличение размеров устройства за счёт радиатора стабилизатора может негативно сказаться на эргономике аппарата в целом.
В конце-концов, берите пример с разработчиков промышленной аппаратуры. У всех "фирменных" трансиверов выходной каскад питается непосредственно от источника питания, разброс напряжения которого допускается чуть ли не до 20%. И ничего - работают.
[quote=UA1ZH]Практически - никак
Отсутствие стабилизатора конечно же скажется на работе усилителя. У всех "фирменных" трансиверов выходной каскад питается непосредственно от источника питания, разброс напряжения которого допускается чуть ли не до 20%. И ничего - работают.Дык об этом и ci сообщал . И ничего -работают , это удел профессионалов . У любителя -натурала (коротковолновика ) все напряжения застабилизированные . Вот поэтому они и натуралы . Блок питания первичный источник сигнала в Эфире , какой источник такой и сигнал . Поэтому -Все напряжения с жесткой стабилизацией и больше ни как .
У любителя -натурала (коротковолновика ) все напряжения застабилизированные . Вот поэтому они и натуралы .
А если напряжение не стабилизировано? 8O
Как называть "писателей-теоретиков", пишуших по всех темах, по принцыпу "наш пострел везде поспел"?
У любителя -натурала (коротковолновика ) все напряжения застабилизированные . Вот поэтому они и натуралы .
А если напряжение не стабилизировано? 8O
Про не стабилизированное написано чуть выше , если интересно почитайте .
Valery Gusarov
06.06.2010, 12:32
Все напряжения с жесткой стабилизацией и больше ни как
Меньше грязи при стабилизированном в соседские ТВ, и меньше проблем...
Как я понял однозначного мнения по этому вопросу нет,вероятно каждый сам для себя решает стабилизировать питание или нет!
[quote=UA1ZH]Практически - никак
Отсутствие стабилизатора конечно же скажется на работе усилителя. У всех "фирменных" трансиверов выходной каскад питается непосредственно от источника питания, разброс напряжения которого допускается чуть ли не до 20%. И ничего - работают.Дык об этом и ci сообщал . И ничего -работают , это удел профессионалов . У любителя -натурала (коротковолновика ) все напряжения застабилизированные . Вот поэтому они и натуралы . Блок питания первичный источник сигнала в Эфире , какой источник такой и сигнал . Поэтому -Все напряжения с жесткой стабилизацией и больше ни как .
Бог в помощь. А мы, ненатуралы, переживём и так.
Как я понял однозначного мнения по этому вопросу нет,вероятно каждый сам для себя решает стабилизировать питание или нет!
Стабилизировать надо токи покоя (смещение) и тепловой режим, а не питание.
Юрий Л.П.
06.06.2010, 14:55
Как я понял однозначного мнения по этому вопросу нет,вероятно каждый сам для себя решает стабилизировать питание или нет!
Стабилизировать надо токи покоя (смещение) и тепловой режим, а не питание.
Новая теория?.. :super:
Ясли я правильно Вас понял, то стабилизированное смещение и тепловой режим обеспечат устойчивую работу усилителя даже при колебаниях питающего напряжения?
Как я понял каждый сам для себя решает стабилизировать Поняли не правильно , стабилизировать заставляют обстоятельства . Если в Эфире Вам не скажут сигнал ...... , и соседи в стенку не постучат , можно и не стабилизировать . У каждого любителя свои цели и задачи и иногда в Эфире говорят .... ,, мое личное мнение такое ... ,,, ( правда не совсем понимаю значение этого слова ) .
Юрий Л.П.
06.06.2010, 15:04
Я бы всё ж, по любому,застабилизиро вал. Не такие большие это затраты.
Хороший радиатор под РА..а "дуть" на транзистор(ы) лучше на сторону, где его выводы.
Вариант LM317T+КТ819-подойдёт для питания выходного каскада?
Юрий Л.П.
06.06.2010, 15:22
Всё зависит от потребляемого тока РА(мощности РА)+ 5-8v запаса на просадку в стабилизаторе и при колебаниях сетевого напряжения..
Питание - 13.8в. (Нестабилизированное )
При токе примерно 2.5А питание просядет на 1в (если питается от сетевого БП, а не от батарейки "Крона" и если в БП присутствует хоть какая-то ёмкость в фильтре)
Если бы было все так прекрасно, то стабилизаторы в самом деле были бы не нужны. Но на практике, если брать трансформатор не с десятикратным запасом по мощности, просадка напряжения намного больше. И при 12 вольтовом питании составит 3-4 вольта, в зависимости от того какой трансформатор применен.
4. Ну и обоснуйте хотя бы теоретически тезис о повышении рассеиваемой мощности при понижении питания. (Это вообще шедевр, нобелевка гарантирована)
Результаты в студию.
Думаю что нобелевки дают не за это. Допустим у вас выходной каскад питается стабильным напряжением. При токе около трех ампер он отдаст положенные 20 ватт. КПД при этом составит чуть более 50 %. Но дело в том, что этого значения ток достигает только на пике сигнала. Большую часть времени каскад работает при меньших токах и с гораздо меньшим КПД. При этом если напряжение питания стабилизировано то оно не изменяется, и транзистору не приходится рассеивать лишнюю мощность. В случае если применен нестабилизированный блок питания, то при уменьшении потребляемого тока возрастет и напряжение питания, и эти лишние вольты помноженные на амперы лягут, может и не очень тяжким бременем ( при двадцати ваттах то), но лишним грузом на коллектора транзисторов. У кого есть работающий усилитель с нестабилизированным питанием, могут проверить сами. Померить напряжение в момент нажатия, то есть на максимальном сигнале. И затем когда просто разговариваете перед микрофоном. Именно этот перепад напряжения забирает на себя транзистор стабилизатора. Рассеивая ненужную мощность он немного облегчает работу выходных транзисторов.
В конце-концов, берите пример с разработчиков промышленной аппаратуры. У всех "фирменных" трансиверов выходной каскад питается непосредственно от источника питания, разброс напряжения которого допускается чуть ли не до 20%
Вы немного путаете. Разброс напряжения питания, и допустимая просадка напряжения. Если все так просто, предложите владельцам фирменных аппаратов выкинуть стабилизаторы напряжения которые они применяют совместно со своими трансиверами, Тем более что они и стоят зачастую не копейки, и запитать его просто от мостика с электролитом. Заодно расскажите про один вольт просадки на пике потребления. И, кстати, если найдется такой идиот, который выполнит ваши рекомендации, посмотрите насколько снизится надежность работы выходного каскада в этом трансивере.
Каждый волен выбирать сам, применять ему стабилизатор для выходного каскада, или нет. Я для себя это давно решил. В предварительных каскадах, мощностью около 10 ватт, использую стабилизированное напряжение для обеспечения максимально возможной линейности. В выходном, мощностью более 100 ватт, из за резкого снижения надежности если использовать нестабилизированный источник питания.
+ 5-8v запаса на просадку в стабилизаторе и при колебаниях сетевого напряжения.. 8 вольт перепада многовато , лучше взять транс по мощнее , а радиатор оставить прежний . Падение уменьшаем и температуру триода тоже . Речь идет не о деньгах а об качестве сигнала . Затраты побоку .Автору вопроса КТ 819 для какой мощности (ток и напряжение )при громком ааааааааа Вашего трансивера ??
Напряжение 38 вольт,ток 1А
Напряжение 38 вольт,ток 1АПрипасайте 80 ваттный транс . Про микросхему и КТ 819 не знаю . КТ 827 или 825 надежней будет . Да и радиатор поменьше потребуется . А вот транс лучше - с одной силовой обмоткой . В процессе пуско -наладки появляется возможность подогнать перепад на микросхему и триод , для уменьшения их нагрева
Трансформатор от муз. центра Sony STR-W550, ну думаю ватт 150 будет.Для усилителя планирую использовать одну обмотку с выводом средней точки, напряжение на каждой половине обмотки 33в.
лучше взять транс по мощнее
мощность транса тут ни при чем.стабилизатору для нормальной работы требуется вольта три разницы между входным и выходным напряжением.еще пара вольт запас на просадку при максимальном токе.а если сеть нестабильная то лучше еще увеличить входное напряжение,что бы при любых условиях стабилизатор оставался в режиме
Вариант LM317T+КТ819-
вполне
напряжение на каждой половине обмотки 33в.Понятно . Тогда так, подбирать сам стабилизатор (микросхему )под конкретное напряжение перепада самого выпрямителя.Получивш ееся напряжение подать на УМ . Главное чтобы оно было стабильным .
лучше взять транс по мощнее
мощность транса тут ни при чемКак же не причем? Он первичный источник .Чем мощнее тем и просадка меньше .
Как я понял однозначного мнения по этому вопросу нет,вероятно каждый сам для себя решает стабилизировать питание или нет!
Стабилизировать надо токи покоя (смещение) и тепловой режим, а не питание.
Новая теория?.. :super:
Всё новое - хорошо забытое старое. В наше время, когда постперестроечные выкормыши даже Закон Ома подвергают сомнению, лучше придерживаться старых истин.
Впрочем, если у вас есть импортный трансивер, то можете нахрен оттуда выкинуть стабилизаторы тока базы выходного каскада и выкусить терморезистор. У вас должно работать и так.
Ясли я правильно Вас понял, то стабилизированное смещение и тепловой режим обеспечат устойчивую работу усилителя даже при колебаниях питающего напряжения?
Конечно.
Питание - 13.8в. (Нестабилизированное )
При токе примерно 2.5А питание просядет на 1в (если питается от сетевого БП, а не от батарейки "Крона" и если в БП присутствует хоть какая-то ёмкость в фильтре)
Если бы было все так прекрасно, то стабилизаторы в самом деле были бы не нужны. Но на практике, если брать трансформатор не с десятикратным запасом по мощности, просадка напряжения намного больше. И при 12 вольтовом питании составит 3-4 вольта, в зависимости от того какой трансформатор применен.
4. Ну и обоснуйте хотя бы теоретически тезис о повышении рассеиваемой мощности при понижении питания. (Это вообще шедевр, нобелевка гарантирована)
Результаты в студию.
Думаю что нобелевки дают не за это. Допустим у вас выходной каскад питается стабильным напряжением. При токе около трех ампер он отдаст положенные 20 ватт. КПД при этом составит чуть более 50 %. Но дело в том, что этого значения ток достигает только на пике сигнала. Большую часть времени каскад работает при меньших токах и с гораздо меньшим КПД. При этом если напряжение питания стабилизировано то оно не изменяется, и транзистору не приходится рассеивать лишнюю мощность. В случае если применен нестабилизированный блок питания, то при уменьшении потребляемого тока возрастет и напряжение питания, и эти лишние вольты помноженные на амперы лягут, может и не очень тяжким бременем ( при двадцати ваттах то), но лишним грузом на коллектора транзисторов. У кого есть работающий усилитель с нестабилизированным питанием, могут проверить сами. Померить напряжение в момент нажатия, то есть на максимальном сигнале. И затем когда просто разговариваете перед микрофоном. Именно этот перепад напряжения забирает на себя транзистор стабилизатора. Рассеивая ненужную мощность он немного облегчает работу выходных транзисторов.
В конце-концов, берите пример с разработчиков промышленной аппаратуры. У всех "фирменных" трансиверов выходной каскад питается непосредственно от источника питания, разброс напряжения которого допускается чуть ли не до 20%
Вы немного путаете. Разброс напряжения питания, и допустимая просадка напряжения. Если все так просто, предложите владельцам фирменных аппаратов выкинуть стабилизаторы напряжения которые они применяют совместно со своими трансиверами, Тем более что они и стоят зачастую не копейки, и запитать его просто от мостика с электролитом. Заодно расскажите про один вольт просадки на пике потребления. И, кстати, если найдется такой идиот, который выполнит ваши рекомендации, посмотрите насколько снизится надежность работы выходного каскада в этом трансивере.
Каждый волен выбирать сам, применять ему стабилизатор для выходного каскада, или нет. Я для себя это давно решил. В предварительных каскадах, мощностью около 10 ватт, использую стабилизированное напряжение для обеспечения максимально возможной линейности. В выходном, мощностью более 100 ватт, из за резкого снижения надежности если использовать нестабилизированный источник питания.
Пустые разговоры. Цифры в студию, pls...
Нет вариант с LM317 отпадает раз у нёё перепад между входным и выходным напряжением не менее 3-х вольт.У меня два варианта: или применить двухполупериодный выпрямитель и плюс конденсатор 10000мкф и получу на входе стабилизатора примерно 35 вольт,что не достаточно для LM317-й, или применить мостовой выпрямитель и получить на входе стаба примерно 68 вольт, что для LM-ки явный перебор (макс. 40в по даташиту).
получить на входе стаба примерно 68 вольт, что для LM-ки явный перебор (макс. 40в по даташиту).А сколько выводов у микросхемы ? если три , простыми стабилитронами делаем ее на необходимое напряжение ( большее ) под 68 в.. Если ,,потянет ,, УМ это напряжение , то можно и так .
Стабилитрон на среднюю ногу стаба-это вариант заслуживающий внимания или попробовать вот этоу схему:http://www.radiomaster.net/load/015-2/index.html
http://www.digit-el.com/files/articles/hvreg.pdf-или что-то вроде этого.
Пустые разговоры. Цифры в студию, pls...
Что то я от вас никаких конкретных цифр не услышал. Так, одна болтовня. От других же вы почему то требуете конкретики. Если хотите, могу дать данные по усилителю своего трансивера. Используется трех амперный тор. Напряжения Х.Х. около 70 вольт. При токе 8,5-9 ампер остается 53-55 вольт. Для усилителя напряжение стабилизировано на уровне 48 вольт. В настроенном режиме мощность при закорачивании стабилизатора изменяется незначительно( заметно только в режиме нажатия, при разговоре изменение мощности незаметно).При выходе стабилизатора из строя каскад вылетает почти моментально. Достаточно отстроиться на 30-40 кгц в сторону. При работающем стабилизаторе таких отстроек попросту не замечаешь. Выдерживает даже включение на другом диапазоне. Так что о необходимости применения стабилизатора я говорю на основе своего печального опыта. На каком опыте основываетесь вы, говоря о ненужности стабилизаторов для усилителей, да и для трансиверов, судя по всему, тоже, я не знаю.
profi писал(а):
Ясли я правильно Вас понял, то стабилизированное смещение и тепловой режим обеспечат устойчивую работу усилителя даже при колебаниях питающего напряжения?
Конечно.
Интересно, а как вы собираетесь застабилизировать тепловой режим не применяя стабилизатора питания. Наверное опять путаете. Наверное не стабилизировать, а контролировать, и отключать, или сбрасывать мощность, при перегреве. Только такая защита очень инертна. Транзисторы же имеют свойство вылетать почти мгновенно. И никакие стабилизаторы тока базы, терморезисторы не спасут трансивер если вы запитаете его нестабилизированным напряжением. Ведь помимо такого понятия как просадка напряжения под нагрузкой есть еще и нестабильность сетевого напряжения. Стабилизатор напряжения питания защитит и от этого. Без него все примут на себя транзисторы выходного каскада. В общем пусть каждый решает сам что ему надо.
http://www.digit-el.com/files/articles/hvreg.pdf-или что-то вроде этого.Не открывает . Ну Вы поняли о чем .
Ссылку проверил,открывается на ура.
Напряжение 38 вольт,ток 1А
А какие транзисторы собираетесь применить в усилителе. И какая схема. По моему, излишне высокое напряжение для двадцати ваттного усилителя.
Прошу сильно не пинать,использую то,что есть под рукой: КТ903А :D
напряжение на каждой половине обмотки 33в
двухполупериодный выпрямитель на двух диодах со средней точеой на конденсаторе фильтра получится около 46вольт,так что практически любому стабилизатору хватит с избытком
Ссылку проверил,открывается на ура
или в ссылке уберите тогда будет на ура открыватся
Да спасибо что подсказали,подключил два диода кд203 и кондёр 4700мкф и действительно получил 46вольт. :D
Двадцать ватт на нагрузке 50 ом это более 30 вольт действующего напряжения. Или около 45 вольт пикового. Чтобы такую мощность отдал выходной каскад изображенный на вашей схеме его надо запитать напряжением около 50 вольт. КТ 903 этого просто не выдержит. Гораздо проще сделать на этих транзисторах двухтактный выходной каскад, и запитать его напряжением 30 вольт. В свое время делал усилитель на КТ 908 для "RX-160". О стабилизации питания тогда просто не задумывались. Напряжение питания чуть более 30 вольт. Легко отдавали мощность поболее 30 ватт (качал ими три полтинника). Мощность ограничивалась примененным трансформатором. При этом усилитель получался очень простой, и на выходе стояли два колечка К 20*10*5. Ту схему что привели вы, я назвал бы не вчерашним, а поза-поза вчерашним днем. Да и примененные в ней транзисторы уже давно стали раритетом. А вот КТ 903 заработают даже во вседиапазонном варианте.
Эта схема УМ реально работает в моём трансивере, правда мощность всего 3 Ватта,а хотелось-бы больше.
Интересно, а как вы собираетесь застабилизировать тепловой режим не применяя стабилизатора питания. Наверное опять путаете. Наверное не стабилизировать, а контролировать, и отключать, или сбрасывать мощность, при перегреве. Только такая защита очень инертна. Транзисторы же имеют свойство вылетать почти мгновенно. И никакие стабилизаторы тока базы, терморезисторы не спасут трансивер если вы запитаете его нестабилизированным напряжением. Ведь помимо такого понятия как просадка напряжения под нагрузкой есть еще и нестабильность сетевого напряжения. Стабилизатор напряжения питания защитит и от этого. Без него все примут на себя транзисторы выходного каскада. В общем пусть каждый решает сам что ему надо.
Я фигею с вашего усилителя. Я серьёзно. Если он вылетает при расстройке на 30Кгц, то стоит подумать о том, чтобы избавится от этого геморроя раз и навсегда.
Почему-то ни один из моих усилителей, (а их у меня несколько, и в трансиверах и отдельно), никак не хочет "вылетать" не только при изменении частоты в диапазоне от 0.5 до 60МГц, но и при изменении напряжения питания. Если усилитель рассчитан на 13.8в, то он чудесно работает и при 10в и при 16. А усилитель на мосфетах и вообще запросто работает при напряжении питания от 12 до 50в. При этом не меняется ни линейность, ни даже ток покоя, а только выходная мощность. И уж само-собой просадка на пиках нагрузки с 50 до 40в, а именно так он и просаживается при мощности 300ватт, не приводит ни к каким отрицательным результатам.
Впрочем, вам этого не понять... Поэтому хочу публично при свидетелях предложить пари: вы приезжаете ко мне, я в вашем присутствии запитываю от нестабилизированного источника последовательно все имеющиеся у меня трансиверы. С каждого провожу по десятку ЩСО в ПСК. И если хотя бы один из них выйдет из строя, вы получаете от меня сумму, эквивалентную утроенной стоимости всех моих аппаратов вместе взятых. Если же все аппараты остаются исправные, аналогичную сумму выплачиваете мне вы.
По рукам?
Двадцать ватт на нагрузке 50 ом это более 30 вольт действующего напряжения. Или около 45 вольт пикового. Чтобы такую мощность отдал выходной каскад изображенный на вашей схеме его надо запитать напряжением около 50 вольт. КТ 903 этого .
Интересно, как сделан такой вывод, если выходные цепи каскада на схеме отсутствуют?
запитываю от нестабилизированного источника последовательно все имеющиеся у меня трансиверы. 8O Разве такое возможно ! :roll:
запитываю от нестабилизированного источника последовательно все имеющиеся у меня трансиверы. 8O Разве такое возможно ! :roll:
Что именно вы считаете невозможным?
Я фигею с вашего усилителя. Я серьёзно. Если он вылетает при расстройке на 30Кгц, то стоит подумать о том, чтобы избавится от этого геморроя раз и навсегда
Вы наверное невнимательно читаете.Он запитан стабилизированным напряжением, поэтому работает годами, и рассчитан на проведение отнюдь не десяти QSO.
А усилитель на мосфетах и вообще запросто работает при напряжении питания от 12 до 50в. При этом не меняется ни линейность, ни даже ток покоя, а только выходная мощность. И уж само-собой просадка на пиках нагрузки с 50 до 40в, а именно так он и просаживается при мощности 300ватт, не приводит ни к каким отрицательным результатам
Назовите марку транзисторов которые применены в ваших усилителях. У меня стоят по три КП 904 в каждом плече. При просадке с 50 до 40 вольт они просто не выдадут что им положено. Если запитать их большим напряжением, они просто вылетят достаточно быстро. Да и в вашем случае. Если вы запитаете усилитель стабильными 50 вольтами, он отдаст не 300, а 350-400 ватт. Да и линейность в таком включении вы думаю не мерили, и так сойдет.
Поэтому хочу публично при свидетелях предложить пари: вы приезжаете ко мне, я в вашем присутствии запитываю от нестабилизированного источника последовательно все имеющиеся у меня трансиверы. С каждого провожу по десятку ЩСО в ПСК.
А что, вы предлагаете всем применять схемы питания, которые гарантируют проведение десятка связей, и не более. Я думаю что большинство покупают трансивера для того, что бы они работали годами. И если у вас довольно стабильное сетевое напряжение, то как быть тем, у кого напряжение в сети запросто может подняться до 230-240 вольт ночью, а днем быть не более 200. Им вы тоже посоветуете запитывать трансивера напрямую, без стабилизатора. Хотя если исходить из необходимости проведения десяти связей, может такой совет и сойдет.
И уж само-собой просадка на пиках нагрузки с 50 до 40в, а именно так он и просаживается при мощности 300ватт, не приводит ни к каким отрицательным результатам.
Впрочем, вам этого не понять..
Да откуда нам что то понимать. Делаем как умеем, на том и работаем. Какую кучу трансиверов и усилителей используете вы можно только догадываться. Думаю сделанного своими руками среди них не так уж и много. Здесь же приходится беречь каждый КП 904, а о покупке более крутых транзисторов только мечтать. Поэтому и стабилизируем питание, и токи покоя, и все остальное чтобы облегчить работу транзисторов, и получить с них то что нам хочется.
Что именно вы считаете невозможным?Запитать все TX-RX последовательно .К кстати , у меня тоже УМ не работает при отстройки на 30 кгц .Приходится подстраиваться и даже драйвер .
Да,тема больше во флуд превратилась :)
[quote=UA1ZH]Более крутых транзисторов только мечтать. Поэтому и стабилизируем питание, и токи покоя, и все остальное чтобы облегчить работу транзисторов, и получить с них то что нам хочется.
Моё предложение действительно ещё месяц. Вам, что, деньги не нужны?
Что именно вы считаете невозможным?Запитать все TX-RX последовательно .К кстати , у меня тоже УМ не работает при отстройки на 30 кгц .Приходится подстраиваться и даже драйвер .
Не вижу ничего невозможного в последовательной запитке: сначала подключаем один аппарат, работаем. Потом отключаем первый, подключаем другой - работаем. Потом третий... В виде бонуса - четвёртый. Это и есть ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ,То есть ПО ОЧЕРЕДИ подключение аппарата к блоку питания. Увы, нестабилизированный низковольтный БП у меня только один...
Насчёт расстройки я уже сказал - в помойку.
А ещё, сдаётся мне, вы путаете собственно усилитель с резонансной системой на его выходе. Лично мне вполне достаточны диапазоные ФНЧ на выходе плюс дополнительный ФНЧ с частотой среза примерно 60МГц, которые ни в какой подстройке не нуждаются.
Да,тема больше во флуд превратилась :)
Действительно, когда техническая проблема не стоит выеденного яица, народ потихоньку скатывается к перебранке, не в силах признать своих ошибок и не умея отвечать за свои слова.
Может и вам стоило бы перейти от схем полувековой давности к чему-то посовременней и проблемы бы отпали сами-собой?
Схем в интернете - вагон и маленькая тележка. Можете глянуть схему минитрансивера на моём сайте - трёхкаскадный усилитель мощности размером с один так любимый вами КТ903 вполне себе отдаёт 10-15 ватт, что достаточно для раскачки и более мощных усилителей, схемы которых найдёте на том же сайте.
Пока.
Насчёт расстройки я уже сказал - в помойку.
А ещё, сдаётся мне, вы путаете собственно усилитель с резонансной системой на его выходе. Лично мне вполне достаточны диапазоные ФНЧ на выходе ни в какой подстройке не нуждаются.Т.е. Вы отключаете резонансную систему выхода своих усилителей и они работают ? и транзисторы не вылетают ? с блоком питания ?
Моё предложение действительно ещё месяц. Вам, что, деньги не нужны?
Чужие, знаете, нет. Привык обходиться тем что имею. И вы не ответили какие транзисторы используете в трехсот ватном усилителе на мосфетах. И как определяете линейность усилителя, особенно в динамике.
И насчет некоторых лиц которые не любят признавать своих ошибок, и не собираются отвечать за свои советы, вы тоже сто процентов правы. А то что случилось бы, если бы десятки тысячь владельцев импортных трансиверов вдруг ,следуя вашему совету, отказались бы от применения стабилизаторов...
Правда это к теме не относится. А об обязательности применения стабилизаторов в мощных транзисторных усилителях я написал. Это позволяет повысить надежность усилителя, и снять с него мощность на которую способны применяемые транзисторы. Если их использовать на 15-20 процентов своих возможностей, то пожалуй можно обойтись и без стабилизатора.
UA1ZH:
Схем в интернете - вагон и маленькая тележка. Можете глянуть схему минитрансивера на моём сайте - трёхкаскадный усилитель мощности размером с один так любимый вами КТ903 вполне себе отдаёт 10-15 ватт, что достаточно для раскачки и более мощных усилителей, схемы которых найдёте на том же сайте.
Полностью с вами согласен есть и транзисторы и схемы намного лучше того,что я применяю,проблема одна: НЕТ ДЕНЕГ!
Насчёт расстройки я уже сказал - в помойку.
А ещё, сдаётся мне, вы путаете собственно усилитель с резонансной системой на его выходе. Лично мне вполне достаточны диапазоные ФНЧ на выходе ни в какой подстройке не нуждаются.Т.е. Вы отключаете резонансную систему выхода своих усилителей и они работают ? и транзисторы не вылетают ? с блоком питания ?
Я ничего не отключаю, потому как никакой резонансной системы на выходе нет и нафиг она там не сдалась. Достаточно диапазонных ФНЧ. И всё работает и ничего не "вылетает". И с блоком питания и тем более без него. И с чего бы это что-то должно "вылетать"? Особенно при наличии эффективной защиты и от КСВ и от перегрева...
Вылетать - это к ci...
UA1ZH:
Схем в интернете - вагон и маленькая тележка. Можете глянуть схему минитрансивера на моём сайте - трёхкаскадный усилитель мощности размером с один так любимый вами КТ903 вполне себе отдаёт 10-15 ватт, что достаточно для раскачки и более мощных усилителей, схемы которых найдёте на том же сайте.
Полностью с вами согласен есть и транзисторы и схемы намного лучше того,что я применяю,проблема одна: НЕТ ДЕНЕГ!
У меня тоже нет. Конечно же, возможно, под словом "деньги" мы понимаем разные вещи...
То есть вы живёте под забором, питаетесь возле мусорного контейнера? Нет? Неужели сотня рублей - это такая неразрешимая проблема? Может, стоит сдать на медь все имеющиеся в наличии КТ903, а на вырученные деньги купить нормальных транзисторов, которые сейчас стоят буквально копейки? Например тот же 2SC1969 стоит 70 рублей и обеспечивает 25 ватт выходной мощности при питании 12в?
Не понимаю я такого довода. Если бы вы мне сказали, что нет денег на покупку виллы на Лазурном Берегу, то я поверил бы безоговорочно, но сотня рэ!!! Сдаётся мне, это просто нежелание вообще что-то делать.
Впрочем, вольному - воля.
Ну когда дают зарплату раз в пол года 10000 руб,и 100 рублей огромные деньги!
Я ничего не отключаю, потому как никакой резонансной системы на выходе нет и нафиг она там не сдалась. Достаточно диапазонных ФНЧ. Первый раз о таком слышу 8O . Диапазонные ФНЧ понятно что не резонируют . Но и выходной каскад с антенной тоже не работают без резонанса . Где посмотреть такую схему УМ ?
Моё предложение действительно ещё месяц. Вам, что, деньги не нужны?
Чужие, знаете, нет. Привык обходиться тем что имею. И вы не ответили какие транзисторы используете в трехсот ватном усилителе на мосфетах. И как определяете линейность усилителя, особенно в динамике.
И насчет некоторых лиц которые не любят признавать своих ошибок, и не собираются отвечать за свои советы, вы тоже сто процентов правы. А то что случилось бы, если бы десятки тысячь владельцев импортных трансиверов вдруг ,следуя вашему совету, отказались бы от применения стабилизаторов...
Правда это к теме не относится. А об обязательности применения стабилизаторов в мощных транзисторных усилителях я написал. Это позволяет повысить надежность усилителя, и снять с него мощность на которую способны применяемые транзисторы. Если их использовать на 15-20 процентов своих возможностей, то пожалуй можно обойтись и без стабилизатора.
Понятно, то есть деньги печатаете сами, раз они у вас исключительно свои... Неплохой бизнес, одобряю.
Ну раз уж вам так сильно хочется знать, то усилитель у меня построен на двух BLF378. А линейность очень удобно мерять по обычной методике - двухтоновым сигналом при помощи анализатора спектра FSU от Rohde&Schwarz.
Кстати, во всём мире уже давно именно так и обстоит дело - десятки тысяч владельцев трансиверов успешно питают свою технику от нестабилизированного источника, например от аккумулятора в автомобиле и ничуть не переживают по этому поводу.
А если уж вам так сильно хочется утверждать "об обязательности применения стабилизаторов в мощных транзисторных усилителях" (цитата) , то наверное уж следовало бы дополнять - "выполненных на допотопных КП904 по ископаемым схемам, собранным на коленке без применения измерительной аппаратуры и используемым в перенапряжённом режиме в тщетной попытке выжать ещё пару ватт и с риском упалить раритетную железку".
Ну когда дают зарплату раз в пол года 10000 руб,и 100 рублей огромные деньги!
Ой. У меня кот за месяц больше проедает. Я пас, более ничего советовать не могу.
Я ничего не отключаю, потому как никакой резонансной системы на выходе нет и нафиг она там не сдалась. Достаточно диапазонных ФНЧ. Первый раз о таком слышу 8O . Диапазонные ФНЧ понятно что не резонируют . Но и выходной каскад с антенной тоже не работают без резонанса . Где посмотреть такую схему УМ ?
Посмотреть схему можно в любом импортном аппарате. Или вы в первый раз слышите о широкополосных усилителях? И про апериодические антенны тоже слышать не доводилось? На кой хрен вообще нужны какие-то резонансы? В широкополосном усилителе резонансы - это страшное зло, с ними надо бороться ибо как раз резонансы и приводят к выходу из строя аппаратуры.
Очень странно, что приходится говорить подобные элементарные вещи.
И про апериодические антенны тоже слышать не доводилось? На кой хрен вообще нужны какие-то резонансы?
Очень странно, что приходится говорить подобные элементарные вещи.
Читал в Основах Радиотехники - антенны работают на резонансе (настроенные) и на вынужденном резонансе (не настроенные ) . Заметьте , в обоих случаях на резонансе . Вы пишите что резонансы не нужны . Вот и не понятно о чем Вы пишите .
Может, стоит от Основ перейти к более серьёзной литературе?
И мне тоже не совсем понятно, при чём тут вообще резонанс антенны? И какое это имеет отношение к работе усилителя? Усилитель работает на некую нагрузку, в идеальном случае равную по импедансу его выходному. В неидеальном - являющуюся комплексной. К какому боку тут вы приплели резонанс антенны? Или, может, вы впереди планеты всей и сумели сделать антенную систему, имеющую полосу пропускания уже спектра сигнала передатчика? То есть менее 3КГц при SSB и менее 100Гц при CW? А ведь только в этом случае резонансные свойства антенны смогут оказать негативное влияние на работу передающей части, так как импеданс антенны будет разным для разных частот спектра передатчика.
В общем, давайте уж немного посамообразуйтесь, книжек полно всяких и они вовсе не секретные.
десятки тысяч владельцев трансиверов успешно питают свою технику от нестабилизированного источника, например от аккумулятора в автомобиле и ничуть не переживают по этому поводу
И вы что, на полном серьезе считаете что сетевой трансформаторный блок питания способен обеспечить ту же стабильность что и акквмулятор? А колебания напряжения сети? Или тоже на помойку такие сети. Дружно все едем на запад. Там говорят за небольшое отклонение напряжения сети от номинального, можно подавать в суд на энергетическую компанию. Но мне что то никуда не хочется. Вполне обхожусь тем что есть. И стабилизаторы напряжения этому очень способствуют.
А если уж вам так сильно хочется утверждать "об обязательности применения стабилизаторов в мощных транзисторных усилителях" (цитата) , то наверное уж следовало бы дополнять - "выполненных на допотопных КП904 по ископаемым схемам, собранным на коленке без применения измерительной аппаратуры и используемым в перенапряжённом режиме в тщетной попытке выжать ещё пару ватт и с риском упалить раритетную железку".
Да, спасибо, я вас прекрасно понял. Неясно только как такой "белый" человек снисходит до общения с простыми смертными. Что поделать, поставить в трансивер пару мосфетов из той же серии что и ваши, мне в самом деле пока не по карману. И ставлю лучшее из того что имею, и могу себе позволить. И собираю буквально на коленке. Даже простейших тисочков чтобы зажать какую то деталь, и то нет. Только как это ни странно, я этого не стыжусь. Я делаю радиолюбительскую конструкцию. Мне не надо особо заботится о том, как она выглядит. Главное что бы нравилось именно мне. И решения применяю именно те, что мне понравились. А вот вы, судя по вашему тону, явно ошиблись форумом. Могу напомнить, что он радиолюбительский. И здесь большинство так же как и я , делают свои конструкции на коленке, из того что имеют, и схемы реализуют зачастую не самые современные, а те что им понравились. И еще получают удовольствие от своих поделок. Вы же, похоже, уже давно получаете удовольствие от покупки какой либо аппаратуры. Желаю вам чтобы вся ваша аппаратура работала долго и не ломалась. Хотя вы о ней и не очень заботитесь.
Может, стоит от Основ перейти к более серьёзной литературе?
В общем, давайте уж немного посамообразуйтесь, книжек полно всяких и они вовсе не секретные.Думаю не стоит . И вот почему . Со времен изобретения радио , другого радио не изобрели . А вот книжек всяких действительно понаписали полно . Самая серьезная литература это Основы . (Во всяком случае для меня ) . Источник питания трансивера (у любителя ) должен быть жестко застабилизирован. Разумеется у натурального любителя - коротковолновика .
Deleted call
11.06.2010, 23:57
И вы что, на полном серьезе считаете что сетевой трансформаторный блок питания способен обеспечить ту же стабильность что и акквмулятор? А колебания напряжения сети? Или тоже на помойку такие сети. Дружно все едем на запад. Там говорят за небольшое отклонение напряжения сети от номинального, можно подавать в суд на энергетическую компанию. Но мне что то никуда не хочется. Вполне обхожусь тем что есть. И стабилизаторы напряжения этому очень способствуют.
Да, спасибо, я вас прекрасно понял. Неясно только как такой "белый" человек снисходит до общения с простыми смертными. Что поделать, поставить в трансивер пару мосфетов из той же серии что и ваши, мне в самом деле пока не по карману. И ставлю лучшее из того что имею, и могу себе позволить. И собираю буквально на коленке. Даже простейших тисочков чтобы зажать какую то деталь, и то нет. Только как это ни странно, я этого не стыжусь. Я делаю радиолюбительскую конструкцию. Мне не надо особо заботится о том, как она выглядит. Главное что бы нравилось именно мне. И решения применяю именно те, что мне понравились. А вот вы, судя по вашему тону, явно ошиблись форумом. Могу напомнить, что он радиолюбительский. И здесь большинство так же как и я , делают свои конструкции на коленке, из того что имеют, и схемы реализуют зачастую не самые современные, а те что им понравились. И еще получают удовольствие от своих поделок. Вы же, похоже, уже давно получаете удовольствие от покупки какой либо аппаратуры. Желаю вам чтобы вся ваша аппаратура работала долго и не ломалась. Хотя вы о ней и не очень заботитесь.
Действительно. После того, как вы прилюдно отказались отвечать за свои слова, надо было сразу завязывать общение с такими, как вы. А то появляется ощущение, как будто в дерьмо наступил. Кстати, ваш случай подробно описан у дедушки Фрэйда. Человек находит множество отговорок, не в силах признать свою абсолютную некомпетентность в каком-то вопросе. То тисочков нет, то лапти не из чего сплести, но от миллиона (или даже больше) халявных денег запросто отказываемся? Правильно, будут деньги, сложно будет найти отговорку...
Пойду лучше пообщаюсь с радиолюбителями, а то подобные клинические случаи - не по моей части.
Deleted call
12.06.2010, 00:01
Думаю не стоит . И вот почему . Со времен изобретения радио , другого радио не изобрели . А вот книжек всяких действительно понаписали полно . Самая серьезная литература это Основы . (Во всяком случае для меня ) . Источник питания трансивера (у любителя ) должен быть жестко застабилизирован. Разумеется у натурального любителя - коротковолновика .
Я не знаю, кто такие НАТУРАЛЬНЫЕ радиолюбители, но если они такие же, как вы, то я рад, что я просто радиолюбитель.
Счастливо оставаться прозябать в невежестве.
Всё,тему закрываю.А какое решение Вы приняли ? Стабилизировать будете ?
Я решил для себя стабилизировать питание выходного каскада,причём что при небольшой выходной мощности УМ стаб. не будет содержать дефицитных деталей (КТ808А+LM317T).
УМ стаб. не будет содержать дефицитных деталей (КТ808А+LM317T). Все верно , качество сигнала на зависит от стоимости деталей . 73!
Несколько лет назад для питания УМ сибишки, на КТ922В, от силового транса ТН-46 применял стабилизатор на LT1083 (http://ra4foc.narod.ru/pdf/lt1083.html)
Грялась последняя конечно, но радиатор около 400 кв.см от трёх КТ803 справлялся.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot