PDA

Просмотр полной версии : Резонанс в сети 220 В?



ANDAND
16.06.2010, 16:34
На даче отключили напряжение.
Запустил генератор. Нагрузки на него были: холодильник, телевизор, приемник Триколор, 2 лампы накаливания, заррядник для телефона.
Потом включил ЗУ на 5 А для аккумулятора 55 Ач. В качестве источника тока в ЗУ применяется конденсатор 70 мкФ.
Позже на щитке увидел зашкаленный стрелочный вольтметр на 250 В. Цифровой прибор показал напряжение 299 В. Сначала не поверил, потом выяснил, что напряжение повышается с 231 В до 299 В после подключения ЗУ.
Вопросы.
1. Причина явления? Резонанс ЗУ с генератором?
2. Почему ни одна из нагрузок (в том числе и генератор) не вышла из строя при таком напряжении?
3. Как избавиться от явления?
При подаче напряжения от магистрали явление не наблюдается.
Спасибо!

Владимир_К
16.06.2010, 20:06
На даче отключили напряжение.
Потом включил ЗУ на 5 А для аккумулятора 55 Ач. В качестве источника тока в ЗУ применяется конденсатор 70 мкФ.


Обьясните подробней, каким образом конденсатор выполняет роль источника тока? Он что, включен в сетевой провод? Если это так, то он создает сдвиг фаз между напряжением и током. Возможно этот фактор каким-то образом влияет на схему стабилизации напряжения генератора (если такова там есть).
Ну а избавиться наверное ясно как, выкинуть этот конденсатор. Зарядное сделать на трансформаторе, со вторичкой на 20-25 вольт. Мост диодный. Стабилизация зарядного тока - несколько автомобильных ламп включенных между собой параллельно. Плюс моста через лампы на аккумулятор. Самое безопасное устройство. Лампа не пробивается как транзистор или тиристор. Точно также может пробить и конденсатор. Я бы не рисковал.

UA9JSJ
16.06.2010, 21:22
Добрый вечер. Похоже на присутствие постоянки в сети. 310-12=298в. Попробуйте заземлить генератор, может быть поможет.

RU4UU
16.06.2010, 21:25
А что за генератор? Бензоагрегат? Скорее всего идет в разнос от превышения нагрузки.

ANDAND
16.06.2010, 22:15
Обьясните подробней, каким образом конденсатор выполняет роль источника тока? Он что, включен в сетевой провод? Если это так, то он создает сдвиг фаз между напряжением и током. Возможно этот фактор каким-то образом влияет на схему стабилизации напряжения генератора (если такова там есть).
Ну а избавиться наверное ясно как, выкинуть этот конденсатор. Зарядное сделать на трансформаторе, со вторичкой на 20-25 вольт. Мост диодный. Стабилизация зарядного тока - несколько автомобильных ламп включенных между собой параллельно. Плюс моста через лампы на аккумулятор. Самое безопасное устройство. Лампа не пробивается как транзистор или тиристор. Точно также может пробить и конденсатор. Я бы не рисковал.

Да, конденсатор 70 мкФ подключен одним проводником к сети, вторым к диодному мосту, к мосту второй сетевой провод, а 2 вывода моста "+" и "-" к аккумулятору. Конденсатор имеет сопротивление 45 ом и обеспечивает примерно 5 А зарядного тока.

Спасибо за совет, но устройство уже сделано и смонтировано в один корпус с ИБП.

ANDAND
16.06.2010, 22:17
А что за генератор? Бензоагрегат? Скорее всего идет в разнос от превышения нагрузки.

Да, бензиновый 2,6 кВА. Нагрузка намного меньше.

RU4UU
16.06.2010, 22:21
Спасибо за совет, но устройство уже сделано и смонтировано в один корпус с ИБП.
Тогда успехов вам.

Владимир_К
17.06.2010, 00:48
Да, конденсатор 70 мкФ подключен одним проводником к сети, вторым к диодному мосту, к мосту второй сетевой провод, а 2 вывода моста "+" и "-" к аккумулятору. Конденсатор имеет сопротивление 45 ом и обеспечивает примерно 5 А зарядного тока.

Спасибо за совет, но устройство уже сделано и смонтировано в один корпус с ИБП.

Нельзя так делать. Пробьет конденсатор и смерть аккумулятору. И это еще минимальные потери. Это в случае аварии, а у Вас и так неприятности. Ошибки надо исправлять.

ua3urs
17.06.2010, 08:48
Нельзя так делать. Пробьет конденсатор и смерть аккумулятору. И всей живности , при прикосновению к Этому устройству даже если и не пробьет .

ANDAND
17.06.2010, 10:03
И всей живности , при прикосновению к Этому устройству даже если и не пробьет .

Да, аккумулятор под напряжением сети.
Однако таким ЗУ пользуюсь уже лет 30.

ANDAND
17.06.2010, 10:05
Нельзя так делать. Пробьет конденсатор и смерть аккумулятору. И это еще минимальные потери. Это в случае аварии, а у Вас и так неприятности. Ошибки надо исправлять.

Пробьет конденсатор - сгорит предохранитель.

ua3urs
17.06.2010, 10:18
Пробьет конденсатор - сгорит предохранитель. А может и не сгорит . Все зависит куда пробьет . От Вас желательно описание конденсатора , корпуса устройства , по подробней пожалуйста , как оно все это выполнено ? С точки зрения ПУЭ и ПТБ -( с ваших слов) Не безопасно ! Класса защиты от поражения эл. током вообще ни какой . Вам об этом уже сообщили трижды в разных сообщениях . А сам бензогенератор по инструкции , заземлен ? Если за 30 лет первый раз напряжение поднялось , будьте осторожны с этой системой . Причину я не знаю .

ua3urs
17.06.2010, 10:27
ошибка прошу удалить

garmon
17.06.2010, 19:59
А где Вы меряли это повышенное напряжение? И было ли оно переменным? И каким вольтметром мерялось? А то больно похоже оно на амплитудное. Если мои догадки необоснованы, то вероятнее всего, что конденсатор искажает форму синусоиды 220v. Лекарство? - подобрать индуктивность (для нейтрализации ёмкости) и включить её параллельно всему ЗУ. Таким образом уйдём от резонанса напряжений к резонансу токов. И ЗУ станет ощущаться генератором как чисто активная нагрузка.

RA4FIX
18.06.2010, 08:20
Много раз делал подобные зарядники, вещь надёжная и удобная. Только использую 2 диода а не мост, дабы иметь одну полуволну и разрядный резистор в паузе. Но! Однажды сделал подобную зарядку с конденсатором и трансом ТН61. Делал на заказ, не предполагая чем всё это закончится. Предохранения конечно никакого. Однажды приходит юзер этого устройства и говорит: "Чуть я не сгорел! Аккумулятор отвалился от зарядника и транс начал дымить. Заряжал дома, на балконе и в доме была только дочь. Когда дым начал заполнять комнату она сообразиля, что-то не то?! Догадалась отключить". Я потом померил в таком режиме, транс с кондёром образовали контур и на трансе было больше 400 вольт. Он и спёкся! А с нагрузкой нормально себя вёл, держал зарядный ток как вкопаный. Так что будте осторожны!

Владимир_К
18.06.2010, 09:51
Много раз делал подобные зарядники, вещь надёжная и удобная..... Он и спёкся! А с нагрузкой нормально себя вёл, держал зарядный ток как вкопаный. Так что будте осторожны!

А как же тогда понимать, вещь надежная???

RA4FIX
18.06.2010, 12:33
Ну не дёргайте из текста!;) Автомат имени Калашникова тоже штука надёжная, но не в руках ребёнка. Данное устройство сравнимо с кухонным ножом: простое, режется но ни кто из кухни пока не выкинул!

ua3urs
18.06.2010, 17:40
И ЗУ станет ощущаться генератором как чисто активная нагрузка.
А вот это уже интересней . Вопрос к Автору вопроса - по тех описанию бензогенератора , чем поддерживается 50 герц ?

Владимир_К
20.06.2010, 18:26
Ну не дёргайте из текста!;) Автомат имени Калашникова тоже штука надёжная, но не в руках ребёнка. Данное устройство сравнимо с кухонным ножом: простое, режется но ни кто из кухни пока не выкинул!

Если бы я выдернул часть слов из текста таким образом, что смысл сказанного был бы искажен, тогда да. Мало того, даже после неприятностей, Вы продолжаете рекламировать устройство.

RA4FIX
22.06.2010, 08:38
Владимир_К (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=13400)

Однажды сделал подобную зарядку с конденсатором и трансом ТН61
В этой фразе ключевое слово-транс, т.е. индуктивность, с которой и срезонировал кондёр! А если без транса, то да, "рекламировал" и буду, ибо... Только вот, всё равно ни кто не покупает;)

ru9tr
28.06.2010, 03:02
Владимир_К (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=13400)

В этой фразе ключевое слово-транс, т.е. индуктивность, с которой и срезонировал кондёр! А если без транса, то да, "рекламировал" и буду, ибо... Только вот, всё равно ни кто не покупает;)

И правильно делают, что не покупают - опасно это, для жизни. Ни в коем случае нельзя делать прямое питание для устройств в которых свободный доступ пользователя к опасным для жизни местам (клеммам)! Как подключать такой зарядник к аккумулятору? В резиновых перчатках? И как огородить от случайного прикосновения к клеммам посторонних людей?

UC8U
28.06.2010, 06:16
От большой реактивки (70мф) мозги у генератора заглючили :-P
http://electrolibrary.narod .ru/9/92.htm