Просмотр полной версии : Антенна IV на несколько диапазонов
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
Как утверждают,одна из распространённых антенн на 40 и 80 м - это IV на одной мачте с запиткой общим 50-омным кабелем. Имеется ли у кого опыт выполнения инвертеда, скажем, на три или четыре диапазона. Будет ли работать в качестве компромиссного варианта инвертед на 40-80 метров с добавлением инвертеда на 20 метров при условии запитки всех трёх антенн общим 50-омным кабелем. В рассчётах я не силён, поэтому прошу поделиться опытом ПРАКТИКОВ, а не теоретиков, которые умеют сделать рассчёты с помощью компьютерных программ, а сами десятилетиями работают на "длинном проводе".
Заранеее благодарен.
Владимир,на днях поставил такую антенну.мачта 12 метров на крыше 9 эт.На 80/40/20 метров.рассчитывал по простой формуле 142500/частоту.все установил,растянул и потом проверил анализатором МФЙ!На 80 и 40 метров размеры попал сразу и КСВ отличный,в районе 1-1,2.на 20 метров КСВ получился 2.2-2.5 но использую тьюнер,так что если такой вариант вам подходит.ставьте смело,все будет работать.единственно 20 метров чуть похуже!Я как понял хорошо работают только две антенны запитанные одним кабелем!третья это уже компромис.73!
Дробовик
10.08.2010, 18:41
Имеется ли у кого опыт выполнения инвертеда, скажем, на три или четыре диапазона.
Да имеется. В 1985 году я опубликовал такую антенну в газете Советский патриот. Антенна была изготовлена на 4 диапазона и располагалась на 18 метровом армейском телескопе. Прилагаю фото.60364
Практические размеры. 80м -19,5м ,40м - 10,16м, 20м - 5,1м, 15м -3,4м
Насчет компромиса Павел вы сильно заблуждаетесь. Подобная антенна опубликована в Ротхамеле задолго до Вашего рождения
На 20ку лучше сделать отдельную антенну, если позволяет место, а по условиям помеховой обстановки, если чисто, то обычная GP будет работать сносно, но лучше вертикальную рамку (дельту или квадрат). Это из самых простых всенаправленных или близких к тому антенн. Более сложные, думаю, что нет смысла рекомендовать, не зная условий установки.
Владимир, всё работает. Я использовал от 160м (с пробками в плечах 80м диапазона) до 30м. На большее количество места не хватило на крыше :-). IV - это та антенна, которая просто не может не работать. У меня кабель 75 Ом, КСВ не более 1,5. Добавление 160м и 30м на работу 80/40м никак не повлияло.И даже на 20м на ней можно было работать без доппроволочек, только стоящий рядом 5м вертикал работал на 20м на передачу на балл-два лучше, на приём, правда, соотношение сигнал/шум на него было на 12-18 дБ хуже, но я живу в центре города-миллионника...:-(
А чем Вам , собственно, так не нравятся "теоретики", которые "умеют сделать рассчёты с помощью компьютерных программ"? Вот Вы же не хотите терять время и пробовать наобум лазаря, получится или нет, обращаетесь к чужому опыту, который не всегда будет объективен. А "теоретики" фактически делают то же самое, что и Вы, только обращаются к чужому универсальному обьективному опыту ( теории ведь не простачки придумали). Кстати, "правильная верёвка" может и получше IV работать, если есть условия для обеспечения её "правильности" (длина, высота и т.д.). Да и хобби наше очень разнообразно, каждый может найти в нём занятие по интересу.
Успехов в антенностроении и освоении программ. Виктор UA9OC
Да имеется. В 1985 году я опубликовал такую антенну в газете Советский патриот.
Спасибо, Виктор. Я помню вашу публикацию в "Советском патриоте", но сама заметка со временем затерялась, а базы данных в электронном виде в те времена за неимением ПК создать не мог, но сам факт построения инвертеда с добавлением параллельно полотнам НЧ полотен антенн на ВЧ диапазоны в памяти сохранилась. Спасибо, что вы напомнили о своей конструкции. Воспользуюсь вашими ПРОВЕРЕННЫМИ ВРЕМЕНЕМ НА ПРАКТИКЕ советами. С уважением
А чем Вам , собственно, так не нравятся "теоретики", которые "умеют сделать рассчёты с помощью компьютерных программ"?
Виктор, спасибо за ответ. Я ничуть не против теоретиков, умеющих посчитать данные антенны с помощью компьютерных программ. Я попросил ответить ПРАКТИКОВ, которые такой вариант антенны не только рассчитывали но и ИЗГОТАВЛИВАЛИ и РАБОТАЛИ на ней. Вы же не будете спорить, что самыми популярными трансиверами для самостоятельного изготовления остаются по-прежнему всего ТРИ конструкции: UW3DI, UA1FA и "Радио-76", да пожалуй конструкции В.Т. Полякова. И это за почти ЧЕТЫРЕ десятилетия. Это я к тому, что эти конструкции прошли проверку на ПРАКТИКЕ сотнями радиолюбителей. Всё, что было изготовлено после - производные на изменяющейся со временем элементарной базе ("Аматоры", "Москиты", "Росы" и пр.) То же самое и с антеннами: каких-только вариантов не придумано, но в живом эфире большинство работают не на вертикалах и Е-антеннах и поочих "модных" конструкциях, а на диполях, треугольниках, инвертедах. И лишь единицы, имеющие желание конструировать и что-то испытывать, устанавливают "модные" антенны. А в эфире работают всё-таки на тех же диполях и инвертодах. Согласитесь к тому же, что поставить и опустить тот же инвертод - это не транзистор в плату впаять и выпаять по затратам средств и человеческой энергии. Кто-то из великих сказал, что умные всегда учатся на ошибках других, а ... И я с этим согласен. С уважением
инвертед на 40-80 метров с добавлением инвертеда на 20 метров при условии запитки всех трёх антенн общим 50-омным кабелем. В рассчётах я не силён, поэтому прошу поделиться опытом
Работать будет.Главное----нежелательно располагать элементы ПАРАЛЛЕЛЬНО-----полоса более высокочастотного может резко уменьшится.Ссылка RK3DL не совсем
корректна----на 20м были проблемы см. выше.на 15м---вроде и ничего так -как элементы 40м и сами резонируют на 15м.Делал такую (по описанию UZ3DYD) в 1992г.
73.ut6ee.
Виктор вы опубликовали антенну!Я ее поставил и проверил по анализатору!Это две разные вещи!Я свою антенну могу продемонстрировать работу в эфире.вы свою можете?!не сомневаюсь в вашем таланте как конструктора!Так что тут чисто практическая конструкция!73!Павел .На ней и работаю в эфире!
Модест Петрович
11.08.2010, 07:11
Конкретный вариант исполнения http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=498 1&page=24 с измерением MFJ-269.
Все работает. Брать и делать, а меньше думать и спрашивать советов. Элементы антенны идут в одной плоскости, практически параллельно, т.к. на стандартном 5 этажном доме по другому разместить сложно.
Только настраивайте с самого нижнего диапазона.
VOVAN.59
11.08.2010, 08:18
Полностью согласен с "Модестом Петровичем" - делайте и все тут. Я тоже ставил трехдиапазонную I.V. на крыше пятиэтажки - 80, 40,20 метров. Лучи располагались так - у 80 метровой по диагонали крыши, 20 метров - по другой диагонали, а 40 метровая - поперек крыши ( она вполне помещается ). 40 метровая , конечно, не идеально поперек крыши, а с некоторым углом. Взаимное влияние - небольшое. А в результате работает еще и на 15 метрах. Если поставите мачту 15 метров высотой - то на 20, 40 и 15 метрах будет работать хорошо, на 80 метрах - вполне неплохо. А вот если сумеете установить мачту высотой 22 метра или больше - то и на 80 метрах работой антенны будете весьма довольны.
Как утверждают,одна из распространённых антенн на 40 и 80 м - это IV на одной мачте с запиткой общим 50-омным кабелем. Имеется ли у кого опыт выполнения инвертеда, скажем, на три или четыре диапазона. Будет ли работать в качестве компромиссного варианта инвертед на 40-80 метров с добавлением инвертеда на 20 метров при условии запитки всех трёх антенн общим 50-омным кабелем. В рассчётах я не силён, поэтому прошу поделиться опытом ПРАКТИКОВ, а не теоретиков, которые умеют сделать рассчёты с помощью компьютерных программ, а сами десятилетиями работают на "длинном проводе".
Заранеее благодарен.
...вот практическая конструкция: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=515 3&page=5 (см.пост #46)
Мачта ниже 12м плохо подходит для диапазона 80м, надо по крайней мере не менее 12 м. Полотна инвертодов можно развести друг относительно друга на 25..30 гр. Настраивать как уже говорили надо с самого нч диапазона. Привысоте мачты 15 и более метров на 20-ти метровом диапазоне можно работать с другими континентами. На 15м дипазоне ксв еще приемлем и при простейшем тюнере можно работать и тут, но вследствии того, что лепестки диаграммы направленности на 21 мгц подзадраны вверх дальних связей можно ожтдать только при очень хорошем прохождении. На 40-ке антенна работает вполне удовлетворительно, на 80 - в основном местные связи и связи на дистанциях средней дальности, хотя зимой можно проводить и дальние связи (если повезет и не отвалится задняя часть от усидчивости по поиску дх).
В посте 46 приведены графики антенны по диапазонам, снятые с помощью анализатора АА-330.
Время развертывания антенны (при предварительной подготовке) и ее настройки примерно 3...4 часа. Если не повезет и промахнетесь на диапазоне 20м - придется мачту валить снова, поэтому при первом подъеме не осбо надо усердствовать в ее капитальном креплении...
С 80 и 40-кой проще - тут для настройки можно просто опустить плечи к земле и подкорректировать их длинну. Обязательно примерно, около 1...1,5 м от точки запитки полотен надо установить запорный дроссель, - в моем случае это было большое ферритовое кольцо (D=12см 600нн) на котором было намотано обмотка из кабеля снижения (примерно 25 витков).
Дробовик
11.08.2010, 16:42
Виктор вы опубликовали антенну!Я ее поставил и проверил по анализатору
Я не знаю как и что Вы поставили.Высота 12 метров мала для 80 метров.Будет сказываться близость земли от концов 80 метрового вибратора. Эта антенна была рассчитана мною по номограммам из Беньковского, затем практически изготовлена и была установлена на нашей коллективке. Настраивали мы ее достаточно долго, но те данные , которые приведены реальны. Продемонстрировать сейчас ее я конечно не могу. Прошло 25 лет и клуб наш дважды переехал, да и телескопа того уже нет.
Высота 12 метров мала для 80 метров.Будет сказываться близость земли от концов 80 метрового вибратора.
Виктор, я знаю, что публикация была давно, и с того времени много воды утекло. У меня мачта 16 метров. Сейчас на ней располагается полноразмерный треугольник на диапазон 80 м. На этой же антенне работаю на 40 м, строится и на 15м. Запитана 75-омным кабелем в верхней точке (на мачте). Плоскость треугольника обращена на юго-восток, поэтому антенна "стреляет" лучше на юг и юго-восток и совсем плохо на запад и на север. Поэтому есть желание сделать инвертед на 80-40 и 20 м и желательно с круговой направленностью. Отсюда и мой вопрос на этой ветке. Приходится идти на компромисс, так как ограничен в площади развёртывания: умещаются антенны типа инвертеда и треугольника. Сельская местность с очень плотной застройкой с двух сторон ограничен электролиниями. Правда есть один плюс: дом расположен на крутом правобережье Дона, высота над уровнем моря около 200 м. Идеальные условия для 144 мгц. И полное отсутствие индустриальных помех.
Два диапазона получается легко и просто . Добавляя 3-й , 4-й и т.д. непонятно вообще ничего , как работает , где ? Проверяли много раз . На крыше , в поле . Оставляешь 2 диапазона - всё строится и всё видно по всяким MFJ где и что .
Дробовик
11.08.2010, 18:56
Поэтому есть желание сделать инвертед на 80-40 и 20 м
А почему бы на верх вашего телескопа не поставить штырь на 20 метров с гамма согласованием http://dl2kq.de/ant/3-3.htm . Высота приличная и работать она будет хорошо. Такую антенну я делал и на ней работал в 2005 году. Результаты в BPSK 31 на 50 ватт в диапазоне 18 мГц спокойно отвечали как японцы так и латиносы.
Вы можете не повторять ее в полном объеме , а сделать только центральную часть на 20-ку. Сейчас на такой антенне, но изготовленной в полном объеме, работает мой приятель UA3DFI.
А почему бы на верх вашего телескопа не поставить штырь на 20 метров с гамма согласованием
Не спорю, это был бы хороший вариант. Но у меня всегда была проблема с противовесами. Их просто негде располагать из-за плотной застройти. А крыша дома шиферная, двускатная. Чердачное перектытие использовать нет возможности. Если только по углам участка что-то расположить, типа лучей инвертеда.
Два диапазона получается легко и просто . Добавляя 3-й , 4-й и т.д. непонятно вообще ничего , как работает , где ? Проверяли много раз . На крыше , в поле . Оставляешь 2 диапазона - всё строится и всё видно по всяким MFJ где и что .
...добавляем 3-й - это понятно, а 4-й ? вы о чем, объясните пож. Если у вас не получилось , - то это тоже результат...хорошо бы еще конкретизировать вашу ситуацию..глядишь и чем поможем
Дробовик
11.08.2010, 19:17
Оставляешь 2 диапазона - всё строится и всё видно по всяким MFJ где и что .
А в других случаях по всяким MFJ Вы резонансов не смогли найти? Плохо. Имея измерительный мост найти резонанс антенны очень простое и незатейливое занятие. Находишь частоты , где реактивное сопротивление равно нулю, это и есть резонанс антенны. Ну а дальше дело техники, если мало - удлиняешь, если много - укорачиваешь. Не будь Вам в обиду сказано, но почему то ничего не получается у присутствующих здесь радиолюбителей без позывных.
Дробовик
11.08.2010, 19:26
Но у меня всегда была проблема с противовесами. Их просто негде располагать из-за плотной застройти.
Необходимое и достаточное количество противовесов это по 2 штуки на диапазон. при этом диаграмма не меняется , изменяется лишь КПД и входное сопротивление антенны. Конечно 4 противовеса лучше, но еще лучше 120, ну и т.д.
А так кто то пробовал?
Ничего особенного, ранее уже были заметки о таком способе удлинения и укорочения полотна диполей для перехода на разные диапазоны... Единственное примущество антенны англичания - быстрая смены диапазона, что может действительно удобно в малой экспедиции. На 20ке предлагают использовать полотно длиной 2/3 волны - напрасное излучение в зенит, это так же, как использовать диполь или инвертед 40м диапазона на пятнашке - согласуется нормально, но КПД как у паравоза.
У меня мачта 16 метров. Сейчас на ней располагается полноразмерный треугольник на диапазон 80 м. На этой же антенне работаю на 40 м, строится и на 15м. Запитана 75-омным кабелем в верхней точке (на мачте). Плоскость треугольника обращена на юго-восток, поэтому антенна "стреляет" лучше на юг и юго-восток и совсем плохо на запад и на север. Поэтому есть желание сделать инвертед на 80-40 и 20 м и желательно с круговой направленностью. Отсюда и мой вопрос на этой ветке.
Странное желание перейти на инвертед-ви, имея возможность размещения дельты 80м?! Попробуйте ее запитать линией из двух кабелей 75 Ом и примените транс на конце линии - вариант рабочий, несколько местных радиолюбителей повторили - радости нет предела. Статья была в Радио, кажется 2005 годов. Сам долго использовал дельту 80м, пока была возможность - горя не знал, правда, запитка была коаксиалом 100 Ом, был такой кабель в наличии и передатчик с П-контуром, поэтому не было проблем согласовать антенну на любом диапазоне от 80м и выше.
Gena-lab
31.08.2010, 14:34
Делал 3-х диапазонные IV на 80-40-20 метров много раз и себе и друзьям, никаких проблем. Главное не промахнутся с 20-ой, а то мачту придётся валять.
У меня сейчас на шиферной крыше хрущёвки на 9 метровой мачте по диагоналям 80 и 40 метров, а поперёк дома 20 м. Между полотнами примерно 60 грд.
Размеры лучей на 80-19,5м; на 40-10,15м; на 20-5,07м. Настройку вёл с нижних диапазонов к верхним. Ксв на 80-ке снижал до 1 рассиметрированием плеч,
на других диапазонах итак получается 1. Потом на 20-е лучи поставил трапы на 14,1мгц, удлиннил на 1.2м и получил диапазон 30метров, куда сбегаю от
соревнований, там они запрещены. Запитка всё одним кабелем 50 ом длинной 28 метров, наверху запорный дроссель 5-6 витков на большом феррите 1000нн. При соотношении затраты-результат при свободной крыше считаю очень достойным вариантом. С уважением UT8MB.
Делал 3-х диапазонные IV на 80-40-20 метров много раз и себе и друзьям, никаких проблем. Главное не промахнутся с 20-ой, а то мачту придётся валять.
Спасибо за информацию, которая меня убеждает, что инвертед на 3-4 диапазона - это реальность.
С уважением Владимир.
Спасибо за информацию, которая меня убеждает, что инвертед на 3-4 диапазона - это реальность.
А как этот вариант?
Делал 2 варианта, 40, 20, 10 и 40, 30, 20 в разное время. Кабель 50 Ом, тонкий, 4 мм, у полотна на кольце 600НН 5 витков кабелем. КСВ не более 1,5. Отметил, что по сравнению с расчетными данными, в первом случае пришлось укоротить плечи сороковки, сантиметров на 30. А во втором случае, сороковка попала хорошо, но пришлось удлилинить сантиметров на 20 двадцатку. Антенны располагал на шестиметровой деревянной мачте, стоящей на крыше пятиэтажки. Конечно, понимаю, компромисс и кустарщина. Но целью, в основном, был прием и немного передача цифрой. Сегодня работал в WSPR мощностью 100 мВт. Передача - прием. Диапазон 20 м.
Меня слышал дальше всех: VP8DMH
А я самого дальнего - KF1Z. Меня такая антенна устраивает.
2010-08-31 17:10 RW6XC 14.097105 -18 0 LN23as 0.1 VP8DMH FC52wk 15347 212
2010-08-31 17:16 KF1Z 14.097157 -23 0 FN33nx 5 RW6XC LN23as 8430 42
А сейчас и я его услышал, вернее, программа WSPR услышала.
2010-08-31 17:26 VP8DMH 14.097093 -15 0 FC52wk 5 RW6XC LN23as 15347 89
У меня такая же антенна. Два инверт. 40 и 80 м. подвевены к вертикальному коаксиальному диполю на 18мГц. Выполнен так:
Железная дюймовая вопроводная труба длиной 4 метра установлена на лифтовой шахте на изоляторе в виде деревянного башмака,кабель 75 Ом проложен внутри трубы. На верхнем конце трубы-изолятор-стеклопластик,к нему крепится штырь из аллюминия 4 м.-примерно.
Инвертера выполнены так-к трубе крепятся провода из стали 4мм,а от изолятора медь. Стальные провода делаю немного короче,а медью вгоняю антенну в диапазон-удлиняя или укорачивая.У меня IC706МК2-поэтому видно на какую частоту настроена антенна. КСВ на всех трех диапазонах около 1. Особенно хорошо работает верт. диполь. SSB 100Вт. много интересных свяей-AA4V, 7Z1CQ,VR2XMT, K8CW, VQ9ZZ,H44MS, BD5BAJ,-в июле-августе, а с японцами постоянно.
Лучше бы диполь сделать на 20м ,но у меня так получилось.Сейчас на 80м. медный провод оборвался,так что пока работаю на 40 и 17м.
На 20м ант не работает,а вот на 24 и 28мГц с КСВ-2,я работал,но на ближних трассах.
Инвертера надо разносить в пространстве. У меня они на концах крепятся на капроновых шнурах.
Так что ставьте на крышу вертикальный "коаксиальный" диполь на ВЧ диап. и вешайте на него инвертера в качестве оттяжек.
У меня такая же антенна. Два инверт. 40 и 80 м. подвевены к вертикальному коаксиальному диполю на 18мГц
Как кабель внизу у диполя, какие особенности?
Как кабель внизу у диполя, какие особенности?
Вертикальный диполь из двух труб,нарисовали. Кабель проложен внутри нижней трубы. Центральная жили соединена с верхней трубой,а оплетка с нижней. Нижний конец нижней трубы должен быть изолирован от крышы или земли. Формула:142,5:F.прим ерно--как и любую антенну ее нужно подстраивать по месту установки.
Коаксиальная антенна описана в книге Ротхамеля. У меня была такая антенна на 28мГц.с кабелем 50 Ом. На передачу эти антенны работают отлично.
У них идеальное согласование и симметрирование-это их преимущество перед горизонтальным диполем и инверт.
Нижнюю четвертушку я всегда делал из стальной старой водопроводной трубы любого диаметри, а верх дюраль.
Я конструкцию понял, кабель при выходе из нижней трубы нисчем не соединен(экран) и нет запорного дросселя?
...кабель при выходе из нижней трубы нисчем не соединен(экран) и нет запорного дросселя?
при выходе из нижней трубы кабель далее идет к трансиверу. длина любая.
Делал я такую антенну и на 145,5мГц и 4элемента из нее-добавлял рефлектор и два директора-схема в радиодизайне №16.
Да всё работает как часы!Никаких проблем!
http://s004.radikal.ru/i207/1009/db/5d841416b6dc.jpg
На даче 5 диапазонов 80-40-20-15-10."Мачта" 10 метров.
А вот у Роберта UA3MAI сотворили на 8 диапазонов!
http://s53.radikal.ru/i141/1009/05/587d7e38651c.jpg
Всё запитано одним кабелем 50 Ом.
Да!И что бы не быть голословным вот промеры 5 диапазонного инвертеда у меня на даче(анализатор АА200).Десятку не настраивал,как получилась так и оставил-лень:oops:.Кольца симметрирующие не ставил.Кабель произвольной длинны(~20м.).Провод полевик.Влияние разных диапазонов друг на друга мизерное!Нельзя только не используемые элементы опускать вдоль мачты!Тогда беда по всем бэндам.Что 40вочный инвертед работет на 15...?Ну если кого КСВ 4 устраивает до да.
http://s45.radikal.ru/i110/1009/4d/2b3347c68290.jpg
Если еще что интересно спрашивайте.
То: RV3MP
Если можно, есть вопросы:
1. полевик какой именно по жилам, "пара" или размотанный;
2. длины плеч (это опять про укорочение) и расположение.
Полевик 4 медных жилы.В один провод.Длину точную не скажу.Не потому что секрет а потому как раз 20 приходилось удлинять/укорачивать.Да и настройка индивидуальна для каждой антенны.Вот как сделан конец элемента.Просто подогнут вверх.Очень удобно в настройке.
http://s49.radikal.ru/i124/1006/d1/4453f53faa27.jpg
Располагал по возможности равномерно по кругу.
Да!При построении много диапазонной антенны не поленитесь пометить элементы разных диапазонов!Легко можно спутать 14-18МГц...24-28.Видно будет что куда идёт.Был случай когда укорачивали/удлиняли элементы разных диапазонов:smile:!И получалась путаница.
http://s05.radikal.ru/i178/1006/64/51a9d6f676d2.jpg
Хотя бы полосками изоленты.
.Что 40вочный инвертед работет на 15...?Ну если кого КСВ 4 устраивает до да.---
--У меня на даче был инв. на 40метров,резонанс 7.07мГц,а на 21 резонанс был на 21,41мГц. Один раз услышал на 21,41 два американца беседуют,позвал ответили. Так что резонанс на 21 есть .но он смещен вверх.по частоте.
.Один раз услышал на 21,41 два американца беседуют,позвал ответили. Так что резонанс на 21 есть .но он смещен вверх.по частоте.
Есть резонанс на 3 гармонике, но угол излучения не совсем подходящий для этого диапазона. Как "бонус" - сойдет. Иногда тоже использую, когда летнее прохождение на короткую дистанцию и лень развернуть направленную антенну, слышно и отвечают на инвертед-ви 40м диапазона в радиусе 1500км не многим хуже, чем на направленную антенну родного для нее диапазона 21МГц. На DX, само собой, диапазонная антенна значительно выигрывает.
Вопрос: так всё таки какой КСВ был в диапазоне 21 у 40вочного инвертеда?..Вот про это я и говорил.Может "перехлестнутся" график КСВ 14-18-21 и 24-28 где ксв будет в допуске(<2). Это всё индивидуально.В принципе антенна инвертед это компромис.Плохенько но везде(имею ввиду угол излучения).Тем не менее интересных QSO очень много.Основные задачи один кабель-много диапазонов-без тюнера-доступное изготовление.
Уважаемый RA3GFI (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=11870) напишите тему правильно, только Вы это можете исправить.
Исправил.
какой КСВ был в диапазоне 21 у 40вочного инвертеда?...
У моего полевого экзмепляра был резонанс на 21370 и КСВ=2, ибо Rвх-то на 21 МГц выше существенно. Я на него даже в SSB провел ЩСО с австралийцем днем, но это его заслуга, скорей. А вообще, сначала проанализируйте диаграмму такой антенны на 21 в горизонтальной плоскости, а потом решите, надо ли оно Вам.
В принципе антенна инвертед это компромис.
Если IV для 40м располагать на 10м мачте, то, может и компромисс. А если на 20м диапазоне и той же мачте - уже антенна с диаграммой. Компромисс - это IV для НЧ диапазона, но желание впихнуть ему все диапазоны через СУ. Я считаю, что любые однодиапазонные настроенные антенны - это правильно. Другое дело, как все это применять..
И, кстати, нет такой антенны "инвертед". Равно как и "инвертор", "инвертер" и прочее. Антенна называется "инвертед ви" от англ inverted V - перевернутая V и никак иначе.
здравствуйте.обязате льно сделайте симметрируищий транс..В точке запитки,кольцо от отклн.сист.
Прошу прощения.Обязательно буду писать инвертед ви.Sorry!INVERTED V.
На 100% согласен-один диапазон/одна антена!По поводу "впихнуть" все диапазоны это не от хорошей жизни.И СУ в принципе не нужно.Если не лень побегать несколько часиков настраивая.СУ применяю только на 80 на краях диапазона где КСВ меня уже не устраивает.По поводу кольца для симметрирования .Где то ставлю...где нет.Огромной разницы в работе,настройке не заметил.У меня на 5 диап. не стоИт кольца и ничего.
Вопрос: так всё таки какой КСВ был в диапазоне 21 у 40вочного инвертеда?.
Наверно зависит от конкретного экземпляра, высоты подвеса, угла раскрыва и прочих факторов. В моем случае настроенный в телеграфные участки IV 80+40 имеет в пределах диапазона 21МГц КСВ не выше 1.4, а минимум 1.2 в районе 21300.
Когда-то в прошлый пик солнечной активности на этой антенне на 21МГц удавались QSO с W6 из полевых условий, но как-то язык говорить "антенна хорошо работает и на этом диапазоне " - не поворачивается все равно. По тому прохождению и любой штырь-диполь-дельта работали примерно так же "хорошо".
Наверно зависит от конкретного экземпляра, высоты подвеса, угла раскрыва и прочих факторов.
Вот и хотел узнать у кого как?У меня всё что не делал 40вочный INVERTED V на 15шке не хотел работать пристойно(КСВ>3).Трансивер "жалуется"!СУ очень не охотно применяю.Приходилось делать отдельно под этот диапазон.Видимо условия не те.
Хвастать DX QSO смысла нет.Отвечали многие и хорошо.Тоже списывал на хорошие антенны с той стороны.
Вопрос.Кто нибудь делал INVERTED V сдвоенный на 80 для захвата всего участка 3.5-3.8?
Наверно зависит от конкретного экземпляра, высоты подвеса, угла раскрыва и прочих факторов. В моем случае настроенный в телеграфные участки IV 80+40 имеет в пределах диапазона 21МГц КСВ не выше 1.4, а минимум 1.2 в районе 21300.
Такя же ситуация - в пределах диапазона 21МГц КСВ не выше 1.4.Правда, и миниума я по диапазону не заметил. Что во что трансформируется,нав ерное,не объяснит никто?! А ещё на
18.069-18.150 МГц "чистая" единица.Это ещё не повод радоваться( есть с чем сравнить):smile:
К сожалению не сохранил в анализаторе график КСВ 8ми диапазонного INVERTED V у UA3MAI.Получилось "нечто"!:crazy:Многие диапазоны "перекрыли" друг друга.28-24-21-18-14 получилось очень "красиво"!Обязательно надо померить еще разок и выложить.
Что во что трансформируется,нав ерное,не объяснит никто?
Посмотрите, какое Rвх имеет обычный IV 40 метрового диапазона для 21 МГц на высоте 10м. И чего от него ожидать? Есть вариант развести лучи почти как у диполя - там будет около 100 Ом, которые можно странсформировать 1/4 отрезком, но по-моему, это уже мастурбация..
Gena-lab
06.09.2010, 15:54
Вопрос.Кто нибудь делал INVERTED V сдвоенный на 80 для захвата всего участка 3.5-3.8?
Я не делал, а вот от двоих уже слышал, что Базука повешенная как IV прекрасно вписалась в 3.5-3.7 с КСВ нехуже 1,5 ( позывных не помню). Но это не главное было для них, а то что по приёму шум упал значительно, совсем по другому диапазон стал звучать. На передачу как ни странно тоже ведёт себя лучше, чем IV обычная вопреки теории. У этой антенны есть недостаток - она однодиапазонная, т.е. паралельно ещё 40-ку не прицепишь. Вообще-то она ещё на3-й гармонике работает, но это уже другой вопрос.
... Есть вариант развести лучи почти как у диполя - там будет около 100 Ом, которые можно странсформировать 1/4 отрезком, но по-моему, это уже мастурбация..
Сопротивление еще возрастёт.Тогда уж свести.И 40ку потеряете и 15шка будет не ах... короче:
...но по-моему, это уже мастурбация..
Согласен.
... У этой антенны есть недостаток - она однодиапазонная, т.е. паралельно ещё 40-ку не прицепишь.
Тогда не в тему.Интересен много диапазонный вариант INVERTED V.Где 80ка полноценная от 3.5-3.8.
Всем здоровья!
У меня таким образом закрыты 6(!) диапазонов. Крест-накрест висят ДВА полотна, каждое из которых представляет собой трехдиапазонный ТРАПОВЫЙ диполь.
3.5 - 10 - 21 мГц один диполь и 7 - 14 - 28 мГц второй. Причем последний - ВОЛНОВОЙ!
(Лет 20 - 30 назад был опыт использования именно ВОЛНОВЫХ диполей по совету Геогия Румянцева - выступал он в радиоклубе с лекцией на эту тему, кто из молодежи не знает - UA1DZ его позывной, ЧЕЛОВЕК - ЛЕГЕНДА...)
Мачта - телескоп от Р-140 на лифтовой будке в 9-этажном доме.
Трапы рассчитаны самостоятельно и выполнены из коаксиального кабеля по принципу, описанному в книге Липинского на стр.236-237.
Идея этой антенны заинтересовала, рассчитал сначала 2 диапазона (14 и 28), смакетировал - работает! Рассчитал остальные и соорудил.
Полотно антенны выполнено из бронзы - не от пижонства, просто был знакомый газосварщик (они бронзу в качестве присадки применяют).
КСВ приемлемый получился везде, даже неожиданно каким-то образом 18 мГц резонирует,хотя я на это не рассчитывал...(hi-hi).
Вся =музыка= запитана кабелем РК-75-11 (какой был). Центральная жила к длинному плечу, оплетка к короткому.
В теорию вопроса особо не вникал, но антенна реально работает. До нее на этой же мачте несколько лет висела Т2FD. Замена ЯВНО в лучшую сторону.
Конечно, с поворотными антеннами не сравнить, но - приоритеты работы в эфире изменились, и на данный момент меня все устраивает.
Сопротивление еще возрастёт
А вы сделайте и убедитесь в обратном.
Посмотрите, какое Rвх имеет обычный IV 40 метрового диапазона для 21 МГц на высоте 10м. И чего от него ожидать? Есть вариант развести лучи почти как у диполя - там будет около 100 Ом, которые можно странсформировать 1/4 отрезком, но по-моему, это уже мастурбация..
А зачем 21.9? Когда я активно работал в эфире, компьютерами не пользовались, а КСВ-метр был включен постоянно. 2- небыло ни на одном из диапазонов (РК75-9-13). Так и у Вас меньше 2-х. А вот диаграмма получалась далеко не круговая.
А ещё на
18.069-18.150 МГц "чистая" единица.Это ещё не повод радоваться( есть с чем сравнить)
У меня тройка, лучшее ксв где-то в стороне, смотрел на панараме. Но, с использованием СУ на 10 и 18МГц кое-как работать тоже можно, отвечают при хорошем прохождении штаты, и японцы, нахожу этому объяснение в том, что это такие диапазоны, на которых часто МПЧ попадает в оптимальные значения на такие расстояния. А вот на коллективке IV 160+80m имеет терпимый для транзисторной аппаратуры КСВ на 18МГц, а так же в телефонном участке на десятке, "голый" аппарат без тюнера не снижает мощность.
вариант INVERTED V.Где 80ка полноценная от 3.5-3.8.
Посмотрите у DK2KQ.de что-то было на тему "утолщения".
А вы сделайте и убедитесь в обратном.
Да вроде так и делал?Уменьшая угол-уменьшаю сопротивление.Почему INVERTED V и "сломали" из диполя дабы 50 Ом получить а не 75?
А зачем 21.9?
Здесь резонанс в модели
2- небыло ни на одном из диапазонов (РК75-9-13
Мы речь ведем не про "тогда", когда применяли что было, а "сейчас", когда вся техника 50 омная. Во-вторых, кабель 75 ом трансформирует - не забывайте.
А вот диаграмма получалась далеко не круговая.
А с чего ей быть круговой?? Она вообще очень сложная.
Почему INVERTED V и "сломали" из диполя дабы 50 Ом получить а не 75?
Его сломали потому, что диполь разместить почти всегда непросто.
Кто либо делал IV на 40 и 30 метров (одна мачта, один кабель)?
Уменьшая угол-уменьшаю сопротивление
У self-band IV так и есть. Еще учтите, что Rвх изменяется с высотой осциллирующе, а разведение лучей повышает высоту на 21МГц, условно говоря. Ну и еще ряд факторов. В общем - успехов..
Кто либо делал IV на 40 и 30 метров (одна мачта, один кабель)?
А в чем проблема-то? Ну я делал - там чего делать-то. Не пойму, в чем подвох вопроса.
Я вообще делал два IV с одним кабелем и 4 диапазонами и каждый IV - self-band. Трэпы применял - в каждом плече по одному, никаких гармоник типа 7/21.
Кто либо делал IV на 40 и 30 метров (одна мачта, один кабель)?
Тоже не пойму в чём проблема?Поясните.А так в сообщении #33 вид 8 диапазонного INVERTED V там и 40 и 30 есть и одним кабелем.
Многие не рекомендуют совмещать 40 и 30 метров.
Вы не спрашивали "многие" делали?Настраивали должным образом?Или просто "не рекомендуют"?Есть очень много "многих" у которых дальше ММАНАвских файлов дело не движется!Вот сидят и обсасывают...будет ..не будет.В жизни и в программе очень много расхождений!
БЕГОМ НА КРЫШУ!!! ПОКА СНЕГ НЕ ВЫПАЛ!:рупор:
Есть очень много "многих" у которых дальше ММАНАвских файлов дело не движется
Солидарен
Сообщение от RV3MP
Есть очень много "многих" у которых дальше ММАНАвских файлов дело не движется
Солидарен
Семь раз отмерь - один раз отрежь... Тише едешь - дальше будешь... :smile: Нам некуда больше спешить...:-(
Под лежачий камень вода не течет....Ничего не делая, учишься делать плохо.
(итальянская пословица)...и т.д.ДАВАЙТЕ ПО ДЕЛУ!
ДАВАЙТЕ ПО ДЕЛУ!
А по делу, руками работать учат в ПТУ, а головой - в ВУЗе... СОРИ за офтоп... На крыше - IV 80-40-20. Работает...
Всем доброго времени суток! Помогина начинающему радиолюбителю! Собрал транссиверок, сдал документы на оформление позывного , к декабрю обещали меня осчастливить заветным разрешением на работу) Теперь дело дошло до антенн, из того что сейчас имею - верёвка примерно 25 метров (шумит аж сил нет) На днях заимел мачту 13 метров... Транссивер у меня 160-80-40-30-20. Кто-то советует GP, кто-то IV. Вы мне что посоветуете? я подумываю 160 оставить на веревке, а остальные бенды реально "поселить" на мачте???? Если да то дайте ссылки или опишите подробно как и что сделать, не абстрактно! За ранее спасибо за ответы!
Помогина начинающему радиолюбителю!
1---30м Вам пока не нужно.
2---80-40-20 сделайте IN.V. мачта 13м вполне хорошая высота.80м---2 по 18.9м , 40м--2по 9.96м , 20м--2по 5м.ЗАВИСИТ от марки провода.Кабель желательно 50 Ом.
Рядом с точкой подключения кабеля к проводам лучей сделать дроссель----12-15 витков кабеля на трубе полиэтиленовой диаметром 100 мм.Нужен КСВ метр.
Я думаю в г.Ногинск Вы найдете ОПЫТНОГО радиолюбителя который поможет с настройкой антенны.
73! ut6ee.
дроссель----12-15 витков кабеля на трубе полиэтиленовой диаметром 100 мм
Маловато. Здесь (http://rv9cx.jimdo.com/железо/антенны/о-ферритовых-дросселях/) сказано, почему.
По сути все верно, но лучше сделать как написано в конце здесь (http://rv9cx.jimdo.com/железо/антенны/размышления-о-трэповых-антеннах/), т.е. длинное плечо 80/40 с трэпами, а поперек можно и 30/20 с трэпами. У меня такая система (160/80+40/30) отлично отработала много лет, а сейчас лежит свернутая дома и изредка выезжает поля. Все дело в том, что когда куча соплей от разных диапазонов на одной мачте - это нехорошо.
т.е. длинное плечо 80/40 с трэпами, а поперек можно и 30/20 с трэпами.
Уважаемый Дмитрий! Согласен с Вами , НО для начинающего с трэпами будет сложновато. И разнос элементов через 60 градусов не есть оптимально , НО опять же
если нет других вариантов , а в ЭФИР жуть как хочется --- можно пробовать. А придет опыт и тогда.....
73! ut6ee.
Рядом с точкой подключения кабеля к проводам лучей сделать дроссель----12-15 витков кабеля на трубе полиэтиленовой диаметром 100 мм
Неплохой результат можно получить, выполнив запорный дроссель на ферритовом кольце от отклоняющей системы черно-белого телевизора. Взял кольцо, состоящее из двух полуколец, снял с них отклоняющие обмотки, обмотал кольцо несколькоми слоями медицинского бинта и хорошо пропитал эпоксидным клеем. Высушил. Пропустил через кольцо 7 виктов (столько вошло) кабеля недалеко от точки запитки полотна антенны.Кольцо прижал к металлической мачте с помощью монтажного полиэтиленового хомута. Результат: в режиме передачи ВЧ напряжение на корпусе передатчика даже без заземления отсутствует. Но главное - нет помех на расположенные рядом польские решётки ТВ антенн. Для надёжности кабель в месте подключения к передатчику пропустил через ферритовое кольцо от монитора компьютера. Может быть, при бОльшей мощности ТВ помехи появятся, но при 100 ваттах их нет. Соседи не жалуются.
Благодарю за ответы! Пожалуй выбор свой остановлю на IV 80-40-20, а катушку сделаю на кольце от ЧБ телевизора как описывалось выше. Запитаю её кабелем RG-58. Про КСВ-метр - не проблема, есть под рукой. Ещё вопрос! Каким проводом лучше выполнить элементы антенны, и если у кого есть компьютерная моделька такой антенны, поделитесь! Чтоб пересчитать под свой провод и лишний раз не "дергать" никого вопросами в которых можно разобраться своими силами.
Каким проводом лучше выполнить элементы антенны
Полотно антенны можно выполнить тем проводом, который у вас имеется. Если найдёте медный антенный канатик - хорошо, если медный провод диаметром 2,5 мм - несколько хуже (вытягивается со временем), найдёте биметалл 2 мм (обмеднённый стальной провод) - тоже неплохо, полевой телефонный кабель "полёвка" - очень хорошо . Его легче найти на рынках ( в Воронеже, например, -7 руб погонный метр). Расплетаете пару и вешаете. "Сама себя" "полёвка", благодаря стальным жилам, держит в один провод до 50 метров на самых сильных ветровых нагрузках, а в два провода - до 100 метров. Нужно только хорошо заделать концы "полёвки" после пайки, чтобы стальные несущие жилы не отгнили через год. У меня, например, полноразмерный треугольник на 80 метров выполнен стальным оцинкованным проводом диаметром 1,8 мм. Сельские связисты используют его в качестве "троса" для многопарного кабеля. Получилось прочно и дёшево: хорошо распаивается, прочный, и оцинковка держится десятилетиями, абсолютно не вытягивается. Так что выбор у вас богатый. Настройку производить в любом случае независимо от материала полотна. Никакие программы не могут заранее учесть: рельеф местности, посторонние предметы, соседние ТВ антенны, деревья, проводимость почвы, материал, из которого выполнены здания и т. д. Удачи.
вчера поставил, а сёдня настраивал многодиапазонный inverted Vee, диапазоны : 160, 80, 40, 30.
дом - типовая 5-этажка с плоской крышей, покрытой материалом, подобием рубероида.
мачта - пластиковая мачта 12 метров (4 колена по 3 метра).
один ярус оттяжек из капроновой верёвки на высоте 6 метров, верх, естественно, растянут полотнами антенн.
материал антенн - медный лужёный провод в изоляции сечением 2,5 кв. мм,
кабель 50 Ом РК-50-7-11 (центральный - 7 медных жил по 0,76 мм, оплётка медь 95%, диаметр внешней изоляции 10 мм).
вокруг дОма зацепить кончики антенн особо не за что, поэтому полотна всех антенн расположил непосредсвенно над крышей дома.
крыша дома не квадратная, а прямоугольная (дом вытянутый) - расположить полотна антенн под углом 45 градусов (вид сверху) не получилось.
нижние кончики антенны на 160 буквально в 30 см от края крыши и на высоте 50 см над крышей - что не есть хорошо, но таковы имеющиеся условия.
остальные антенны нормально раместились - по длинне и по высоте.
т.к. по-жизни делал антенны из голого медного антенного канатика не учёл в достаточной степени коэффициент укорочения для медного провода в изоляции и
КСВ на 10МГц получился минимальным (1,2) на 9,90 Мгц, а т.к. мачта 12 метров, а длинна плеча на 10МГц 7 метров - мне никак не достать до него чтобы укоротить не роняя мачту.
попробовал "поиграть" углом расположения половинок этого полотна - то подальше оттаскивал, то ближе сводил - особого результата в плане КСВ не получил,
на других диапазонах путём подбора длинн плеч антенн удалось получить следующие КСВ :
мерял КСВ антенно-фидерной линии антенным анализатором MFJ-259B.
1,800 - 2,2 3,500 - 6,0 7,000 - 1,4
1,830 - 1,4 3,550 - 4,5 7,050 - 1,1
1,860 - 1,4 3,600 - 4,0 7,100 - 1,4
1,880 - 1,5 3,700 - 2,2 7,150 - 2,0
1,900 - 2,0 3,750 - 1,2 7,200 - 2,4
3,800 - 1,6
для 80 метров - сознательно подобрал минимальный КСВ для ДХ -участка в SSB, потом может поменяю (удлинню см на 30 и будет мин. КСВ в cw участке).
вот такие резульаты
на более высоких диапазонах (20, 17, 15 и т.д.) КСВ не мерил - может позже поэкспериментирую...
Делал такую лет 5 назад вроде бы работала.
вот поиспытывал слегка ночью свою антенну в деле.
на 160 A65BP, на 40 7V2PI, на 30 USA, на 80 - с нашей Рашей пообщался, нулевой район.
в общем работает на всех диапазонах.
Полотно антенны можно выполнить тем проводом, который у вас имеется. .
А под рукой у меня есть метров так 200 кабеля UTP CAT5E (для локальных сетей пк) Четыре витые пары, в хорошей оплётке. Вот уже 2 года у меня натянута "верёвка" таким кабелем, прогигов и удлиннений нет, изоляция от мороза не потрескалась! По весу кабель тоже не тяжелый! Смущает только то что он из витой пары состоит! Не повлияети на качество? Хотя думаю нет... Иначе из витой полёвки никтоб не делал....
мущает только то что он из витой пары состоит!
Проводом "витая пара" в оплётке, наверное, можно выполнить полотно антенны. Хотя я ни по литературе, ни из сообщений коллег не слышал про такой вариант. Нужно учитывать, что в качестве "полотна" у вас будут работать не "витые пары", а сама оплётка. ВЧ напряжение, как пишут в книжках, течёт по поверхности провода. Если это коаксиальный кабель - это другое дело. Есть даже целое направление постройки антенн из коаксиальных кабелей. "Полёвка" не заложена в ВЧ непроницаемый экран, поэтому два провода или три свиты вместе - имеет значение только в смысле прочности полотна.
uote="RW3DVH;418731"]Делал такую лет 5 назад вроде бы работала.[/quote]
Есть ли опыт практического выполнения антенны, предложенной В. Фурсенко (UA6CA). Файл вложения. Какие результаты она показала, как настраивается часть В (верхняя часть)?
Верхнюю часть собственно и делал. Мачта тогда была временная 9 метров, КСВ был максимум 1.7, работала средне. Высота мачты мала, не очень понравилось. Не настраивал, как попало, так и оставил.
Не настраивал, как попало, так и оставил.
И каков оказался КСВ на диапазонах от 10 м до 80 м.? Согласующий трансформатор 4:1 выполняли, как рекомендовал В. Фурсенко или был другой вариант? Заранее спасибо
Трансформатор как в статье, КСВ от 1.1 до 1.7, только кабель был 60 ом кажется такой зелёного цвета диаметр 9мм, с двойной оплеткой и маслом внутри.
Трансформатор как в статье, КСВ от 1.1 до 1.7, только кабель был 60 ом кажется такой зелёного цвета диаметр 9мм, с двойной оплеткой и маслом внутри.
Спасибо за консультацию и полезные советы. Здоровья и успехов.
Какие трансформаторы?Катуш ки?Какие супер решения проблемы которой НЕТ!Вот пожалуйста ещё один вариант.Реально изготовлен-работает(на днях лазал с проверкой оттяжки под натянуть).Антенна U3MB.9 этажка,мачта 10 метров.Кабель RG213 ~40 метров.Катушек симметрирующих нет.Провод полевик в одну жилу.
http://www.hamspirit.org/uploads_user/1000/337/1226_thumb.jpg
Вот промеры реальной антенны.(это не ММАНА!!!Это АА520!!!)
http://s08.radikal.ru/i181/1009/82/fa078679c809.jpg
Так в чём всё таки проблема?Только в лени вылезти на крышу и сделать?Или сидеть в ММАНЕ?Нарисуйте INVERTED V на 10тку на 10 метровой мачте!Что получите?Ничего-бред!А в реальности см. выше.
Услышите Владимира Андреича U3MB спросите про работу антенны.
Уважаемый RV3MP размеры полотен не подкинете?
Увы.Совершенно точно не скажу.Эта антенна подстраивается под конкретное место установки!Делайте с запасиком.Пол волны + на загиб.Естественно на верхние диапазоны запас можно делать маленький 0,5-1 метр.На 80-160 побольше 1,5-2 метра.Узел настройки выложил в сообщении #36.Подгибайте вверх и подогнутое после настройки НЕ ОБРЕЗАЙТЕ!!!Иначе все настройки снова "улетят".Довольно тяжело настраивать без приборов "на ощупь":crazy: если есть анализатор всё элементарно.
У меня установлена такая антенна работает 2 года 80-40-20 КСВ по диапазонам в среднем 1,3 запитано нарямую провод полевка, без согласующих сопротивлени 40-60 Ом мачта стеклопластик 12 метров.
Viktor UA4FIF
22.09.2010, 22:29
Вопрос: если полевик не расплетёный - концы замкнуты или нет ?
И ещё: если один конец пары рассчитать, допустим, на 7.050, а второй на 7.150 МГц - будет-ли антенна более
широкополосной ?
1.Расплетенный полевик не замыкал.Просто жалко использовать в два раза больше полевика чем надо.Обычно расплетаю.Одна жила 40 метров выдерживает не напрягаясь!
2.А смысл делать на 40 двойной элемент?Вы посмотрите(выше. #85) на график ксв 40!Куда шире?Если вы конечно не собираетесь за диапазоном вещать:smile:.Просто я подгонял на частоты как меня просили.Так 200КГц(7.0-7.2) при ксв до 1,5 на краях-легко!
Вот 80 и 160 значительно сложнее сделать "широкими"!Хотя как так получилось что 80 у U3MB перекрыл почти весь?Для меня самого загадка!Ничего особенного не предпринимал!Обычно на 80 100-150КГц по ксв 2 выходит.
как так получилось что 80 у U3MB перекрыл почти весь?Для меня самого загадка!Ничего особенного не предпринимал!Обычно на 80 100-150КГц по ксв 2 выходит.
Да нет никакой загадки. Варианта два:
1. Крайне низкая добротность системы ввиду близко расположенных поглотителей и, как следствие, расширение ПП+снижение Ку. Такое бывает при размещении лучей прямо над крышей.
2. Все в порядке с добротностью, просто антенна так удачно расположена по высоте. Здесь (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=148 84&p=420881&viewfull=1#post42088 1) я про это писал.
Согласен.Расположени е практически идеальное.Отсутствие всякого "железа" на приличном расстоянии.Увы не всегда так бывает.:-(
Viktor UA4FIF
23.09.2010, 22:07
Уже три года работает такой I V на 160-80-40.Мачта 14,5 м на пятиэтажке.
Лучи из нерасплетённого полевика. Растянуты вдоль дома веером (поперёк нет возможности - с одной стороны 10 КВ, с другой воздушная линия 220).Между лучами 25-30 град.В прошлом году крышу сделали двускатной и покрыли
железом, так что теперь что - либо изменить проблематично. Но работа антенны меня устраивает.
...вчера заехал на дачу.Посмотрел как там мои инвертоды.Ничего стоят, только макушка поникла (там у меня не дюралевая, а алюминиевая вставка со штырем внутри (все равно не повезло).Решил замерить параметры, типа куда убежали за зиму. Тут начались сюрпризы - двадцатка еще более "расползлась", а 80-ка наоборот "подзажалась" (полоса стала уже). 18 мгц- ксв около 3, 21 мгц - резонанс тупой, в середине диапазона ксв около 2-х, 28 мгц - 2,7 в середине диапазона. 80, 40 и 20 метров - в приложенном файле .xls
Похоже, что мой симметрирующий дроссель на кольце из феррита, расположенный в метре от точки запитки (типа наверьху) опять сдох от статики и нехороших зимне-осенне-весенних погодных условий. Надо делать запорный дроссель из кабеля (типа на болванке диаметром 100..150 мм) - адназначна!
Как утверждают,одна из распространённых антенн на 40 и 80 м - это IV на одной мачте с запиткой общим 50-омным кабелем. Имеется ли у кого опыт выполнения инвертеда, скажем, на три или четыре диапазона. Будет ли работать в качестве компромиссного варианта инвертед на 40-80 метров с добавлением инвертеда на 20 метров при условии запитки всех трёх антенн общим 50-омным кабелем. В рассчётах я не силён, поэтому прошу поделиться опытом ПРАКТИКОВ, а не теоретиков, которые умеют сделать рассчёты с помощью компьютерных программ, а сами десятилетиями работают на "длинном проводе".
Заранеее благодарен.
Здравствуйте Вам каждому. У меня есть один друг UA9ATK так вот когда у него порвало ветром диполи и повалило штыри я ему предложил инверту с размерами каждого плеча на 80м-19.36; на 40м-10.20; 20м-5.30. Когда его услышал был приятно удивлен. Ему давали сумасшедшие рапорта. У всех складывалось впечатление, что он работает с усилителем Ватт 300-500. Вся хохма а может и феномет в том, что антенна стреляет под разными углами к горизонту и корреспондент, где бы он ни был почти всегда попадает в первый скачек. Запитана антенна 50-Омным кабелем, а в метре от точки подключения кабеля сделано 10 витков кабеля просто смотано в кольцо диаметром прим.=200мм. К стати Миша в цифре отработал целую кучу Ю.В.-Азии и всю Африку. Они там чрезвычайно активны. Вот примерно так.
У него голый трансивер FT450ATU. КСВ примерно1.2 по всем диапазонам.
Вся хохма а может и феномет в том, что антенна стреляет под разными углами к горизонту и корреспондент, где бы он ни был почти всегда попадает в первый скачек. Запитана антенна 50-Омным кабелем, а в метре от точки подключения кабеля сделано 10 витков кабеля просто смотано в кольцо диаметром прим.=200мм. К стати Миша в цифре отработал целую кучу Ю.В.-Азии и всю Африку. Они там чрезвычайно активны. Вот примерно так.
У него голый трансивер FT450ATU. КСВ примерно1.2 по всем диа.
Где бы ни был корреспондент, первый скачёк будет не везде. По статистическим данным, например на 28 мГц,первый скачёк получается порядка 2200 км для IV ( по своим данным ), GP-3000-4000. Для ответа в комментарии. Применять параллельное включение можно. Проверял с W3DZZ на 20 м и недавно включил так на 28 мгц ( работать на нём никак не хочет ни в манне ни реально, поэтому пришлось поступить так ). Связи пошли сразу. Такое же решение описано в Ротхаммеле, применительно к диполю.А голый трансивер-это не есть мало. Оптимальный подвес до точки питания у этих антенн 3\4 лямбда.Смотрите того же автора и Беньковского на графиках.Проверено практикой.
Совершенно с Вами согласен. Получился этакий монстр с круговой диаграммой в горизонтальной плоскости. И с веером лепестков от 15 до 90 градусов в вертикальной плоскости. Я то знаю что у UA9ATK нет ни какого усилителя. Тем более всю неделю сидели на телефоне с консультациями. А результат:- от Германии до R9J 59+10. Да я на Ямале слышал его +5/10.
Сйчас я в R9X у меня волновой излучатель подвешен на 7 м над землей. Это лямбда с четвертью длинное плече+ четвертушка короткое. Оплетка к короткому, а центральная жила к длинному. Ближние станции проходят на уровне шумов, зато Европа и Дальний Восток идут с грохотом. Такая вот синкопа.
Надо будет согласовку установить, а то входное под 80-90 Ом.
инверту с размерами
Это новое слово в копилку Inverted V я уже записал пятой строчкой после инвертодов, инвертеров и прочих.
У всех складывалось впечатление, что он работает с усилителем Ватт 300-500
Если работать всех подряд в округе, то так и будет: IV с обычной высотой подвеса (или даже с лучами над крышей 24 этажки) на НЧ диапазонах выигрывает у полноразмерного вертикала на ближних трассах до 25дБ.
антенна стреляет под разными углами к горизонту
Хохма не в том, что что-то куда-то стреляет за счет многодиапазонности, а именно в зенитных углах излучения, которые у описанной Вами антенны и имеются. Хотя, доля вертикальной поляризации и ее вклад зависит от углов наклона полотен, но это тема отдельная.
1. Все указанные Вами параллельно подключенные антенны работают (излучают) только на своем диапазоне и НИКАКОГО влияния на соседних диапазонах не оказывают. Равно как включен монобендовый IV.
2. Низковисящий IV излучает в зенит.
3. IV проигрывает минимум 2 балла диполю с точкой запитки на такой же высоте.
Если эти вещи не понимать, то, безусловно, поводов для хохмы может быть бесконечное количество.
Для картофелеводческих ЩСО это лучшая антенна (что Вы и упомянули про "сумасшедшие рапорта").
Для DX-ingа такая антенна бесполезна, безусловно, т.к. все корреспонденты будут оценивать сигнал, как работу QRP. Ну, эт аллегория такая в противовес 300-500 ваттам.
Тем не менее, IV - это одна из популярнейших антенн, в виду ее простоты. А уж о том, как она работает, думают не многие. У меня, в свое время, была возможность в течение года сравнить IV и диполь, стоящие условно рядом. Опасения подтвердились. Кстати, даже для 40м вращающийся диполь на высоте 1/2L - это очень неплохая антенна. А уж про 160 и 80м и говорить не нужно.
Однако, даже если IV для 20м диапазона поднять на мачте 10м, то у него явно просматривается диаграмма (в т.ч. и под низкими углами, но никак не 15 градусов). Но, при этом, разница в 2 балла с диполем остается, как ни крути..
А вот тут вы, батенька, ОЧЕНЬ не правы.
Я все равно прав, ибо все, что Вами написано - рассуждения на тему, здесь не обсуждаемую. Я не зря выделил жирным - это есть даже в цитате, Вами приведенной. На всякий случай, напоминаю, что речь ТОЛЬКО об антенне 80,40 и 20м. Где тут связка 40/15?
Но даже в Ваши рассуждения внесу правку:
40-ковочный элемент на 21 МГц прекрасно работает сам по себе (длина попадает в резонанс), и добавление "чисто" ИВ на 21 изменяет как диаграммы, так и ксв на 40-ке.
Добавление IV на 21 МГц параллельно IV на 40м НИКАК не влияет на последний.
В остальном, Вы повторили сказанное мной ранее. Про 40/15 я уже тоже неоднократно и ранее высказывался.
Да не стоит эта антенна таких жарких дебатов. На сколько я понял вопрос был задан о возможности соединения нескольких антенн IV на разные диапазоны. Пресловутые углы под которыми излучают антенны никто не видел. Это лишь теория. Всё, что нельзя увидеть пощупать и понюхать это теория и умозаключения. Практика -критерий истины. Тем не менее антенна имеет право быть смонтирована и приносить пользу. Из опыта строительства таких суррогатов могу сообщить, что не следует резать плечи антенны. Для оптимального согласования надо лишь поводить плечи в разные стороны и получить желаемый КСВ. Вот и вся настройка по КСВ.Для DX связей она не годится, но пригодна к эксплуатации как компромисный вариант. Поработает человек на сурогате и через время созреет к строительству серьёзного сооружения. В одно время я зарекся строить подобные суррогаты, но потом все равно построил и в дальнейшем использовал как обзорную. Вот например установил я 3 ел. на 40-ку. Не высоко-10м. В КСВ попал сразу. Но как проверить без ГИРа где у нее резонанс? На выход измерителя АЧХ подключил IV а на вход подключил Ягу. Чем вам не слабо связаные контура? Очень хорошо видно АЧХ антенны. Потом её ветром порвало и больше об IV я и не помышлял, потому, что имея 3 ел на 40м, HB9CV на 20, 15, 10 м. о LOW BANDах как-то не задумываешься. Да и материала и места уже не осталось для 80-ки. Хотя там интересно в CW участке бывает.
А слово инверта я впервые услышал от опытных коротковолновиков еще в 70-е годы. Своеобразный радиолюбительский сленг. Вы лучше задайте вопрос министру культуры или министру образования что такое "гуманитарная помощь". Вот это настоящий *****изм. Недавно свиней пасли да двойки по чистописанию носили, а сегодня в министерствах сидят. Изгадили русский язык.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot