Просмотр полной версии : СЧВ-74
Попал в руки почти даром Стандарт Частоты и Времени СЧВ-74 . Если у кого есть опыт его ремонта, отзовитесь. Дефект какой... Нет выхода второй гармоники. По идее, дефект дискриминатора. Не хочется разбирать его, не зная работы его компонентов.Есть вопросы по его схемотехнике, в описании описано непонятно.
neorganic
01.06.2010, 07:53
Во-первых, нужно найти документацию (как схемы и описание, так и правила поверки этого аппарата - тут м.б. помогут в организации, котороя занимается поверкой измерительных приборов).
Во-вторых, как выглядит физически аппарат (вмятины и т.п.) и его монтаж (есть ли выкушенные детали, либо однозначно не рабочие).
В-третьих, как себя чувствует "опорник" этого чудного аппарата после 12 часового прогрева (там очень медленно устанавливается тепловое равновесие) и как индицируется его состояние.
В-четвертых, какие напряжения на блоке питания после прогрева.
В-пятых, состояние электролитов - если аппарат старый их нужно менять... особенно если таковые на аналоговых блоках...
"Есть вопросы по его схемотехнике..." - тут либо через личную связь, либо через форум....
Ну я же не вчера родился... Прибор в ОТЛИЧНОМ состоянии. Документация есть, искал и получил в течении года, 2 книги, описание и схемы. Я писал, что в описании непонятно написано...Прибор работал с малым уровнем 2-й гармоники, лампа "работа" горела, потом погасла, т.к. сигнал 2-й гармоники упал почти до нуля. Все контрольные напряжения, котролируемые с передней панели, кроме 2-й гармоники , в норме. БП в норме. В измерительных узлах конденсаторы К53-1, они неубиваемые, в отличие от К52-1, К52-2, К52-5, и тем более, К50-6 и иже с ними... В БП емкости в норме, проверял. Самый большой дефицит, газоразрядная лампа с парами рубидия, вроде целая, т.к. фототок в норме. Термостат работает. Опорник тоже. Температурную стабильность не проверял, не до того... Непонятен запуск релаксатора в блоке дискриминатора, там полевой транзистор с фотодиодами на входе и непонятно чем они освещаются. Фотодиоды какие-то "хитрые", это Д3 и Д4. в cпецификации написана марка 1160, никогда не встречал такие, видимо спецприменение. Если у вас схем нет, буду выкладывать.
neorganic
02.06.2010, 11:43
Извините, я Вас совершенно не хотел обидеть - я просто не знал в каком состоянии находятся дела...
"Фотодиоды какие-то "хитрые"...." - если не сложно поместите фрагмент схемы: лампа (aka частотный дискриминатор) и как выглядит "обвязка" (т.е. Д3 и Д4). Просто (насколько я помню) там должно осуществлятся взаимодействие свч (~9ГГц) c разреженными парами цезия - м.б. это не фотодиоды, а измерители мощности свч...
ЗЫ: с аппаратом имел дело в конце 80-х - ямр всякое... Документации нет...
Я сегодня отсканирую схемы узлов, формирующих сигнал 2-й гармоники модуляции, и выложу тут, на форуме...Потом обговорим ситуацию...
"Фотодиоды какие-то "хитрые"...." - если не сложно поместите фрагмент схемы: лампа (aka частотный дискриминатор) и как выглядит "обвязка" (т.е. Д3 и Д4). Просто (насколько я помню) там должно осуществлятся взаимодействие свч (~9ГГц) c разреженными парами цезия - м.б. это не фотодиоды, а измерители мощности свч...
Насколько я помню, нужно именно регистрировать изменение светового потока - лампа (рубидиевая) излучает, камера (опять же с парами рубидия) резонирует, в точке резонанса поток уменьшается. Цезия там нет, поскольку речь о рубидиевом эталоне, а не о цезиевом. Может быть, полезно почитать руководство по ремонту от LPRO-101. Схемотехника, конечно, совершенно иная, но принципы те же, может быть, что-то общее и в реализации есть...
neorganic
02.06.2010, 14:21
"Цезия там нет, поскольку речь о рубидиевом эталоне," - выскочило чисто автоматически (цезий образует вместе с рубидием и францием малую подгруппу) сорри ;)
"именно регистрировать изменение светового потока" - ну, во-первых, там всеравно есть резонатор свч на частоту 6/9 ГГц, а вот регистрация может быть проведена и , например, по дифференциальной схеме (с регистрацией поглощения в оптическом диапазоне схема получается проще, но несколько ухудшается стабильность - нельзя сделать безконечно малую яркость лампы+регистрация идет по одноканальной схеме).
To Игорь Салмин: и еще момент - как физически выглядит узел с лампадой (как собирать/разбирать) я не знаю (при мне таковой не разбирался)....
Дискриминатор выполнен в виде термостатированного стального цилиндра , длиной около 300 мм.и диаметром порядка 120мм. выкладываю 4 скана схем, связанных с выделением 2й гармоники...
neorganic
03.06.2010, 11:58
А где картинки?
Дискриминатор выполнен в виде термостатированного стального цилиндра , длиной около 300 мм.и диаметром порядка 120мм.
Инварового, а не стального, хотя по внешнему виду действительно только специалист отличит. Обратите внимание на источник СВЧ- обычно это ДНЗ (генератор гармоник на диоде с накоплением заряда), запитанный на субгармонике. Т.к именно с этим прибором дела не имел, экстраполирую от других подобных конструкций. Если лампа в порядке, то часто дох или предусилитель ДНЗ, или сам ДНЗ. Иногда расстраивался задающий ГУН (старели конденсаторы) так что захват резонанса становился невозможным. Проверьте частоту опорника и поределитесь, на какой гармонике опры работает резонатор.
А, и еще. Если высохли электролиты и по питанию присутствует 50 Гц пульсации- захвата небудет никогда.
neorganic
03.06.2010, 17:33
Немного документации на подобные аппараты (только описание)Ж
1. Model PRS10 //Rubidium Frequency Standard//Operation and Service Manual//Stanford Research Systems
2. MODEL FS700//LORAN-C FREQUENCY STANDARD//Stanford Research Systems
3. про оптическое "считывание" в щелочных пассивных датчиках ->
ЖТФ 2007, т 77, № 7 стр 120
4. смотреть Stanford Research Systems - там есть еще описания...
Проблемы со сканером... Сканер старый , система новая, W7. Сегодня разберусь... Сегодня переставил систему, отсканировал 4 схемы, размер большой, надо конвертировать. Как сделаю, тут же выложу. СВЧ генератора там нет, только резонаторная камера, как эта система резонирует, так и не понял. Там диод стоит в камере, на диод идет сигнал 90 мгц, видимо там и умножается... Написано как-то туманно...
neorganic
04.06.2010, 17:07
Во-первых, вот рисунки в более "advanced" формате :))) :
Во-вторых, как мне кажется, работает оптический считыватель:
спектральная лампа Л1 (скорее всего безэлектродная), питаемая ЕЭ3.666.932 (вч генератор), дает свет. Он направляется в пар ЩМ. Один канал (там видимо спектральный фильтр для какой-то характерной линии Rb) стабилизирует температуру пара металла. Узел ЕЭ3.666.934 осуществляет импульсную модуляцию (поджиг) излучения Л1. Причем длительность импульсов (так сказать яркость) регулируется тиристором Д1. Диоды Д3Д4 и резисторы R3R4 образуют мост.
ЕЭ3.666.933 осуществляют ограничение по яркости - если система с Л1 пойдет в разнос - отключится генератор....
Коэф-ент поглощения считывается узлом ЕЭ3.666.935 - выход на Ш2.
В системе есть узел компенсации магнитного поля Земли - крутилка R14 с третьей картинки.
Теперь по унч: еэ3.666.389 - последовательно соединенные: активный RC-фильтр на Т-мосте ("контроль второй гармоники" - означает всего-лишь присутствие сигнала на выходе дискриминатора; сигналы лампа работает/сгорела формирются тойже цепью;там есть интегратор, который форимируют сигнал "статизм") и активный полосовой фильтр на первую гармонику. Примечательно, что создатели аппарата избежали использования ОУ в это узле....
Наконец такие вопросы:
в каком сотоянии находится ручка АПЧ (она отключает синхронизацию по квантовому эталону), что показывает индикатор ИП1 в каждом положении В1. как взведен R14 (он проводит компенсацию поля Земли). Загорается ли лампа "работа" после 12 часового прогрева.
Лампа "Работа" загорится только при наличии 2-й гармоники частоты модуляции, ее уровень нормируется, как не менее 30мв. В реалии, раньше, уровень был около 5 мв, и лампа горела, при подстройке опорного генератора, через 2 часа прогрева. Сейчас сигнала 2-й гармоники нет, и сколько хочешь грей, толку не будет. Такое впечатление, что оптические фильтры или повреждены, либо не пропускают световой поток от импульсной лампы. Наличие фототока говорит о том что лампа светит.
На выходе предусилителя мал сигнал, СКОЛЬКО он должен быть, не ясно. Перерыл усилитель НЧ с фильтрами и ничего не нашел, ВРОДЕ исправен. Нужна идея для конкретного контроля...
Кроме того в описании написано, что если уровень 2-й гармоники мал, увеличить ток смещения на умножительном диоде Д2, на который подается сигнал 90 мгц. В том же генераторе 90 мгц, есть потенциометр, регулировкой которого, можно менять смещение на этом диоде. Практически регулировка НИЧЕГО не дает. Вполне возможен ДЕФЕКТ этого диода, хотя он нормально "звонится". Мне неоднократно встречались дефекты транзисторов, в которых НОРМАЛЬНО прозванивались переходы Б-К и Б-Э, но они не РАБОТАЛИ. Работоспособность восстанавливалась только после их замены.
neorganic
04.06.2010, 19:03
может быть испортилась система поджига спектральной лампы? - в книжке ТО есть вольтаж на контрольных точках можно посмотеть...
Лампа там электродная - Л1 на схеме дискриминатора. Диод умножительный Д2- правильно. Рабочая гармоника 100 или 96- надо посмотреть по описанию. Но перед тем, как крутить смещение Д2 по постоянке- надо бы проверить амплитуду ВЧ сигнала 90 МГц. Там где-то с пол-ватта мощи должно быть. Диод пока не трогать, Жестянку с лампой и кюветами неразбирать- потом сложно будет настроить.
Проверить фототок. Датчики фототока -фотодиоды Д3 Д4. Несовсем понятно, какой из них опорный, а какой-датчик. Если есть оптическая схема - тоже выложите пожалуйста. Если фототок появился- лампа горит.
После этого обычно надо пронаблюдать с помощью осциллографа за поиском линий поглощения- выход "Контроль"
Если есть возможность- посканируйте все схемы и описание принципа работы прибора и залейте одним файлом все на рапидшару. А то честно говоря пока непонятно, как присходит поиск линий поглощения.
Фототок был ВСЕГДА. Выход "Контроль" это и есть сигнал 2-й гармоники с УНЧ блока. На передней панели есть переключатель и прибор для контроля режимов. Уровень 90 мгц в норме. Подскажите, чем откорректировать размер сканфайлов, больно большие получаются.Тогда выложу остальные схемы и фрагменты описания... Описание и часть остальных схем отсканировал, выложу после уменьшения размера.
может быть испортилась система поджига спектральной лампы? - в книжке ТО есть вольтаж на контрольных точках можно посмотеть...
Индикатор показывает наличие фототока..., след. лампа ГОРИТ.
Лампа там электродная - Л1 на схеме дискриминатора. Диод умножительный Д2- правильно. Рабочая гармоника 100 или 96- надо посмотреть по описанию. Но перед тем, как крутить смещение Д2 по постоянке- надо бы проверить амплитуду ВЧ сигнала 90 МГц. Там где-то с пол-ватта мощи должно быть. Диод пока не трогать, Жестянку с лампой и кюветами неразбирать- потом сложно будет настроить.
Проверить фототок. Датчики фототока -фотодиоды Д3 Д4. Несовсем понятно, какой из них опорный, а какой-датчик. Если есть оптическая схема - тоже выложите пожалуйста. Если фототок появился- лампа горит.
После этого обычно надо пронаблюдать с помощью осциллографа за поиском линий поглощения- выход "Контроль"
Если есть возможность- посканируйте все схемы и описание принципа работы прибора и залейте одним файлом все на рапидшару. А то честно говоря пока непонятно, как присходит поиск линий поглощения.
С физикой процесса думаю заморачиваться пока не стоит... Надо добиться появления сигнала 2-й гармоники... Хотя, с другой стороны, с этим ПРОЦЕССОМ все и связано... Кстати, эти диоды , Д2,Д3, в оптической системе вообще не ПОКАЗАНЫ, как они работают , непонятно. Схемы выложу, там будет видно...
Вторая гармоника (кстати, какой частоты?) ответственна за выбор нужных линий из мультиплета. Пока схема поиска-слежения не найдет мультиплет и не выберет из него центральную линию-второй гармоники недолжно быть. Вот вопрос в том и состоит- нашла ли система поиска мультиплет (пачку) линий поглощения? А если не нашла- достаточной ли амплитуды эти линии? Потому что из-за подсевшей лампы линии могут быть слабее, чем надо. Но если они есть, то некоторым "шаманством" с электроникой, в том числе и заменой элементов на более современные, можно заставить модуль еще поработать. Ведь замена лампы- скорее всего нереальна.
Кстати, а как себя ведет сигнал "статизм"? Он вроде как раз и ответственнен за поиск и удержание частоты.
Вторая гармоника частоты МОДУЛЯЦИИ - 173,6 гц. Сигнал "Статизм" равен нулю, и совершенно незаметно, что он меняется. Такое впечатление, что его нет совсем... Так чем проще кнвертировать размеры файлов скана, надо бы выложить, а то на пальцах объясняемся... не видя схем и непрочитав описания по алгоритму процесса.
Индикатор показывает наличие фототока..., след. лампа ГОРИТ.
Стоп. Сигнал есть всегда или после поджига лампы? Т.е срабатывания поджигающего устройства на тиристоре Д1 и клацания релющки P1? Потому что если он есть сразу после включения питания (включать прибор с положением контроля переключателя в режиме фототок) ТО что-то нехорошее произошло с парой фотодиодов Д3 Д4 и полевиком. Фотодиоды образуют оптический мост- сравнивают два потока света между собой. Если мост разбаланисровался в следствии какой-то неисправности- схема управления лампой сойдет с ума. Проверьте вход предусилителя фотодиода дискриминатора Д1 высокоомным щупом- там должна изменится постоянка при поджиге лампы и на ее фоне должна быть слабенькая переменка- сигнал абсорбции спектральных линий (но ее лучше смотреть на разъеме Ш2 дискриминатора.
Сканы обработайте IrfanView - бесплатный просмотрщик- редактор. Умеет обрезать лишнее (Crop), приводить рисунок к черно-белому или серому, записывать в куче форматов, уменьшать разрешение (сканирую в 600 дпи, потом в ирфане делаю 300- разрешение практически нестрадает).
neorganic
05.06.2010, 14:32
To Игорь Салмин: "Сигнал "Статизм" равен нулю..." - сигнал "статизм" (скорость изменения сигнала) поступает с модулятора и используется для форимирования сигнала "работа" (проводное И).
про накачку сигналом 90 МГц - очень удобна связка аттеньюатор+Я3Ч- (какой-то у которого есть диапазон 6/7 Ггц;лучше с ручной настройкой) и с1-65а - этим сооружение м.б. наблюдаем сигнал в свч-резонаторе. Сигнал естственно снимается зондом.
To khach: "Лампа там электродная - Л1 на схеме дискриминатора" - в "шарманках" с вч-разрядом "электрод" представляет собой полоску фольги на колбе.... А с генераторами бывает такая ситуация: мощность есть, но происходит не стабильное горение или "фосфорецсенция" - при этом естстственно какой-то "фототок" будет, но нормально цепи работать не будут.
". Датчики фототока -фотодиоды Д3 Д4. Несовсем понятно, какой из них опорный, а какой-датчик. Если есть оптическая схема - тоже выложите пожалуйста." - там скорее всего двухкюветная система aka дифференциальный спектрофотометр.
"Сканы обработайте IrfanView..." - я этим программом картинки и обработал. понижать разрешение не советую: оно здорово портит текст на чертежах, проще тем же ирфаном порабтать с палитрой для малого фрагмента. И еще битоналку хорошо хранить djvu, чуть хуже в tiff(fax4) или png. jpg для целей хранения битональных изображений лучше не использовать - он их в оригинальном виде хранить не умеет.....
"Вторая гармоника (кстати, какой частоты?) ответственна за выбор нужных линий из мультиплета." - там все намного проще: используется нч-модуляция светового потока (86 Гц) и система полосовых фильтров (это повышает отн. с/ш). Мультиплеты там не ищут - там тоже используется интересное свойство паров Cs/Rb. У них есть несколько характерных спектральных линий поглощения; на эти длины волн ставится либо светофильтр, либо спектральная лампа (разные фирмы исп. разные приемы). благодаря этому сильно повышается отн сигнал/шум в присутствии засветки. А оптические резонансы и свч связаны - если пар металла накачан свч в оптике падает поглощение - не сильно конечно же, но больше чем чувствительность к СВЧ.
Выкладываю оставшиеся схемы и описания. ( Выборочно...) Без узлов хранения времени и индикации .
Да уж, только в страшном сне могло присниться, что ДНЗ будет одновременно работать и смесителем. Даже трудно сказать, как это настраивать и где собственно сигнал потерялся.
neorganic
Г4-82 использовать- плохая идея. Даже если открыть ДНЗ прямым током, то там провода неприспособленны под работу с гигагерцами- невойдут гигагерцы в резонатор или потеряются на шунтирующем конденсаторе. Да и фазовый шум и нестабильность по частоте Г4-82 сведут всю затею к нулю.
Так что только штатным синтезатором играться. Ну или в крайнем случае синтезатор на ДДС делать и свипировать частоту в районе линии поглощения. Только вряд-ли без синхронного детектора там что-то увидеть получится.
Да, по поводу лампы признаю, был неправ. Она безэлектродная, т.е практически вечная. Интересно, можно ли сделать обратную связь от фотодиода контроля яркости лампы на ВЧ генератор для поддержания постоянного светового потока? Встречал такое решение в одном из западных эталонов частоты.
Игорь Салмин
Схему синхронного детектора (блок Модулятор) выложите тоже пожалуйста- тогда будет понятно, как петля слежения за частотой функционирует.
Вопрос. Сигнал "Статизм" реагирует на расстройку рукояткой "подстройка кварца" или лежит все время на нуле?
Сигнал статизма отсутствует, об этом я уже писал выше.Такое впечатление, что его вообще нет. Схему модулятора выложу попозже. Занят....
Кстати, это похоже на ваш дискриминатор? Если это оно, то модуль с лампой можно аккуратно вынуть и посмотреть, как оно светится. А вот с другой стороны, там где большой фотодиод и петля связи- лучше не разбирать.
У меня рука не поднялась разбирать до такого уровня... Я открыл и проверил только платку предусилителя, и проверил прозвонкой диод, стоящий на его входе. Дальше не поднялась рука... Вот схема модулятора...
Да это тоже на я- когда-то на радиосканере раскурочили подобный дискриминатор, а я фотки скопировал. Обратите внимание- там шестерня крутит поршень с прорезями. Это одна стенка резонатора. А вторая- сетка на фотодиоде. Если сбить настройку, то в старые времена (когда небыло DDS синтезаторов и GPS эталонов) настроить резонатор удавалось только имея второй рабочий рубидиевый эталон, беря с него опорную частоту. Ну надеюся, это не этот случай.
Я бы начал диагностику с того, что взял любой осциллограф с медленной разверткой (0.1- 1 сек на дел) и с выходом пилы развертки наружу. Пилу надо сделать симметричной относительно нуля (операционником на макетке например и небольшой амплитуды 1-3 В- не больше, чем штатный сигнал "статизм" после R13 на модульной схеме прибора. Разрываем переключатель АПЧ. Подаем пилу после переключателя (на кварцевый генератор) и смотрим "крякозяблу" на выходе Контроль УНЧ и на выходе 7 "выход" модулятора. На выходе УНЧ крякозябра должна выглядить как сигнал нулевых биений (заштрихованная "бабочка". На выходе модулятора - как огибающая этого сигнала со знаком. Если смотреть на выходе модулятора то развертку осциллографа надо делать как можно медленнее- там постоянные времени большие очень. После того, как сигнал будет наблюден- будем думать дальше. Надо будет сделать, чтобы сигнал был симметричный относительно нуля сигнала пилы и максимальной амплитуды.
ОК! Завтра, если выберу время, прибор на работе, проверю сначала модулятор. Там видно будет... Результат доложу... И Бог мне в помощь...
neorganic
07.06.2010, 08:03
To khach: "Г4-82 использовать- плохая идея." - простите, а при чем здесь Г4-82? Я лично вел речь, о гетеродинной приставке к нч(относительно)-осциллографу. В резонаторе с пикосекундным ключом (это тот 1А401А) будет существовать набор узкиз спектральных линий (крат 90МГЦ). Так что "производительности" связки будет достаточно для того, что бы "посмотереть сигнал"...
"Интересно, можно ли сделать обратную связь от фотодиода контроля..." - в этом аппарате используется ШИМ-модуляция для тех же целей...
простите, а при чем здесь Г4-82? Я лично вел речь, о гетеродинной приставке к нч(относительно)-осциллографу. В резонаторе с пикосекундным ключом (это тот 1А401А) будет существовать набор узкиз спектральных линий (крат 90МГЦ). Так что "производительности" связки будет достаточно для того, что бы "посмотереть сигнал"...
Пытался понять, наверно перемудрил. Все равно непонимаю, как Я3Ч можно посмотреть сигнал в резонаторе. В какое место его подключать и чем? Тем более, что после генератора гармоник страшная каша- гармоники 90 МГц смешанные с 5.317460 Мгц. Притом смешение идет на генераторе гармоник- одиночном диоде, присутствуют как суммарные, так и разностные частоты. Если настройка резонатора сбита уже, или уйдет при внесении в резонатор петли связи- понять, какой сигнал на какой гармонике резонатора дискриминатора и резонатора Я3Ч мы видим -будет сложно очень. Нельзя ли более подробно описать методу настройки СВЧ резонатора такими средствами? Я надеюсь, что это не случай автора темы, но на будущее- вдруг пригодиться.
Имея внешний генератор вроде проще- настроить частотометр по внешнему генератору на
6834,682540 Мгц- 76 гармоника опоры 90 МГц минус 5.317460 Мгц дадут нам искомую частоту. И крутить поршень резонатора до получения максимума амплитуды. Амплитуду смотреть по НЧ осциллографу с выхода смесителя Я3Ч. Но надо быть уверенным, что опора точно равна 5Мгц. А для этого ее надо брать со второго рубидиевого эталона, который уже в захвате. И вот мы опять в той же ситуации- для точной настройки резонатора нужен второй эталон.
neorganic
07.06.2010, 13:22
To khach: все просто: берется Я3Ч (не автомат, с диапазоном 6/7 ГГц), на него заводится 50МГЦ, выход поключается к осциллоскопу (иногда нужен ФНЧ сосрезом 50МГц), вход через аттеньюатор к исследуемому устройству. Руками выбирается нужный диапазон (нужная гармоника 50 Мгц) - автоматика как правило не настраивается как нужно. И еще: на входе я3ч стоит дюже слабый диод - большие мощности его могут убить (там стоит все тот же 1а401)....
"для точной настройки резонатора нужен второй эталон." - люди, которые работали с этим аппаратом плотно, утверждали, настройка упрощается, если поместить в резонатор вкладыш из фторопласта или полистирола. Таковой помещается напротив поршня. Вроде бы, диэлектрик снижает кол-во мод... Как проводится расчет толщины не знаю - тогда это было мне не нужно, а сейчас не найти уж тех людей.... На доборотность диск не влияет (ну почти).
Итак, господа, есть новости... При анализе выявлен обрыв у разъема Ш2, внутри блока УНЧ. Появился сигнал 2-й гармоники, но очень малый - 6-7 мв. Регистрируется очень четко, при подстройке кварцевого генератора, причем судя по оцифровке ручки постройки, там же, где и было раньше. Мало напряжение на выходе УНЧ (Ш3)... Сколько там должно быть, непонятно.
Непонятна схема запитки печатного узла .........389, блока УНЧ. Там, ИМХО, ошибка в схеме.... По идее, в точке 6 платы, должно быть 20в. В реалии 15 в. И непонятно, откуда оно вообще берется... Давайте подумаем вместе.
Завтра сниму блок УНЧ, и проверю АЧХ узлов. ЗГ и В3-41 есть, этого хватит.
Было подозрение о недостаточной модуляции умножителя частоты(90 мгц), потом выяснилось ( см. схему умножителя), что туда идет всего 30-70 мв. Так что, эта идея не подтвердилась. Хорошо бы проверить подачу сигнала от синтезатора, 5,3 мгц и его смешение с 90 мгц. Нужен вч вольтметр, а его на работе нет. Попробую сделать пробник к тестеру, и посмотрю хотя бы наличие сигнала на выходе умножителя частоты, 2.208.416, Ш4. Контрольный прибор регистрирует уровень 90 мгц как нормальный, а вот что на выходе блока, уже завтра выясню.
Скорее всего, ИМХО, либо недостаточная модуляция сигнала 90 мгц, ведь там он модулируется ДВУМЯ сигналами, 5,3 мгц и 86 гц, либо мало усиление предварительного усилителя с фотодиодом на входе. Иного не приходит в голову...
Поздравляю, раз есть захват- значит все работает. А малая амплитуда- ну можно побороться, но может это просто рубидиевая лампа старая- у нее срок службы 3000 часов кажется, а эталон не выключается годами. Неизвестно, сколько он отработал. Проверять НЧ фильтры- занятие бесполезное. Они только разделяют первую и вторую гармоники сигнала.
Я бы очень осторожно покрутил режимы Умножительного диода- амплитуду 5.3 Мгц и смещение по постоянке. Амплитуда 90 Мгц контролируется встроенным ВЧ детектором- ему можно верить. А 5.3- можно проверить обычным осциллографом. Сильно накачивать диод тоже нельзя- сгорит или полезут комбинационные частоты.
Однозначных правил настройки диода наверно несуществует- он же одновременно работает и генератором гармоник, и смесителем- очень сложный случай.
Можно АККУРАТНО попробовать поподстраивать резонатор по максимуму сигнала, но там кажется особый ключ нужен (ключ должен сидеть без малейшего люфта). Раскачегаривать УНЧ тоже неизвестно, надо ли- можно перегрузить синхронный детектор. Хотя можно сделать перед УНЧ каскад преобразователя ток-напряжение фотодиода на современном малошумящем операционнике- хуже не будет, если умеете их делать.
Разве что я бы вывел сигнал амплитуды второй гармоники наружу и записал бы его долговременную историю ( сутки или неделю) на компе- чтобы небыло срывов захвата и сильного падения амплитуды.
Если умеете программировать микроконтроллеры- можно сделать супервизор прибора- контроль всех параметров и запись их истории на SD карту- по тенденции изменения параметров можно прогнозировать, когда лампа сдохнет или что какой-то параметр плывет.
neorganic
08.06.2010, 12:59
To khach: "но там кажется особый ключ нужен (ключ должен сидеть без малейшего люфта)" - таковой д.б. немагнитный (например, бронза).
"Однозначных правил настройки диода наверно несуществует- он же одновременно работает и генератором гармоник, и смесителем- очень сложный случай." - про 1А401 написано в мануале на язч-47(на диоде д.б. ___ вольт на рабочей частоте) - устройства похожие и выполняют похожие функции.
To Игорь Салмин: "389, блока УНЧ. Там, ИМХО, ошибка в схеме.... По идее, в точке 6 платы, должно быть 20в. В реалии 15 в" - с разъема Ш4. На схеме не пропечатка. Смотрим блок питания, стабилизатор +20В либо где-то есть перегрузка (стабилизатор "просел")
Добрый вечер, господа... Есть новости. По УНЧ, по цепям питания, ВСЕ в норме, кроме ошибки в схеме - надо поставить точку в месте пересечения коллектора т-ра Т9 и резисторов R10 и R22, R31. Проверил УНЧ, все в норме. Проверил умножитель. Посмотрел сигнал 90 мгц высокочастотным осциллографом. Он промодулирован частотой 5,3 мгц, с коэффициентом порядка 10%. Думаю, что это нормально. А вот проверить фазовую модуляцию в первом умножителе на 2, возможности нет. Но, с другой стороны, если гармоника выделяется, то там тоже , скорее всего, все в норме. Так что , остается только одно, либо поднимать усиление предусилителя, либо менять импульсную лампу, которой НЕТ. Правда не подумал еще о другом- импульсы поджига лампы. Может пробит тр-тор поджига... Да и построить резонатор не мешало бы, хотя частота пропускания там достаточно широка, на столько он никогда не расстроится. Я достаточно много работал с СВЧ, есть опыт...Если амплитуда импульсов мала, то и напряжение на выходе предусилителя будет ТОЖЕ мало. Вот этим займусь завтра, если будет время для ЭТОЙ работы. Заменю транзисторы на более современные в предампе. В конце концов уже рисковать нечем... Но , думаю, что это просто старая лампа... И найти ее сегодня просто нереально..., тем более в Грузии. Попробую выйти на местный институт метрологии, но это достаточно сложно для меня, надо искать каналы доступа туда... В противном случае можно покупать краску...
Так что , остается только одно, либо поднимать усиление предусилителя, либо менять импульсную лампу, которой НЕТ. Правда не подумал еще о другом- импульсы поджига лампы. Может пробит тр-тор поджига...
Лампа НЕ импульсная. Обычная лампа безэлектродного разряда с ВЧ бесконтактной накачкой. Импульс поджига случается один единственный раз- при включении прибора в сеть. После этого ВЧ генератор поддерживает разряд в лампе, ну типа как у неонки поднесенной к П-контуру - объясняю совсем по-любительски :-)
Раз захват есть- значит лампа зажглась, и все работает нормально. Конечно, если лампа погасла, схема попытается ее снова зажечь. Но уж захвата в таких условиях небудет точно.
neorganic
10.06.2010, 12:47
To Игорь Салмин: в принципе безэлектродная лампа вечная (если, конечно же, ее не раздавить) - другой вопрос: там м.б. изношен транзистор (эти схемы без подавления отраженной волны - в рабочем режиме/ с плазмой / довольно большая доля энергии, вкачанной генератором, рассеивается на его же переходах). заменить на подобный - даже можно ставить транзиторы не "12V", а более надежные "28V" - нужно будет выставить напряжение на стабилизаторе, и немного "доработать" обвязку генератора...
To Игорь Салмин: в принципе безэлектродная лампа вечная (если, конечно же, ее не раздавить)
Производители, заявляя 10 лет как "long life" для лампы, говорят и о деградации характеристик, и выводят сигнал мониторинга состояния лампы для контроля. Не все так просто...Я конкретно о достаточно современном LPRO-101. Подозреваю, что советское изделие тридцатилетней давности скорее всего неработоспособно и, боюсь, неремонтопригодно.
Безэлектродные лампы дохнут или от натекания в них чего-нибудь, типа водорода, через стекло, или из-за вытекания газов типа гелия. Обьем старой советской лампы намного больше, чем у современных эталонов и есть вторая колба с вакуумом. Значит есть надежда, что лампа может прожить намного дольше. Очень неплохо помогает организация обратной связи по свету на генератор РЧ. Но без оптического спектрометра это сделать трудно- дело в том, что интенсивность газовой линии может нелинейно зависить от мощности РЧ накачки, иметь максимум итд. Тем более что она зависит от температуры баллона лампы, который подогревается и разрядом, и внешним подогревателем. Если с этим экспериментировать- то надо выводить часть света от лампы наружу, подавать узкий сколлимированный пучок света на стеклянную призму (можно выдрать из головки CD-ROMа, развалив кубик-бимсплиттер) и потом нужную спектральную линию на фотодиод. Короче, строить эрзац-монохроматор. Но это уже самодеятельность и для нее неплохо бы разбираться в оптике и спектроскопии. Поэтому лучше поступать по принципу: работает-нетрогай.
Безэлектродные лампы дохнут или от натекания в них чего-нибудь, типа водорода, через стекло, или из-за вытекания газов типа гелия.
Что-то там было про миграцию рубидия. Но физика процесса мне неизвестна.
Короче, строить эрзац-монохроматор. Но это уже самодеятельность и для нее неплохо бы разбираться в оптике и спектроскопии. Поэтому лучше поступать по принципу: работает-нетрогай.
Вот именно. А если не работает и малой кровью не оживляется - лучше, IMHO, плюнуть, и не тратить время. Лучше купить б/у LPRO-101 ($80...100), если уж хочется рубидиевый эталон...
neorganic
11.06.2010, 08:29
"Безэлектродные лампы дохнут или от натекания в них чего-нибудь...." - сама спектральная лампа скорее всего ртутная (что-то другое зажечь тем транзистором сложно) с добавкой рубидия. Естественно - лампа вечная, нужно только периодически контролировать генератор...
Т.н. цезиевая лампа (здесь это не важно) - это дюар с внутренним сосудом из сапфира (только он долго можетработать с парми ЩМ). Заморачиваться с учетом износа (потемнение и т.п.) нестоит - лампа вечная. рационализации с кварцеывм внутренним сосудом (ala LPRO-101 и др.) появились уже в 90-е...
Господа, УРЯ!!!! Запустил сие изделие... В разрыв предампа и УНЧ включил В3-41, в режиме линейного усилителя. У него на задней стенке есть разъем с выхода измерительного усилителя, с уровнем 100 мв. Пришлось немного гасить входным делителем самого вольтметра. Все сразу заработало, появился сигнал "Статизм", уходящий к нулю, при подстройке кварцевого генератора. Тут же появляется сигнал 2-й гармоники. Естественно, после 2х часового прогрева. Короче, дохлая лампа. Если прибор не гонять в режиме хранения времени, его хватит еще на 10 лет... Конечно, буду пытаться искать лампу, хотя надежд никаких... Осталось собрать регулируемый усилитель на паре транзисторов, запаять его в коробочку, и прилепить в удобном месте. Или собрать новый РЕГУЛИРУЕМЫЙ предамп на операционнике, или на транзисторах, что не представляет трудностей. Если найду новую лампу, сброшу усиление...И еще... Какой "конструктор" применил в качестве ВХОДНОГО, в предампе, ГЕРМАНИЕВЫЙ транзистор 1Т308В в термостатируемом дискриминаторе? "Умник"... Так что, ПРОБЛЕМА решена. СПАСИБО ВСЕМ за внимание в обсуждении темы. Кстати , проверил недавно поверенный частотомер, укладывается в 3 х 10-8, что близко к истине. Тему можно считать закрытой.
Александр Макеев
13.06.2010, 08:17
А вот здесь, не она, эта лампа?
http://www.qrz.ru/do/category/49
Точно! То , что надо. Дороговато, конечно... Буду думать. Ссылку сохраню... Спасибо. А с другой стороны, то что есть, на МОЙ век хватит... Еще надо будет попробывать ЗАМЕНИТЬ активные элементы в предампе, полярные конденсаторы. После сравнить УСИЛЕНИЕ узла до и после замены. С чем черт не шутит, может и сам предамп занижает усиление... Тут несколько раз были заявления, что лампа ВЕЧНАЯ... Буду пробывать завтра.
Господа, хорошие новости... Заменил в предампе входной транзистор 1Т308В на 2Т203Г. Усиление ВЫРОСЛО в 6-7 раз. Уровнь 2-й гармоники зашкаливал, пришлось убирать смещение на диоде. ВСЕ РАБОТАЕТ!!!! Какой чудак на букву М, поставил в термостат дискриминатора германиевый транзистор??? Все!Тема закрыта!
neorganic
08.07.2010, 15:30
В догонку - есть книжка:
под ред. Горшкова А.П.//Аппаратура для частотных и временных измерений//М,советское радио, 1971
- конкрентно гл2 и 3 (там описаны прототипы счв). М.б. немного не во время, но....
Дмитрий2010
10.01.2011, 16:03
Тема, кстати, актуальная. Есть такой аппарат, но увы без схемы. Достался от военных, по цене лома, практически не работал,- стоял на стенде. При включении загорается "готов", потом где-то через минуту "не норма".
Сломана одна ручка для переноски: человек выносил, не поместился в дверь, но уступать глупой двери не хотел,- в итоге ручка треснула, и человек вышел.... :-P
Несмотря на это, видимых повреждений внутри не обнаружено.
В общем, хотелось бы получить схему соединений (полную), схему БП.... Желательно карту напряжений.
Покрути медленно ручку "подстройка кварца", должна загореться лампа "Готов". В это же время контролируй 2-ю гармонику и Статизм. Потом будем говорить дальше..
Основные схемы я выкладывал тут с комментами...Читай внимательнее..
Всем доброго времени суток.
Тема в догонку .
Есть на руках СЧВ-73(схема дискриминатора на 99%идентична счв-74),где-то был в ремонте,лампа дискриминатора поменяна,все доступные для кручения регулировки покручены до меня,умножитель 5-90МГц отрегулировал как положено(выход 90мгц>8в,модуляции присутствуют),схема апч отрегулирована ( срабатывает от внешнего источника 172гц начиная от 10мв стабильно)
нет второй гармоники 172гц
существенное отличие счв-73 от 74-в дискриминаторе применяется умножительный диод 2а605 но смыл вроде от этого не меняется
при попытке механической регулировки (видно что уже крутили до меня)дискриминатора эффект нулевой
диод менял на новый-без результата
может кто-то имел опыт с таким тяжёлым случаем?
neorganic
29.04.2012, 05:36
To Rick: во-первых, нужно проверить уровень наводок по цепям питания: если есть анализатор спектра (до 150 Мгц), попробуйте пройтись по цепям питания с ним (да это сложно, но позволяет существенно уменьшить число проблемных мест); посмотрите какой уровень переменной составляещей на выходе блоа питания. Возможна такая ситуация, когда есть обрыв блокирующего конденсатора (либо электролит с уменьшенной емкостью) и идет наводка на низкочастотные цепи детектора.Поясните что значит "лампа дискриминатора поменяна" - заменена на новую, заменена на другую и настраивался после этого стабилизатор магнитного поля. Есть ли Вч-напряжение на 2а605 (Вы пишете "модуляции присутствуют" - значит и синхронный детектор должен работать) - м.б. не достаточный уровень сигнала на рабочей частоте перехода, какое на нем смещение
Повторюсь... Проверьте предамп хотя бы так, как я делал, все описано выше.
To Rick: во-первых, нужно проверить уровень наводок по цепям питания: если есть анализатор спектра (до 150 Мгц), попробуйте пройтись по цепям питания с ним (да это сложно, но позволяет существенно уменьшить число проблемных мест); посмотрите какой уровень переменной составляещей на выходе блоа питания. Возможна такая ситуация, когда есть обрыв блокирующего конденсатора (либо электролит с уменьшенной емкостью) и идет наводка на низкочастотные цепи детектора.Поясните что значит "лампа дискриминатора поменяна" - заменена на новую, заменена на другую и настраивался после этого стабилизатор магнитного поля. Есть ли Вч-напряжение на 2а605 (Вы пишете "модуляции присутствуют" - значит и синхронный детектор должен работать) - м.б. не достаточный уровень сигнала на рабочей частоте перехода, какое на нем смещение
По питанию пульсации еденицы миливольт,это я первым делом посмотрел-могу завтра конкретные цифры снять (пульсации смотрел как на выходе источника так и на потребителях)анализа тора спектра к сожалению нет для более глубокого анализа цепей питания .
на диоде в резонаторе 90мгц действующее значение вч 8 вольт+постоянное смещение порядка 5 вольт(могу уточнить)-итого 90мгц с размахом более 20 вольт+смещено на 5 вольт(значение снимал через тройник под нагрузкой диода)-по даташиту на диод условия для генерации более чем благоприятные+провер ял с "родным" и с новым диодами.
предусилитель дискриминатора в требуемой полосе 180гц имеет ку порядка 11000(по логике чтоб не лезли посторонние частоты и не мешали выделить нужную частоту немного урезал полосу выше 300 гц)
предамп тестил внешним 108 генератором,до 300гц - ку стабильно не менее 10000.правда появилась при этом бага-шумы с таким ку продавливают фильтр и зелёная лампочка иногда загорается,после отстройки деф-ра ку урежу.
блок апч тестил-подавал внешний сигнал 180гц-всё стабильно работает начиная с 10мв(по описанию этот сигнал на выходе "контроль" не менее 30мв должен быть)!
лампа предположительно меняная ,видимо при выпайке старой лампы повредили дорожки и за счёт длинных ног новой лампы востановили дорожки(при заводской установке ноги подрезаются под пайку)
свет лампы на оценку глаза ровный,цвет явно имеет красно-сине-фиолетовый чтоли....(не знаю как такое свечение описать,призмы под рукой тоже нет)
ГЛАВНАЯ проблема -была сбита механическая регулировка резонаторной камеры-теперь не могу настроить объём камеры чтоб возникли условия для резонанса на если не ошибаюсь 76 гармонике частоты 90 мгц(искомые 6,,,,,Ггц)-на выходе фотодиода и соответственно предампа не 180гц а только шумы.
Ход поршня регулировки объёма чтото около 15 мм,это соответственно 15 оборотов поршня или порядка 150 оборотов шлица привода механической регулировки-вращал крайне медленно( 40-50 мин на проход всего диапазона регулировки поршня)и одновременное наблюдение осцилограммы выхода предампа дискриминатора.
Ещё очень прошу пояснить про стабилизатор магнитного поля(в мануале ничего про его настройку не нашёл)
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=56350&stc=1&thumb=1&d=1276818859Заметил ещё 1 интересный момент:на данном фото между колбами фильтра и резонатора видна кольцевая решётка-в моём случае между колбами ничего нет!
neorganic
03.05.2012, 19:03
To Rick: "По питанию пульсации еденицы миливольт.." - можно смотреть широкополосным осциллографом с закрытым входом на чувствительных пределах - только осциллограф нужно землить на один контакт со стандартом.
"..предусилитель дискриминатора в требуемой полосе 180гц имеет.." - можно еще посмотреть на "просвет" - на вход подключить генератор НЧ (из тех кто имеет малый коэф-ент гармоник), а на выходе смотреть осциллографом что делается. генератор землить совместно с установкой.
*
*"цвет явно имеет красно-сине-фиолетовый чтоли...." - пурпурный, цвет королевского пурпура
**"...была сбита механическая регулировка резонаторной камеры.." - ищется транслятор спектра Я3Ч на диапазон 6ГГц (есть с автоматическим поиском гармоник, есть с механической перестройкой - они сдесь получше будут). в объем резонатора вводится зонд для съема мощности и через аттеньюатор заводится на транслятор. Дальше дело техники: можно визуально смотреть осциллографом или же ВЧ-вольтметром. Либо если есть головка на 6ГГц сразу ей. Но только учтите: Я3Ч не стойки к перегрузкам входа. И еще - нет ли каких либо видимых следов повреждений резонатора? Решетка - это электромагнитное "днище" резонатора. Без днища будет два резонатора с довольно сильной связью - нужную частоту может и не настроится.*
*
".. Ещё очень прошу пояснить про стабилизатор магнитного поля .." - есть эффект Зеемана. Он обеспечивают изменение разницы энергий, которая соответствует рабочей частоте.
После перемещения прибора в пространстве нужно скомпенсировать новое магнитное поле. Есть книжка (см. 50 пост; книга была на publ_lib_r_u) - стр. 99, 171.
Здравствуйте.
Необходимо заменить спектральный источник в СЧВ-74
Поделитесь опытом замены.
Какие нюансы есть в этом деле?
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot