Просмотр полной версии : Кварцевый термостатированный генератор кустарного изготовления
Всем добрый день!
Есть нужда получить высокостабильные кратко- и долговременные колебания с частотой 24.576 МГц
(для ОКГ DDS возбудителя FM радиопередатчика).
Приобретать ГК54-ТС от фирмы "МОРИОН" дорого, да и не делают они на нестандартные частоты в 1 экземпляре. Минимум нужно заказывать 300-400 шт.:shock:
Стабильность частоты нужна не хуже + - 50 Гц на частоте 100 МГц (по ПТЭ-95).
Сейчас на стенде трудится пока что обычный кварцевый нгенератор на логике 74HC04 с резонатором от фирмы KONY на 24.576000 МГц, но выбег частоты большой (сотни герц) а после прогрева постоянный неконтролируемый дрейф частоты туда-сюда на те же сотни герц...:-(
...Что можете посоветовать решить проблему в домашних условиях и по бюджету?
Владимир_К
09.07.2010, 19:08
Где-то в Радио за 1981 год, скорее всего в номерах от 10 до 12 была опубликована конструкция такого генератора. Почему запомнилось. Собирал частотомер Бирюкова из тех журналов и там рядом этот девайс видел. Там в качестве нагревателя мощный транзистор. Он закреплен на скобе, охватывающей корпус резонатора. На скобе также закреплен термистор.
Сварганить это просто на операционнике. На один вход подать опорное напряжение, на другой с делителя, в одном плече которого - термистор. Выход операционника управляет транзистором, например КТ-815. Отрегулировать на температуру скажем 40 град. Все это в корпус, изолированный пенопластом. К сожалению выбег неизбежно будет, пока не установится режим.
Есть другой принцип, когда схема, контролируя температуру окружающей среды управляет частотой кварцевого генератора, по определенному алгоритму. Это не замкнутая система регулирования. Сделать это кустарно не просто. Нужно прогнать генератор во всем температурном диапазоне, составить график изменения частоты от температуры и подобрать компенсирующее напряжение на варикап. Конечно управлять можно только с помощью микропроцессора. Почитать можно у Альтшуллера "Кварцевые генераторы". Есть там и про термстатированные и термокомпенсированны е. Такие генераторы выпускаются промышленностью. Наберите в поисковике, получите много ссылок. Но проще всего, то, что в Радио, если смириться с "выбегом".
Где-то в Радио за 1981 год, скорее всего в номерах от 10 до 12 была опубликована конструкция такого генератора. Почему запомнилось. Собирал частотомер Бирюкова из тех журналов и там рядом этот девайс видел. Там в качестве нагревателя мощный транзистор. Он закреплен на скобе, охватывающей корпус резонатора. На скобе также закреплен термистор.
Сварганить это просто на операционнике. На один вход подать опорное напряжение, на другой с делителя, в одном плече которого - термистор. Выход операционника управляет транзистором, например КТ-815. Отрегулировать на температуру скажем 40 град. Все это в корпус, изолированный пенопластом. К сожалению выбег неизбежно будет, пока не установится режим.
Есть другой принцип, когда схема, контролируя температуру окружающей среды управляет частотой кварцевого генератора, по определенному алгоритму. Это не замкнутая система регулирования. Сделать это кустарно не просто. Нужно прогнать генератор во всем температурном диапазоне, составить график изменения частоты от температуры и подобрать компенсирующее напряжение на варикап. Конечно управлять можно только с помощью микропроцессора. Почитать можно у Альтшуллера "Кварцевые генераторы". Есть там и про термстатированные и термокомпенсированны е. Такие генераторы выпускаются промышленностью. Наберите в поисковике, получите много ссылок. Но проще всего, то, что в Радио, если смириться с "выбегом".
Вот отличная схема, использую для стабилизации на диапазонах 13-3см
Есть нужда получить высокостабильные кратко- и долговременные колебания с частотой 24.576 МГц
(для ОКГ DDS возбудителя FM радиопередатчика).
Для какой DDS
Юрий Погребан
09.07.2010, 21:21
Здесь статья и описание.
http://un7ppx.narod.ru/device/thermo3.htm
Любитель хорошего
09.07.2010, 21:31
Термостаты в ж. Радио - 1981 №9, 1986 №8, 1988 №2 ...
Владимир_К
09.07.2010, 21:49
Приношу свои извинения, малость ошибся. Радио №9, 1981 год, стр.66. Журнал здесь:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/R/''Radio''/
Гаврилыч
09.07.2010, 23:19
.....выбег частоты большой (сотни герц) а после прогрева постоянный неконтролируемый дрейф частоты туда-сюда на те же сотни герц...:-(
...Что можете посоветовать решить проблему в домашних условиях и по бюджету?
Как вариант.
Удачи!
имеется заводской термостат размер пол литровой банки
....но выбег частоты большой (сотни герц) а после прогрева постоянный неконтролируемый дрейф частоты туда-сюда на те же сотни герц...:-(
...Что можете посоветовать решить проблему в домашних условиях и по бюджету?
А Вы уверены, что это влияние температуры? Вот первоначальный выбег - это явно температура. Иными словами - надо ли делать термостат? Попробуйте для начала заключить генератор в коробочку из пенопласта. Если эффект сохраняется, то, скорее всего, это не температура...
Deleted call
10.07.2010, 11:14
Это явно не температура. Обычный кварц без всяких термостатов на 30Мгц после часа прогрева обеспечивает стабильность не хуже 10Гц в сутки.Налицо глюк в самом генераторе. Может, сама микросхема или, скорее, какой-то конденсатор плавает. Да и вообще, обычная ёмкостная трёхточка на биполярном транзисторе на порядок лучше, чем генератор на логике. А ещё генераторы на логических элементах очень требовательны к питанию. Чем вообще схему-то питаете? Может, питание нестабильно?
Сделайте на опорном от старого частотомера (здесь вы его приобретете без проблем),
на 10 или 5 МГц, и синтезируйте любую нужную выходную частоту. Удачи.
Берется обычный НЧ транзистор в корпусе TO-220 типа КТ819 и припаивается фланцем прямо на металлический корпус кварца. И обычный терморезистор от процессора на 10 КОм лепится тоже на корпус кварца. Все это обматывается кусочком войлока или вставляется в войлочный кубик с прорезанной щелью. Цепь обратной связи по температуре настраивается на 60 градусов обычным китайским тестером по термопаре. Все. По крайне мере так было сделано в фирменном термостабилизированн ом буржуйском кварце за пару сотен баксов. Конечно все это безобразие было спрятанно в красивую металлическую запаянную коробочку, с красивыми выводами с проходными конденсаторами и SMA разъемом для ВЧ сигнала.
Не, 60С в обычный кварц к сожалению не пойдёт.
http://www.microwaves.dsl.p ipex.com/
http://ok1em.blogspot.com/2008/11/osciltory-pro-mikrovlny.html
http://www.dl6nci.de/ocxo.htm
http://www.qrss.thersgb.net/Crystal-Ovens.html
http://www.qsl.net/dl4yhf/dcf77_osc/index.html
В последней ссылке видно, что надо найти термостабильную точку AT (как правило) среза. У стабильных кварцев она может быть и в районе 45 градусов, у кварцев с сильным температурным дрейфом - доходит до 80 градусов. Лучшие кварцы с SC срезом, но где ж их взять? Транзистор желательно Дарлингтон. И желательно через прокладку, чтобы на схему генератора не наводились помехи. Корпус кварца надо землить.
Термодатчики использовали http://www.nxp.com/documents/data_sheet/KTY83_SER.pdf но надо следить за законом ТКС в схеме термостабилизатора
А если использовать "Гиацинт-М" (есть такой в передатчике) и заменить в нём кварц с 5 МГц на 24.576 МГц то с какими сложностями придётся столкнуться?
Ну во-первых Морион поставляет генераторы поштучно. правда срок изготовления последнего нашего заказа на несколько штук на 90МГц получился 4 месяца. Во вторых. интересно было бы увидеть номиналы элементов в схеме (да и вообще для генераторов предназначены 74HCU04 - небуферизированые). Кони - клоковые кварцы, стабильность у них, как правило, 100ppm - 10Е-4.
Не факт, что поставив в генератор Гиацинта и уменьшив емкости в генераторе вы получите свои 24576кГц. Я не помню в Гиацинте какой вид резонанса используется - параллельный или последовательный, но разница может получиться в пару-тройку килогерц.
Но вот подогреть кварц в пенопластовом термостатике имеет смысл при этом 74НС может оставаться снаружи. Обычно таким способом удается зафиксировать частоту через 3-5 минут с уходом не более 5Герц за сутки, а старые, точнее, состаренные кварцы еще меньшим уходом. Конечно, если емкости в генераторе соостветствуют паспортным на это кварц.
Ну и ещё в конце... Как определить кварц по обозначению гармониковый или нет. Написано 24.576.000
Ну и ещё в конце... Как определить кварц по обозначению гармониковый или нет. Написано 24.576.000
На самом деле только по ТУ или даташиту. Всякие "М" и "к" часто могут обмануть. У меня были советские стеклянные кварцы РВ-05 (еще возможно РВ-86) 33М - на первой гармонике (и 91 и 100М такого же типа - на третьей) и 15836кГц, надпись рукой, металлический в размер HC49 - на третьей. Есть SIWARD 30.000.000 на третьей (3OT) (хотя в прайсе Виакомовцы писАли основная гармоника) и JAUCH 40.0M FUND. У Вас все-таки похоже основной тон.
Интересно, а активность кварца как проявляется? Чем ниже его частота (при одинаковом номинале на корпусе) или как-то по-другому?
Вот ещё вопросик - можно ли засинхронизировать Гиацинтом 5 МГц, частоту опорного генератора на 24.576 МГц и как это реализовать на практике?
Конечно можно ФАП - ADF4001 или ADF4002 см. приложение. Можно еще запитать DDS от 5МГц, тогда частоту сравнения можно поднять - шумы упадут. Но мне кажется, проще все-таки сделать маленький термостатик и найти термостабильную точку.
По-моему, вы слишком усложняете вопрос. Во-первых, частота кварца 24.576 МГц абсолютно не редкость. Во-вторых, если кварц качественный, до достаточно примитивного термостата. Лично я использовал генераторные модули на нужную частоту (наподобие тех, что стоят на материнских платах) и термостат на базе DS1821 (http://arv.radioliga.com/content/view/67/44/). Все устройство устанавливается в корпус от разобранного бумажного конденсатора и заливается монтажной пеной. После прогрева термостата (минуты две) частота стоит на месте до 4 знака после запятой (контролировал частотомером Ч3-64). И генераторные модули и DS1821 приобретал на http://www.ebay.com (http://www.ebay.com/)
В радиостанциях "Алтай" стоят опорные генераторы с термокомпенсацией на 10 мгц. - экономия электричества, однако.
Продолжу тему так как вопрос всё ещё актуален...
Есть в продаже вот такой "Гиацинт-М" на частоту 4.915,2 МГц.
http://electronic-component.org/shop/198494/desc/4-9152mhz
5-я его гармоника как раз выходит в 24.576 МГц
Скажите есть ли какие подводные камни в реализации этой идеи?
Есть ОГ фирмы NDK NT5032SC 24,576MHz с нестабильностью +-2,5ppm.
Если актуально, вышлю.
Конечно же актуально... Интересуют стоимость и фото.
Откройте сайт NDK, а лучше в гугле наберите тип ОГ, что я Вам указал и не надо никаких фото, которые ничего не добавят к тому, что есть в обозначении. Размер 5х3,2 мм. Термокомпенсированны й в диапазоне -30 - +70. Лучше дайте свой адрес, я вышлю письмом завтра.
Добавлено через 15 минут(ы):
Даташит на ОГ доступен в гугле, там все подробно.73!
http://www.ndk.com/images/products/catalog/c_NT5032SC_NSA3341C_ e.pdf По этой ссылке даташит на генератор. Завтра буду на почте, отправлю заказным письмом,
http://www.ndk.com/images/products/catalog/c_NT5032SC_NSA3341C_ e.pdf по этой ссылке смотрите даташит на генератор. Адрес получил, завтра отправлю заказным письмом. Удачи!
den-ssdd
14.03.2014, 21:25
совсем недавно закончил термостат для своего частотомера. использовал схему из статьи журнала радио за 1981 год, которую упоминали на первой странице темы. она мне показалась более простой и удобной, в отличии от схем на компораторах и оу.
к сожалению, из более, чем 30 кварцев на 4мгц, имеющихся у меня, необходимой частотой обладал только один в усечённом корпусе. тем не менее, частота опорного генератора держится стабильно.
http://s019.radikal.ru/i634/1403/08/46c7ecca3572t.jpg (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i634/1403/08/46c7ecca3572.jpg)
http://s020.radikal.ru/i701/1403/9f/e0873545f6f5t.jpg (http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i701/1403/9f/e0873545f6f5.jpg)
http://s006.radikal.ru/i213/1403/e3/56c49c5c9936t.jpg (http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i213/1403/e3/56c49c5c9936.jpg)
Прикольненько так, молодец! :smile:
Я так понял у Вас частотомер на базе набора FC250, а вы по какой схеме собирали опорный генератор?
Я бы Вам рекомендовал использовать вот эту схему, правда она работает на последовательном резонансе (отечественные кварцы практически все нормируются для него), мне так показалось что этот резонанс постабильнее, чем параллельный у импортных резонаторов... Меньше влияние окр. среды.
При последовательном типе резонанса на генерируемой частоте кварц представляет собой низкое сопротивление, а как известно низкий импеданс менее восприимчив ко всем возмущениям. При касанийй пальцами выводов кварца уход не более 10-20 герц на частоте 12.000 МГц!
Да и отечественные кварцы более точны по настройке и качеству, чем импортный ширпотреб. Лучше вакуумированные в стекле.
Спасибо огромное, надеюсь с ними у меня закончится эпопея "Стабильные 24576 кГц"
den-ssdd
15.03.2014, 23:09
Прикольненько так, молодец! :smile:
Я так понял у Вас частотомер на базе набора FC250, а вы по какой схеме собирали опорный генератор?
Я бы Вам рекомендовал использовать вот эту схему, правда она работает на последовательном резонансе (отечественные кварцы практически все нормируются для него), мне так показалось что этот резонанс постабильнее, чем параллельный у импортных резонаторов... Меньше влияние окр. среды.
При последовательном типе резонанса на генерируемой частоте кварц представляет собой низкое сопротивление, а как известно низкий импеданс менее восприимчив ко всем возмущениям. При касанийй пальцами выводов кварца уход не более 10-20 герц на частоте 12.000 МГц!
Да и отечественные кварцы более точны по настройке и качеству, чем импортный ширпотреб. Лучше вакуумированные в стекле.
генератор выполнил по этой схеме:
http://radiostorage.net/uploads/Image/schemes/misc/enc1-243.png
только добавил ещё один буферный каскад, благо логических элементов у одной микросхемы 4, и на выходе поставил разделительный конденсатор 0.1 мкф. без него, почему-то контролёр частотомера отказывался запускаться.
у меня есть несколько хороших кварцев на 4 мгц советского производства в корпусах РК354 и РК170, но частотомер капризен в плане частоты тактового генератора, поэтому из большой кучи резонаторов удалось подобрать только один, с которым получилось калибровать прибор...
у меня уход частоты после получасового прогрева меньше 10 гц на частоте 26Мгц. и это при том, что в качестве калибровочного генератора был использован генераторный модуль от телефона нокиа 3310:-P приличия ради, завернул его в кусок поролона и "прогрел" полчаса перед калибровкой
По идее у Вас генератор работает на частоте последовательного резонанса кварца, непонято почему не подошел отечественный кварц?
Он как раз в этом генераторе должен хорошо работать... Я думаю откалибровать можно генератор если последовательно с кварцем поставить ёмкость (но это при условии, если частота генератора чуть ниже номинала получилась). У меня так реализовано. Без конденсатора все отечественные кварцы показывали частоту на сотни герц ниже указанного на них номинала. Я бы попробовал с советскими кварцами. Инеплохо бы понизить на нём рассеиваемую мощность путем добавочного сопротивления последовательно, как в предыдущей указанной мной схеме.
Ну не доверяю я этим забугорным конвейерным "писилявкам".;-)
Алексей2009
16.03.2014, 07:16
Робятки...не путайте хрен с редькой!
Гиацинт-М это ВЕСЧЬ, там не просто КВАРЦ установлен термостат, а сама конструкция термостата выполнена на основе сосуда Дюара! Фирштейн?
У вашего транзисторного нагревателя какой предел чувствительности и какой гестирезис петли регулирования???
А теперь найдите книгу на Гиацинт и посмотрите какая нестабильность данного опорника ...и сравните с кварцевыми ГЕНЕРАТОРАМИ ( не путать с кварцем БЕЗ генератора)...
У Гиацинта один недостаток - ГАБАРИТЫ!
------------------
ЗЫ. Кстати. можно выпотрошить Гиацинт, и на основе термостата собрать ЛЮБОЙ опорник.... даже из говенных (малодобротных) кварцев можно сделать вполне приличную ОПОРУ.
Успехов. 73!
Робятки...не путайте хрен с редькой!
Гиацинт-М это ВЕСЧЬ, там не просто КВАРЦ установлен термостат, а сама конструкция термостата выполнена на основе сосуда Дюара! Успехов. 73!
Да не кричите вы так, я не против Гиацинта, у самого пара штук имеется... Мне думается для основной массы радиолюбителей достаточно точности измерения в 1 Гц (последний младший разряд) на любой частоте измерения в полосе от 0 до 100~200 МГц. Точность менее 1 Гц (одного колебания в секунду) практического значения не имеет, если конечно вы не служба времени и частоты или работаете на 11 ГГц. :smile:
У Гиацинта не только габариты недостаток, ещё и ограниченный диапазон используемых частот.
К примеру, нужно для частотомера стабильные 4.000 МГц, где их взять? Городить сложную PLL для простого прибора как-то неоправданно, ковырять Гиацинт - шедевр инженерной мысли для военных, лично у меня рука не поднимается...
А в чём принципиальное отличие термостата Гиацинта от самодельного термостата? Та же поддержка температуры, ну пусть не с точностью 0,05 град. Пусть 0,5 град. Для точности в 1 Гц более чем достаточно...
Алексей2009
16.03.2014, 08:42
Городить сложную PLL - а чем вы будете стабилизировать его опору? Ваша итоговая стабильность будет не лучше вашей опоры...вот в чем фишка!
Вам какая частота нужна?
Вытаскиваете из Гиацинта кварц, на это место впихиваете нужный кварц вместе с генератором или конкретный кварцевый генератор...и ФСЁ.
А в чём принципиальное отличие термостата Гиацинта от самодельного термостата? - это смотря ,что вам в ИТОГО получить нужно! Вы же озаботились термостатом зачем то? Сейчас многое можно купить, но вот параметры стабильности , которые выдает Гиацинт...до сих пор дороги.
Чем отличается самодельный термостат на транзисторе, в качестве нагревателя...СТАБИЛ ЬНОСТЬЮ и гистерезисом.
Добавлено через 5 минут(ы):
alexis,
:-P А это не вы случаем (из г.Серов) у меня Гиацинт прикупили?
--------------
PS. вот, посмотрите ссылку, там вообще на заказ программируют частоту генератора... вставляем такой генератор в термостат и повышаем его стабильность в разы...http://www.quartz1.com/price/osc_prog.php
Городить сложную PLL - а чем вы будете стабилизировать его опору? Ваша итоговая стабильность будет не лучше вашей опоры...вот в чем фишка!
Вам какая частота нужна?
Вытаскиваете из Гиацинта кварц, на это место впихиваете нужный кварц вместе с генератором или конкретный кварцевый генератор...и ФСЁ.
А в чём принципиальное отличие термостата Гиацинта от самодельного термостата? - это смотря ,что вам в ИТОГО получить нужно! Вы же озаботились термостатом зачем то? Сейчас многое можно купить, но вот параметры стабильности , которые выдает Гиацинт...до сих пор дороги.
Чем отличается самодельный термостат на транзисторе, в качестве нагревателя...СТАБИЛ ЬНОСТЬЮ и гистерезисом.
Добавлено через 5 минут(ы):
alexis,
:-P А это не вы случаем (из г.С....) у меня Гиацинт прикупили?
--------------
PS. вот, посмотрите ссылку, там вообще на заказ программируют частоту генератора... вставляем такой генератор в термостат и повышаем его стабильность в разы...http://www.quartz1.com/price/osc_prog.php
Привет тёзка, как ни странно у Вас!:-P
У меня есть один неразобранный Гиацинт, поэтому для экспериментов второй разобранный Ваш прикупил... Он работает, притом стабильно, но уж очень там всё упаковано плотно, так что даже разбирать его жалко, до кварца я не думал что так тяжело добраться, портить изделие не хочу, вдруг где пригодится. И ещё, кварц в Гиацинте с определённой термостабильной точкой (вроде как 79 град.), под него и настроен термостат, и походу он возбуждается на 5-й гармонике (1 МГц основная, судя по толщине пластины и маркировке на корпусе "Г5"). Для другого кварца нужно знать его ТЧХ.
Насчёт программируемых генераторов. У меня ест такой Epson SG-8002, как раз запрограммированный на нужную частоту 24576 кГц, но... для синтезатора я его не пробовал, так как по отзывам разработчика этого синтезатора он его попробовал и сообщил что сигнала на выходе DDS синтезатора нету:-(. Оказывается у них такой фазовый шум, что сигнал на выходе рассыпается. Сам не пробовал не скажу. Вот придет опорник от Nikalex (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=11857) тогда попробую сразу и тот и свой...
Насчёт программируемых генераторов. У меня ест такой Epson SG-8002, как раз запрограммированный на нужную частоту 24576 кГц, но... для синтезатора я его не пробовал, так как по отзывам разработчика этого синтезатора он его попробовал и сообщил что сигнала на выходе DDS синтезатора нету:-(. Оказывается у них такой фазовый шум, что сигнал на выходе рассыпается. Сам не пробовал не скажу. Вот придет опорник от Nikalex (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=11857) тогда попробую сразу и тот и свой...
На картинке спектры сигналов программируемых генераторов Epson в сравнении с "классикой".
Частоты 12,8 МГц и 20,5 МГц.
А понятными словами можно, а то я как-то с теорией и графиками не очень. Будет работать в качестве опорника DDS или нет?
den-ssdd
16.03.2014, 10:37
По идее у Вас генератор работает на частоте последовательного резонанса кварца, непонято почему не подошел отечественный кварц?
Он как раз в этом генераторе должен хорошо работать... Я думаю откалибровать можно генератор если последовательно с кварцем поставить ёмкость (но это при условии, если частота генератора чуть ниже номинала получилась).
дело в том, что частота кварца в моём случае должна быть чуть меньше 4мгц. последовательно с кварцем установлен подстроечный конденсатор, разумеется;-)
Да, это я в курсе. В частотомере FC250 нет программной корректировки частоты опорника и она задана фиксированно, а подгоняется плавно под прошивку контроллера частотой опоры. Там если точно то где-то 3.999.750 (760) Гц. Я уже на эту тему долго общался с производителем девайса...
Поэтому лучше взять более высокочастотный кварц или монолитный генератор и разделить частоту до 4 МГц, так может получиться точнее и стабильность будет выше, так как при делении нестабильность тоже снижается пропорционально Кдел.
Алексей2009
16.03.2014, 12:44
Ну вот и разобрались...:-P
Не переживайтена счет Гиацинта...кварц оттуда вынимается легко и просто. Колба там большая, можно печатку туда засунуть, а пространство ватой заполнить.
Температуру, так же легко понизить, достаточно поменять ОПОРНОЕ напряжение на входе компаратора.
Я вот задумался над этим вопросом ... буду делать себе калибратор (образцовый) - частоты и уровня (напряжения)...
Аналогичный Рубидиевый калибр стоит порядка 200долл :shock:
Аналогичный Рубидиевый калибр стоит порядка 200долл
Это б/у, с лампой неизвестного состояния...
По поводу "любых" кварцев для термостатирования. Если честно, то нужны кварцы, которые предназначены для нагрева. Обычные кварцевые резонаторы не предназначены для термостатирования (это не значит, что вы не можете тратить время и деньги на это, но результат мог бы быть и лучше, если использовать специально предназначенные для этого материалы). Например, в Китае продаются кристаллы для термостатирования, стоит в поиске набрать warming tcxo и смотрим : http://www.aliexpress.com/wholesale?SearchText =warming+tcxo&catId=&initiative_id=SB_201 40316015453 как-то так...
Не переживайтена счет Гиацинта...кварц оттуда вынимается легко и просто. Колба там большая, можно печатку туда засунуть, а пространство ватой заполнить.
Насчёт колбы это да, но насчёт кварца... нужно плату генератора отпаивать и разбирать мет. кожух нагревателя, а на нем обмотка. Вы сами то видели это? Как-то муторно и не айс. Остается вариант - внутренности колбы выкидываем, делаем свой генератор, кварц и нагреватель и помещаем в колбу.
Благо если бы кто Гиацинт-М нерабочий подарил (сгоревший или со сломаным кварцем), тогда не жалко переделать под себя...
Рубидиевый это вообще заморочка, там синтезатор частоты с кварцем помоему на 55 МГц синхронизируется рубидиевой лампой. Слишком сложно всё это, выходная частота должна программироваться, но как?
Алексей2009
16.03.2014, 13:56
Ну как же, не только видел ,но и ремонтировал их ...лет 25 назад.
Правда были генераторы старого типа ...без микросхем, да и вам писал, что когда вскрыл его для прозвонки обмоток...то быстро осознал бесперспективность затеи. :crazy:
кстати, я же вам сбрасывал его схему! Там сама плата генератора отделена от основной платы, а функционально схема термостабилизатора и подогрева автономна от генераторной части, а значит там достаточно просто проводить манипуляции.
Тем более, если частота вам нужна в пределах до 30мгц...скорее всего даже генератор можно оставить родной. Потребуется только подкорректировать ёмкости и , возможно, режимы подрегулировать.
Как из термостата безболезненно удалить кварц (там нагревательная обмотка намотана) и поставить свой резонатор я пока не понимаю...
Существует в природе "Гиацинт-М-И" с частотой 4.915,2 МГц.
Выделить пятую гармонику и... без вмешательства в сам генератор получаем высокостабильные 24.576 МГц.
Вот только дорого за него там просят.
Алексей2009
16.03.2014, 15:38
С торца снимаешь фетровые накладки и тихонечко тянешь за жгут проводов. Да, жгут нужно отпаять от основной платы...
Если я правильно помню, то внутренние потроха (в сосуде Дюара) висят свободно, только за счет уплотнения из фетра (фетровый стакан)...
Да это я понял, и вытягивал полностью из стакана даже без отпайки жгута, но там кварц спрятан в мет. кожух, который сверху обмотан нихромовой проволокой... Это чё все разматывать?
Алексей2009
16.03.2014, 17:39
Это чё все разматывать?
:-P
Ну, все, что человек руками делает...руками же и разбирается...только аккуратно.
При этом, можно к данному вопросу подойти творчески ... только замерить сопротивление нагревательной обмотки... Вам же все равно этот кварц уже не пригодится. Заодно можно попробовать избавиться от питалова 27в...Но только ТВОРЧЕСКИ, конструктив ведь от этого не придется изменять.
Блин тема аж 2010года...ё-моё...
Ребята подскажите кто знает, выдрал из старых материнок прямоугольный корпус на одном написано XTAL OSC
MCO8100
25мГц
и второй KTS
KON-020HA
32мГц можно ли с них получить 4мегагерца?
можно ли с них получить 4мегагерца?
можно, если поделить 32 на 8 то получим 4
хотя я точно не уверен, может с тех пор как я в первом классе учился арифметика поменялась, но раньше было так
Да действитело арифметику Вы не забыли!!! А не кто не подскажет что из себя представляют эти генераторы?
В гугле ни чего не нашол!
Для темы топика - ничего интересного не представляют. Обычный ширпотреб (емкостная трехточка либо логика внутри), никакой термокомпенсации, начальная точность хорошо если 50 ppm, от температуры плывут, подстройка не предусмотрена.
Коллеги! Кто что может сказать об этом генераторе HC14DY? Сам найти не смог. Обращался на нескольких темах - ничего!
Может тут знатоки есть?
С уважением и надеждой, Евгений
Беглое гугление наводит на мысль, что это обычный "компьютерный" ширпотреб, ничего интересного.
To RX3APF Видите ли необходимы параметры, внутренняя структура, крайне желателен даташит!
С уважением, Евгений
Внутреннюю структуру вообще никто никогда не дает, а что до параметров - HC14DY это всего лишь тип, и не более того. Если посмотреть, что под таким названием есть в www.quartz1.ru, то видно, что типичный ширпотреб.
убрал, не в тему :facepalm:
To RX3APF. Даже у ширпотреба должна быть и, где-то, есть схема и параметры! Хотелось-бы понять возможность его применения в к-ве второго гетеродина (75MHZ) в приемнике с преобразованием вверх осознанно, а не как черный ящик!
С уважением, Евгений
Алексей2009
16.03.2016, 09:44
Хотелось-бы понять возможность его применения ...осознанно, а не как черный ящик!
Ну и что вам даст ОСОЗНАНИЕ что в этом черном ящике лежит? Все равно изменить ситуацию вам не удастся! Томление духа и суета...
Соберите макет и измерьте параметры выхода...куда еще проще?
К примеру, внутренняя структура ОУ вам нужна? нашли! и что дальше? "Вам шашечки или ехать?"
To RX3APF. Даже у ширпотреба должна быть и, где-то, есть схема и параметры!
Где посмотреть параметры - я Вам сказал. Внутреннюю схему не приводит вообще никто (и она, кстати, может различаться у изделий на разную частоту или разных годов выпуска). "Компьютерные" осцилляторы для связной техники малопригодны - начальная точность низкая, температурный дрейф велик, уровень фазовых шумов часто вообще не нормируется.
К примеру, внутренняя структура ОУ вам нужна? нашли! и что дальше?
Как раз пример с ОУ не очень удачный - производители часто дают полную принципиальную схему, и наличие схемы позволяет оценить, например, уровень дифференциального входного напряжения или ограничения на размах выходного (что, впрочем, и так приводится в параметрах). Для осцилляторов же обычно - питание, скважность (если меандр), фронты, джиттер, начальная точность, стабильность.
Алексей2009
16.03.2016, 15:54
:)
эти все данные записаны в даташите...нафига вам картинка, когда буквы есть?
По второй части.
Вместо того что бы три дня писать посты - подай напругу, нагрузи и померь...делов на 10 мин...т.е. еще и перекурить можно, обдумывая результат !
===========
сорри, но это все НИОЧЕМ!
Успехов
подай напругу, нагрузи и померь...делов на 10 мин.
не судите по себе, не у всех есть не только чем мерять, а у некоторых и питание подать неоткуда
остаётся лишь надежда на всезнающие интернеты
Схему генератора кварцевого широкополосного подскажите. Примерно 1-20 мгц или выше.
Алексей2009
17.03.2016, 09:17
не у всех есть не только чем мерять,
и я о том... если нечем мерить, тогда НАФИГА заморачиваться такими вопросами - как устроен внутри генератор!? В таком варианте - какая тебе разница?
питание подать неоткуда
остаётся лишь надежда на всезнающие интернеты
Тогда воще о чем речь, типа, "а поговорить?":crazy:
Схему генератора кварцевого широкополосного подскажите. Примерно 1-20 мгц или выше.
А такое бывает?
------------------
http://sxemparts.narod.ru/g3.gif
этот подойдет?
А такое бывает?
ну так ведь
"а поговорить?"
ведь мало задать вопрос, нужно ещё осознать ответ на него
Вот здесь есть KIT синтезатора на Si5351a с термостатированием кварцевого генератора 27 мГц http://shop.qrp-labs.com/index.php?route=prod uct/product&product_id=81
Описание, схемы и сборка-настройка здесь (файл около 6 мБ!): http://www.qrp-labs.com/images/ocxokit/ocxosynth_assembly.p df
Человек серьёзно исследовал работу этой схемы, с графиками и замерами.
Может быть кому-нибудь пригодится.
Как определить напряжение питания DIP-осциляторов, если по надписям никакой инфо в интернете нет?
Есть два генератора:
1) не герметичный, снизу печатная плата, к ней припаян кожух в нескольких точках. Начинает генерацию от 2.5-2.7в, но при 5В уровень на 5дБ больше. При 5В потребляет 7.7мА. Не греется и от 5В. Разницы в частоте почти нет, что 2.7в, что 5в.
2) полностью "запечатанный" генератор 90х годов выпуска со старой комп. периферии при 5В потребляет 32мА. Врядли тогда было распространено питание 3.3В.
P.S. осцилла нет смотреть форму сигнала на их частоте.
UA1020SWL
18.09.2019, 14:43
Т320623320624акой вопрос, достался вот такой кварцевый генератор на 10 мГц. Как его запустить? Куда подключать землю, на Е или на NC? Правильно ли я понимаю, что это генератор синусоидальный? И подключив его к питанию, сразу можно посмотреть частотомером частоту? А если б показали схему, как на его основе сделать кварцевый калибратор- опороник, был бы очень благодарен. Спасибо.
Костя5656
18.09.2019, 14:52
или на NC?
... NC - no connect - не используется...
Правильно ли я понимаю, что это генератор синусоидальный?
...ищите даташит или смотрите при помощи осциллографа. Прибор
д.б. достаточно широкополосный...
сразу можно посмотреть частотомером частоту?
...да.
Кварцевый калибратор с какими выходными данными хотите?
В общем случае берёте м/схемы - счётчики и с нужным
коэфф. деления выводите с их выходов частоту. Схем
полно в интернете под всякие хотелки, но и самому
составить не великий труд.
Добрый день всем! Освежу тему.
Попался мне резонатор на 13.000 МГц SC-среза от промышленного опорника. Опорник нерабочий (частота 26 МГц) а резонатор я снял и хочу использовать в нашем отечественном опорнике от частотомера Ч3-67. До этого я в него ставил наш советский кварц РГ-08 на 8 МГц, схему генератора прилагаю, все работало норм, а вот с этим кварцем начались какие то выкрутасы, не хочет генерить на своей частоте, пытается запуститься на какой то странной частоте 14,140 с копейками. Иногда удается его запустить на основной частоте 13 МГц но для этого нужно отпаять один конец кварца и пошевелить выводом к генератору или пинцетом по выводу касаться то на частоте 13 МГц слышно блямкание как будто он пытается стартовать и в какой то момент он может запуститься. Пробовал всякие схемы на логике, всё одно...
Решил собрать емкостную трехточку на транзисторе, в нем он сразу запускается на 13 МГц, но при включении идет медленное нарастание амплитуды, слышу на рядом контрольный приемник. Другие кварцы сразу запускаются мгновенно. Впервые с таким чудом реакции резонатора встречаюсь. Не пойму с чем связано, может резонатор дефектный?
Придется нелегко с кварцем с SC-среза, ему нужна рабочая точка, в которой он работал.
Просто используя такой кварц, автоматически не получится чудо-генератор.
(Диаграмма примерная, найдена на первой странице поисковой системы).
veso74, да я сейчас не про термостабильность, а про его устойчивый запуск кварца и генерацию.
Я тоже. Про термостабильность вообще не писал.
А иначе принцип понятен: повышаем усиление, увеличиваем положительную обратную связь (с минусами от этого).
Получится генератор по другой схеме.
alexis, попробуйте вот такую схему включения кварца, у меня в такой схеме до сих пор заводились любые, даже малоактивные кварцы:
395598
Контур в коллекторе настраивается на нужную частоту, ну и обмотку связи нужно правильно сфазировать.
Второй каскад делать необязательно (но желательно).
IG_58, то есть выходит кварц малоактивный?
Возможно и так. Вы попробуйте, такая схема даже без кварца генерит, просто кварц "затягивает" генерацию на частоту своего резонанса.
то есть выходит кварц малоактивный?
Ну глянуть можно его любым АЧХ-метром на проход (последовательно с входом-выходом), сразу будет понятно о добротности (активности), паразитных резонансах, резонансом интервале и пр.
Попался мне резонатор на 13.000 МГц SC-среза от промышленного опорника.
......
Другие кварцы сразу запускаются мгновенно. Впервые с таким чудом реакции резонатора встречаюсь. Не пойму с чем связано, может резонатор дефектный?
Может у кварца высокая добротность? Поэтому "запускается" не мгновенно. У Вас есть документация где данные о срезе SC?
sgk, мне тоже почему то подумалось, что наоборот, добротность именно высокая. А вообще как связана между собой активность кварца и его добротность?
Может ли быть малоактивный кварц высокодобротным и наоборот?
Документации нет, но в промышленных OCXO наиболее вероятно что применяется именно SC-срез. Опорник вот такой "C-MAC STP 2434LF 26 MHz", на сайтах продаж, если им доверять, указывается что SC-срез. А как визуально определить это?
XENOMORPH
07.12.2023, 14:15
С месяц назад решил сделать современный вариант, с улучшенными характеристиками на базе кварца от генератора типа ЕЯ3.261.026,
Пяти мегагерцовый кварц, точнее 1.666666666666667 запустил на третьей гармонике и удвоением до 10 MHz.
Так он стартует примерно 3 секунды, у меня есть ещё 4 таких кварца, тоже самое. Наверно для них это норма))
395600 395601 395602
XENOMORPH, именно такой кварц применяется и в Гиацинте-М, а чем ваша конструкция отличается по сути от него? Может проще было удвоить частоту Гиацинта, я именно так и сделал.
sergejbelyj
07.12.2023, 14:34
А удвоитель на схеме, в глаза не бросился?
А вообще как связана между собой активность кварца и его добротность?
.....
Документации нет, но в промышленных OCXO наиболее вероятно что применяется именно SC-срез. Опорник вот такой "C-MAC STP 2434LF 26 MHz", на сайтах продаж, если им
Термин "активность" в паспортах на кварцы не встречал, не знаю. В Гиаците М (Гиацит) срез АТ. Так указано в паспотрах на кварцы частоту 5 МГц применяемых в Гиацинтах. Фото паспорта были в теме о звуковой карте.
XENOMORPH
07.12.2023, 15:53
а чем ваша конструкция отличается по сути от него?
Питание 10-24 вольт, против 20, 27-ми.
Нет влияние при подключении и отключении нагрузки на частоту, в гиацинте есть и большая.
Нет влияния от небольшого колебания напряжения питания, в гиацинте и подобных есть.
Нет влияние от лёгких ударов, в гиацинте есть.
Нет "дыхания" термостата, в гиацинте есть.
мне тоже почему то подумалось, что наоборот, добротность именно высокая. А вообще как связана между собой активность кварца и его добротность?
Скорее всего прямая.
Активность дает больше выходную амплитуду, значит потерь меньше ~= больше добротность, а при измерении более добротный кварц показывает острее резонансный пик АЧХ и меньше на нем потеря, кто не видел.
Замечал, что плавно выходят на генерацию по уровню и немного по частоте даже давно лежавшие в покое (без включения в схеме) кварцы Б1 на 4...9МГц. С РСИУшными почти не возился, там наверно этот эффект будет еще сильней из-за более крупной пластины.
Вобщем не хочет работать генератор на этом кварце с логикой, а вот на транзисторе с емкостной трехточкой завелся вроде бы устойчиво, но при питании 5 вольт также ненадежно запускается, а вот от 12 вольт уверенно. Выходит что активность низкая а добротность высокая. И при 12 в он заводится сразу без нарастания. Неясно всё же, какой это кварц, хороший или не очень...
Возможно, для пластины с таким срезом нужно банально больше энергии. Поэтому 5В маловато будет, вот она и не запускается, или запускается и долго раскачивается, преодолевает инерцию, а 12В - хватает. Т.е., получается, относительно малоактивная пластина.
Нет "дыхания" термостата, в гиацинте есть.
В сообщении по ссылке разборка, схема и фото разборки прецизионного кварцевого генератора
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?5734-%D7%F2%EE-%EC%EE%E6%E5%F2-%E7%E2%F3%EA%EE%E2%E 0%FF-%EA%E0%F0%F2%E0&p=1952013&viewfull=1#post19520 13
[QUOTE=XENOMORPH;1988 615]С месяц назад решил сделать современный вариант, с улучшенными характеристиками
XENOMORPH, Впечатляет. Не могли бы подробнее описать конструкцию узла резонатора? Если с фото, было бы замечательно
Т.е., получается, относительно малоактивная пластина.
На нестабильность в термостатированном режиме это как то повлияет или нет, а то может я зазря заморочился? Кстати он также не хочет стабильно запускаться и в генераторах на 5В от материнок системных блоков компов, ради интереса один разобрал и заменил пластину на свой резонатор.
alexis, если не переть на пластину буром мощу, и правильно выбрать коэффициент обратной связи, чтоб генератор надежно запускался и не более, то на стабильности никак не отразится.
IG_58, хотелось бы на логике, но чую от 5В не будет работать, а с транзисторной емкостной трехточки амплитуда мала, что даже частотомер не видит, слушаю только на контрольный приемник. Видимо придется ещё делать какой то буферный усилитель.
IG_58, хотелось бы на логике, но чую от 5В не будет работать
Более 10 лет на сайте схемы генераторов на небуферизованной логике, специально преназначенной для генераторов и усилителей - формирователей.
alexis, Вы попробуйте мою схему, там амплитуда немаленькая получается.
XENOMORPH
07.12.2023, 19:35
EAM,
Сам стакан где находится кварц остался родной, сосуд дьюара тоже, железка держащая кварц и резинка убраны, так как при вибрации или ударах, что железка, что резинка смещались на микроны и уводили частоту на сотые доли герца, меня это категорически не устраивало.
Плюс от железки был влияние магнитного поля, когда крутишь, поворачиваешь всю конструкцию, это как в OSC5A2B02 (я его называю электронный компас), который нужно подвешивать на ниточках как элемент лазерного уровня ;)) чтобы частота не бегала туда сюда.
Нагреватель (нить) поделён на два и укорочен, нагрев стал возможен от 8 вольт (выход в режим 30 минут).
Плата самой части генератора жёстко закреплена к крышке колбы, практически всё на SMD NP0 компонентах.
Всё на стянуто нитками, для жёсткости, по советски, а не пластиковыми стяжками. Плата удвоителя и выходного фильтра уже в основном корпусе, не в колбе.
Ну и для чего это всё... просто почитаешь, что вот мол, у меня гиацинт поверенный, я его таскаю туда, сюда и на него ориентируюсь.
Ребят... :smile:, да вы его на стол кинули, щуп от осциллографа подкинули, или на холостом выходе без нагрузки на приёмник послушали, да у вас частота на на 0,2 герца уплыла), он от разного сопротивления нагрузки разную частоту выдаёт.
Да, если он стоит в частотомере, питается более или менее стабильным напряжением, сопротивление нагрузки у него неизменно, не роняли, не били, вопросов нет, тут особо я не придираюсь, но когда его как законченное изделие используют, тут уж извините) Как-то так.
395608
IG_58, не хотелось бы в схеме намоточных элементов, так как места в корпусе термостата нет совсем, уместить бы туда генератор на транзисторе (5 радиодеталей).
И ещё не пойму как на логику с него перейти, уровень маленький с эмиттера идет, не раскачивается логика. Может каскад усиления на транзисторе ещё добавить? Всё равно буферный элемент желателен.
Какие существуют зарубежные или отечественные аналоги К155ЛА3 (типа CD40** или подобных), которые могут работать на частотах 13 МГц и с высоким напряжением питания 12В и более? В наличии есть CD4001 и CD4011.
Может на них получится устойчиво запустить этот злополучный кварц SC-среза?
устойчиво запуститьМедленный старт для генераторов с кварцем, имеющим высокую добротность - это нормально. Если есть векторный анализатор, измерьте параметры кварца, и вокруг рабочей частоты, и на видимых паразитных резонансах, где он тоже заводится. Там обычно добротность ниже, при аккуратном выборе уровня ПОС должен работать как следует
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot