PDA

Просмотр полной версии : Вертикал мультибэнд



YL3GP
31.05.2010, 17:15
Уважаемые коллеги.Решил поставить вертикал с запиткой симметричной линией.Поделитесь информацией, кто использует или или использовал.Конструк тив,использованная линия,длина.высота,с пособ запитки двухпроводки и т.д. Буду признателен за любое инфо.Скайп
yl3gp. Заранее благодарен.73! Борис

Nick UA3TW
31.05.2010, 18:19
Интересно, физически насколько длинный вертикал? Стоит на земле или на доме?

triton
31.05.2010, 18:45
Посмотрите по ссылке

http://www.radioscanner.ru/forum/topic40840.html

YL3GP
31.05.2010, 19:22
Вертикал высотой 6 метров(какой-то корабельнй видимо. Гнется почти как Куликовка. 6 скручиваемых секций разного диаметра по 1 метру.верхний 6мм,нижний 20 мм.теоретически можно удинить еще метра на полтора.Медный.В свое время использовался на коллективке на 20 метров с конденсатором.)Плани рую установку на плоской крыше 5-ти этажки.Имеется симметричный тюнер(использую с диполем 2х20 метров.) Также есть кольцо Амидон Т200-2.

ex RL7/ A-Ata
31.05.2010, 20:54
YL3GP , я использоал Вертикальный диполь 5+5,запитка по симметричной линии с расст. между линиями 10 см(через открытое окно,ближе 10см не должно быть металла),согласующее устройство,коакс. дроссель.Симметрирую щий транс.после СУ и ставил, и убирал.Без него шасси под ВЧ потенциалом...это ни есть гут. Ант. строилась от 10м до 80м.На Вч бэндах получил прорыв за Уральский Хребёт.На НЧ проводил связи по Германии в радиусе 450км(59+10). Использовал мощу 200 вт. Неприятно было искрение в ролике при вращении катушки СУ. Ант. очень понравилась,отвечали на неё лучше чем на горизонтальный диполь.Стоит проверить вариант симм. линии из двух коакс. кабелей.

YL3GP
01.06.2010, 07:03
К сожалению вертикальный диполь нет возможностм установить. Интересует больше граунд плэйн,т.к оттяжки можно разместить в радиусе 3 метров(не за что цеплять)

"Vik1949"писал - .Симметрирующий транс.после СУ и
ставил, и убирал.Без него шасси под ВЧ потенциалом...это ни есть
гут.

Можно подробнее о симметрируещем трансформаторе?

RN6L
01.06.2010, 07:49
Вот чего не пойму, так это питание вертикала симметричной линией. Зачем. Одно дело какой нибудь диполь, где точка питания висит над землей. Там есть смысл ставить открытую линию с малыми потерями. А у вертикала какие проблемы поставить СУ в точке питания?

VOVAN.59
01.06.2010, 08:34
Вот чего не пойму, так это питание вертикала симметричной линией. Зачем. Одно дело какой нибудь диполь, где точка питания висит над землей. Там есть смысл ставить открытую линию с малыми потерями. А у вертикала какие проблемы поставить СУ в точке питания?

Если вы поставите СУ в точке питания, то вертикал становится одно диапазонным ( если, конечно, СУ не супер-пупер автоматика) . А в названии темы так и говорится, что вертикал - мультибендовый. В том вся и фишка, что при запитке вертикала симметричной линией, вы расположите СУ дома, вблизи трансивера, и соответственно, будете легко и просто настраивать ваш вертикал на нескольких диапазонах.
Конечно, можно установить автотюнер наверху, на крыше, но многие ли рискнуть установить достаточно дорогую вещь без присмотра, на крыше многоэтажного дома?
73, Владимир

shwonder
01.06.2010, 09:29
Нет смысла в питании вертикала симметричной линией.
Входное у вертикала низкое , меньше 50 ом, а у симметричной линии высокое.
И установка СУ возле трансивера - самообман.
Су для многодиапазонного вертикала (да и для однодиапазонного) должно быть в точке питания антенны.

Даже мне -"начинающему" понятно, если делать правильно то надо два согласующих и симметрирующих.
А то что оно работало , так это ни о чем не говорит.

RN6L
01.06.2010, 09:37
Фишка открытой линии и расположения СУ внизу не в том что линия симметричная, а в том что она открытая, т.е. с воздушным диэлектриком. За счет этого низкие потери при высоком КСВ. Тут же проскочила мысль симметричной линии из коаксиала. Толку с нее будет как с козла молока. Диэлектрик тот же, значит и потери те же. Только добавляется гемморой с переходами от симметричной линии на ассимметричные антенну и СУ.
Мультибэндовый вертикал не означает то что он будет иметь сплошной диапазон. Поэтому СУ в основании не обязательно супер-пупер-автомат. Можно обойтись несколькими реле или парой моторчиков. Я делал штырь на НЧ, в СУ которого было 7 контактов на замыкание и это СУ переключалось на 4 диапазона: 1.8, 3.5, 3.8, 7.0 МГц. При этом количество контактов можно было уменьшить, если использовать другую схему СУ. Мне было проще поставить больше реле, нежели усложнять СУ.
Ну а в плане простоты СУ у DL2KQ есть модель интересного штырька с шунтовым питанием (гамма) и одним конденсатором, который можно крутить моторчиком (или сельсином) . Если мне не изменяет память он диапазона на четыре. Думаю что если добавить еще одну гамму и одно реле то можно перекрыть и шесть.

UR5VFT
01.06.2010, 11:55
http://www.xs4all.nl/~pa0fri/ATU/Smatch/smatcheng.htm - в середине статьи..

Amw
02.06.2010, 09:44
Нет смысла в питании вертикала симметричной линией.Есть смысл.
И установка СУ возле трансивера - самообман.Установка СУ возле трансивера - один из способов согласования в полном смысле этого слова. Где бы СУ ни стояло, можно добиться согласования ВСЕГО тракта передачи энергии как от трансивера к антенне так и обратно.
СУ у антенны и СУ у трансивера - два способа согласования, каждый из которых имеет свои плюсы и минусы. Многократно обсуждалось.
Фишка открытой линии и расположения СУ внизу не в том что линия симметричная, а в том что она открытая, т.е. с воздушным диэлектриком. За счет этого низкие потери при высоком КСВ.На КВ диапазонах потери в диэлектрике несущественны и фишка открытой линии не "в том, что она открытая", а в том, что у неё высокое волновое сопротивление и ток значительно меньше при передаче той же мощности - отсюда низкие омические потери в фидере несмотря даже на высокий КСВ.
Тут же проскочила мысль симметричной линии из коаксиала. Толку с нее будет как с козла молока. Диэлектрик тот же, значит и потери те же.Это тоже неверно и по той же причине.

RN6L
02.06.2010, 11:48
Не думаю что есть смысл спорить как лучше питать и согласовать этот штырь, если не очень известна цель его установки. И условия в которых он ставится. И что значит многодиапазонный. Много это сколько? Вот этот штырь http://dl2kq.de/ant/3-28.htm вроде как на 5 диапазонов. 6-метровый будет работать еще на 7 и 10 МГц. Но видимо потребуется дополнительная коммутация в СУ (1-2 контакта). Симметричная же линия будет частью антенны, которая своим излучением возможно будет греть стену дома и наводить на соседские телевизоры стоящие у окон этой стены.

Valery Gusarov
02.06.2010, 11:59
фишка открытой линии не "в том, что она открытая", а в том, что у неё высокое волновое сопротивление и ток значительно меньше при передаче той же мощности - отсюда низкие омические потери в фидере несмотря даже на высокий КСВ.
Поэтому и использовались в основном на радиоцентрах при больших мощностях и удаленности РПД от антенн.
Видимо в домашних условиях-если не частный дом-при мощностях до 1кВт коаксиал предпочтительнее, у антенны-переключаемое СУ.
Излучение линии-основная проблема, насколько я разбираюсь в "колбасных обрезках". :)

Amw
02.06.2010, 12:27
Не думаю что есть смысл спорить как лучше питать и согласовать этот штырь, если не очень известна цель его установки. И условия в которых он ставится.Не надо спорить, как лучше. Надо знать достоинства и недостатки разных способов питания и согласования антенн и выбирать лучшую их комбинацию в каждом конкретном случае.
Симметричная же линия будет частью антенны, которая своим излучением возможно будет греть стену дома...
Излучение линии-основная проблема..."Правильная" симм.линия практически не излучает, если нет тока асимметрии. А если есть, то и оплетка коаксиала - часть антенны.

Valery Gusarov
02.06.2010, 12:56
симм.линия практически не излучает, если нет тока асимметрии.
Имел ввиду в предлагаемой конструкции многодиапазонного штыря...
Можно, впрочем, в ММАНе нарисовать два параллельных провода, к одному штырь, к др противовесы да посмотреть распределение тока и прочее...
Вечером.

RU9CA
02.06.2010, 13:22
Правильная" симм.линия практически не излучает, если нет тока асимметрии. А если есть, то и оплетка коаксиала - часть антенны.
Сколько копий уже сломано на спорах "Излучает <-> Не излучает".
Я тут как-то выходил на обсуждение с таким же тезисом, так чуть не затоптали!!!
Интересно, может Вы Александр в курсе - откуда этот сквознячок?
Ведь уверен, где-то, наверно лет сто назад, была публикация в какой-то популярной книге или журнале про излучение сим.линий???

Amw
02.06.2010, 13:30
...публикация в какой-то популярной книге или журнале про излучение сим.линий???У Гончаренко есть хорошая статья по этому вопросу с экспериментальными данными полученными на современном оборудовании. Но что-то сразу в поиске не находится...

RU9CA
02.06.2010, 14:34
Amw - самое смешное, что я у него это дело когда-то видел, сейчас сбегал к нему на сайт и ничего не нашел...
За то вспомнил про это: http://www.cqham.ru/oldradio/ana.htm
Очень люблю эту публикацию)))

ew1mm Gary
02.06.2010, 14:41
Решил поставить вертикал с запиткой симметричной линией.
Поделитесь информацией, кто использует или или использовал.
Долго применял (пока строители случайно не подломали) 10 метровый штырь, четыре противовеса по 10,18 м + СУ симметричного типа из книги Беньковского, Липинского.
Впечатления очень хорошие.
73!

RN6L
02.06.2010, 15:04
Линия не излучает если в ней нет стоячей волны. Будь она симметричная или коаксиал. В данном случае стоячая волна будет всегда.
Чтобы в симметричной линии не было токов асимметрии, надо между линией и штырем поставить симметрирующее устройство. И такое же устройство между трансивером (несимметричным тюнером) и линией. Получается весьма приличный огород. Стоит ли его городить ради несчастного шестиметрового штыря? Поэтому на мой взгляд оптимальный вариант - СУ в основании штыря. Тип СУ зависит от умения и желания его изготовить или от возможности его купить.

Valery Gusarov
02.06.2010, 15:07
оптимальный вариант - СУ в основании штыря.
И коаксиал. :)

gera
02.06.2010, 15:18
YL3GP
Борис,а стоит ли заморачиваться с симметр. линией, посмотрите на антенну UA4PA.У меня второй год работает.Высота штыря 10,2м - короче всё по описанию,на 80м она,конечно,слабА,но на ВСЕХ остальных(выше) - великолепна!Я применил для её питания очень старый "ржавый" ужЕ кабель РК-75.КСВ от40 и вЫше 1,1-1,3.Но это если спросонья и "после вчерашнего".А на свежую голову его "родным" CУ можно все бэнды вогнать в единицу.Попробуйте!
73! Герман.

ew1mm Gary
02.06.2010, 15:20
Симметричная линия передачи всегда работает под высоким КСВ, главное, чтобы СУ было симметричного типа.
GP или любая другая антенна + автоматическое СУ в точке питания антенны + коаксиальная линия передачи являются мечтой.
Как быть тем, кто применяет мощный РА? Где взять такое СУ?
Хотя, НЧ-вертикал у Гончаренко, с переключаемым СУ в точке запитки непосредственно на крыше, вполне хороший вариант.
73!

RU9CA
02.06.2010, 19:41
Линия не излучает если в ней нет стоячей волны...Ложное высказывание, в том смысле, что причина излучения сим.линии - наличие стоячей волны.
Не пугайте молодежь :rotate:

RN6L
02.06.2010, 20:31
Ложное высказывание, в том смысле, что причина излучения сим.линии - наличие стоячей волны.
Может и ложное. Однако стоячая волна, как мне кажется является причиной излучения вибратора. Должна же куда то подведенная электроэнергия деваться. А чем линия хуже вибратора?

Хотя, НЧ-вертикал у Гончаренко, с переключаемым СУ в точке запитки непосредственно на крыше, вполне хороший вариант.
А можно и вот так. Это штырь на 80, изготовленный для телефонного полевого дня и потом привезенный на первый выезд на CQ WW DX Contest SSB на начавшуюся позже строиться загородной позиции нашего коллектива. Переключение СУ осуществлялось на первом этапе при помощи гаечного ключа. Позже была изготовлен ящик, изменено СУ. Сейчас тот ящик у меня на даче, если не забуду, то сфоткаю.

Amw
02.06.2010, 21:21
Ложное высказывание, в том смысле, что причина излучения сим.линии - наличие стоячей волны.
Может и ложное. Однако стоячая волна, как мне кажется является причиной излучения вибратора. Должна же куда то подведенная электроэнергия деваться. А чем линия хуже вибратора?Линия "хуже" вибратора тем, что в ней токи текут в разные стороны и их излучение компенсируется, а в вибраторе - в одну :D
Подведенная энергия "девается", как обычно, как и всегда - на потери в фидере и в антенну.
Тем не менее, из-за конечного расстояния между проводниками происходит не полная компенсация их излучения и при увеличении КСВ излучение двухпроводки (в отличие от коаксиала) всё же увеличивается. Просто потому, что чем больше КСВ, тем больше ток в фидере при передачи той же мощности. Но это мелочи - главное устранить ток асимметрии. Для этого нагрузка ЛЮБОГО фидера должна быть симметричной. Хотя для коаксиала есть исключение, другая ситуация, когда ток по оплётке очень мал - низкое сопротивление противовеса, по сравнению с вибратором.
(Сожалею, но опять приходится лезть в дебри... :-( )

RU9CA
02.06.2010, 21:39
Ложное высказывание, в том смысле, что причина излучения сим.линии - наличие стоячей волны....Просто потому, что чем больше КСВ, тем больше ток в фидере при передачи той же мощности. Но это мелочи - главное устранить ток асимметрии. ...
2 Василий - это я и имел в виду.
Главная причина излучения двухпроводки - асимметрия токов в ней.
Что вполне реально при асимметричной нагрузке.
Высокое КСВ - причина появления участков линии с повышенными напряжениями или токами, что в свою очередь приводит к увеличению остатка некомпенсированных магнитных и электрических полей.
Ну а вибратор... Расположите рядом с ним и строго параллельно ему второй проводник и создайте в нем такой же по величине, но противоположный по направлению ток - Э-М поля вокруг обоих проводников уничтожат друг друга и ваш вибратор перестанет излучать.

ua5aa
03.06.2010, 22:44
Линия не излучает если в ней нет стоячей волны. Будь она симметричная или коаксиал. В данном случае стоячая волна будет всегда.
Чтобы в симметричной линии не было токов асимметрии, надо между линией и штырем поставить симметрирующее устройство. И такое же устройство между трансивером (несимметричным тюнером) и линией. Получается весьма приличный огород. Стоит ли его городить ради несчастного шестиметрового штыря? Поэтому на мой взгляд оптимальный вариант - СУ в основании штыря. Тип СУ зависит от умения и желания его изготовить или от возможности его купить.
...+1

Запитывал штырь симметричной линией, наводки на микрофон все таки есть особенно на ВЧ (очевидно линия немного излучает, хотя это убрать можно с помощью исскуственного заземления и других "примочек")
Отказался от этого и теперь СУ (автоматическое, при осадках закрывается защитным кожухом) установлено под антенной и не надо выдерживать размеры штыря и противовесов, все равно антенна работает в многодиапазонном режиме на гармониках, а на 80-ке сопротивление (активное) всего 11 ом, но работает лучше ("на даль") чем инвертод...

ex RL7/ A-Ata
10.06.2010, 14:51
К сожалению вертикальный диполь нет возможностм установить. Интересует больше граунд плэйн,т.к оттяжки можно разместить в радиусе 3 метров(не за что цеплять)

"Vik1949"писал - .Симметрирующий транс.после СУ и
ставил, и убирал.Без него шасси под ВЧ потенциалом...это ни есть
гут.

Можно подробнее о симметрируещем трансформаторе?. Лучше всего было по такой схеме(см.вложение).В качестве СУ впоследствии использовался автоматический,вынос ной,с дистанционным упр. ант. тьюнер SG-230. Штырь укрепил на балконе,противовесы проволочные вниз с балкона через изоляторы к земле.Симметричная линия была всего 2м длиной.Впоследствии её убрал и СУ перенёс непосредственно под штырь.Разницы в настройке не было....всё согласовывалось.

Конд. в СУ переменные.

Мои конструкции вертикалов...изолято ры,крепёж вибратора,опорная (фиксация колесом авто)стойка для работы в полевых условиях.

Голубой изолятор от грузовой палеты...эт если кто не знает. По центру в ней отверстие на 10мм...я нарезал в ней резьбу на 12мм.С обеих сторон по болту,вот и вся недолга.Болты конечно не в контакте меж собой.Оч удобно!!

Alexandre
14.06.2010, 18:31
Не вижу смысла использование "вертикалов" короче 10-12 м. Сам использую UA4PA, 11.2 m, кабель около 22 п.м. Без согласующего устройства. Тюнер TS480sat прекрасно строит от 7 до 50 мгц включая WARS. На 3,5 мгц строится в узком участке ТЛГ, малоэффективна.

VICTORY
14.06.2010, 21:00
На 3,5 мгц строится в узком участке ТЛГ, малоэффективна.
Потому что длина кабеля должна быть около 50метров.

Set-up
14.06.2010, 22:35
Потому что длина кабеля должна быть около 50метров. А, что нам это даёт?

Михаил, 73!

VICTORY
14.06.2010, 23:12
Тюнер TS480sat прекрасно строит от 7 до 50 мгц включая WARS
В этой антенне важно не только согласование.У автора не просто согласующее устройство а и эфективный высокодобротный плеселектор.Благодар я ему антенна работает без шума и пыли тойсь треска и нету ТВ помех.Автор применил посеребряную трубку 9мм, такой в трансивер не поставиш.

ua5aa
15.06.2010, 11:38
...это я про 10,5 м штырь с 4-мя противовесами (h=2,5 м).....
получил предварительные результаты. С погодой не повезло, - было только полдня (12 июня), потом шли грозы и не включал. Вообщем-то сюрпризов нету. Антенна на диапазоне 7 мгц работает как обычный четвертьволновый штырь, на других диапазонах антенна нерезонансна, но величина реактивной составляющей комплесного сопротивления невелика и автотюнер легко справился с задачей согласования. Что еще..на 40-ке шумит поболее, чем инвертод, но не напрягает (2..3 балла, при разрядах до 5..6 баллов) с учетом, что вокруг уже шли грозы и штырь явно "нервничал" по этому поводу. Удивил диапазон 21 мгц, там вписался в полный резонанс, на 80-ке всего 10 ом активного сопротивления, но 0 и 9 районы шли лучше чем средняя зона. В ближней зоне можно вполне комфотно работать, но уровень сигналов явно ниже, чем у инвертода. На диапазонах, где активная составляющая сопротивления низкая (10, 24 и 28и, кстати на 3,5 мгц тоже) шума практически нет, и хотя лепестки диаграммы уже "задраны" вверх - все- таки на трассах до 2000-3500 км можно работать.
Конечно 40-ка тут не досягаема, японцы удут на +10, когда Урал только на 8..9 баллов.
Что было : на 40-ке ночью А7, JA, CT, ЕА, 0 и 9 районы., на 80- ке 0 и 9 районы вполне комфортно (после того как килловатники из 5-го райна заканчивали связь, я на свои 100 ватт проводил связи с ними...чуть-чуть подождать - и все получится). На 10-ке тоже получалось неплохо (правда и проход был) от CT до 6..9 районов. В цифре на 15-ке достал PY...
Общий вывод:
1. Мне это интересней, чем инвертоды
2. Систему противовесов надо "развивать"
3. Хорошо бы поднять основание антенны до 5..6 метров ) местные предметы явно портят диаграмму - наблюдалось ухудшение связей по некоторым направлениям- как раз там где противовесы проходили сквозь деревья и загибались в сторону (потому как больше некуда их было протянуть)
4. Чтобы увеличить активное сопротивление, а следовательно и эффективность антенны на 80-ке, как минимум в два раза можно применить "прикол" - к концу штыря прикрепить провода емкостной нагрузки (5...7) метров 2..4 штуки, которые оттяжками прикреплены строго вниз вертикально вдоль штыря. (расчет показал, что они практически не оказывают никакого влияния на работу штыря в диапазонах 7...29 мгц). При работе на 80-ке берем в руки оттяжки и разводим эти емкостные нагрузки под максимальным углом к штырю. Конечно этот вариант только для дачников и "полевиков" .....
Результаты измерений (АА-330) в прилагаемых файлах

ua5aa
15.06.2010, 11:40
...хотел показать и сказать больше , но новый движок нервничает и не фига не дает ваще.... конечно понимаю, что все новое всегда сырое ...но обидно..пойду на qrz///

ex RL7/ A-Ata
15.06.2010, 12:25
Не вижу смысла использование "вертикалов" короче 10-12 м. Сам использую UA4PA, 11.2 m, кабель около 22 п.м. Без согласующего устройства. Тюнер TS480sat прекрасно строит от 7 до 50 мгц включая WARS. На 3,5 мгц строится в узком участке ТЛГ, малоэффективна. В том же тоне могу сказать,что "...ваши 10-12м бессмысленны для диап. 80 и 160м".Каждый выходит из положения по своему... я бы и V-обр. с удовольствием подвесил,да места нет.

VICTORY
15.06.2010, 12:34
бы и V-обр. с удовольствием подвесил,да места нет.
А я ЯГУ, но подьмный кран в дворе невмещается.

RK1AT
15.06.2010, 14:00
А я ЯГУ, но подьмный кран в дворе невмещается.
Тут надо в конце поста добавить смайлик :smile:, дабы флем не раздувать!

ua5aa
15.06.2010, 14:06
В том же тоне могу сказать,что "...ваши 10-12м бессмысленны для диап. 80 и 160м".Каждый выходит из положения по своему... я бы и V-обр. с удовольствием подвесил,да места нет.ъ

...в городе да, пожалуй, а вот за городом вертикал даже укороченный (это я про 80-ку, в случае 160 м не пробывал) позволит проводить довольно интересные связи, а не просто присутствовать в ближне- средней зоне на диапазоне...хотя иногда, в случае вертикала бывает скучновато....

Alexandre
15.06.2010, 17:58
В том же тоне могу сказать,что "...ваши 10-12м бессмысленны для диап. 80 и 160м".Каждый выходит из положения по своему... я бы и V-обр. с удовольствием подвесил,да места нет.
Уважаемый df6pl! Про тон не понял, привел пример достаточно эффективного использования антенны UA4PA. Соотношение - затраты/качество - идеальное! Не имею возможности использовать длиннопроводные антенны. UA4PA дает мне ВСЕ диапазоны от 40 до 6 м! :)

triton
28.06.2010, 19:01
Вертикалы с симмметричным питанием

http://www.titanex.de/frames/gp.html

Spiridon
30.06.2010, 09:31
А я ЯГУ, но подьмный кран в дворе невмещается.
Подъёмный кран сдесь непричём.Я смонтировал полноразмерные 3эл.YAGI на 80м. с бумом в 24м. в губине двора,на "Унже".Сбивал деревянные подмостки и "козлы",а также изготовил стремянку металическую 7м. высотой и 2 месяца работы...,это когда надо.Ну а если пальцами в клавиатуру "потыкать",тогда другое дело!
Читай ниже.

ua5aa
07.07.2010, 13:42
..при использовании штыря (11м) в качестве многодиапазонной антенны (80..15м) - четыре, имеющихся нерезонансных радиала (около 10м) понятно не образуют хорошую радиотехническую землю. Под антенной вбит кол (из дюралевой трубы) на глубину около 2-х метров, который исползуется для заземления штыря во время гроз. Под всем участком и под штырем протекает подземный ручей (лет 20 назад целая речка была). Поэтому уровень грунтовых вод даже сейчас, в жаркую и сухую погоду не опускается ниже 1,5 метров.
Если смысл объединить систему противовесов с этой трубой, дабы попытаться улучшить в целом характеристики антенны?

Что скажете?

RZ6FE
07.07.2010, 13:59
Что скажете?
Попробуйте положить противовес (радиалы) прямо на землю и бъединить с вбитой трубой. Вместо "опорного изолятора" (помню у вас деревяннуй брус?) подоприте вертикал подходящей металлической трубой, а изолятор опорный поставьте маленький около земли.

ua5aa
07.07.2010, 21:17
Попробуйте положить противовес (радиалы) прямо на землю и бъединить с вбитой трубой. Вместо "опорного изолятора" (помню у вас деревяннуй брус?) подоприте вертикал подходящей металлической трубой, а изолятор опорный поставьте маленький около земли.

...идею понял...но тогда у меня увеличиться длинна вертикала (сейчас поднят на 2,5 м от земли) и "улетит" 20-ка ?

...и кстати, в этом случае, наверно надо положит на землю не имеющиеся четыре 10-ти метровых противовеса, а как можно больше коротких...?

Amw
08.07.2010, 07:49
...сейчас поднят на 2,5 м от земли...НИКОГДА не надо уменьшать высоту, на которой расположены радиалы. Особенно важна высота той их части, где больше ток. Чем ближе к земле, тем больше потери.


Если смысл объединить систему противовесов с этой трубойСысла нет, но хуже не будет. И разве сложно попробовать?

RZ6FE
08.07.2010, 10:11
...идею понял...но тогда у меня увеличиться длинна вертикала (сейчас поднят на 2,5 м от земли) и "улетит" 20-ка ?

...и кстати, в этом случае, наверно надо положит на землю не имеющиеся четыре 10-ти метровых противовеса, а как можно больше коротких...?
1. И пусть увеличивается - никуда не улетит, тюнером согласуете.
2. Похоже, что так.

А попробуйте ещё так:
"Маленький" изолятор между основанием телескопа и верхним срезом трубы 2,5 м (той, что вместо деревяшки), низ этой трубы соеденить со вбитым металлическим "колом", сюда же и радиалы. Тогда тюнер ваш остаётся на прежнем месте.
Вот MMANA показывает (обратите внимание на G и Elev для вашего исходного случая и по предлагаемому варианту, кстати, ввёл в параметры земли при расчётах "очень хорошее" качество по известной классификации, учитывая ваше сообщениие о подземных водах):

Поднятые над землёй радиалы - источник опасности при случайном касании! :super:

yl2gl
12.07.2010, 15:46
Один из вариантов неплохого готового многодиапазонного штыря ECO-7+ используемого у меня:

http://www.ecoantenne.it/product_info.php?cPa th=21_27&products_id=283

запитка антенны - 50 Омным кабелем произвольной длины (и не нужна открытая линия с геморной ручной настройкой на каждом диапазоне), противовесы - 6 шт. длиной около 1 метра (больше похоже не на противовесы, а на ёмкосной зонтик).
Площадь занимаемая антенной минимальна, при том, что превосходит по усилению (на 40 метрах) мой, низковесящий диполь 80 метрового диапазона, почти на 2 балла и это всего при 7 метрах высоты!
Аналогично и на других диапазонах.

RZ6FE
24.08.2010, 17:51
НИКОГДА не надо уменьшать высоту, на которой расположены радиалы. Особенно важна высота той их части, где больше ток. Чем ближе к земле, тем больше потери.
Какая категоричность! И на какой высоте посоветуете радиалы держать? Если очень высоко (выше длины радиала), то зачем они нужны вообще?
А ведь верно - надо поднять основание антенны на длину радиала или ещё лучше повыше. Радиалы убрать, заменить их вертикальной четвертьволновой трубой, внутри трубы проложить фидер - вот и антенна без радиалов (противовеса). Американьцы назвали её коаксиальной, кажется... И исходная часть антенны (тоже труба для прочности) и труба новая излучают полезную нам электромагнитную энергию. Большой ток высоко над землёй, потери малы - всё хорошо без противовеса... Впрочем, есть и масса других интересных решений...

Walkman
24.08.2010, 18:44
To RV6LO
Не так давно ехал мимо, видел Ваши "грабли"! Понравились" Особенно, самая большая!!!) К счастью, поезд еле тащился, можно было хорошо рассмотреть! Но, увы, с моим участком, на 3эл. на 80 не решусь(((
Присоединяюсь к подписи в постах!!!!!!!!!!
Саша, RA7G

tomcat
05.10.2011, 15:18
антенна выходного дня UY5ON

RZ3DOH
05.10.2011, 15:31
антенна выходного дня UY5ON
Много спорных моментов в рекомендациях автора статьи по изготовлению трансформатора, похоже, что серьезно он этим вопросом не занимался.

Давид
05.10.2011, 18:28
http://www.feerc.obninsk.or g/rw3xa/ant/gpxa.htm

П (http://www.feerc.obninsk.or g/rw3xa/ant/gpxa.htm)очему-то обходит народ вниманием эту антенну.

UA6ATG
08.10.2011, 11:28
http://www.feerc.obninsk.or g/rw3xa/ant/gpxa.htm

Почему-то обходит народ вниманием эту антенну.

А чем там "фишка"? Переключаемый СУ в точке питание обычный. Автору конечно 5 за исполнение, но ничего в этом оригинальное и нового конечно нет.
Я заметил очень популярны GP c простой технологией изготовления. Отсюда популярен UA4PA. О недостатках обычно молчат.
Строго по теме: Cделать штырь запитанный двухпроводкой проблем особых нет, но черт возьми, как же это неудобно в размещение и в настройке!

KARRA
24.01.2012, 05:07
Много спорных моментов в рекомендациях автора статьи по изготовлению трансформатора, похоже, что серьезно он этим вопросом не занимался.А чего спорить ? Я при ремонте тупо передрал конструктив и уже 3 штуки на разных позициях лежат приежаю ставлю и работаю ......hi-hi почти месяц был в Эстонии и там работал на такой-же !!( правда на фт-817)

LY1SD
24.01.2012, 05:32
KARRA, какой феррит или карбонил вы применили в трансформаторе? Очень интересно.

KARRA
24.01.2012, 09:01
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=154 40&page=4 фото здесь ..название не помню .Что подарили в Испании при ремонте Амидоновские кольца..
Здесь остановился на феритовых трубках в диаметре примерно 38мм и длине примерно 65мм
хотя народ работает на ферритовых защелках ..

R4NX
24.01.2012, 10:18
Почему-то обходит народ вниманием эту антенну.
Хорошая антенна,комутацию только надо немного переделать и УСЁ!
В прошедшие выходные на вертикал 10м специально был сделан и настроен на 20м-диапазон
при одном противовесе длиной 1м и при мощности 5ватт(TRCVR - HB-1A) с Дальним Востоком
Куэсо без проблем.
Вариант был временный,проверить. Весной будет воплощен в металле на даче.
Предпологаемые диапазоны 40-20-15м. По одельности работает прекрасно,сейчас все надо будет опробовать и сделать в одном месте.(в коробке!)
Высота от земли будет 3-3,5м меньше нельзя.Нод противовесами надо спокойно проходить.
Сейчас ставить просто холодно,да и земля промерзла довольно хорошо.Под основание надо буриться
на метр-полтора.

Модест Петрович
24.01.2012, 10:26
Отсюда популярен UA4PA. О недостатках обычно молчат.
5 лет отработал на UA4PA. что Вы считаете ее недостатком?

LY1SD
24.01.2012, 10:35
Здесь остановился на феритовых трубках в диаметре примерно 38мм и длине примерно 65мм
Я таких монстроузных ферр. труб не видел никогда. Надо же, почти 4см диаметром... Вы не ошиблись?

KARRA
24.01.2012, 11:50
Нет не ошибся снала использовал обычные ...до 100 ватт работает без особых проблемм хотя народ очему то жаловался на нагрев ..с этими вообще даже не теплые . я думаю проблемма в исполнении.
вобщето появилась другая идея ...Кольцо Т200-2 прекрасно себя ведет .Обычный водопроводный тройник ...запресовываются с обеих сторон трубки в диаметре 18мм длиной по пол метра ...цепляются в тройнике трансформатор 1к 9 ..с другой стороны .запресовываются водопроводные трубки без металла и с другой стороны такие же трубки по пол метра или + еще вставки меньшего диаметра ..
На меньшуую часть наматывается провод что бы получиласб общая длина 3-80 м была ....с другой стороны провод что бы общая длинна была 6-30 м ..естественно вместе с трубками ...
Уверен работать будет ...думаю ватт 300 должна выдержать ....
если использовать углепластиковые трубки или вообще углепластик воткнуть в середину то и поболее ...но это нужно поискать материалл который не будет плавиться в печке СВЧ ...
по крайней мере балконные и всякие короткие аннтенны (дачные .экспедиционные ) заменит точно ...уж по крайней мере outb-2000 outb-1889 сделаты практически по такому принципу ...
http://www.nonstopsystems.c om/radio/antennas_home.htm

UR6EF
24.01.2012, 12:09
Почему-то обходит народ вниманием эту антенну.
длинновата она на 28 мГц и 24,9 мГц. У меня 7,55 метра и то на 28 мГц углы высоковаты. Думаю другой штырь на 28 и 50 мГц еще соорудить.
На зиму оставил только 2 диапазона, http://ur6ef.dp.ua/2012/01/18/prosto-vertikal/ реле не нашел.

UA9AU
26.01.2012, 17:51
UR6EF, Михаил, я посмотрел эту новую антенну DL2GQ. Если не использовать катушку L2 (повышенный КСВ на 7 мГц) и отказаться от WARC-диапазонов, то для СУ будет достаточно 4 шт. "тёщиных языка" с вывешенным посередине якорем.Два реле подключают отводы L1 к конденсаторам на 21 и 14 мГц, на 28 и 7- напрямую (второй половинкой)-на коммутатор на двух других реле,которые выбирают одно из 4-х положений СУ-на антенну.

UR6EF
26.01.2012, 19:43
Не-е. Не буду отказываться, от диапазонов. Буду искать РПВ2-7 , думаю до 100 вт. пойдет. Не давно 10 шт. уплыло!

KARRA
26.01.2012, 20:00
Буду искать РПВ2-7 , думаю до 100 вт. пойдет.
Врядли там токи серьезные ....там от РСБ подойдет

ua9ocb
10.03.2012, 20:53
106692106693
UR6EF, Если не использовать катушку L2 (повышенный КСВ на 7 мГц) и отказаться от WARC-диапазонов, то для СУ будет достаточно 4 шт.
Я поставил 4 реле от Р-161, на тех диапазонах где требуется подключение емкостей, припаял на контактную планку гибкий провод (пщ) и к хомутику прикрученному на керамической стойке. На L2 поставил РЭН 34, там напряжение небольшое. Как пишет DL2KQ напряжения и токи там большие, но он приводит кажется для 1квт. На днях буду ставить СУ и настраивать.

KARRA
27.09.2012, 17:49
Много спорных моментов в рекомендациях автора статьи по изготовлению трансформатора, похоже, что серьезно он этим вопросом не занималсятолько сейчас увидел ....обалдеть .....я их перепробовал с 10 штук ..так что не по адресу\.

RZ3DOH
27.09.2012, 18:06
так что не по адресу\.
Статья Ваша? Ни в коей мере не хочу о чем то спорить и доказывать. Не претендую на истину последней инстанции, но рекомендация в вашей статье возможной замены феррита на карбонил в трансформаторе, на мой взгляд, не корректна.

Vic1
27.09.2012, 19:37
Весной изготовил и устатовил вертикал на 7 диапазонов DL2KQ. Реле поставил какие-то корейские небольшого размера с расстоянием между контактами около 0.8 мм и прекрасно работают уже 6 месяцев при 100 Вт, просто не нужно переключать во время передачи. Работой антенны весьма доволен, особенно на 7 и 10 мГц и на ВЧ работает как и пишет автор. Настроил за 2 часа, правда число витков катушек получилось процентов на 40 меньше, но это уже наверное зависит от конструктива и местных условий. Антенну установил на крыше 5ти этажки на высоте 2м от крыши. Автору Игорю Викторовичу-респект! Тем кто будет повторять-удачи и DX. 73! Victor. RD3AV.

ut7du
27.09.2012, 21:08
Vic1, а можно ссылочку глянуть ? :smile:

vaay
28.09.2012, 10:54
Весной изготовил и устатовил вертикал на 7 диапазонов DL2KQ. Реле поставил какие-то корейские небольшого размера с расстоянием между контактами около 0.8 мм и прекрасно работают уже 6 месяцев при 100 Вт,



Виктор, а марку реле не подскажите, или хотя бы область применения,
чтоб понять где искать на радио или авто рынке.

Может можно фото СУ увидеть? Как реализовано управление релюшками?

Это эта антенна http://dl2kq.de/ant/3-57.htm

rw4hfn
28.09.2012, 14:22
С "крокодилами" изящнее... :smile:

RX6LQ
28.09.2012, 16:47
Всем добрый день. Поставил вертикал 6,6 метра высотой на крыше одноэтажного частного дома.
*Высота от земли примерно 4 метра, дюралевая труба диаметром 20 мм. Противовесы четвертьволновые на каждый диапазон , на 7 и 10 МГц - по 2 штуки, изогнутые из-за недостатка места. На остальных диапазонах - по 4 штуки. СУ у основания вертикала, переключается рэлюшками РЭН-34, по 2 шт. на каждый диапазон. О результатах говорить рано, т.к. времени прошло всего ничего, могу только сказать одно - работает. Результаты измерений и фото СУ во вложении.

P.S. СУ можно настроить и лучше, но из-за постоянной нехватки времени решил оставить так. Вся настройка заняла 8 часов.

Добавлено через 20 минут(ы):

На днях такой же вертикал сделал мой сын R5ZAB, только высота 6,9 метра и 4 противовеса на 14 МГц, КСВ на 14,0 МГц =1,13, на 14,1 МГц = 1,05, на 14,35 МГц =1,26. С этим же LC - звеном КСВ на 28 МГЦ получился 2,2. О результатах - использует трансивер RA3AO без усилителя, в 9-м - 0-вом районах его слышат на 7...9 баллов, Киргизия - 7 баллов, Европа - тоже от 7-ми до 9-ти баллов. Это и на 20-ке, и на 10-ке.

vaay
28.09.2012, 18:08
С "крокодилами" изящнее...

Это если на балконе, а если на крыше то с релюшками удобнее. :)

Получается очень неплохой вертикал. Берем удочку нужных размеров,
пробрасываем провод, внизу СУ, пульт управления в шеке. Имеем от 40 до
10ки и не болит голова где взять дюраль. И вся настройка внизу, не
нужно раз "цать" поднял-опустил, и диаграмма красивая и усиление
приличное по сравнению с традиционными четвертушками.

И моя практика использования удочки доказала практичность этого
выбора. Выдерживала и обледенение и ветра срывавшие рядом шифер.
И цена...

Что еще нужно? :)

RX6LQ
28.09.2012, 18:33
Прошу прощения, в посте #74 немного наврал : на каждый диапазон используется не два реле, а одно (РЭН-34).

bort.56
28.09.2012, 18:53
С "крокодилами" изящнее... :smile:НЕ понимаю, опробовал.... Однозначно-"Дельта" на 80м--рулит.Сравнивал и так и эдак-настраивал при помощи АА -330 конкретно на , допустим, 14 МГЦ--длиннопроводная выиграла.Хоть убейте, но это факт.К вертикалам теперь отвращение.

Vic1
28.09.2012, 19:23
Да, уважаемые коллеги, я делал антенну вертикал 7-28 мГц с тюнером. Применил 8 штук реле, 2 реле использованы для диап 7 мГц. Реле сделано в Малайзии тип G2R-2-SND/S/ обмотка на 24 вольта уже зашунтирована диодом также внутри установлен светодиод индикации подачи питания на обмотку реле, имеет две группы контактов на переключение, контакты рассчитаны на 5 ампер 250 вольт переменного напряжения. Размеры корпуса реле 12 на 28 на 35 мм. СУ выполнено точно как описал автор, только установлены реле. Фото нет, извините. Настраивал прибором АА-330, настроил за 2 часа особенно не торопясь и без напряга. Управление реле- подаю 24 вольта через переключатель ПГК по кабелю витая пара. Всем успехов и 73! Виктор. RD3AV.

Добавлено через 28 минут(ы):

Да коллеги, и еще о конструктиве. Чтобы не делать вертикал из довольно тонких трубок и не делать опорный изолятор я вертикал выполнил из коаксиального кабеля. Внешнюю черную изоляцию удалил, оставил оплетку и центральную жилу спаял вместе. Оплетка кабеля двухслойная посеребряная, диаметр по оплетке 12 мм. Длина вертикала 7,5 метра. Этот излучатель поместил в стеклопластиковую трубу-мачту от фирмы Р-Квад длиной 8 метров потом эту трубу прикрепил У-образными скобами к стальной трубе длиной 2 метра. Вот пожалуй и все. Успехов и 73! Виктор.RD3AV.

RK3AQW
19.10.2012, 16:31
сделал вот это http://dl2kq.de/ant/3-62.htm с настройкой помудохался, благо есть чем настраивать, 3 диапазона никаких реле,пока не ставил,ксв 1,2 (середина) на концах около 1,5

Гар3
19.10.2012, 17:01
Vic1 * можно подробней про настройку вертикала и схему всей антенны с релюшками.

Гар3
23.10.2012, 17:33
как можно согласовать антенну вертикал из удочки , внутри продернута "полевка" длиной 7.4 метра , половина элемента применил три жилы , а верхнюю часть из двух жил " полевки" . Кабель 75 ом питающий ( 50 ом просто нет) при настройке прибор показывает + - 50 ом. И как соглосовать с кабелем 75 ом. Антенна без противовесов с трансформатором COMET. Измерение одно на 50 другое 75 ом.

Гар3
24.10.2012, 02:49
так и ни кто не подсказал как практически выполнить согласование.

KARRA
24.10.2012, 05:37
Так тебе же ответили
1 поставить кабель 50 ом
2 переделать трансформатор на 75 ом
3 ничего не делать ...Все равно с тюнером работать будешь ...

UR6EF
24.10.2012, 06:52
так и ни кто не подсказал как практически выполнить согласование.
А можно включить кабель на 75 ом и спокойно работать.