Просмотр полной версии : Растолкуйте про несущую
Вопрос такой....Собрал одноплатную конструкцию типа Аматор ЭМФ...НА прием работает прекрасно...включил передачу поставил рядом контрольный приемник...несущую слышно четко...как вроде АМ станция...кручу резистор в смесителе на к174пс1...чё то меняется но непонятно чё....или может на стоящий рядом я слышу не несущую?....вообщем непонятки...да и в ЭМФ несущая должна обрезаться...а она лезет....
Вопрос такой....Собрал одноплатную конструкцию типа Аматор ЭМФ...НА прием работает прекрасно...включил передачу поставил рядом контрольный приемник...несущую слышно четко...как вроде АМ станция...кручу резистор в смесителе на к174пс1...чё то меняется но непонятно чё....или может на стоящий рядом я слышу не несущую?....вообщем непонятки...да и в ЭМФ несущая должна обрезаться...а она лезет....
Подобное уже обсуждалось на http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=901 1&page=5
чё то меняется но непонятно чё....или может на стоящий рядом я слышу не несущую?....вообщем непонятки...да и в ЭМФ несущая должна обрезаться...а она лезет....
Успокойтесь!!! Рядом стоящий приемник , остаток несущей после ЭМФ даже и с хорошим подавлением , будет принимать с громкостью Радио ,, Коминтерн ,, , без определенного опыта, таким методом оценить величину подавления не возможно . Если на слух , то не плохо сравнивать остаток несущей с силой сигнала востановленной несущей .ЭМФ не обрезает а ,, давит,, несущую , для примера скажем в 500 раз . Поэтому такой сигнал SSB называется -- с частично подавленой несущей .R3E ваш сигнал .
ua3urs Неее... Даже на очень близко стоящий приемник несущая должна быть слышна чуть-чуть ( есть такая единица измерения:crazy:) Удается (и к этому нужно стремиться) чтобы ее вообще небыло слышно. А оценивать степень подавления нужно сначала в БМ. На антенном гнезде уже присутствует всё - от несущей до просачивания опорника.
ua3urs Неее... Даже на очень близко стоящий приемник несущая должна быть слышна чуть-чуть ( есть такая единица измерения:crazy:)Спа сибо что поправляете . Я на ,, пальцах,, попытался успокоить , а сейчас и сам засомневался , не могу вспомнить что ,, давит,, ЭМФ ? Разрешите уточнить - если нам не с чем сравнить единицу измерения , которую мы слышим чуть-чуть , то не можем определить и ее громкость на слух . Относительно чего будем сравнивать ? Я это имел в виду .
На антенном гнезде измеряю относительно поданного полезного сигнала с номинальным уровнем (тональный сигнал 1кГц) Если на выходе БМ подавление хорошее, а на антенне плохое, то имеет место просачивание опоры (при одном преобразовании). На выходе БМ нужно измерять также по отношению к полезному сигналу. Потому что восстановить несущую Вы не всегда сможете на 100% из-за особенностей регулировочных элементов. Если уверены, что восстановили 100% несущей, тогда измеряйте относительно этого уровня.
Если уверены, что восстановили 100% несущей, тогда измеряйте относительно этого уровня. Спасибо ! Пожелаем автору вопроса разобраться в своем вопросе . Понятно одно - он засомневался в ,, обрезании ,, не нужного в сигнале , в изготовленном тракте на ,, слух,, через радиоприемник .
Я на ,, пальцах,, попытался успокоить , а сейчас и сам засомневался , не могу вспомнить что ,, давит,, ЭМФ ? .
ЭМФ подавляет боковую полосу и частично,несущую.Есл и правильно установить(примерно
на 20 дБ ниже ската ЭМФ)частоту опорного генератора.При условии,конечно,что ЭМФ не
с центральной частотой(не С).
ЭМФ подавляет боковую полосу и частично,несущую.
Спасибо ! Ну захлеснуло! а успокоить хочется . Ведь у автора из измерительных приборов -- отвертка ,приемник , ну еще органы слуха . При такой схеме измерений , остаток несучки можно принять за что угодно .
Нда...ничего не понял.....но вот ещё вопрос...переменик в смесителе при приеме только в одном положении точно по середине дает макимальный прием....так вот не выставляется ли он автоматически и на передачу по максимуму давки несущой?
Скорее всего будет близко не но факт, что полностью совпадет.
В общем, максимум приема - не обязательно максимум подавления.
Так и не понял что же я буду слышать на близко стоящий приемник....))))
Так и не понял что же я буду слышать на близко стоящий приемник....))))
Чет непонятки какито.Давки чегота.На какой приемник?На какой частоте? А можно немного на русском?А то как-то без переводчика трудно.
Так и не понял что же я буду слышать на близко стоящий приемник....))))
На близко стоящем приемнике вы будете слышать остаток не подавленной несущей очень громко . Чтобы на слух оценить остаток несущей , необходимо восстановить несущую и сравнить на слух ее громкость . На слух должна быть большая разница по громкости . Оценить на слух подавление без сравнения с несущей , не возможно . Как востановить несущую в вашем апарате я не знаю . Если у вас есть приемник перекрывающие частоты до 10-20 мГц , тогда ставите 1.8 мГц на трансивере и слушайте гармоники на частотах кратных 1.8 = 3600 , 5400 и так далее . Громкость гармоник должна уменьшаться . Если в вашей схеме всего один регулировочный элемент баланса на прием и передачу , и при регулировке меняется прием значит меняется и на передачу . Остаток несущей и остаток не рабочей боковой можно рассмотреть приблизительно так - возьмите три спички из спичечного коробка , положите их рядом . В центре несущая , с лева и справа боковые полосы . Принимаем левую за рабочую (нижняя полоса ) правую за верхнюю . Высота спичек получается одинаковая , то есть подавления нет .Укорачиваем правую и центральную спичку на половину . Смотрим и видим- подавление на 50 процентов ( принято измерять в Дцб ) , вот так приблизительно получается подавление в схеме .
д.п.-- Вы сообщали , от подстроичника что то менялось на прием - на примере спичек , менялся размер укороченных спичек .
Падавление несущей , на выходе смесителя до ЭМФ включите ВЧ вольтметр ,включите тональный генератор на вход смесителя ,измеряйте и запомните показания вольтметра. За тем выключите тональный генератор запомните, запишите показания вольтметра. Подстроечником в смесителе добейтесь минимального показания вольтметра. Замкните вход микрофонного усилителя на корпус как можно по короче посмотрите покозания вольтметра ,если при замыкании входа покозания падают,значит микрофонный усилитель фонить.или шумит. Если у вас нет ВЧ вольтметра изготовте ВЧ пробник,Один каскад транзисторного усилителя через детекторный диод подключите к тестеру(Авометру) в режиме измерения переменки . Когда получите самые минимальные показания подключите микрофон и произнесите громкое А А А А А А следите за показанием прибора Чем больше отклоняется стрелка тем лучше для вас .
Эмф 500- В и ЭМФ 500- Н : Полоса пропускания ЭМФ лежит в пределах +,- 3 кгц. На выходе смесителя на частоту опорного генератора складывается или вычитается звуковой сигнал и мы когда начинаем говорить перед микрофоном частотный спектор звукового сигнала от микрофона модулирует несущую (накладывается не песущую ) на выходе б.смесителя мы получаем сигнал с частотой до 503 кгц и 497кгц. тоесть разностный сигнал. На выходе смесителя несушей нет,при условии что смеситель сболансирован. А ЭМФ пропускает в своей полосе которая лежить выше или ниже 500кгц. в зависимости какой ЭМФ вы используете. При дальнешем повторном переобразовании сигнала предположим как в UW3DI 6,0 - 6,5 мгц где ГПД работает 5,5 - 6,0 мгц Особенно на 40 метровом диапозоне если имеет место паразитной связи по цепям монтажа или емкостных связей частота опорного генератора 500 кгц можеть проникать во второй смеситель и востоновливать несущую , что мало вероятно я это описал чтобы вы в большей степени поняли суть происходящего.
Когда-то мне расталковали про несущую.
Старым дедовским методом. Подключил к выходу лампу накаливания, отключил микрофон, включил на передачу, насколько горит лампа-такой уровень несущей. Далее балансировал балансный модулятор подбором конденсатора(трансив ер был UW3DI-1), удалось добиться очень внушительного подавления, вот таким простым методом. А прослушивание на контрольный приёмник-дело такое, уши, УВЧ приёмника и т.п. Может быть у вас всё в норме, а вы морочитесь.
PS После подавления вышеописаным методом, сосед мой при реальном растоянии между антенами - 10-15 метров, на трансивере с чуствительностью 5 мкв на 160м-моей несущей не слышал вовсе
Когда-то мне расталковали про несущую.
Старым дедовским методом. Подключил к выходу лампу накаливания, отключил микрофон, включил на передачу, насколько горит лампа-такой уровень несущей. Далее балансировал балансный модулятор подбором конденсатора(трансив ер был UW3DI-1), удалось добиться очень внушительного подавления, вот таким простым методом. А прослушивание на контрольный приёмник-дело такое, уши, УВЧ приёмника и т.п. Может быть у вас всё в норме, а вы морочитесь.
PS После подавления вышеописаным методом, сосед мой при реальном растоянии между антенами - 10-15 метров, на трансивере с чуствительностью 5 мкв на 160м-моей несущей не слышал вовсе
Именно так, а ещё я подключал параллельно лампочке ВЧ пробник по схеме Артёменко диод-резистор-кондёр и головка на 100 микроампер http://boni.narod.ru/smesit.htm
и при передаче по минимуму отклонения стрелки, контролировал Р-311 на растоянии 1м несущей почти нет ,ели-ели в шумах.Правда смесители диодные и при настройке микрофонный вход закорачивал.
ex US5MAH Ну, если несущая даже лампочку зажигает!!! Впервые такой способ контроля подавления несущей встречаю.
при мощности 100 ВТ и недостаточно подавленой несущей - зажигает аж бегом(не в полный накал разумееться, но визуально заметно) - не верите попробуйте. Хотя конечно идеальным решением вопроса остатка несущей, является приминение ВЧ вольтметра. Но оного в те годы, когда так давил несущую-просто небыло у меня.
Нда...ничего не понял.....но вот ещё вопрос...переменик в смесителе при приеме только в одном положении точно по середине дает макимальный прием....так вот не выставляется ли он автоматически и на передачу по максимуму давки несущой?
Да, выставляется автоматически.
Но к сожалению не точно, т.е. угол поворота на реакцию максимума приёма около 15-20 градусов.
Подавление несущей на передачу ощущается с минимумом при угле поворота движка подстроечника в 5-10 градусов (!).
На контрольном приёмнике подавление (регулировка) не ощущается из-за прямого проникновения сигнала опорной частоты минуя ЭМФ и БМ.
Для того чтобы этим приёмником уловить момент минимума необходимо загрубить чувствительность его до минимума слышимости не подавленной несущей и подключать антенный его вход экранированным проводом.
Либо контроль вести непосредственно на рабочей частоте диапазона с целью уйти от амплитуды опорного генератора.
Toreador
22.06.2017, 17:57
Здравствуйте.
Такой детский вопрос от начинающего. Чем и как количественно измерить уровень остатка несущей на выходе DSB модулятора? Спектроанализатора нету, но очень хочется знать сколько там -дб подавления несущей по отношению к уровню полезного сигнала. :crazy:
А приёмник есть? Подаёте на модулятор тон 2 КГц, настраиваете приёмник в телеграфном режиме на частоту тона в эфире, смотрите показания S-метра. Затем перестраиваете на частоту подавленной несущей и снова смотрите показания. Разница показаний S-метра и есть реальная величина подавления.
Toreador
22.06.2017, 18:26
Все понятно, приемника правда нету, но есть осциллограф.
И калькулятор :)
Тогда измерьте осциллографом остаток неподавленной несущей при закороченном входе подмодулятора. Затем подайте тон и измерьте амплитуду биений двух боковых полос. Возьмите половину этой амплитуды и сравните с первым измерением. Далее вычислите 20 логарифмов этого отношения... и получите подавление несущей в dB.
Чем и как количественно измерить уровень остатка несущей на выходе DSB модулятора?
1. Закоротить вход микрофонный.
2. Разбалансировать балансный модулятор.
3. Осциллографом замерить амплитуду ВЧ напряжения на выходе модулятора.
4. По осциллографу отбалансировать по минимуму ВЧ напряжения на выходе и замерить амплитуду остаточного напряжения.
5. Вычислить отношение амплитуды подавленной на разбалансированную.
6. Далее
... вычислите 20 логарифмов этого отношения... и получите подавление несущей в dB.
ex UN7CDN
22.06.2017, 19:40
UN7CI прав! Степень подавления несущей балансным модулятором вычисляется без модулирующего сигнала, потому что в DSB сигнале на выходе смесителя нет несущей. DSB- это продукт перемножения несущей частоты и модулирующего сигнала.
в DSB сигнале на выходе смесителя нет несущей
Не пугайте меня и остальных. Как это нет, если есть? Остатка несущей нет в идеальном DSB-сигнале, а в реальном присутствует. Более того, её уровень можно измерить.
ДалееВ принципе, это не окончательное значение уровня подавленной несущей в передатчике однополосной модуляции (SSB).
Дело в том, что DSB-сигнал в дальнейшем подвергается выделению из него одной боковой полосы в полосовом фильтре.
Частота ОГ, как известно, выставляется на срезе его полосы пропускания по уровню около -20дБ.
Таким образом, помимо подавления несущей в балансном модуляторе DSB кроме достижимых -40дБ, имеем общий результат подавления несущей: 40+20=60дБ. Т.е. на антенном гнезде передатчика присутствует подавление несущей -60дБ. Это значение контролируется и неизменно начиная после полосового фильтра (ФОС) и до антенны, включая и его сигнал в эфире.
Toreador
22.06.2017, 22:38
Благодарю всех за развернутые ответы.
Если я верно понимаю, подавление несущей в БМ до уровня -40дб это максимально достижимый результат?
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot