PDA

Просмотр полной версии : Специальный коаксиал



Megaherc
09.06.2010, 01:51
Попался по случаю коаксиальный кабель специального назначения: применяется в горных выработках угольных шахт в качестве приемопередающей антенны для поиска шахтеров, застигнутых аварией. По правилам безопасности каждая шахта должна быть оборудована такой аппаратурой, которая сейчас и начинает внедряться. Принцип действия: по всей сети горных выработок шахты (это десятки км) прокладывается коаксиальный кабель с отверстиями. На поверхности к кабелю подключен приемопередатчик (частота передачи около 460 мгц). В шахте в разрыв кабеля через каждые 300 м вставляется усилитель сигнала. В головном светильнике каждого шахтера монтируется индивидуальный ЧИП и приемопередатчик, взаимодействующий с коаксиальной антенной. Вся информация о передвижении, т. е. и о месте нахождения каждого горняка выводится на компьютер к горному диспетчеру. Аппаратура произвродства ЮАР, они-же занимаются и ее отладкой. Остаются куски кабеля по 20-50м, которые просто никуда не используются. Центральная жила - омедненный алюминий Д=4,7мм, затем изоляция из какой-то вспененной химии с внешним Д=12,7мм, на нее намотана стеклоткань с явными признаками слоя слюды, и после - внешний экран из меди в виде гофры и, наконец - внешняя изоляция . Общий диаметр кабеля-16мм. Отверстия в кабеле овальные: Д=3 и 5мм, через каждые 2мм, с 2-х диаметрально противоположных сторон.Дали мне один кусок, а теперь ВОПРОС: можно ли использовать такой кабель в радиолюбительской практике, на КВ, УКВ? Каковы хотя бы оценочные потери, помехозащищенность и т. д.?

RW4HRE
09.06.2010, 02:01
Гуглите "излучающий коаксиальный кабель", применяется в GSM сетях в метрополитенах.
Для питания УКВ антенн 100% не применим.

ua3urs
09.06.2010, 09:34
Для питания УКВ антенн 100% не применим.Предположит ельно на КВ пойдет . Дырочки маленькие . Надо пробовать .

ut1wpr
09.06.2010, 10:33
Попался по случаю каоксиальный кабель[skipped]
Извините, что не по теме. COAXIAL но не CAOXIAL.
http://en.wikipedia.org/wiki/Coaxial_cable

RU4AX
09.06.2010, 11:34
Помню, что в каком-то старом техническом журнале рассказывалось как определить волновое сопротивление неизвестного кабеля с помощью штангенциркуля-измерить диаметр внутренней изоляции и диаметр центрального проводника, найти отношение. Если отношение около 3, то 50 ом, если около 6- 75 ом. В вашем случае отношение 2,7-похоже 50 ом.

serg2r20
09.06.2010, 22:59
Валерий RU4AX, а про материал диэлектрика в этой статье не упоминалось? К тому же, если кабель зарубежный, да ещё и спец. назначения..

"..А там может быть..."
"Что там может быть?"
"Всё, что угодно!"

P.S. Проще всего измерить волновое сопротивление с помощью измерителя L и C. Берём кусок кабеля, замыкаем с одной стороны его центр. проводник и оплётку, на другой стороне меряем индуктивность. Потом размыкаем центр. проводник и оплётку, измеряем ёмкость. Подставляем результаты измерений в формулу Z=sqrt(L/C). Всё!

P.P.S. Измерял Z кабеля RG-59, получил 78 Ом вместо 75 :)

EU1ME
09.06.2010, 23:23
Народ, вопрос скорее не о волновом сопротивлении, а о потерях излучения на КВ, который думаю будут несущественные.

Megaherc
10.06.2010, 01:32
Это уже теплее. Думается на НЧ диапазонах вообще нормально будет. Поражает в этом кабеле гофра Д=12,7мм из меди и центральная жила Д=4,7мм омедненная. Кабель еле гнется, палка и палка. А в шахте ведь тырят бронь 35-90 мм2. Под напряжением 6,3кв рубят! Да и что с ним будет при взрыве, как на Распадской,когда рельсы узлом завязывались?

ua3urs
10.06.2010, 08:05
"..А там может быть..."
"Всё, что угодно!"

Да нет , там очень хороший диалектрик , из неизвестного нам материала но раз пенистый (пористый) почти что воздушный . Это знать просто не надо . А волновое действительно можно узнать штангелем , как написано выше . Думаю ,, буржуйских ,, 50 Ом . Зачем им голову ломать , у них все кабели -кабели . Это у нас спец .

RU4AX
10.06.2010, 08:28
P.S. Проще всего измерить волновое сопротивление с помощью измерителя L и C. Берём кусок кабеля, замыкаем с одной стороны его центр. проводник и оплётку, на другой стороне меряем индуктивность. Потом размыкаем центр. проводник и оплётку, измеряем ёмкость. Подставляем результаты измерений в формулу Z=sqrt(L/C). Всё
Все правильно вы говорите, а если измеритель L и C имеется не у всех? А так примерно можно определить обычным измерением диаметров.

P.P.S. Измерял Z кабеля RG-59, получил 78 Ом вместо 75
Ради интереса замерьте диаметр жилы и внутреннего изолятора
получил 78 Ом вместо 75
Ну и.... все равно будете использовать там, где требуется 75 Ом.
P.S. Сам предпочитаю все проверять. Когда-то был в наличии
отличный кабель производства Венгрия РК-75, решил проверить с помощью ГСС и ВЧ-вольтметра коэффициент укорочения, т.к. везде писАли, что он равен 0,66. Практически получился 0,67-нормально.

ua3urs
10.06.2010, 08:36
Когда-то был в наличии
отличный кабель производства Венгрия РК-75, решил проверить с помощью ГСС и ВЧ-вольтметра коэффициент укорочения, т.к. везде писАли, что он равен 0,66. Практически получился 0,67-нормально.Действител ьно отличный , если ГСС с вольтметром намеряли только собственную погрешность . (класс точности ) :D

RU4AX
10.06.2010, 12:03
(класс точности )
ГСС- Г4-18А
ВЧ-вольтметр- В3-48А
Частотомер- Ч4-54
Класс точности не помню.

ua3urs
10.06.2010, 12:40
коаксиальный внешний экран из меди в виде гофры и Отверстия в кабеле овальные: Д=3 и 5мм, через каждые 2мм, с 2-х диаметрально противоположных сторон.Отверстия в меди , видимо просто для гибкости на изгибах при прокладке , а заодно и экономия меди . Вопрос к Автору вопроса - верхний покров типо полиэтилен или хлорвинил?

Megaherc
10.06.2010, 14:28
Отверстия в меди предназначены для пропуска радиосигнала к центральной жиле и от нее, т.к. кабель по определению является приемо-передающей антенной. К сожалению я не силен в химии, чтобы определить состав верхнего покрова кабеля. Могу лишь сказать, что он очень легко снимается, трудногорюч и похож по физическим свойствам на материал из которого делают пробки на бутылках-полторашках.

ua3urs
10.06.2010, 14:44
Отверстия для пропуска радиосигнала к центральной жиле и от нее, т.к. кабель по определению является приемо-передающей антенной.А длинна такой антенны какая бывает (самая длинная ) , и стоят ли дополнительные линейные усилители и на каком расстоянии друг от друга ?

R9LZ
10.06.2010, 16:27
Остаются куски кабеля по 20-50м, которые просто никуда не используются. Дали мне один кусок, а теперь ВОПРОС: можно ли использовать такой кабель в радиолюбительской практике, на КВ, УКВ?
А ЧТО можно сделать из таких кусочков?
Людям голову поморочить?

UN7RX
10.06.2010, 17:32
А ЧТО можно сделать из таких кусочков?
Людям голову поморочить?
Это почему же? Отрезки по 50 метров вполне даже ничего, если соединять их как положено, разъемами.
Что до самого кабеля, то он может оказаться весьма полезен, если нужна большая его длина и соответственно, велики от этого потери. Тот же ON4UN почти все свои антенны от дома до подножия мачты запитывает подобными кабелями, только еще большего диаметра примерно как ниже. А вот по мачтам примерно такие, 12-ти миллиметровые и идут.

Не знаю как с прорезями, у меня вот такой например завалялся
http://iphotka.ru/thumb-5BF7_4C10F50D.jpg (http://iphotka.ru/share-5BF7_4C10F50D.html)
Несмотря на сплошную гофру довольно гибкий. Внутренняя жила около 4мм обмедненного алюминия. Изолятор - вспененный полиэтилен, или что-то подобное.

А вот такой кабель, диаметром 25мм, имеет внутри трубку, 8мм, медную.
http://iphotka.ru/thumb-024D_4C10F50D.jpg (http://iphotka.ru/share-024D_4C10F50D.html)

Из него, например, можно сделать магнитную рамку. :crazy:
http://iphotka.ru/thumb-A764_4C10F50D.jpg (http://iphotka.ru/share-A764_4C10F50D.html)
Эта весьма окисленная, года три в огороде провисела.

ua3urs
11.06.2010, 12:33
А вот такой кабель, диаметром 25мм, имеет внутри трубку, 8мм, медную. Такие применяются на фидерах сотовой связи .

Megaherc
12.06.2010, 01:38
А длинна такой антенны какая бывает (самая длинная ) , и стоят ли дополнительные линейные усилители и на каком расстоянии друг от друга ?

Длина антенны составляет около 10км, будет удлиняться до 40-50км. Усилители ставят через каждые 300м. Еще интересный момент, в комплекте с аппаратурой имеется 20 портативных радиостанций (кстати фирмы ICOM), одна находится у начальника смены, другие у подземного персонала. И между ними осуществляется вполне приличная по качеству радиосвязь.

ua3urs
12.06.2010, 15:09
Длина антенны будет удлиняться до 40-50км. Усилители ставят через каждые 300м. Усилители питаются по этому кабелю ? или питающая сеть отдельная и переменная ?

Megaherc
13.06.2010, 13:46
Питание по этому же кабелю. Но через каждый 1 км осуществляется подпитка от отдельной сети. В блок питания установлен бесперебойник.