PDA

Просмотр полной версии : Итальянский траповый вертикал



triton
21.06.2010, 21:02
Подскажите зачем траповый вертикал 7+ по ссылке комплектуется согласующим устройством (причем с двумя трансформаторами) если сам по себе он трапами оснащен? Может для упрощения антенны и снижения числа трапов? Интересно, что там за трапы такой длины? Если кто знает схему такого СУ и работу такой антенны - приведите по возможности.

http://www.antennaitalia.ru (http://www.antennaitalia.ru/)

LZ1ZJ
23.06.2010, 13:57
Подскажите зачем траповый вертикал 7+ по ссылке комплектуется согласующим устройством (причем с двумя трансформаторами) если сам по себе он трапами оснащен? Может для упрощения антенны и снижения числа трапов? Интересно, что там за трапы такой длины? Если кто знает схему такого СУ и работу такой антенны - приведите по возможности.

http://www.antennaitalia.ru

Первой феррит это CHOKE BALUN 1:1,второй - BALUN 4:1.Сопротивление антенна около 200 ом.Если вы собираетесь покупать, я Вам должен сказать, что НЕ СТОИТ!!!
На 40м, антенна не держит более, чем 100W.... дермо для 450 ЕUR!!!!:killyourself :
Вот и мой коментар на еham.net.....
http://www.eham.net/reviews/detail/5556

triton
23.06.2010, 18:10
Первой феррит это CHOKE BALUN 1:1,второй - BALUN 4:1.Сопротивление антенна около 200 ом.Если вы собираетесь покупать, я Вам должен сказать, что НЕ СТОИТ!!!
На 40м, антенна не держит более, чем 100W.... дермо для 450 ЕUR!!!!:killyourself :
Вот и мой коментар на еham.net.....
http://www.eham.net/reviews/detail/5556

Спасибо за информацию, что-то подобное к сожалению я и предполагал.
PS Да, а все-таки зачем на 200 Ом антенне трапы? Может эти три цилиндра, которые хитрые итальянцы называют трапами, все-таки не трапы, а катушки?

Genadi Zawidowski
23.06.2010, 18:20
Не смог поиском найти чей-то анализ работы этой антенны, в кратце - эта антенна электрически полуволновой вибратор (со питанием вблизи края, где сопротивление близко к 200 Ом).
У меня такай антенна эксплуатируется - правда не терзал мощёй, но в остальном прекрасно.

UT2UU
23.06.2010, 19:33
У нас в Киеве очень многие поставили себе такую антенну. В принципе довольны - весьма прочная, не требует растяжек, легко монтируется и сразу работает - без настройки. Единственное - на 20-ке КСВ высоковат.
Подробнее можно почитать тут http://433.com.ua/forum/5-288-1

Видео при очень сильном ветре http://www.youtube.com/watch?v=IZ9_lLomE-Q


все-таки зачем на 200 Ом антенне трапы?
А какую взаимосвязь вы видите между трапами и сопротивлением антенны ?
Это же совершенно независимые вещи.

Очевидно же, что трапы применяют для многодиапазонности .
Т.е. упрощенно говоря: Трапы "отсекают" верхнюю часть антенны на высокочастотных диапазонах. Как бы штырь вертикала на определенных частотах (куда настроен трап) "становится короче". Таким образом это убирает реактивность в точке питания и улучшает диаграмму направленности в пределах любительских диапазонов.
Ведь известно, что если просто согласовать длиннющий штырь в несколько длинн волн - то он будет "стрелять в небо" - ну вот такая диаграмма направленности у него.... А нам это как раз и не надо, нам надо пониже к горизонту. Оптимальная длинна штыря где то от 1/4 до 5/8. Потому без трапов не обойтись.

А сопротивление ... это ж дело вкуса и выбора точки запитки. Они посчитали, что лучше запитать именно так - потому что противовесы не нужны, а это для многих очень важно!

А то, что сопротивление получается 200 Ом не страшно,- сделали трансформатор 1:4 и порядок.

Не понимаю что вас смущает ?

Про "что там за трапы такой длинны" - каждая трубка - это на самом деле не один, а два трапа.
Потому они и длинные, что корпус трубки этой толстой - является рабочим элементом, включенным между этими двума трапами.
Таким образом один такой "двойной" трап сразу же дает настройку на 3-х диапазонах:
1. Работает только нижняя часть до трапа
2. Работает нижняя часть до трапа + корпус трапа
3. Работает вся длинна антенны

RL3BZ
22.08.2010, 15:44
Первой феррит это CHOKE BALUN 1:1,второй - BALUN 4:1.Сопротивление антенна около 200 ом.Если вы собираетесь покупать, я Вам должен сказать, что НЕ СТОИТ!!!
На 40м, антенна не держит более, чем 100W.... дермо для 450 ЕUR!!!!:killyourself :
Вот и мой коментар на еham.net.....
http://www.eham.net/reviews/detail/5556

Ерунда. На 40м антенна держит мощность до 500Вт. Проводили испытания. Много знакомых работает постоянно на 40м с мощностью более 350Вт. Вам, прежде чем перематывать балун, а потом писать какой ксв с Вашим новым балуном стала иметь антенна, нужно было все таки понять, почему у Вас ксв был сначала нормальный (несколько дней), а после нескольких дней работы вдруг "went to the enfinity" (наверно все же Infinity...) "...пошел к бесконечности...". То что на 40м антенна ограничена по подводимой мощности это нормально. Об этом можно найти в книге Ротхаммеля "Антенны", 11 издание, том 1-й, стр.43-45, издательство ДАНВЕЛ, Москва, 2007 год. И очень странно видеть Ваш столь категоричный отзыв на eham на фоне других отзывов.

...Нашел еще один Ваш пост: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=935 9&p=409383#post409383
где Вы пишете:
"...Очень дорогой компромисс. http://www.eham.net/reviews/detail/5556
Работаю два года и собираюсь снят. Более, чем 200W (TS 480HX) не держит. Уже перемотал chock балун..."

LZ1ZJ
13.09.2010, 12:30
Ерунда. На 40м антенна держит мощность до 500Вт. Проводили испытания. Много знакомых работает постоянно на 40м с мощностью более 350Вт. Вам, прежде чем перематывать балун, а потом писать какой ксв с Вашим новым балуном стала иметь антенна, нужно было все таки понять, почему у Вас ксв был сначала нормальный (несколько дней), а после нескольких дней работы вдруг "went to the enfinity" (наверно все же Infinity...) "...пошел к бесконечности...". То что на 40м антенна ограничена по подводимой мощности это нормально. Об этом можно найти в книге Ротхаммеля "Антенны", 11 издание, том 1-й, стр.43-45, издательство ДАНВЕЛ, Москва, 2007 год. И очень странно видеть Ваш столь категоричный отзыв на eham на фоне других отзывов.

...Нашел еще один Ваш пост: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=935 9&p=409383#post409383
где Вы пишете:
"...Очень дорогой компромисс. http://www.eham.net/reviews/detail/5556
Работаю два года и собираюсь снят. Более, чем 200W (TS 480HX) не держит. Уже перемотал chock балун..."

Поздно увидел Ваш ответ! Чем видите нормально ограничение по подводимой мощности на 40м ? Почему нет подобно в подобная антенна CUSHCRAFT R-8 ?
Почему вы не заметили пост PA2RU которой писал:

If you making a qso in CW on 40meters with 100 watt from the TX , and you're making a long transmission you will see the SWR is rising up!!
If 40 is your favorite band --> pay attention !!
I think the balun at the bottom off the antenna is getting warm.


Я не верю, что ваших знакомы работают на 40 м с мощности более, чем 350W.
Если хотите откройте коробочку и посмотрите как сделали балуны, прежде чем меня учит читать Ротхамеля.
Да, еще раз скажу мое мнение... антенна не стоит свои деньгами!
73

Terry
13.09.2010, 13:32
Извиняюсь, если не в тему. Была и есть в эксплуатации антенна AVT-4. Насчёт 500 ватт не знаю, но усилитель на ГУ-43Б держит легко. Конструктивно антенна сделана также ( по крайней мере то, что вижу здесь на фото).

LZ1ZJ
13.09.2010, 14:04
Извиняюсь, если не в тему. Была и есть в эксплуатации антенна AVT-4. Насчёт 500 ватт не знаю, но усилитель на ГУ-43Б держит легко. Конструктивно антенна сделана также ( по крайней мере то, что вижу здесь на фото).
Когда снял ее, поставил DUNA, которая подобна AVT-4, с противовесами тоже.
http://www.dunax.hu/index_en.php?p=terme k&dir=002&gyid=9
Тоже проблем нет (800W), но нет и коробочка. Думаю, если сделать,более хорошие BALUN's, все будет на место.

EW4PA
13.09.2010, 21:20
Вот то же о ней
. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=145 34

UT4UKW
14.09.2010, 10:14
дермо для 450 ЕUR!!!!
Я бы не стал так утверждать...
Эксплуатирую антенну пол-года... на всех заявленных диапазонах работает великолепно... не всем же нужно киловатт качать...мне например и 100вт хватает работать со всем миром... вот когда ограниченное пространство на крыше, и выход на нее не совсем свободный тогда в самый раз... вышел за полчаса поставил и работай:smile:
отчет о установке тут (http://ut4ukw.xtreemhost.co m/2010/06/07/%d1%83%d1%81%d1%82%d 0%b0%d0%bd%d0%be%d0% b2%d0%b8%d0%bb-eco-vertical-7/)
P.S. Я ее покупал за 350 евроденег:smile:

EW4PA
14.09.2010, 18:54
Я бы не стал так утверждать...
Эксплуатирую антенну пол-года... на всех заявленных диапазонах работает великолепно... не всем же нужно киловатт качать...мне например и 100вт хватает работать со всем миром... вот когда ограниченное пространство на крыше, и выход на нее не совсем свободный тогда в самый раз... вышел за полчаса поставил и работай:smile:
отчет о установке тут (http://ut4ukw.xtreemhost.co m/2010/06/07/%d1%83%d1%81%d1%82%d 0%b0%d0%bd%d0%be%d0% b2%d0%b8%d0%bb-eco-vertical-7/)
P.S. Я ее покупал за 350 евроденег:smile:
Одна и та же антенна совсем по разному может вести себя в разных условия установки. На Ваших фото видно что это далеко даже не пятый этаж. Ну а на девятом, даже громоотвод уже антенна ( при правильном включении ) ШУТКА.
Так что у кого то она и супер, а кому и не достаточно. И как раз в других условия может быть и наоборот. Например у Сидорова превосходно работае антенна "А" и не работает антенна "В", А у Петрова как раз всё наоборот. А что касательно цены, это всё относительно. Всё зависит от Вашего бюджета. Для меня лично это тоже дорооговато. А для кого то может это просто один раз в магазин сходить. Хотя наверное стоила бы она 100 евро, то точно стояла бы у всех радиолюбителей, и Итальянцы заработали бы кучу денег. Хотя мы же не знаем какая у неё для Них себестоимость.
Вообще конечно не плохая штучка, особенно исполнение, но проблемы видимо всё таки есть. А где их нет?
А вообще ХОЧУ. Но дорого.....а жаль.
С УВажением.

UT4UKW
14.09.2010, 20:06
На Ваших фото видно что это далеко даже не пятый этаж. Ну а на девятом, даже громоотвод уже антенна ( при правильном включении
это вертикал... он превосходно работает даже с земли....:smile:
во всем остальном согласен... та и для меня не дешево... но я не особо большой специалист в антенно строении, да и свободно экспериментировать с антеннами особо не получается...
посему как для многодиапазонной антенны... самое оно... мы еще обсуждали СБ штырь 5/8 и тюнер под него... но тоже вариант не дешевле и не удобнее...

R3EC Анатолий
14.09.2010, 20:13
я Вам должен сказать, что НЕ СТОИТ!!! Полностью подтверждаю.Самая обыкновенная палка при любом КСВ.

EW4PA
17.09.2010, 17:08
это вертикал... он превосходно работает даже с земли....
Ну не совсем так. Вернее всё правильно, импеданс и как следствие КСВ остаётся практически неизменным.
Но согласитесь ЗП (зона покрытия) и соответственно картинка на Вашем трансивере будет коренным образом отличаться, при установке на крыше 9тиэтажки и ну скажем во дворе той же 9тиэтажки, уже хотя бы потому, что напрвление закрытое этим же зданием, будет явно ущербно по напряжённости при передаче, и по эдс наведённой в антене передающими станциями с этого направления. Ну а если вокруг находятся ыыщо пару зданий, то результат вряд ли можно будет считать положительным. (разумеется я не имею ввиду ситуации, когда из за условий прохождения сигнал падает откуда нибудь сверху, отражаясь от какого нибудь слоя атмосферы, или преломляясь или огибая какую нибудь субстанцию) А в остальном согласен.
С Уважением.
73!

Да кстати переделал уже имевшийся в наличии СВ шный итальянский штырь на 14 и 28 мгц.
http://dl2kq.de/ant/3-7.htm
Полёт нормальный,только вот противовесы конечно убивают. Хотя с другой стороны растянул один раз и забыл.

RL3BZ
17.09.2010, 23:29
Поздно увидел Ваш ответ! Чем видите нормально ограничение по подводимой мощности на 40м ? Почему нет подобно в подобная антенна CUSHCRAFT R-8 ?
Почему вы не заметили пост PA2RU которой писал:

If you making a qso in CW on 40meters with 100 watt from the TX , and you're making a long transmission you will see the SWR is rising up!!
If 40 is your favorite band --> pay attention !!
I think the balun at the bottom off the antenna is getting warm.


Я не верю, что ваших знакомы работают на 40 м с мощности более, чем 350W.
Если хотите откройте коробочку и посмотрите как сделали балуны, прежде чем меня учит читать Ротхамеля.
Да, еще раз скажу мое мнение... антенна не стоит свои деньгами!
73
Посмотрите еще раз параметры Pвх для 40м на сайте производителя: 500Вт SSB
В антенне Cushcraft R-8 в трансформаторе используется судя по фотографии кабель с фторопластовой внутренней изоляцией. У R-8 заявлена соответственно большая мощность.
В вертикале 7+ используется скорее всего кабель с внутренней изоляцией из вспененного полиэтилена. Коробочку я открывал, балуны выполнены нормально. Кабель не вскрывал, поэтому могу только предполагать что он вспененный. Именно применение кабеля который выдерживает высокие температуры без существенного ухудшения параметров может решать вопрос с увеличением мощности. Так например поступает Вальдек SP7GXP, его антенны держат 1000Вт в CW и 500Вт в RTTY. Он использует очень дорогой кабель с фторопластовой изоляцией, специально заказывает его в штатах.
Ротхаммелю я Вас не учу - я для интересующихся указал ссылку, где можно почитать почему на 40м ограничение по мощности.
Пост PA2RU я видел.

LZ1ZJ
18.09.2010, 00:22
Ага, и сколько стоит 1.5-2м из этого "очень дорогой кабель с фторопластовой изоляцией" ?Себестоимость этого суррогата прыгнут на 500-600-1000 ЕUR???? Ради бога,это несерьезно! Я тоже перемотал балун с BELDEN cable.Для Вам сделаю фото и обещаю вложить здесь.Покупайте если Вам угодно, деньгами Ваши!
Удачи, 73!
Фото before...
Потом вложу след ремонта, просто антенна не здесь, а в мой второй QTH.

rz3rz
19.09.2010, 15:53
Установил ЕСО7+ в замен несимметричного диполя (виндом) -41м был на средней высоте 10м от земли направление восток с небольшим уклоном.
ЕСО стоит на коньке металлической крыши (крыша -4м от земли) на высоте 1.6м от крыши.
Сравнивал с Виндом на 40-10м на прием и передачу. (100 Вт).

На 40м до 2000 км на восток - Виндом выигрывал -2 балла, до 4000 км одинаковы,
дальше только на прием - Корея и Япония - на ЕСО -слышно 51-52 балла, на Винд- не слышно вообще.
На 20 м и выше ЕСО выигрывал на 1-2 балла, чем выше частота тем больше выигрыш.

Сравнение ЕСО7+ с Трайбендером Яги ЕСО:
на 20м -Яги выигрывает на 2 балла, на 21 и 28- Яги выигрывает 4-6 баллов шкалы S

RL3BZ
19.09.2010, 20:20
Ага, и сколько стоит 1.5-2м из этого "очень дорогой кабель с фторопластовой изоляцией" ?Себестоимость этого суррогата прыгнут на 500-600-1000 ЕUR???? Ради бога,это несерьезно! Я тоже перемотал балун с BELDEN cable.Для Вам сделаю фото и обещаю вложить здесь.Покупайте если Вам угодно, деньгами Ваши!
Вы путаете единичную работу сделанную радиолюбителем на коленке и процесс производства, пусть даже в количестве пары сотен штук.
На Ваших фотографиях хорошо видно кабель, если посмотреть внимательно, то он с внутренней полиэтиленовой изоляцией.
И еще напрашивается вопрос. Если антенна такое "дерьмо" как Вы пишете, почему Вы же Вы работаете на ней уже более 2-х лет? - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=935 9&p=409383#post409383
В России большое количество наших коллег пользуется этими антеннами и отзывы о ее работе положительные, как кстати и в других странах: http://www.eham.net/reviews/detail/5556 и только Вы подвергли эту антенну столь резкой критике :рупор:
Тогда уж, будьте любезны, продолжите рассказ, за 2 года, наверняка Вам есть что рассказать. Сравните ее с другими антеннами, например, хоть с тем же DUNAX (вы его уже установили?). А то необъективная оценка - то получается...

LZ1ZJ
19.09.2010, 21:08
Странно, проблем становился моя "резкая критика", а не качество антенна???:crazy:
Нет, давно не работаю с этой антенна.

"В России большое количество наших коллег пользуется этими антеннами и отзывы о ее работе положительные, как кстати и в других странах"

Тогда думаю нет проблемах и подобно сделаете и вы... купите и наслаждайтесь.;-)

Developer
19.09.2010, 21:12
Вы путаете единичную работу сделанную радиолюбителем на коленке и процесс производства, пусть даже в количестве пары сотен штук.
На Ваших фотографиях хорошо видно кабель, если посмотреть внимательно, то он с внутренней полиэтиленовой изоляцией.
И еще напрашивается вопрос. Если антенна такое "дерьмо" как Вы пишете, почему Вы же Вы работаете на ней уже более 2-х лет? - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=935 9&p=409383#post409383
В России большое количество наших коллег пользуется этими антеннами и отзывы о ее работе положительные, как кстати и в других странах: http://www.eham.net/reviews/detail/5556 и только Вы подвергли эту антенну столь резкой критике :рупор:
Тогда уж, будьте любезны, продолжите рассказ, за 2 года, наверняка Вам есть что рассказать. Сравните ее с другими антеннами, например, хоть с тем же DUNAX (вы его уже установили?). А то необъективная оценка - то получается...

Евгений, ну для объективности Вы забыли упомянуть что сами и торгуете именно этими антеннами. Надеюсь что забывчивость вызвана не исключительно коммерческими интересами? Славко же не знает что критика этой антенны может повредить Вашим продажам, так что он не со зла.

LZ1ZJ
19.09.2010, 21:18
Евгений, ну для объективности Вы забыли упомянуть что сами и торгуете именно этими антеннами. Надеюсь что забывчивость вызвана не исключительно коммерческими интересами? Славко же не знает что критика этой антенны может повредить Вашим продажам, так что он не со зла.

Теперь все ясно, спасибо Developer!

RL3BZ
19.09.2010, 21:29
Критика она полезна, потому что она помогает мне узнавать и сильные и слабые стороны продукции. А объективная критика помогает нам лучше взаимодействовать с производителем. В том числе и в части устранения каких - либо недостатков. Что мне не нравится в критике Славко, так это эпитеты, с которых он начал свое выступление.

rz3rz
19.09.2010, 23:26
Установил вертикал ЕСО7+ вместо несимметричного диполя 41м(виндом)-
был на высоте 10м на восток с небольшим уклоном.
Вертикал на коньке металлической крыши 1.6м над крышей, крыша – 4м над землей
Сравнивал 40-10м с Виндомом (100Вт):
На 40м расстояние до 2000км Виндом выигрывал на 2 балла, до 2000 -4000 км- примерно равны, более 4000 км – только на прием Япония , Корея на вертикал слышно- 1-2 балла, на Виндом не слышно совсем.
На 20м -10м выигрыш вертикала 1-2 балла.
Сравнение с трайбендером ЕСО (3-ел Яги):
На 20м Яга выигрывает 2 балла , на 15 и 10м – 4-6 баллов.
Сергей, RZ3RZ г.Тамбов

UY1HY-home
31.10.2010, 23:33
Установил ECOMET HF3 WARC на 12-17-30 на крыше 9-ти этажки , высота от крыши 3 м. Приемлемый КСВ получился только на 30м (в пределах 1,6) на 12 есть резонанас на 23.3 мгц , длиной соответствующего противовеса частота не меняется, на 17 м вообще никакого резонанся нет и рядом. Контакты на трапе антенны и противовесов проверены .
Неужели так влияет высота? Может кто имет опыт установки и настройки подобной антенны.

UY1HY-home
01.11.2010, 09:24
Установил ECOMET HF3 WARC на 12-17-30 на крыше 9-ти этажки , высота от крыши 3 м. Приемлемый КСВ получился только на 30м (в пределах 1,6) на 12 есть резонанас на 23.3 мгц , длиной соответствующего противовеса частота не меняется, на 17 м вообще никакого резонанся нет и рядом. Контакты на трапе антенны и противовесов проверены .
Неужели так влияет высота? Может кто имет опыт установки и настройки подобной антенны.

Прилагаю фото установленной антенны.До изоляторов 0,5м.

rx4sx
03.01.2012, 10:39
Здравствуйте!
Кто-нибудь заказывал такую антенну у производителя?
Ссылка:http://www.dunax.hu/index_en.php?p=terme k&dir=002&gyid=9
Или есть у нас в России конторы занимающиеся поставками, подобной продукцией - что-то не нашел.

LZ1ZJ
25.04.2016, 16:17
Ага, и сколько стоит 1.5-2м из этого "очень дорогой кабель с фторопластовой изоляцией" ?Себестоимость этого суррогата прыгнут на 500-600-1000 ЕUR???? Ради бога,это несерьезно! Я тоже перемотал балун с BELDEN cable.Для Вам сделаю фото и обещаю вложить здесь.Покупайте если Вам угодно, деньгами Ваши!
Удачи, 73!
Фото before...
Потом вложу след ремонта, просто антенна не здесь, а в мой второй QTH.


Теперь можно поверить,что антенна выдержит, более чем 100 ватт на сороковке!

Gendosss
10.05.2016, 20:49
Должен быть

rv9yk
10.05.2016, 21:32
http://ra3dox.wix.com/ra3dox - здесь не пытались посмотреть и выбрать любимую игрушку для себя ?