Сравнение по шумам FT-450 и IC-7200

[UA0BJO]

Кто-нибудь сравнивал - какой трансивер шумит меньше: IC-7200 или FT-450, в равных условиях? Задаю этот вопрос в разных ветках, так как никто толком не ответил пока, хотя с другим аппаратом сравнивали.
Александр . 73!

[R4ITU]

На такой вопрос ответить объективно не возможно.
Шум эфира в любом аппарате превышает уровень собственных шумов при любой антенне.
Комфортность по шумам в любом аппарате регулируются по наличию ручек НЧ, ПЧ, АТТ и УВЧ.
Можно с бодуна так навыставлять ручки........
Так о чем вопрос?
Может Кш нужно измерять?
Или сигнал/шум?
Или тембровую окраску по НЧ?
Все эти форумные сравнения "по шумам" не более чем шумные сравнения.

[Vadim]

Шум эфира в любом аппарате превышает уровень собственных шумов при любой антенне.


Уважаемый Валерий!
Это Ваше утверждение не может быть справедливым... :0-). Возможно, Вас не интересуют DX-связи, связи на ВЧ диапазонах, возможно, Вы, живя в городе, имеете такую помеховую обстановку, когда шумы "эфира" (на самом деле помехи от Вашего окружения) ВСЕГДА больше собственных шумов ВАШЕГО трансивера...
Если посмотрите справочники, то даже на 20-метровом диапазоне АТМОСФЕРНЫЕ шумы бывают НИЖЕ 0.1мкв (при стандартном диполе).
Поэтому считаю, что вопрос о собственных шумах имеет право на существование. При этом вашны не только интегральные оценки (с/ш), но и спектральные характеристики.
Многие радиолюбители отмечают хорошие характеристики одних аппаратов и плохие других, при этом, во многом оценки совпадают, поэтому прислушаться к мнению коллег имеет смысл, хотя конечно, лучше послушать самому! :-)))

[ua3urs]

Поэтому считаю, что вопрос о собственных шумах имеет право на существование.
Еще как имеет !!! Что толку сигнал пришел через шумы Эфира а внутренний шум приемника его ,, сьел,, ? Динамика динамикой а шум главнее всего .

[UX5PS]

Почему-то все забывают, что основной параметр приёмника (чувствительность) чётко привязан к уровню внутренних шумов (через соотношение с/ш).
Возьмём для примера 2 приёмника с одинаковой чувствительностью (скажем, 1 мкВ). но один из них "шумный" (уровень собственных шумов на выходе
НЧ - 1 В), другой "тихий" ( уровень 0,1 В). Подадим на вход сигнал на уровне чувствительности (1 мкВ). Тогда на выходе 1-о приёмника уровень
полезного сигнала будет 3 В, на выходе 2-го - 0,3 В. Повернув ручку громкости 1-го приёника против часовой стрелки, мы приведём первое ко второму :)

[Alex 1]

Если посмотрите справочники, то даже на 20-метровом диапазоне АТМОСФЕРНЫЕ шумы бывают НИЖЕ 0.1мкв (при стандартном диполе)

Втаком случае , вам ни один аппарат не подходит , они "Очень шумные" ( в большинстве случаев 0,15...0,25 мКв при с/ш-10дБ заявленных , если быть более точным то -134...147дБм практически у всех ) , правда существует один такой аппарат , это YES-93 , у него 0,05мКв при с/ш-10дБ .

[Alex 1]

Еще как имеет !!! Что толку сигнал пришел через шумы Эфира а внутренний шум приемника его ,, сьел,, ? Динамика динамикой а шум главнее всего .

Вы сейчас сами то поняли что написали ?

[ua3urs]

Вы сейчас сами то поняли что написали ?
Да, понимаю . Полезный сигнал пришел на вход УНЧ с уровнем меньше собственных входных шумов самого УНЧ .

[R4ITU]

Все это понятно.
Но ,так что включать в понятие "шумный"?
Вот сравнивают на слух "по шумам"......
Но так нельзя. Нужна современная лаборатория.
Много ли приборов на руках у радиолюбителей дающих возможность работать без просачивания с уровнями порядка 0,1 мкВ?
Образцовых источников шума и температуры?
Речь можно вести о конкретных параметрах измеряемых приборами и только так.
К примеру чувствительность, 1 мкВ только при определенном соотношении сигнал/шум.
Сигнал/шум другой - и чувствительность УЖЕ ДРУГАЯ...при том-же аппарате.
Эти величины связаны не разрывно. И это ещё не все...а в какой полосе и при какой модуляции...

А по НЧ можно что угодно выставить и на слух что угодно наслушать, о том и написал.

[UX5PS]

Сигнал/шум другой - и чувствительность УЖЕ ДРУГАЯ...при том-же аппарате.

Чувствительность, как параметр приёмного устройства, во всём мире измеряется при строго оговоренном соотношении сигнал/шум
(10 или 12 дБ в полосе пропускания фильтра основной селекции). Здесь разночтений быть не может.

[ua3urs]

Но ,так что включать в понятие "шумный"?
Вот сравнивают на слух "по шумам"......
Но так нельзя.

Почему так нельзя ? Мне как пользователю можно , беру любой двухполосный приемник В Полякова и сравниваю . Сравнение произошло , осталось сделать выводы . Наверное это будет правильно и без приборов ?

[R4ITU]

Чувствительность, как параметр приёмного устройства, во всём мире измеряется при строго оговоренном соотношении сигнал/шум
(10 или 12 дБ в полосе пропускания фильтра основной селекции). Здесь разночтений быть не может.

Все правильно, согласен. Так какой аппарат меньше издаёт шумов при приеме слабых сигналов?
Все же просто и сказано до нас. Только ручки правильно крути.:-P

[R4ITU]

Почему так нельзя ? Мне как пользователю можно , беру любой двухполосный приемник В Полякова и сравниваю . Сравнение произошло , осталось сделать выводы . Наверное это будет правильно и без приборов ?

А чувствительность? У меня под столом "Казахстан" стоит. Без антенны на КВ шума не слышно. Подключаю - эфир обалденный чистенький и глубокий.
А в трансивере для этого нужно отключить АРУ, убавить ручкой ПЧ УСИЛЕНИЕ, и прибавить ручкой НЧ - эфир один в один, конечно с транзисторным призвуком НО всетаки.
Так что в итоге - в итоге ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ, её достаточность в одной ситуации (но придел оборудования) и её избыточность в другой, но есть ручки регулировки сбавляющие этот параметр.......

P.S. Кто нибудь конкретно скажет - для чего в трансиверах есть ручка "регулировка ПЧ" или "RF", для чего она вводится и предназначается в аппараты начиная со среднего класса?:roll::-P

[Alex 1]

P.S. Кто нибудь конкретно скажет - для чего в трансиверах есть ручка "регулировка ПЧ" или "RF", для чего она вводится и предназначается в аппараты начиная со среднего класса?

Оно бы всё ни чего , да вот не задача , есть ещё "прокладка" , а с ней не всегда всё в порядке:ржач: . Ну вот и файлик нашёл , пользуйте .