Просмотр полной версии : Кто подскажет чем паять пьезокерамику?
Здравствуйте посетители форума!
У меня есть такая задача, есть керамика ЦТС19, температура точки Кюри около 280*С, к ней (к её серебряным контактам) надо паять луженый провод и медную фольгу. Если керамику нагреть до температуры близкой до точки Кюри её можно выкинуть. Пробовал паять сплавом Розе, температура плавления около 75*С. С неактивным флюсом F5 вроде бы хорошо получается, но спав оказался механически не прочным (легким движение руки отпадает в месте пайки). Мне же надо чтобы керамика излучала механические колебания, боюсь не выдержит пайка и отпадет. При этом мне необходимо сверху заливать это дело компаундом, выходит и отремонтировать не получится. Есть ПОС 61 с температурой пайки около 230*С, но это многовато боюсь портить керамику.
Может кто-то из уважаемых посетителей сего поста уже сталкивался с такой проблемой?
Что посоветуете?
Заранее благодарен!
AlexanderT
14.06.2010, 21:01
Если не РОЗЭ то ВУДА,температуру припоя можно повысить сплавляя его с оловом или ПОСом,соответственно и прочность возрастает. Хотя на заводе паяют обычным ПОС60 но у меня так не получалось,отваливае тся серебряное покрытие...
если Вуда покамест нет, стоит ли упираться в поиски или аналогичным способом можно подобрать комбинацию Розе+ПОС
AlexanderT
14.06.2010, 23:21
Конечно можно!
Пробовал паять сплавом Розе, температура плавления около 75*С. С неактивным флюсом F5 вроде бы хорошо получается, но спав оказался механически не прочным (легким движение руки отпадает в месте пайки). Вот именно что отпадает . Это значит что припой не ,,спаялся,, с контактами . Из двух - одно или не прогрели место спайки или это не серебро . Вопрос - от меди можно оторвать ? И какая масса ,, серебрянных,, контактов ну и самой керамики ?
Вуд хрупкий очень- отваливаться будет при акустических нагрузках. Мы паяли сплавом индий-олово 50 на 50. Мягкое и легкоплавкое. Но индий -дорогой металл.
при сплаве индий + олово 50+50 какая температура пайки получалась? И где этот индий используется?
легло ли их сплавлять самому, какой нужно использовать флюс?
есть ли простой и недорогой способ? задача то казалась несложной...
Индий оказывается очень дефицитный метал, да и стоит он порядка 500у.е. за килограмм. Малыми порциями вообще никто не продает. Очень сложный вариант для меня.
Вуд хрупкий очень Мы паяли сплавом индий-олово 50 на 50. А какой металл спаивали и флюс применяли ?
aleksandr130
15.06.2010, 12:48
а пружинный контакт не подойдет - подключают же пьезоэлементы в часах и телефонах с помощью пружинок ,получается вполне надежно
керамика с контактами заливается компаундом, пружинный не пойдет
А какой металл спаивали и флюс применяли ?
Серебряное покрытие древних советских пьезиков и МГТФ. Флюс- молочная кислота http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D 0%BE%D1%87%D0%BD%D0% B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B 8%D1%81%D0%BB%D0%BE% D1%82%D0%B0.
Александр Макеев
15.06.2010, 16:42
А может выводы просто приклеить токопроводящим клеем? Как на авто?...
Серебряное покрытие древних советских пьезиков и МГТФ. Флюс- молочная кислота Мда-а , плохо дело ! Автор не может проипаять медь к серебряным выводам (а не к керамике ) . Что то тут не так .
Мда-а , плохо дело ! Автор не может проипаять медь к серебряным выводам (а не к керамике ) . Что то тут не так .
в начале темы есть объяснение ситуации
паять можно, греть нельзя
а казалось все просто
в начале темы есть объяснение ситуации
паять можно, греть нельзя
а казалось все просто Да , я читаю (стараюсь ) внимательно . Паять дейтвительно просто - если знаеш как и чем . Вуд , розэ это металл , не пойму как его можно оторвать от припаянного серебра ? (выводов ) . Если хотите припаять найдиде пособие типа - ,, Пайка металла мягкими припоями ,, Были такие в прежние времена издания . Все что могу - обе поверхности предварительно облудить . Обе поверхности надо прогреть до температуры припоя вместе с самим припоем . Не догрел - не припаял а примазал , перегрел - на деталях окись (чернота вылазит ) опять перепаял , ясное дело отвалиться ,, примазка ,, . На досуге попрактикуйте . Сами поймете почему отлетает . А кто сказал что выводы посеребрянные ? Серебро паяется как ,, империал ,, 999 . Есть белый металл который просто так оловяносвинцовым припоем на паяется . Сделайте анализ самых выводов . И вообще если изделие 91г там серебра....?
Вот ссылки, с любой температурой! Хочешь - покупай, хочешь - сам делай! :-))
http://kipia.ru/catalog/detail/pripoi_legkoplavkie_ _5165/
http://anytech.narod.ru/e-metall.htm
Да , я читаю (стараюсь ) внимательно . Паять дейтвительно просто - если знаеш как и чем . Вуд , розэ это металл , не пойму как его можно оторвать от припаянного серебра ? (выводов ) . Если хотите припаять найдиде пособие типа - ,, Пайка металла мягкими припоями ,, Были такие в прежние времена издания . Все что могу - обе поверхности предварительно облудить . Обе поверхности надо прогреть до температуры припоя вместе с самим припоем . Не догрел - не припаял а примазал , перегрел - на деталях окись (чернота вылазит ) опять перепаял , ясное дело отвалиться ,, примазка ,, . На досуге попрактикуйте . Сами поймете почему отлетает . А кто сказал что выводы посеребрянные ? Серебро паяется как ,, империал ,, 999 . Есть белый металл который просто так оловяносвинцовым припоем на паяется . Сделайте анализ самых выводов . И вообще если изделие 91г там серебра....?
Извините что вмешиваюсь, но я вижу, что Вы совершенно не представляете что такое выводы пьезокерамики. Поэтому даёте такие странные советы :). Неужели Вы не видели никогда пьезоэлементов?
Электрические выводы пьезокерамики - это тонкий слой напылённого или осаждённого химическим способом на поверхность керамики металла (не обязательно серебра). Вот к этому аморфному слою и нужно припаять проводник.
В своё время, когда изготавливали датчики В-2, мы использовали для пайки керамики к корпусу припой ПОСК50-18. Одна сторона пьезоэлемента лудилась паяльником с использованием спиртоканифольного флюса, также лудилось место установки пьезоэлемента в корпусе. Затем корпус ложился на специальный нагреватель, и когда припой в месте залуживания расплавлялся, сверху (залуженной стороной вниз) ложился пьезоэлемент.. Он слегка прижимался к корпусу, чтобы выдавить излишки припоя. Затем корпус снимался с нагревателя и остывал. Для В-2 было важно, чтобы пьезоэлемент был припаян всей поверхностью металлизации, от этого зависела его эффективность как датчика разбития стекла.
А может выводы просто приклеить токопроводящим клеем? Как на авто?... Похоже да . Есть подозрение что серебро ,, улетучилось ,, вот и не паяется медь с керамикой .
AlexanderT
15.06.2010, 22:32
...датчики В-2, мы использовали для пайки керамики к корпусу припой ПОСК50-18...
------------------------------------------------------------------------------------
Вот сколько не пытался к пятачку В-2 припаятся не получается,серебра там очень мало,любая пайка при малейшей нагрузке,даже повороте проводника отрывает покрытие...А вот к всяким ЗПшкам это запросто.
покрытие вжигается в керамику, адгезия нормальная
Похоже да . Есть подозрение что серебро ,, улетучилось ,, вот и не паяется медь с керамикой .
как серебро может просто улетучится?
Похоже да . Есть подозрение что серебро ,, улетучилось ,, вот и не паяется медь с керамикой .
да паяется и хорошо паяется эта пластина обычным припоем и серебра там нормально и серебро не отпадает. Читайте внимательно, ПОС61 слишком горячий, а легкоплавкие типа Розе ломаются механически, даже если хорошо спаять две медные жестяные пластины сплавом Розе, а потом место пайки слегка согнуть, все развалится, очень хрупкий сплав Розе
на керамике будет акустическая нагрузка, припой должен быть хорошо подобран.
Отдельное спасибо AversT, за ясность! Теперь надо найти ПОСК50-18, как позже выяснилось ПОСК47-17 или их аналоги.
AlexanderT
16.06.2010, 09:16
Александр К
покрытие вжигается в керамику
---------------------------------------------------------
Как это вжигается если по вашим-же словам её греть нельзя? ))
в начале темы есть объяснение ситуации
паять можно, греть нельзя
а казалось все просто Прочтите и Вы внимательно что сообщили , как же тогда паять если греть нельзя . Серебро ,, улетучивается ,, просто - от агресивных средств . В упомянутых датчиках на корпусе ни какаго серебра нет . Окна (стекла ) всегда ,,потеют ,, от смога серебро покрывается ,, патиной ,,( если слой серебра равен слою окиси то оно и улетучится ) . А тут варят щи из квашеной капусты а датчики на потных окнах не темнеют . Да и не работали они , просто очередная рацуха от которой ,, дяди ,, быстро отказались . Такая сигнализация хорошо работала только громкоговорителем , если ее включить в трансляционную сеть гор. радиоузла . Обратите на это внимание в своих изысканиях .
да причём здесь капуста:) сигнализация:) Человек просто объяснил на примере, чтобы глупых вопросов не задавали.
Керамика новая, серебро держится, а греть можно до определенного предела, вот к примеру ПОСК50-18 или ПОСК47-17
ПОСК50-18 температура плавления 145*С
ПОСК47-17 температура плавления 142*С Пайка проводов и выводов элементов к слою серебра, нанесенного на керамику методом вжигания
Розе плавиться при 95*С, но слишком хрупкий
Как это вжигается если по вашим-же словам её греть нельзя? ))
покрытие сначала вжигается в керамику, потом керамика нагревается то определенной температуры (точка Кюри), высоким напряжением "поляризуется", остывает и сохраняет свойства
если после этого нагреть керамика "располяризуется"
ну это так по простому, чтобы поняно было
ну это так по простому, чтобы поняно было Да , спасибо , теперь и мне понятно , но главное что Вы поняли как паять керамику .
да, это все хорошо, совковые рецепты... но где теперь такой припой найти??? поиски не дали результата
придется самому что-то колдовать
А мне странно - если Вы контакты компаундом зальете, то какая разница, каким припоем припаяете? Что-то сомневаюсь я, что под компаундом что-то отвалится.
да, это все хорошо, совковые рецепты...
придется самому что-то колдовать
Александр К , мой вам совет . Ищите ,, совковского ,, медника-паяльщика , он вам махом запаяет всю керамику припоем ПОС-30 , вы даже и поколдовать не успеете .
----- Про герметику добавляю , в чем и дело герметик должен быть по консистенции как свежая Черноморская Медуза . Иначе даже припаянная медником керамика , работать не будет .
во первых компаунд только с одной стороны, а во вторых даже если появится малейший намек на отслаивание припоя, то под воздействием мех. нагрузки в резонансе не имеет шансов удержаться
если появится малейший намек на отслаивание припоя
Припой от серебра , после пайки отслаиваться не может .
речь идет не ПОС61 или подобном, сплав Розе температура плавления около 80*С у него особенные свойства, поэтому он и не получил широкого применения, очень хрупкий в месте пайки. После отслаивания остается залуженная поверхность, а все остальное красиво отпадает при малейшем механическом воздействии
сплав Розе температура плавления около 80*С у него особенные свойства, очень хрупкий в месте пайки. После отслаивания остается залуженная поверхность, а все остальное красиво отпадает при малейшем механическом воздействии
Возьмите серебряный рубль Петра Первого и сплав Розе , и Вы убедитесь что это не так .
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot