PDA

Просмотр полной версии : Горизонтальная дельта. Как поступить?



Буратино
30.07.2010, 20:47
Повесил горизонтальную дельту на 80 метров между 9-ти эт. домами. Запитал непосредствено 75 ом кабелем L-25 метров. Резонанс оказался ниже ожидаемого, соответсвенно и КСВ (в рабочем диапазоне) 2 и более, но тюнер трансивера с КСВ справляется. Работой антенны откровенно недоволен. Есть ли смысл настраивать ант. в резонанс и улучшать согласование, или пока лето не кончилось, снять дельту и попробовать что нибудь другое?

RX3QFY
30.07.2010, 21:06
А в чем проявляется ее неудовлетворительная работа?

Виктор355
30.07.2010, 21:27
Горизонтальная дельта годится только для ближних связей. Лучше уж обычный диполь на такой высоте.

Семён Семёныч
30.07.2010, 21:33
Сделать ее вертикальной и все проблемы отпадут, кроме шумов городских...И настраивать будет проще в нижнем углу.В точке питания. Сергей.

EW1SW
30.07.2010, 21:41
Горизонтальная дельта годится только для ближних связей.
Это утверждение справедливо для частоты ( 3,5 мГц) основного резонанса.
На гармониках ( 7 - 14 - 28 мГц) появляются "лепестки" с некоторыми углами к горизонту.
Для обеспечения многодиапазонного режима горизонтальной Дельты, необходимо использовать симметричный фидер и тьюнер.
Согласование на всех диапазонах будет близко к единице.

Буратино
30.07.2010, 21:44
А в чем проявляется ее неудовлетворительная работа?
Работаем в группе, сравниваем все направления. Плохо и на прием и на передачу, как правило проигрываю 1-2 балла.

unname
30.07.2010, 21:44
Для начала представьтесь по позывному.
Я хочу знать с кем разговариваю.
А потом опишите расклад, есть у меня весьма и весьма интересные варианты.

superHFuser
30.07.2010, 21:46
Работой антенны откровенно недоволен.
А вы что ожидали от гориз. дельты на такой высоте? Сделайте ее вертикальной или хотя бы наклонной и будет она дальнобойной.

Буратино
30.07.2010, 21:54
Есть ли смысл настраивать ант. в резонанс и улучшать согласование
А как с этим?

EW1SW
30.07.2010, 21:54
Сделать ее вертикальной и все проблемы отпадут
Преимущества вертикальной Дельты перед горизонтальной - неоспоримы.

И настраивать будет проще в нижнем углу. Сергей.
Лучше в точке, отстоящей от вершины на четверть волны, т.е. выше нижнего угла.

ua3urs
30.07.2010, 21:56
Работаем в группе, сравниваем все направления. Плохо и на прием и на передачу, как правило проигрываю 1-2 балла.
А как расположена группа ? И ,, работали,, ли вы ведущим группы ?

Буратино
30.07.2010, 22:20
Наверное поспешил с открытием темы. Внизу высветились похожие темы и пожалуй я нашел ответ. Спасибо за отклики! Дельту буду снимать!

ua9uem Alexandr
31.07.2010, 07:19
НУ и ЗРЯ !!!

Буратино
31.07.2010, 09:53
НУ и ЗРЯ !!!

Мне проще повесить другую ант. Ну а ту, что "заработает", я согласую и настрою.

UA9LKK
31.07.2010, 10:00
Конечно зря! Я вот на 2 мачты коллективных антенн (что над лифтёрными шахтами) высотой 7 метров - одна сторона дельты и нижний угол запитал на высоте 2 метра через трансформатор на ферритовом кольце к фидеру. Наклонная,периметр около 42 метра "полевика". Сделал пока ради эксперимента за полдня. На мощности 10 Вт SSB (так как 3 категория) её работа мне нравиться. Мерял АА-330 КСВ не более 1,7 на 7-14-21-28-29 МГц. Не работает на передачу 160-80. Очень всё просто, к сожалению, знаю что не сердито. Но для начала пойдёт! Индустриальные помехи ловит меньше, чем GP.

Лобзик
31.07.2010, 10:11
Мне проще повесить другую ант. Ну а ту, что "заработает", я согласую и настроюПовесить антену и ожидать что она заработает неправильный подход. Если она плохо работает - надо разбираться почему она плохо работает. А снимать одну, вешать другую, третью... результата не будет. Любая, доведённая до ума или попросту настроенная, будет работать хорошо ( с некоторыми ньюансами может в сравнении с другими). Горизонтальная, настроенная дельта будет и должна хорошо работать и в сравнении с другими антенами. Поэтому лучше разобраться в длинне полотна, способе подключении, длинне кабеля.... и т.д. Лучшая антена которая работает, а не которая посто висит.;-)

ut0ua
31.07.2010, 10:28
Ну как можно НЕ НАСТРОИВ В РЕЗОНАНС ожидать и требовать хорошей работы.Думаю,что та же участь ожидает и следующие конструкции.Из практики скажу,что антенна настроенная в резонанс и дает выигрыш в 1-2 балла по сравнению с ненастроенной.Думайт е,анализируйте и делайте выводы.
73,Александр.

ut0ua
31.07.2010, 10:32
Мне проще повесить другую ант. Ну а ту, что "заработает", я согласую и настрою.
И вот когда Вы ее согласуете и настроите тогда она и "заработает".

ua3urs
31.07.2010, 10:35
И вот когда Вы ее согласуете и настроите тогда она и "заработает".
А что входит в понятие - согласуете ?
Что входит в понятие - настроите ?

ew1mm Gary
31.07.2010, 10:38
Повесил горизонтальную дельту на 80 метров между 9-ти эт. домами. Запитал непосредствено 75 ом кабелем L-25метров. Резонанс оказался ниже ожидаемого, соответсвенно и КСВ (в рабочем диапазоне) 2 и более, но тюнер трансивера с КСВ справляется. Работой антенны откровенно недоволен. Есть ли смысл настраивать ант. в резонанс и улучшать согласование, или пока лето не кончилось, снять дельту и попробовать что нибудь другое?

Хотите быть счастливым - повесьте 1-элементный квадрат.
Полоса пропускания антенны порядка 350-400 кГц при КСВ близком к единице.
http://www.cqham.ru/1el_quad.htm (http://www.cqham.ru/1el_quad.htm)

Буратино
31.07.2010, 11:26
ew1mm Gary, Спасибо за наводку, но под моей ант. скверик и очень не хотелось бы привязываться к земле.


ut0ua,
Лобзик, Я думаю немного по другому. Если ант.из одного эл. "заработала", то потери в кабеле L-25 м. на 80 метрах при плохом согласовании и неточная резонансная частота - существенно ее работу не испортят .Ну и никак не повлияют на ее диаграмму. Ну и наоборот - положи я эту дельту на землю, разве нельзя будет настроить ее в резонанс и добиться минимального КСВ (применив какое либо согласование)?

ut0ua
31.07.2010, 11:38
А что входит в понятие - согласуете ?
Что входит в понятие - настроите ?
Толик,с этими вопросами к Буратино.Это ЕГО слова, он Вам по понятиям и все расскажет.:smile:
73,Александр.

Буратино
31.07.2010, 11:58
А что входит в понятие - согласуете ?
Что входит в понятие - настроите ?

Настрою - найду резонансную частоту ант. по наименьшему значению КСВ вблизи расчетной. Увеличу или уменьшу периметр дельты, так чтобы этот мин. приходился на средину рабочей частоты.
Согласую - применю какой либо способ согласования, что бы добиться мин. значения этого найденого КСВ. Например подключу дельту к кабелю 50 ом (ожидаемое вх. сопр. ант 100 ом) через четверть волновый кусок кабеля 75 ом (с учетом коэф. укорочения) и получу в кабеле 50 ом. КСВ близкое к 1.

ut0ua
31.07.2010, 12:08
Буратино,Вы сейчас абсолютно на правильном пути.Сделать нужно первый абзац.Что касается второго.У вас есть возможность пользоваться анализатором типа АА???
73,Александр.

ua3urs
31.07.2010, 12:23
Настрою - Увеличу или уменьшу периметр дельты,
Согласую - Например подключу дельту (ожидаемое вх. сопр. 100 ом) через четверть волновый кусок кабеля 75 ом (с учетом коэф. укорочения) и получу входн. сопр. ант. 50 ом. и КСВ близкое к 1.
Полотно антенны вгонять в резонанс середины диапазона , мартышкин труд . Оставьте рас четную длину и забудьте .
Питающую линию замените на ,, лесенку ,, . Это два РК 50 произвольной длинны и даже с прямыми углами прокладки по крыше или стенам . У трансивера СУ , со средней заземленной точкой .
Сравниваться в группе , находясь в разных условиях , не следует .дп--Через повторитель вы получите у трансивера 100 ом расчетных с зажимов антенны .

ut0ua
31.07.2010, 12:44
Буратино.Если вы хотите сделать ПРАВИЛЬНУЮ антенну,то применив"мартышкин" труд,ее нужно настроить и согласовать.Если Вы не хотите этого делать, то воспользуйтесь советом Толика.
73,Александр.
P.S.Господа Модераторы,простите, что не в тему.Вспомнился.анек дот:
Плывет акула с малышом.Малыш-"Мама жрать хочу".Мама"Так нет проблем,плывешь на пляж,выбираешь человечека,ну какой там тебе нравится-худой или жирный.Обязательно делаешь вокруг него 3-4 круга и потом кушаешь.Малыш хнычет-" Ну мам ,кушать очень хочется,ну некогда мне круги нарезать.Мама отвечает-"Сынок, если хочешь кушать с гов-ом, то можешь круги не нарезать...

DL7YAD Alex
31.07.2010, 12:47
Работаем в группе, сравниваем все направления. Плохо и на прием и на передачу, как правило проигрываю 1-2 балла.

Тогда попытайтесь поменяться трансиверами... hi Ну, а, вообще-то, это некорректно, желательно бы, одним трансивером, а переключать разные антенны.

73!

ua3urs
31.07.2010, 13:03
Тут меня упомянули , так вот согласовывать по сопротивлению обязательно надо ! О чем и написал про 100 омную питающую линию .
Резонанс антенны 1 единственный , скажем 3640 кгц . Выше ниже антенна работает на вынужденном резонансе . Вынужденный резонанс вынуждает Пи контур ( СУ ) , и входное устройство приемника (замкнутый колебательный контур преселектора ) . Возьмите любой приемник и любую антенну , они принимают . Разница на передачу резонансной антенны 3640 на вынужденом резонансе 3800 будет всего на 0.5 дБ . Стоит ли вгонять в резонанс , если он получился 3000 или 4000 ? Ясно что 3000 (длиннее ) полотно лучше .
Вгоним резонанс на земле , подвесим он уйдет . Вот это и есть мартышкин труд .дп-- А в группе всегда найдется тот у которого лучше .А у ведущего всегда хорошо .

ut0ua
31.07.2010, 13:23
DL7YAD.Думаю ,что в данном случае абсурдно проводить какие либо сравнения.Антенна не в резонансе и не согласована .Еще раз акцентирую внимание на том,что антенна(в частности дэлта) после настройки в резонанс и СЛЫШИТ и ПЕРЕДАЕТ на 1-2 балла громче, чем ненастроенная.Это мое глубокое убеждение.
73,Александр.

DL7YAD Alex
31.07.2010, 13:45
DL7YAD.Думаю ,что в данном случае абсурдно проводить какие либо сравнения.Антенна не в резонансе и не согласована .
Дык, я и поставил - hi hi. Шутка...
Кстати, для Буратино, менять эту горизонтальную дельту на горизонтальный диполь, не приведет к радикальным переменам. Лучше, уж, выдавить из нее максимально возможное, настроив в резонанс, сначала.

73! Александр

ua3urs
31.07.2010, 14:04
менять эту горизонтальную дельту на горизонтальный диполь, не приведет к радикальным переменам.
Диполь в городе шумит больше .

RZ3DOH
31.07.2010, 15:26
Разница на передачу резонансной антенны 3640 на вынужденом резонансе 3800 будет всего на 0.5 дБ .

Чем и как измерено?

RU9CA
31.07.2010, 15:59
Диполь в городе шумит больше .
Имеете неслабую экспериментальную базу, чтобы оценивать это дело адекватно?
Или цитируете расхожее заблуждение?
В чем принципиальное отличие этих антенн? Не конструктивное, а именно принципиальное. Я про физику процесса.
А?

unname
31.07.2010, 16:59
Полотно антенны вгонять в резонанс середины диапазона , мартышкин труд . Оставьте рас четную длину и забудьте .
Питающую линию замените на ,, лесенку ,, . Это два РК 50 произвольной длинны и даже с прямыми углами прокладки по крыше или стенам . У трансивера СУ , со средней заземленной точкой .
Сравниваться в группе , находясь в разных условиях , не следует .дп--Через повторитель вы получите у трансивера 100 ом расчетных с зажимов антенны .

Сколько не обьясняй людям что симметричная линия из коаксиала верх идиотизма, они всеравно упорно продолжают жрать кактус...

Дробовик
31.07.2010, 17:25
Чем и как измерено?
Так говорил один знакомый ПАЦАН. Но И.Гончаренко говорил другое:"Антенна может быть резонансной, а может быть не резонансной - главное, она должна быть согласованной" А вот проблема согласования и является для многих камнем преткновения. Особенно это касается многодиапазонных антенн. Дельта прекрасно работает на всех любительских диапазонах, но при условии, что она подвешена на высоте не менее 0,5 длины волны и соединена 300 Омной линией с симметричным тюнером, ну а далее идет трансивер. Схема эта классическая опробована многими, в том числе и мною, и дает прекрасный результат. Как пример приведу связь сегодня утром с К4С на 10 мГц, где восьмидесяточная дельта не является резонансной, на мои 100 Ватт ответил с первого раза.

ua3urs
31.07.2010, 17:30
Или цитируете расхожее заблуждение?

Я еще ни чего сам не придумал и не изобрел . Может быть цитирую заблудившихся в антеннах , но пока им верю . Сам хочу построить квадрат .

Дробовик
31.07.2010, 17:49
Может быть цитирую заблудившихся в антеннах , но пока им верю
Если слепой поведет слепого, то оба они упадут в яму. Это евангелие от Матфея.
Но нам лучше изучать "евангелие" от И. Гончаренко, Очень толковый "евангелист".

ua3urs
31.07.2010, 18:08
Но нам надо изучать лучше "евангелие" от И. Гончаренко, Очень толковый "евангелист".
Гончаренко не читал , только отзывы тех кому верю . Для радиолюбителей-коротковолновиков , лучших публикаций нет . Спрашивается - а зачем нам измерять то , что измеряли понимающие люди в этих измерениях . Думаю автор вопроса Сам примет для себя правильное решение ( правильное решение- которое принимаеш сам ) . Как бы я сделал в его ситуации , уже ему ответил .

Буратино
01.08.2010, 10:34
Кстати, для Буратино, менять эту горизонтальную дельту на горизонтальный диполь, не приведет к радикальным переменам.
Почти согласен, правда есть сомнения! Вот прочитал в соседней теме:

Горизонтально расположенная дельта двухволнового периметра излучает под меньшими углами, чем дельта волнового периметра. Особенно это заметно при высоте подвеса ниже полуволны. Сейчас это и моделировщик подтвердит. Похоже я смогу с мин. затратами удвоить периметр своей дельты.

Nick UA3TW
01.08.2010, 11:01
Почти согласен, правда есть сомнения! Вот прочитал в соседней теме:
Похоже я смогу с мин. затратами удвоить периметр своей дельты.

Мысль очень правильная - увеличить периметр в два раза. Не все могут себе только это позволить. А так это и будет по сути две W8JK, работающие одновременно в перпендикулярных направлениях. Получится типа неправильного бублика, излучающего под довольно низкими углами. Еще лучше - разделить в углах на 4 отдельных диполя и подключить 4 отдельных кабеля. О чем то подобном я пишу в соседней теме. Но опять же, мало кто может себе позволить.

DL7YAD Alex
01.08.2010, 11:27
[SIZE=2]Почти согласен, правда есть сомнения! Вот прочитал в соседней теме:

Согласен, что рамки с периметром 1ля и 2ля - это две разные антенны, с разными углами, усилением и импедансом!
73! Александр

Victor DF6NJ
01.08.2010, 12:00
Использую дельту на 80мтр давно.почти 15лет(в Германии). до этого были 2 эл. дельта на 80 с переключением восток -запад на 46мтр мачте в аркалыке.здесь у меня антенна под наклоном . веохняя точка 18мтр нижняя 6 над землей.запитана посредине длинной диагонали через четвертьволновый кусок 75 ом кабеля а потом 13мтр 50 ом кабеля рг213 до шэка. периметр сделал вначале 83 метра но резонанс оказался ниже 3500. пришлось резать до 81 мтр и мин ксв 1.05 на 3513кгц получил. на ММАНЕ в горизонтальной плоскости показывает абсолютную круговую диаграмму а в вертикале форму яйца вытянутого на восток где-то под 40 градусов. антенной весьма доволен на 100вт работаю без особого напряга до 0 района с усилком 400вт на 1й гк71 на 80 вытаскиваю практически всех кого слышу. так посоветую тоже антенну не снимать а довести до ума да и при такой высоте подвеса просто зависть белая гложет. все заработает только настроить. 73!

RV0APS
01.08.2010, 13:30
Повесил горизонтальную дельту на 80 метров между 9-ти эт. домами. Запитал непосредствено 75 ом кабелем L-25 метров. Резонанс оказался ниже ожидаемого, соответсвенно и КСВ (в рабочем диапазоне) 2 и более, но тюнер трансивера с КСВ справляется. Работой антенны откровенно недоволен. Есть ли смысл настраивать ант. в резонанс и улучшать согласование, или пока лето не кончилось, снять дельту и попробовать что нибудь другое?



Когда нет возможности повесить антенну вертикально, можно поменять поляризацию горизонтально расположенной антенны. Я работал довольно долго на 1.5 лямбдовом диполе, с расположением восток-запад. Эта антенна непопулярна, но работает отлично. Согласовывать не надо, кабель - 75 Ом.

Nick UA3TW
01.08.2010, 13:39
Когда нет возможности повесить антенну вертикально, можно поменять поляризацию горизонтально расположенной антенны. Я работал довольно долго на 1.5 лямбдовом диполе, с расположением восток-запад. Эта антенна непопулярна, но работает отлично. Согласовывать не надо, кабель - 75 Ом.
Насколько я это понимаю, горизонтальную антенну, как ни питай, нельзя заставить иметь вертикальную поляризацию.

Лобзик
01.08.2010, 16:03
ut0ua,
Лобзик, Я думаю немного по другому
Поэтому антена у Вас и не работает, поэтому и рапорта при работе в группе не такие как хотелось бы.;-) Почитайте статьи о дельтах здесь и на других сайтах, причём по несколько раз через некоторое время. Я думаю после этого вы будите думать и рассуждать иначе, и прислушиваться кто здесь что-то подсказывает и кто что "советует".

superHFuser
01.08.2010, 16:31
Вынужденный резонанс
А что это такое? Это новенькое что-то?

ua3urs
01.08.2010, 16:54
А что это такое? Это новенькое что-то?
Чтобы понять о вынужденном резонансе антенны, рассматриваемой в этой теме (дельта ) , надо знать элементарное понятие , что такое резонанс антенны . Как вы представляете - что такое не вынужденный резонанс ? Предлагаю начать любительский ликбез , по вынужденному резонансу , с этого . Вы согласны ?дп--- вставил слово дельта

RN3GP
01.08.2010, 17:40
" Резонанс оказался ниже ожидаемого, соответсвенно и КСВ (в рабочем диапазоне) 2 и более"
А какая связь между резонансом и ксв?!!!
При резонансе ксв может быть и 10

Alex2007
01.08.2010, 17:45
. . . есть у меня весьма и весьма интересные варианты.

Уважаемый Роман, меня очень интересуют Ваши интересные варианты!

Или вот еще вариант (не помню откуда). Прокомментируйте, пожалуйста.

unname
01.08.2010, 18:33
Уважаемый Роман, меня очень интересуют Ваши интересные варианты!
Добрый вечер.
opri4nick(гав)gmail. com. Туда сбросьте пожалуйста эскиз имеющихся точек опоры в Ваших условиях, и чего хотите отантенны.

Дробовик
01.08.2010, 18:45
Прокомментируйте, пожалуйста.
На WARC работать не будет.


А какая связь между резонансом и ксв?!!!
При резонансе ксв может быть и 10
Не. У правильных ПАЦАНОВ при резонансе КСВ всегда 1.
Ну а остальных оно зависит от степени согласования.

Alex2007
01.08.2010, 19:08
На WARC работать не будет.

А можно по точнее, что, да как и почему? И что нужно, чтобы работала?
С уважением.

Дробовик
01.08.2010, 19:15
А можно по точнее, что, да как и почему
Потому, что на этих диапазонах она не резонирует. А что бы работала, как я уже писал выше необходимо вместо РК подключить 300 Омную линию, которую в свою очередь подключить к внешнему тюнеру, ну а затем тюнер соединить с трансивером . И будет она милая работать на всех бендах и веселить вашу душу. Так у меня и сделано и отлично работает all bands. И повторю еще раз слова DL2KQ " Антенна может быть резонансной, может быть не резонансной - главное она должна быть согласованной"

Alex2007
01.08.2010, 19:22
А что бы работала, как я уже писал выше необходимо вместо РК подключить 300 Омную линию, которую в свою очередь подключить к внешнему тюнеру, ну а затем тюнер соединить с трансивером .

Спасибо. Можно по подробнее про линию и тюнер?

superHFuser
01.08.2010, 19:28
У правильных ПАЦАНОВ
Вот именно у ПАЦАНОВ :ржач: У знающих, грамотных людей, КСВ на рез. частоте антенны может быть и 100 и 200 и т.д. КСВ и резонанс - разные вещи(это для ПАЦАНОВ):ржач:

Дробовик
01.08.2010, 19:39
Спасибо. Можно по подробнее про линию и тюнер?
Как сделать линию Вы можете посмотреть у Ротхамеля и у http://dl2kq.de/ant/3-36.htm
насчет тюнера тут посложнее. Желательно чтобы он был симметричный, но у DL2KQ я прочитал, что особенно за симметрией можно не гнаться и применить обычный Т тюнер, в моем случае это MFJ 962D, но при этом на кабель соединяющий тюнер с трансивером необходимо надеть или ферритовые кольца или защелки. Так я и поступил надев на кабель 8 ферритовых защелок.Все это хорошо описано в http://dl2kq.de/ant/3-14.htm в главе антенна + тюнер
(http://dl2kq.de/ant/3-14.htm)

ua3urs
01.08.2010, 19:43
У знающих, грамотных людей, КСВ на рез. частоте антенны может быть и 100 и 200 и т.д.
А на не резонансной частоте антенны , какое КСВ у них может быть ?

Alex2007
01.08.2010, 19:45
применить обычный Т тюнер, в моем случае это MFJ 962D, но при этом на кабель соединяющий тюнер с трансивером необходимо надеть или ферритовые кольца или защелки. Так я и поступил надев на кабель 8 ферритовых защелок.

Большое спасибо! С линией все понятно из рисунка. Хотелось бы так же про Т-тюнер.

Дробовик
01.08.2010, 19:46
А на не резонансной частоте антенны , какое КСВ у них может быть ?
Любое.


Хотелось бы так же про Т-тюнер.
Про Т тюнер это здесь http://www.cqham.ru/cons_ant.htm#6
Выбирайте какой душе угодно.

superHFuser
01.08.2010, 19:52
А на не резонансной частоте антенны , какое КСВ у них может быть ?
Допустим, если на резонансной КСВ=200 , то на не резонансной это может быть и 220 и 250, но никак не меньше 200.
Кстати вы уже натыкались на такую ошибку, это не впервые и вам разъясняли ошибку. Но вы видимо не заострили, не отложилось это у вас и вы упрямо повторяете эту ошибку снова.

Alex2007
01.08.2010, 19:58
Про Т тюнер это здесь http://www.cqham.ru/cons_ant.htm#6
Выбирайте какой душе угодно.

Еще раз огромное спасибо, что не прошли мимо! И что удивительно - обошлось без комментарий "великих спецов".
С уважением, Alex! :пиво:

Дробовик
01.08.2010, 20:10
И что удивительно - обошлось без комментарий "великих спецов".
Это мне повезло. Обращайтесь всегда помогу. 73!

unname
01.08.2010, 20:41
Допустим, если на резонансной КСВ=200 , то на не резонансной это может быть и 220 и 250, но никак не меньше 200.
Кстати вы уже натыкались на такую ошибку, это не впервые и вам разъясняли ошибку. Но вы видимо не заострили, не отложилось это у вас и вы упрямо повторяете эту ошибку снова.
А поучится вы пробовали?
Контрпример - полуволновый вертикал при запитке обычным коаксиалом, на резонансе КСВ несколько сот - в стороне - несколько десятков

superHFuser
01.08.2010, 20:53
Контрпример - полуволновый вертикал при запитке обычным коаксиалом, на резонансе КСВ несколько сот - в стороне - несколько десятков
Речь идет о рамке, т.е. антенне, питаемой точке в минимума напряжения

unname
01.08.2010, 22:47
Речь идет о рамке, т.е. антенне, питаемой точке в минимума напряжения

Вы об этом не упомянули, тем более я могу построить модель рамки в которой на резонансе КСВ будет больше чем без оного.

Буратино
02.08.2010, 10:04
Работой антенны откровенно недоволен. Есть ли смысл настраивать ант. в резонанс и улучшать согласование, или пока лето не кончилось, снять дельту и попробовать что нибудь другое?
Большинство советуют или изменить схему питания дельты на 80 м. или достроить в резонанс, прежде чем снимать. (Выкрасить и выбросить). Ну не верится мне, что схема питания ант. повлияет на ее диаграмму. Или то, что после того как я откушу от периметра дельты 2-3 метра (настрою в резонанс) она сразу "заработает". Процес подстройки дельты у меня получается довольно хлопотный, пролет до соседнего дома 100 метров, доступ на его крышу ограничен, да и одному этого не сделать. Теперь надо договориться с подручными и выклянчить ключ от чердака. Буду готовиться по двум вариантам - настройка на рабочую частоту и увеличение периметра вдвое, ну а там посмотрим ..... Спасибо за участие!


Питающую линию замените на ,, лесенку ,, . Это два РК 50 произвольной длинны....
А мне кажется, что изменение способа питания ант. никак не скажется на ее диаграмме.

Дельта прекрасно работает ..., но при условии, что она ....соединена 300 Омной линией с симметричным тюнером, ну а далее идет трансивер.

Ну как можно НЕ НАСТРОИВ В РЕЗОНАНС ожидать и требовать хорошей работы
Повесить антену и ожидать что она заработает неправильный подход. Если она плохо работает - надо разбираться почему она плохо работает. А снимать одну, вешать другую, третью... результата не будет. Любая, доведённая до ума или попросту настроенная, будет работать хорошо

... Лучше, уж, выдавить из нее максимально возможное, настроив в резонанс, сначала.

... посоветую тоже антенну не снимать а довести до ума .... все заработает только настроить. 73!

DL7YAD Alex
02.08.2010, 11:28
и выклянчить ключ от чердака.

И сделать дубликат, станите "хозяином" крыши. И сделать настроечные шлейфы для подгонки. И ... еще много чего.

73! Успехов

Nick UA3TW
03.08.2010, 09:37
Прочитал самый первый пост, с чего началось. Имеем горизонтальную рамку примерно лямбдовой длины, висящую между двумя домами, (над улицей?) довольно высоко, метров 30. Вопрос, куда должно идти основное излучение, вдоль улицы, или поперек? Если вдоль, то кабель надо подключать посередине улицы. Если поперек, то с края дома, но при этом излучение будет бодаться с домами.

ua3urs
03.08.2010, 10:21
Согласую - применю какой либо способ согласования, что бы добиться мин. значения этого найденого КСВ. Например подключу дельту к кабелю 50 ом (ожидаемое вх. сопр. ант 100 ом) через четверть волновый кусок кабеля 75 ом (с учетом коэф. укорочения) и получу в кабеле 50 ом. КСВ близкое к 1.
Вы наверное не поняли про ,, лесенку ,, . Ваша дельта симметричная антенна , ожидаемое 100 +- оМ .
Да ! кусок РК в четверть передаст 100 оМ , но питающая линия из одного кабеля РК не симметричная . Поэтому и предложил ,, лесенку ,, из РК . Про диаграмму ничего не знаю . Да я не строил и не бегал с кусачками вгоняя в резонанс дельты . А зачем ? Достаточно сообщений от тех кто побегал и успокоился . Кусачки мало помогают . Для работы в эфире ,, просто так ,, вам просто нужна ,, лесенка ,, и соответствующий тюнер . Для изобретателей антенн , ясное дело - этого мало .

Буратино
03.08.2010, 11:18
Вопрос, куда должно идти основное излучение, вдоль улицы, или поперек? Если вдоль, то кабель надо подключать посередине улицы. Если поперек, то с края дома, но при этом излучение будет бодаться с домами.
У меня это выглядит так:59707

UA9LKK
03.08.2010, 18:17
Размеры позволяют угол запитки дельты отнести от своего дома метров на 15 (лишним не будет)

superHFuser
03.08.2010, 19:23
Вы об этом не упомянули
Это апприори понятно, что питают в основном в точке минимума напряжения, причины тоже всем понятны.



тем более я могу построить модель рамки в которой на резонансе КСВ будет больше чем без оного.
Я тоже много чего могу...

ua3urs
03.08.2010, 20:14
А мне кажется, что изменение способа питания ант. никак не скажется на ее диаграмме.

Правильно ! Это только к согласованию относится . Ведь точка нулевого потенцила ,, Дельты,, останется не месте . Диаграмму поменяет только точка запитки .

UA9LKK
03.08.2010, 20:30
А изменение точки запитки в наклонной дельте позволит уменьшить индустиальные помехи (если горизонтальная поляризация антенны поменяется на вертикальную) ?

superHFuser
03.08.2010, 20:45
Диаграмму поменяет только точка запитки .
Неверно. ДН рамки, которая висит горизонтально не может поменять ничто, кроме смены поляризации этой рамки т.е. ее ориентация в вертикальной плоскости. Вот когда рамка станет наклонной, или еще лучше - вовсе вертикальной, вот тогда определенная точка(и) подключения питания рамки в корне изменят ДН этой рамки.

А изменение точки запитки в наклонной дельте позволит уменьшить индустиальные помехи (если горизонтальная поляризация антенны поменяется на вертикальную) ?
Наиболее вероятно, что при смене поляризации на вертикальную, уровень помех в лучшем случае останется прежним, а как правило - увеличится. Но работать на даль рамка будет намноооого лучше.

ua3urs
03.08.2010, 21:10
Неверно. ДН рамки, которая висит горизонтально не может поменять ничто
Это тоже не верно , рамка строго горизонтально висеть не может .

DL7YAD Alex
03.08.2010, 21:38
Можно вертикальную рамку запитать так, что поляризация будет горизонтальная. Бывает, что иногда необходимо, да вот, только, конструктивно сложновато управиться с большой рамкой.
А горизонтальную, c какого угла ни запитывай, все-равно, горизонтальная поляризация.

73! Александр

superHFuser
03.08.2010, 21:55
рамка строго горизонтально висеть не может .
Не стоит блох вылавливать. Так, как рамка висит в натуре горизонтально я и имел ввиду. Она будет излучать ОДИНАКОВО, не зависимо от точки(ек) запитки рамки и для этого не нужно условия строгого соблюдения горизонтальности рамки. Это также, как и питать горизонтальный диполь можно в любой его части. ДН диполя менятся не будет. Не верите - включите ММАНА и проверьте.


Можно вертикальную рамку запитать так, что поляризация будет горизонтальная.
Верно, потому я и написал ... вот тогда определенная точка(и) подключения питания рамки радикально изменят ДН этой рамки...

Виктор355
04.08.2010, 00:42
А изменение точки запитки в наклонной дельте позволит уменьшить индустиальные помехи (если горизонтальная поляризация антенны поменяется на вертикальную) ?

Уменьшить помехи может только симметрирование кабеля, и это практически у любой симметричной антенне в городе так.

Несколько лет применял вертикальные треугольники на три диапазона, запитывал с угла. На передачу на длинных трассах она сравнима со штырем, но лучше работает на прием, меньше помех. Согласовывать лучше П контуром между кабелем и треугольником. Феррит у меня на всех треугольниках рассыпался в труху, хотя был покрыт лаком и замотан изолентой.

А вообще для Буратино: горизонтальная рамка это примерно как двойные квадраты задрать в небо и ждать когда она начнет излучать в бока... Здесь роль рефлектора на такой высоте играет земля и результат схож. Увеличение размера немного исказит диаграмму, но все равно она будет хуже диполя на этой высоте. Причем хуже не только на прием и передачу, но и по уровню помех соседским телевизорам, и никакая МАНА этого не покажет. Когда повешаете диполь, то то сами оцените разницу.
Раньше частенько на 80м слушал, как РАС с Красноярска на горизонтальный треугольник не мог работать с Новосибирском, и радиолюбители с диполями дублировали их(1000км примерно).

Vlad UR 4 III
04.08.2010, 15:30
Не стоит блох вылавливать. Так, как рамка висит в натуре горизонтально я и имел ввиду. Она будет излучать ОДИНАКОВО, не зависимо от точки(ек) запитки рамки и для этого не нужно условия строгого соблюдения горизонтальности рамки. Это также, как и питать горизонтальный диполь можно в любой его части. ДН диполя менятся не будет. Не верите - включите ММАНА и проверьте.
В отношении диполя - Вы правы. В отношении рамки - ловим блоху. Даже у равносторонних рамок (треугольник, ромб, квадрат) смещение точки запитки изменяет расстояние между пучностями тока и напряжения, что невозможно у диполя. Как пример - запитка квадрата в угол или в середину какой-либо сторон.

superHFuser
04.08.2010, 16:26
Даже у равносторонних рамок (треугольник, ромб, квадрат) смещение точки запитки изменяет расстояние между пучностями тока и напряжения, что невозможно у диполя.
Вы видимо ведете речь о вертикальной рамке. Я вообще то вел речь об изменениях ДН антенны(горизонтальн ая рамка), имея ввиду, прежде всего, угол излучения , который кардинально изменяет работу антенны. При чем тут ваши пучности, если углы излучения остаются практически неизменными у горизонтальной рамки при питании ее с середины сторон или с вершин? Откройте ММАНа и смоделируйте.

UA6BBX
04.08.2010, 16:31
Неверно. ДН рамки, которая висит горизонтально не может поменять ничто, кроме смены поляризации этой рамки т.е. ее ориентация в вертикальной плоскости. Вот когда рамка станет наклонной, или еще лучше - вовсе вертикальной, вот тогда определенная точка(и) подключения питания рамки в корне изменят ДН этой рамки.

Наиболее вероятно, что при смене поляризации на вертикальную, уровень помех в лучшем случае останется прежним, а как правило - увеличится. Но работать на даль рамка будет намноооого лучше.

Хорошая статья на эту тему"Радио"№11 2001г.,стр.68.Провер ял на дельте 40м. Работает хорошо и все соответствует описанию.В MMANE совпадает.Файл при- лагаю.Пробовал.Недос татки варианта вертикальной конструкциии в статье.

superHFuser
04.08.2010, 16:59
Работает хорошо и все соответствует описанию.В MMANE совпадает.
Так и должно быть. Вертикальная рамка работает очень прилично и обходит горизональный вариант так же легко, как обходит вертикал простой Inv. V. или диполь. Это проверено на практике не один раз.

Vlad UR 4 III
04.08.2010, 19:37
имея ввиду, прежде всего, угол излучения , который кардинально изменяет работу антенныВ вашем посте речь шла о ДН. Извините, угол не заметил, поэтому и вякнул.

При чем тут ваши пучности, если углы излучения остаются практически неизменными у горизонтальной рамки при питании ее с середины сторон или с вершин?
В реальных условиях расположения горизонтальная рамка может дать излучение с вертикальной поляризацией, ДН которго будет зависеть от расположения пучностей напряжения.
Если у автора темы нет других вариантов кроме горизонтального размещения, то лучше отойти от волновой длины рамки. Желательно удлинить, но можно и укоротить до полуволновой длины. Правда, придётся попотеть с согласованием. Я экспериментировал с полуволновой дельтой на 160 и удовлетворительного результата не добился.

superHFuser
04.08.2010, 20:23
В вашем посте речь шла о ДН. Извините, угол не заметил, поэтому и вякнул.
Это бывает :smile:



В реальных условиях расположения горизонтальная рамка может дать излучение с вертикальной поляризацией, ДН которго будет зависеть от расположения пучностей напряжения.
Гориз. рамка имеет вертикальную поляризацию, но ее составляющая очень мала и меняется очень незначительно при перемещении точки питания. Так что с гориз. рамкой добится дальних связей - дело не простое. Причем главным препятствием к этому будет то, что УСЛЫШАТЬ слабый сигнал, приходящий с малого угла на гориз. рамку, у которой высота подвеса меньше чем полволны - гиблое дело. Куда проше сделать рамку наклонной или вовсе вертикальной. Вот если рамку подвесить высоко, вот тут ей никакие вертикальные рамки не будут конкуренцию составлять. Но подвесить высоко рамку, особенно на НЧ диапазонах - дело далеко не всем посильное. Но это уже другая тема.

Nick UA3TW
05.08.2010, 09:40
Рисунок рассмотрел. Чтобы она больше излучала восток-запад, надо кабель подключить в середину правой стороны.

ua9uem Alexandr
06.08.2010, 18:18
Проверено не ОПЫТЕ не раз !!!

Буратино
05.09.2010, 00:24
Мысль очень правильная - увеличить периметр в два раза.
Увеличил периметр дельты на 80 метров в 2 раза, резонанс получился немного ниже, но тюнер рулит. Первое впечатление - стало получше. Оставлю пока все как есть (зима на носу), а там статистика покажет, что у меня получилось. Идея с W8JK кажется очень заманчивой, спасибо за наводку, будем думать.

UC8U
05.09.2010, 03:56
Дельта прекрасно работает на всех любительских диапазонах, но при условии, что ... .
:smile: :smile: при условии,что нет нормальных антенн. Курица - не птица, дельта-не антенна!:smile:

Jaroslav
05.09.2010, 08:18
Делта лооп простая и хорошенкая, эсть лучше и хуже........

73 de OM6SK
Jaro

bubble gum
05.09.2010, 09:22
Первое впечатление - стало получше. Оставлю пока все как есть (зима на носу)..Чего-чего на носу?? Зима??? :) :) :)
Впрочем, Вы можете находиться и в Антарктиде - на станции "Мимо проходил".. :)
Сорри, просто улыбнуло..
Если брать дневную температуру +15 градусов - самое милое дело по крышам лазить.. Это не -30, и не +35. Да и танцы с дельтой - 2-3 дня максимум.. а за это время очевидно сугробов не нанесёт.. :)
Второй момент: усилия, потраченные на увеличение периметра вдвое, дали бы го-о-о-о-раздо больший выхлоп, если бы были потрачены на приподнимание угла уже существующей дельты.. :) Если это в принципе невозможно (местные условия), то тогда просто забудьте про дельту, и вспомните про диполя.
Как говорил один коллега, в настоящее время временно отдыхающий от форумов, правда по другому поводу - "несмотря на ... люди продолжают кушать кактус.."
сорри

UC8U
05.09.2010, 09:59
но все равно она будет хуже диполя на этой высоте. Причем хуже не только на прием и передачу, но и по уровню помех соседским телевизорам,... Когда повешаете диполь, то то сами оцените разницу..Золотые слова Товарищ Сухов! :smile: