Просмотр полной версии : Пятидиапазонный вертикал
Вопрос на вскидку... Кто пробывал делать вертикал UA4PA, с жестяной крышей вместо противовесов? В описании, зафиксирован подобный вариант. Хотелось узнать о реальном использовании... В моем доме недавно сделали капитальный ремонт крыши, со сплошным покрытием оцинкованной жестью. Дом еще сталинской постройки, из армянскрго туфа, стены толщиной до метра... 5 этажей. Дом П-образный, П-крылья не одинаковые, я живу в малом крыле, на 3-м этаже. Сейчас ставить что-то серьезное нет никакой возможности, станешь тут же кровным врагом на всю оставшуюся жизнь для соседей с 5-го этажа. А им в свое время от старой крыши, досталось ой как много проблем. И сейчас они довольны, как слоны...И нынешнее внедрение на крышу встречают не с овацией. Единственный вариант, это вертикал без противовесов. На трубу вертикала соседей уговорю...
Вопрос на вскидку... Кто пробывал делать вертикал UA4PA, с жестяной крышей вместо противовесов?Ответ на вскидку , тянете провод ,, веревку ,, на длинное крыло дома , жесть крыши в противовес . Вот Вам и вертикал UA4PA . Анатолий
Да туда 30м! Жести малого крыла не хватит?
Да туда 30м! Жести малого крыла не хватит? Вы писали жесть целиковая (крыша) , или все же крыша с перепадами по крыльям дома ? и жесть трех крыш не имеют контакта между собой ? Если нет можно сделать . Тяните провод прямо с форточки своей квартиры на самую высокую точку и будет у вас вертикал .Противовес (крышу) где получится подсоедините , а к нему все ,,железо,, квартирное под болт ,,заземление,, трансивера .
Тяните провод прямо с форточки своей квартиры на самую высокую точку и будет у вас вертикал .Противовес (крышу) где получится подсоедините , а к нему все ,,железо,, квартирное под болт ,,заземление,, трансивера .
"Ценный совет", ни убавить ни добавить..Вот только не понятно, что общее между ВЕРТИКАЛОМ и наклонной веревкой из окна, и в каком месте к этой веревке подсоединять крышу?
Дмитрий Стороженко
14.06.2010, 14:08
Лучший способ сделать ваших соседей "лучшими друзьями" навек, это тянуть в шек питание линией (пусть даже кабелем) со стоячей волной, а если еще ииспользовать в качестве противовесов крышу, то это вообще будет песня. Телевизоры Вам такое спасибо скажут... А сколько Вы стиралок и холодильников на прием соберете.... Выход - использовать вертикал с приподнятыми противовесами и с согласующим по типу 16,5 м вертикала Игоря Гончаренко или подобный. Но вести в квартиру обязательно бегущую волну, а не стоячую, то есть, антенна должна быть настроена в КСВ 1 на каждом из диапазонов...
С уважением, Дмитрий
RK3AOL
что общее между ВЕРТИКАЛОМ и наклонной веревкой из окна, и в каком месте к этой веревке подсоединять крышу? А это одно и тоже - несимметричный вибратор , вторую половину выполняет крыша и все ,, железо ,, в доме . Крышу желательно (но не обязательно ) подсоединить прямо над окном ( по кратчайшему пути ) . Вот и заземленный вертикал , с изменненой диаграмой .
ИМХО, некоторые не поняли проблемы... На крыше малого крыла дома невозможно разместить кучу противовесов, мало места для 40 м противовеса... Да и не позволят... Я имел в виду использование жести покрытия крыши в качестве противовеса. Это единственный вариант. У кого есть какие-то наработки в этом плане? Одни аллегории, насчет холодильников и стиральных машин. Как и что проявится в плане TVI ? Очень прошу элементарной конкретики, без аллегорий. Думаю, что наилучшим вариантом будет использование R-7000, либо вертикала UT1MA . Причем второй намного дешевле...
Я имел в виду использование жести покрытия крыши в качестве противовеса. Это единственный вариант. У кого есть какие-то наработки в этом плане? Одни аллегории, насчет холодильников и стиральных машин. Как и что проявится в плане TVI ? Очень прошу элементарной конкретики, без аллегорий. Думаю, что наилучшим вариантом будет использование R-7000, либо вертикала UT1MA . Причем второй намного дешевле... Конкретней - наклонный вертикол (вниз) полотно из полевки , с крыши 9эт вниз . Дальний конец полевки разомктнут, получается лицендрат (полевка СССР ) на высоте 7м. от земли . Радиорубка на 8м эт. ограждение крыши (стальной пруток по периметру крыши ) в ,, противовес ,,( это радиалы ) , в р. рубке все железо дома в паралель с радиалом и на болт ,, земля ,, трансивера , мощность трансивера на эквиваленте 100 ватт . Крыша вся в спутниковых антеннах стены тоже , центр города , крыша опутана всевозможными кабелями и проводами .Если обойти дом и сосчитать по штучно веером 56 проводов .Не то что телевизоры даже утюги не разговаривают .
ИМХО, некоторые не поняли проблемы... ...мало места для 40 м противовеса... ...Я имел в виду использование жести покрытия крыши в качестве противовеса. Это единственный вариант. У кого есть какие-то наработки в этом плане? Как и что проявится в плане TVI ? Очень прошу элементарной конкретики, без аллегорий.Элементарн ая конкретика без аллегорий и без противовесов - это вертикал L/2 плюс СУ в точке запитки. Крыша-противовес - лотерея, ничьи наработки не помогут.
Элементарная конкретика Крыша-противовес - лотерея, ничьи наработки не помогут.
Все это проверяется элементарно конкретно , повесить и снять проволочный вертикал - работы на 1 день . Действительно не попробуеш не узнаеш . Вывод надо пробовать .
Конкретней - наклонный вертикол (вниз) полотно из полевки , с крыши 9эт вниз . Дальний конец полевки разомктнут, получается лицендрат (полевка СССР ) на высоте 7м. от земли . Радиорубка на 8м эт. ограждение крыши (стальной пруток по периметру крыши ) в ,, противовес ,,( это радиалы ) , в р. рубке все железо дома в паралель с радиалом и на болт ,, земля ,, трансивера , мощность трансивера на эквиваленте 100 ватт . Крыша вся в спутниковых антеннах стены тоже , центр города , крыша опутана всевозможными кабелями и проводами .Если обойти дом и сосчитать по штучно веером 56 проводов . На 160 и 80 ,, работаю ,, на общем вызове по нессколько часов в любое время суток . Не то что телевизоры даже утюги не разговаривают . Если желаете продемонстрирую на 3700-3800 , ниже просто ,, Петровичи ,, забьют . Антенна как раз ,, стреляет в вашу сторону всех лучше , между Касспийским и Черным морем .В любое для Вас время . Конечно слово Вертикал относительно веревка , на слух звучит солидно - но работают как антенны одинаково . Вертикал... вертикал ...
Я же указывал, старый , 50 годов постройки дом, НИКАКИХ арматур тут нет...Крыша классическая,не ПЛОСКАЯ, недавно покрытая оцинкованной жестью... 5 этажей. Вот и крутись...
Я же указывал, старый , 50 годов постройки дом, НИКАКИХ арматур тут нет... ,,Железо,, дома - по инстукции холодная вода . По ,, партизански,, еще - горячая , отопление , газовая плита , ограждение болкона . Даже здание дома , относится к токопроводящему материалу , а тем более старый . Крутится не надо , надо пробовать начиная с маленькой мощности , дней через пять после стоительства . Провод сам примаскируется от соседей . Удачи
Провод сам примаскируется от соседей
Может уже довольно писать ерунду? Вопрос-то о вертикале !
Игорь, попробуйте. Оцинковка имеет обычно достаточно надежный контакт между листами и есть хороший шанс, что "петь" она не будет (в смысле помех). Диаграмма направленности (с большой вероятностью) будет искажена в сторону бОльшей части крыши. В июле 2007-го я разговаривал с Олегом, UA4PA об этой антенне и речь шла о подобном варианте, т.е. "железная" крыша в качестве противовесов. Успехов!
P.S. поменьше обращайте внимания на посты от urs, ибо не ведает... :D
Провод сам примаскируется от соседей . Провод Вертикала надо тянуть в плохую погоду , когда соседи сидят у телевизоров . Дать ему повисеть недельку , чтобы соседи к нему привыкли что он просто висит . И только потом выходить в Эфир . Если Ваши ,, утюги ,, на разговаривают , то у соседей тем более .
Может уже довольно писать ерунду? Вопрос-то о вертикале !
Игорь, попробуйте. Оцинковка имеет обычно достаточно надежный контакт между листами и есть хороший шанс, что "петь" она не будет (в смысле помех). Диаграмма направленности (с большой вероятностью) будет искажена в сторону бОльшей части крыши. В июле 2007-го я разговаривал с Олегом, UA4PA об этой антенне и речь шла о подобном варианте, т.е. "железная" крыша в качестве противовесов. Успехов!
P.S. поменьше обращайте внимания на посты от urs, ибо не ведает... :D
И чем окончился разговор? Просто интересно... Ответить можно и в личку...
Ответить можно и в личку...
В личку не получается: у вас превышен объем хранимых личных сообщений, места нет. Вот то, что я пытался отправить в приват:
Привет, Игорь.
Разговор был давний, Олег подошел сам ко мне, что называется "нарвался", тогда я его немного и попытал о таком вертикале, в котором питающий кабель сам является частью антенны.
В первую очередь меня интересовало 2 вопроса:
1. Эффективность вертикала фактически произвольной длины (высоты)
2. Наличие/отсутствие наводок/помех на бытовые приборы соседей
По эффективности: лучше любого диполя на доступной ему на то время высоте подвеса.
Помехи: совсем небольшие TVI на 2-х диапазонах, ЕМНИП 7 и 18 МГц.
Насколько сейчас помнится, на последнем его доме крыша была именно такая: покрытая листами оцинкованного железа. Ничего другого там он соорудить не мог, а эта антенна позволяла вполне прилично закрыть почти все диапазоны. Еще он говорил, что несколько изменил согласующее устройство в отличие от того, что было опубликовано, и обещал прислать наброски, но, видимо, здоровье не позволило :( Может кто из его земляков сможет подсказать...
Я почистил ящик... Может ему е-майл послать....
Может ему е-майл послать....
Не выйдет. Там где он сейчас - нет ни почты ни интернета... UA4PA - silent key :(
Жаль....Пусть земля будет ему пухом... В любом случае буду пробывать.
superHFuser
16.06.2010, 21:38
Я думаю, что оцинкованная крыша в данном случае будет нормально выполнять функцию радиалов. Ток по листам крыши будет невысоким т.к. крыша в данном случае как бы очень большое кол-во радиалов поэтому плотность тока по листам крыши будет невысокой. Во всяком случае попробовать крышу стОит.
Во всяком случае попробовать крышу стОит. Как вариает попробовать - из форточки провод на крышу длинного крыла дома и там его подсоединить (заземлить ) к оцинкованной жести . Типо - заземленная антенна . С Подмосковья такая работает , по огороду на высоте 3 метров всего , а звучит классно .
Я думаю, что оцинкованная крыша в данном случае будет нормально выполнять функцию радиалов.
Как вариает попробовать - из форточки провод на крышу длинного крыла дома и там его подсоединить (заземлить ) к оцинкованной жести . Типо - заземленная антенна .Ещё бабушкину кровать подключить не забудьте...http://forum.qrz.ru/watermark.php?src=im ages/smilies/smile.gif
Ещё бабушкину кровать подключить не забудьте...http://forum.qrz.ru/watermark.php?src=im ages/smilies/smile.gifМожно . Но ее как то на крышу затаскивать неудобно .
Ответов куча, много флейма, и снова НИЧЕГО конкретного...Так КТО , конкретно, использовал жестяное покрытие крыши "коньком" , в качестве противовеса для вертикалов? Мнения "можно и нельзя", не принимаются...
Доброго отрезка времени....А я думаю и никто Вам и неответит......Влюбо м случае надо делать так как Вы задумали...только продумать конструкцию так чтобы оперативно подключать Вашу ант. или к крыше или к противовесам..Я думаю Вы сразу почувствуете разницу...У меня сейчас стоеи GP..... вариация на тему UA4PA....со своими небольшими доработками...А сколько эту ант.хаяли где тока можно....А я поставил и знаете , нежалею..... более того доволен...Так что все познается руками....С уважением Анатолий UA3TAO
Так площадь мала...На 14 мгц еще помещу противовесы, на 40 м - не поместятся... Да и если разместить ВСЕ на ВЧ диапазоны, на крышу ступить будет негде... Соседи не поймут...
Konstant
20.06.2010, 13:05
Ответов куча, много флейма, и снова НИЧЕГО конкретного...Так КТО , конкретно, использовал жестяное покрытие крыши.......
Здравствуйте Игорь.
У меня сейчас и используется оцинкованная крыша как второй элемент вертикальной GP антенны, размер крыши - 10м. х 20м. Оплётка кабеля соединена с крышей у основания вертикального элемента. GP с трапами, её имя AV-12 AVQ, установлена на изоляторе, работает на 10м., 15м., 20м. Изменяя длинну/высоту этого вертикального элемента я добился КСВ единица на 14 МГц и 1:1.2 для 21 и 28 MГц. Никаких дополнительных соглaсующих устройств я не применяю. На кабеле, в точке подключения к антенне - одеты ферритовые кольца - т. н. ''запорный дроссель''.
Успехов Вам в установке и до встречи на диапазонах !
73 !
Вот , наконец, и конкретика.... А как насчет TVI ? Тут страстей навели насчет "говорящих" утюгов... Для меня, откровенно, был бы идеальный вариант попробывать в таком виде вертикал VMA-7 UT1MA, но такой инфы нет. Надо будет Гуткина попытать в этом плане...И будет ли она работать в таком варианте????
Vlad UR 4 III
20.06.2010, 19:25
Не делал. Но в вашем случае вибратор и «крышу» запитал бы через транс. По идее авторов антенна представляет собой длинную линию, развёрнутую на конце в пространстве в виде вибратора и противовесов. Равенство длин вибратора и противовеса ОБЯЗАТЕЛЬНО. Если этого не будет, а в вашем варианте этого нет – получите несимметричную запитку с обязательным нарушением противофазности токов в фидере, т.е. его излучение.
А как же работают заземленные вертикалы, там ЗЕМЛЯ, с хорошей проводимостью, используется в качестве противовеса.Или Водная поверхность...
А что Вы Игорь рассуждаете:smile:.. ..делать то все равно что то придется...первый шаг-подключить оплетку к крыше .. и сделать с кабелем то что сдесь советовали Вам...посмотрите что получилось....второй .. ну хотябы 4-ре противовеса...( например той же длины что и вертикал)...вообщем то противовесы можно и изгобать ( я пробывал- разницы практически никакой нет) Ну а если --UT1MA.....тык там всего один противовес ( если конешно вариант с 20- метров ) у меня стояла такая....пробывал разные варианты противовеса.....снач ало было как по описанию т.е. дюраливая труба 37- в диаметре...потом..ме дный провод ПЭВ-2,2.....а потом конек железный моей шиферной крыши....разницы я незаметил....а основа.....Вы наберетесь полезной инфо для себя и поймете что Вам нужно...успехов
Получил письмо от Гуткина. Точной настройки НЕ БУДЕТ, он не советует это делать. Для начала поставлю UA4PA вертикал, потом видно будет. Тему можно закрыть.
Игорь, здравствуйте! Почитал Ваши мытарства с установкой антенны.... могу предложить несколько необычный вариант с ... противовесами. И соседи будут не в накладе и у Вас будет классический вариант антенны UA4PA. Покупаете 4..8 вантусов с пластмассовым черенком.. Деревянный не рекомендую - замучаетесь менять. Крепите резиновое основание вантуса через клей типа Момент (только не секундный!!!) к крыше. Радиалы делаете из полевки и крепите, с небольшим прогибом, к черенку, предварительно укоротив его до трети. Всё. Все потуги ветров амортизирует резина вантуса. Она же является надежным диэлектриком по отношению к крыше. Удачи Вам!
Вопрос: кто-нибудь собирал штыри на несколько диапазонов, такие, как есть в библиотеке mmana, представляют из себя трубчатый штырь и параллельно еще несколько проволочных элемента на другие диапазоны, всё это чем-то напоминает морковку по форме, но это не "толстый штырь", а обычная GP, например на 20ку + еще несколько проволочных элементов на более высокочастотные диапазоны, которые подключены к штырю у основания. Это все-таки будет лучше чем траповый GP или возни больше с настройкой будет?
Я делал такую антенну http://dl2kq.de/ant/3-3.htm (http://dl2kq.de/ant/3-3.htm)Настраивается за несколько часов. Антенна резонасная, худший КСВ по диапазонам был 1.3. После морковки отдохнул от TVI :super:. Так что рекомендую.
(http://dl2kq.de/ant/3-3.htm)
Alexandre
22.06.2010, 18:12
Игорь, здравствуйте! Почитал Ваши мытарства с установкой антенны.... могу предложить несколько необычный вариант с ... противовесами. И соседи будут не в накладе и у Вас будет классический вариант антенны UA4PA. Покупаете 4..8 вантусов с пластмассовым черенком.. Деревянный не рекомендую - замучаетесь менять. Крепите резиновое основание вантуса через клей типа Момент (только не секундный!!!) к крыше. Радиалы делаете из полевки и крепите, с небольшим прогибом, к черенку, предварительно укоротив его до трети. Всё. Все потуги ветров амортизирует резина вантуса. Она же является надежным диэлектриком по отношению к крыше. Удачи Вам!
Именно вантуз является основанием моей UA4PA! Но в нашем климате... резина высохла, разломалась за несколько лет. Надо тратиться на новый:smile:
4L6FU, Давид.
28.06.2010, 12:49
С позволения Игоря, продолжу тему. Что скажет народ от радио о 15-16 метровом вертикале на крыше 5-ти этажки, который будет настраиваться переменной индуктивностью(больш ая катушка с электро-двигателем) у основания антенны, естесственно, из шека??? Какие минусы, плюсы? Как "ловить" нужную настройку? Есть возможность подвесить два противовеса на 1.9, два на 3.5, четыре на 7 и 14 мгц.Спасибо!!!
...вертикал такой длинны, на 14 будет работать плохо, угол излучения 40 градусов....
на 160 м активное сопротивление несколько ОМ, а то, что догоните катушкой - излучать не будет, излучать будет только 15..16м. Эффективность анитенны низковата. Зато на 80 и 40м совсем неплохо. При многодиапазонном применении штыря более , чем на 2..3 диапазона "губы раскатывать врядли стоит".
4L6FU, Давид.
06.07.2010, 14:09
...вертикал такой длинны, на 14 будет работать плохо, угол излучения 40 градусов....
на 160 м активное сопротивление несколько ОМ, а то, что догоните катушкой - излучать не будет, излучать будет только 15..16м. Эффективность анитенны низковата. Зато на 80 и 40м совсем неплохо. При многодиапазонном применении штыря более , чем на 2..3 диапазона "губы раскатывать врядли стоит".
Спасибо! Да, так и расчитываю, 80 и 40 метров, 20-ка, так, между прочим...
Правда, за эти дни ещё и мачту(телескоп) затащил на крышу, буду думать:roll:
4L6FU, Давид.
06.07.2010, 14:13
...вертикал такой длинны, на 14 будет работать плохо, угол излучения 40 градусов....
на 160 м активное сопротивление несколько ОМ, а то, что догоните катушкой - излучать не будет, излучать будет только 15..16м. Эффективность анитенны низковата. Зато на 80 и 40м совсем неплохо. При многодиапазонном применении штыря более , чем на 2..3 диапазона "губы раскатывать врядли стоит".
2ua3asr (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=2259) Спасибо! Так и думалось. 80, 40, а 20 -ка, так, на всякий случай. Правда, на днях телескоп 16-ти метровый затащил на крышу. Буду думать.... :roll:
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot