PDA

Просмотр полной версии : Псевдо Шумовые Сигнал CDMA



Dmitry
26.08.2010, 16:24
Псевдо Шумовые Сигнал CDMA ,кто мне сможет объяснить что это такое .
http://www.scribd.com/doc/8653297/-CDMA-
Где преминяедься , и какие схемки есть и устройства.
Кто может поделится информацией... Особенно военное применении.

Dmitry
26.08.2010, 16:27
Облазил нет и так и не нашол литературы раскрывающей особенности Псевдо Шумовые Сигнал CDMA

ut1wpr
26.08.2010, 16:37
Облазил нет и так и не нашол литературы раскрывающей особенности Псевдо Шумовые Сигнал CDMA Поиск в Гуле с правильной раcшифровкой аббревиатуры даст много интересного.
CDMA - Code Division Muliple Access (http://ru.wikipedia.org/wiki/CDMA)
Ну а со "схемками" - тут пока не спешите. Почитайте пока, что это такое. Устройств использующих этот способ доступа в канал вокруг вас много. И мобильники, и кабельное телевидение, и WiMax... Ищите в Гугле - он знает всё!. :)

Dmitry
26.08.2010, 16:43
Поиск в Гуле с правильной раcшифровкой аббревиатуры даст много интересного.
CDMA - Code Division Muliple Access (http://ru.wikipedia.org/wiki/CDMA)
Ну а со "схемками" - тут пока не спешите. Почитайте пока, что это такое. Устройств использующих этот способ доступа в канал вокруг вас много. И мобильники, и кабельное телевидение, и WiMax... Ищите в Гугле - он знает всё!. :)

Большое спасибо !!!

DerBear
26.08.2010, 16:46
Есть книга Варакина про системы с шумоподобным сигналом. Довольно старая, в основном математика это всё.
Для обывателей хотелось бы внести немного ясности темы.
Системы ШПС - это всё сложная цифровая обработка сигнала. Потому она и имеет приставку псевдо. Система модуляции частоты несущей цифровым сигналом с прыгающей частотой по некоему закону. Со стороны кажется что частота прыгает по случайному закону.
Поиск в гугле делайте по теме без слова псевдо.
Если вы не крутой програмист систем телекоммуникации. то про схемотехнику можно впринципе забыть. Хотя, сейчас уже встречаются одночиповые решения систем связи. Заканчиваются они програмированием входного\выходного потока цифровых данных из\в микросхему трансивера и конфигурированием самой микросхемы.
В журнале Радио год за 2000-2002 где-то была тема описания системы CDMA на обывательском уровне.

Dmitry
26.08.2010, 17:05
Есть книга Варакина про системы с шумоподобным сигналом. Довольно старая, в основном математика это всё.
Для обывателей хотелось бы внести немного ясности темы.
Системы ШПС - это всё сложная цифровая обработка сигнала. Потому она и имеет приставку псевдо. Система модуляции частоты несущей цифровым сигналом с прыгающей частотой по некоему закону. Со стороны кажется что частота прыгает по случайному закону.
Поиск в гугле делайте по теме без слова псевдо.
Если вы не крутой програмист систем телекоммуникации. то про схемотехнику можно впринципе забыть. Хотя, сейчас уже встречаются одночиповые решения систем связи. Заканчиваются они програмированием входного\выходного потока цифровых данных из\в микросхему трансивера и конфигурированием самой микросхемы.
В журнале Радио год за 2000-2002 где-то была тема описания системы CDMA на обывательском уровне.

А как она может применяется в военных целях , в военных радиостанциях ,слышал что такие станций были изъяты в Грузий 08.08.08. когда были добыты трофей . - http://www.youtube.com/watch?v=ope8tq0HQtM&feature=related
Ручные или переносные ,практически их можно увидить.

ra6fnr
26.08.2010, 17:17
Сходите на форум http://forum.netmonitor.ru/ там об этой технологии много чего можно накопать. В том числе и описание технологии!!!

Dmitry
26.08.2010, 18:20
А вообще есть передатчики приёмники любительского характера CDMA . На подобие АМ.FM.

Vic_599
26.08.2010, 18:50
Забудьте. Не будет у радиолюбителей CDMA. Грубо говоря это модуляция радиочастоты цифровым потоком для создания многоканальны цифровых сетей телефонной связи в эфире. Резко уменьшается спектральная плотность сигнала, сигнал как бы расползается на десяток мегагерц, резко уменьшаясь по амплитуде. Применяются сложные математические алгоритмы для кодирования и декодирования сигнала. Корреляционные методы синхронизации и детектирования. Отношение сигнал/шум гораздо ниже чем при CW. Про аппаратную часть без программной нечего говорить. Qualcom (USA) один из пионеров в создании таки сетей. Обнаружить, подслушать такую сеть гораздо сложнее, чем традиционные сети связи. А вам то зачем?

DerBear
26.08.2010, 18:55
Для любительских целей такие системы и смысла нет создавать. Что вы собрались передавать в широкой полосе?
Работают такие системы на гигах, да и уровни сигналов для безошибочного декодирования ШПС должны быть высокими. Ещё раз акцентирую повтор: ШПС предназначена для передачи потока цифровых данных. Делается это в широкой полосе специально для того что бы обеспечить безопасность и помехозащищённость канала связи. Читаем литературу по безопасности передачи данных. Там хорошо описано как получить ШПС последовательность данных.

ew2gi
26.08.2010, 19:00
Уже много лет используется в СпН для передачи р\грамм Центру.

Dmitry
26.08.2010, 19:07
Забудьте. Не будет у радиолюбителей CDMA. Грубо говоря это модуляция радиочастоты цифровым потоком для создания многоканальны цифровых сетей телефонной связи в эфире. Резко уменьшается спектральная плотность сигнала, сигнал как бы расползается на десяток мегагерц, резко уменьшаясь по амплитуде. Применяются сложные математические алгоритмы для кодирования и декодирования сигнала. Корреляционные методы синхронизации и детектирования. Отношение сигнал/шум гораздо ниже чем при CW. Про аппаратную часть без программной нечего говорить. Qualcom (USA) один из пионеров в создании таки сетей. Обнаружить, подслушать такую сеть гораздо сложнее, чем традиционные сети связи. А вам то зачем?
А ка он в военке он приминяеться , всётаки 21 век на дворе.
Вот у военных есть такие радиостанций , может в штатах и есть (США) .Почему нашые военные сидят на допотопных станциях и разработках и по полю бегают с р-107, р-109 , легко одслежуемых и прослушиваемых.
Мы же радиолюбители идём за ними , за их развитием , и развивается , и радио дело.
Что слышно о CDMA в армиях мира , и когда мы перейдём на CDMA в армий.

Dmitry
26.08.2010, 19:09
Уже много лет используется в СпН для передачи р\грамм Центру.
А какие технические методы (засобы ) используются ?. Каков секрет? Какая аппаратура?

ew2gi
26.08.2010, 19:15
А вот это как раз секретно :) , поступайте в Череповецкий ВИИРЭ.

Vic_599
26.08.2010, 19:18
Это разговор не для интернета.
73! UA2FP

ew2gi
26.08.2010, 19:19
А ка он в военке он приминяеться , всётаки 21 век на дворе.
Вот у военных есть такие радиостанций , может в штатах и есть (США) .Почему нашые военные сидят на допотопных станциях и разработках и по полю бегают с р-107, р-109 , легко одслежуемых и прослушиваемых.
Мы же радиолюбители идём за ними , за их развитием , и развивается , и радио дело.
Что слышно о CDMA в армиях мира , и когда мы перейдём на CDMA в армий.
СпН военной разведки с этим барахлом не бегает :)

UR5WHK
26.08.2010, 19:20
И схемки есть - радиолюбительские... .

Dmitry
26.08.2010, 19:20
А вот это как раз секретно :) , поступайте в Череповецкий ВИИРЭ.
Я так понимаю вы человек в пагонах , а ссылку на сайтики можно ,чтобы краше понять суть аппаратуры , и что это такое и с чем едят.:smile:

Dmitry
26.08.2010, 19:21
И схемки есть - радиолюбительские... .
А по подробней.

rx3apf
26.08.2010, 19:26
А по подробней.

Ну вот, к примеру - http://www.holmea.demon.co. uk/Spread/Spread.htm

Там и литература указана, кстати (правда, в электронном виде мне эти книжки не попадались, когда-то давно ксерил. Впрочем, особо уж тщательно не искал).

RN6LIQ
26.08.2010, 19:37
Слышал давнюю историю, про то как наши моряки впервые столкнулись с применением ШПС американскими кораблями. В Персидском заливе их корабли вели интенсивную деятельность, но при этом в эфире тишина. Оказалось, что применяется именно ШПС. Хотя теоретически у нас давно все было обсосано. Но американцы применили первыми. Также сотовые CDMA у них придумано. Из достоинств - более высокая плотность абонентов. Ну скрытность конечно.

Dmitry
26.08.2010, 19:44
Слышал давнюю историю, про то как наши моряки впервые столкнулись с применением ШПС американскими кораблями. В Персидском заливе их корабли вели интенсивную деятельность, но при этом в эфире тишина. Оказалось, что применяется именно ШПС. Хотя теоретически у нас давно все было обсосано. Но американцы применили первыми. Также сотовые CDMA у них придумано. Из достоинств - более высокая плотность абонентов. Ну скрытность конечно.
Продолжу то что нарыл .
Цитата "Вторая - высокий уровень конфиденциальности CDMA. Подслушать из эфира разговор можно, но стоимость и сложность оборудования способного на такое значительно выше чем для других стандартов. Причем дело усугубляется тем, что при незначительном удалении от БС мощность излучаемая телефоном крайне низка, поэтому подслушивающий должен находится в непосредственной близости от объекта наблюдения, а при значительном удалении от БС вообще не понятно через какую БС работает телефон. И последний удар по спецслужбам - БС могут не пользоваться проводными каналами связи для передачи сигнала от одной БС к другой, а передавать траффик по эфиру. Всё это тоже сильно не нравится государству".
http://www.ixbt.com/mobile/cdma.html

Dmitry
26.08.2010, 20:12
А ещё есть схемки кроме вот этой http://www.holmea.demon.co. uk/Spread/Spread.htm по CDMA , ШПС , Spread Spectrum Link.

Dmitry
26.08.2010, 20:39
корреляционные приемники это из той же области , что кто знает , и схемки реализаций .

Модест Петрович
26.08.2010, 20:43
Особенно военное применении.
Не здоровый интерес. Вероятный противник пытается не только подслушивать и подглядывать, а еще и читает форумы. Граждане! Будте бдительны!!!

Dmitry
26.08.2010, 21:03
Не здоровый интерес. Вероятный противник пытается не только подслушивать и подглядывать, а еще и читает форумы. Граждане! Будте бдительны!!!
Ух ты .
Загнули.
:ржач:
Я шпион ?
Извините , но я упал и ржу.:ржач: Не смешите вы меня серьёзные люди.
Во Сталин всех напугал , так что до наших дней многих лихорадка берёт , везде диверсанты и изменники.

ew2gi
26.08.2010, 21:27
Извините , но я упал и ржу
Судя по позывному Вы недалеко от Изяслава,вот и спросите там,заодно узнаете разницу в испуге и категорировании сведений.

свч
26.08.2010, 22:00
что кто знает

Посетите http://www.radioscanner.ru/forum/ там народ любит во всяких сигналах разбираться....

nostromo
26.08.2010, 22:45
Работают такие системы на гигах
Вы совершенно НЕ правы. Таким системам всё равно где работать.
"Скайлинк", к примеру, работает на 450 МГц, и полоса не так уж широка ---- 1,25 МГц. А у радиолюбителей диапазон 70 см аж целых 10 МГц.



Для любительских целей такие системы и смысла нет создавать. Что вы собрались передавать в широкой полосе? Фил Карн (KA9Q) ещё в 90-х гг прошлого века призывал радиолюбителей активнее осваивать CDMA и Spread Spectrum.




да и уровни сигналов для безошибочного декодирования ШПС должны быть высокими.
Всё ограничивается Вашей фантазией и теоремой Шеннона. Чем меньше скорость ---- тем меньше необходимый уровень. Или чем шире полоса ---- тем меньше необх. уровень.


ШПС предназначена для передачи потока цифровых данных. Делается это в широкой полосе специально для того что бы обеспечить безопасность и помехозащищённость канала связи.
Тоже весьма распространённое заблуждение. Безопасности (скрытности) ШПС не добавляет. Всё прекрасно обнаруживается. Это когда-то в 40-е, 50-е года было секретной разработкой. А с 70-х годов скрытность уже не обеспечивается. Оттого технология и пошла в гражданку. Сейчас последний бзик военной моды ---- UWB. Умопомрачительная скорость и сверхнизкая спектральная плотность.

rx3apf
26.08.2010, 23:35
А ещё есть схемки кроме вот этой http://www.holmea.demon.co. uk/Spread/Spread.htm по CDMA , ШПС , Spread Spectrum Link.

Кстати, нашел я этот самый The ARRL Spread Spectrum Sourcebook (потому как самому хотелось найти, но не попадалось, а тут как-то "к слову пришлось") - http://bitsnoop.com/misc-ham-q12489060.html, в том числе и он есть. По крайней мере торрентом скачал без всяких затруднений (прямые закачки хотели регистрации).

DerBear
27.08.2010, 00:27
to nostromo:
Вы писали: "Вы совершенно НЕ правы. Таким системам всё равно где работать."
Абсолютно верно, но обычно применяется на гигах, скайлинк скорее исключение из практики.
Вы писали: "Фил Карн (KA9Q) ещё в 90-х гг прошлого века призывал радиолюбителей активнее осваивать CDMA и Spread Spectrum."
На дворе 2010 год, и где практика применения в р\л??? (Ну кроме показательной конструкции постами выше).... а в массовом изготовлении?
Вы писали: "Всё ограничивается Вашей фантазией и теоремой Шеннона. Чем меньше скорость ---- тем меньше необходимый уровень. Или чем шире полоса ---- тем меньше необх. уровень."
Опять же, давайте оценивать по реалиям нашего времени, а не по теоремам. Возьмите реальную железку, и посмотрите как будет происходить декод потока от уровня сигнала и кол-во ошибок.
Ну и про заблуждение по поводу скрытности...
Я имел ввиду что системы сдма стали развиваться и применяться как следствие необходимости обеспечить помехозащищённость, а кодировать уже как бы априори нужно уже весь входящий в модулятор цифровой поток. Потом сдма изначально разрабатывалась для передачи цифрового потока, а не аналоговых сигналов, потому и защищённость тут уже высокая. Согласитесь, ведь шпс отловить и декодировать гораааааздо сложнее чем отловить и декодировать симплексный канал передачи, да же со смарт каналами. Тут железки совсем иного уровня нужны. Всё равно, переход от "сплошного" канала к "размазанному" даёт намного больший эффект по помехо-защищённости и защиты от взлома.

Ну и если не сложно в 2х словах про UVB или ссылку в студию. Интересно аж жуть!

answera
27.08.2010, 01:10
Доброго здоровия всем участникам!
Шумовой сигнал - это шум, несущий информацию. Разберёмся.
Возьмём шум (шумовой сигнал). Во временной области он описывается сигналом, так называемом "дельта импульсом". Импульс бесконечной амплитуды и длительностью равной нулю, но ТАК, что произведение амплитуды на длительность равна 1. В спектральной области он представляется бесконечным равномерным спектром ВО ВСЕЙ области частот.
Такой сигнал не передаёт ИНФОРМАЦИЮ, ибо любое изменение параметра сигнала (сиречь модуляция) нарушит условие его существования.
Псевдо шумовой сигнал. Сигнал ПРИБЛИЖАЮЩИЙСЯ к шумовому. Его амплитуда, в принципе, конечна, равно как и длительность. Пример CDMA или code division multiply access (каналы с разделённым кодовым доступом). Значит это, что формируется сигнал в виде последовательности импульсом длительностью, ОБЕСПЕЧИВАЮЩИХ

answera
27.08.2010, 01:22
ширину спектра в 1, 25 мГц, несущих информацию. Заполняются импульсы (это код) обычной радионесущей, которая определяет среднюю частоту спектра таких сигналов (450 мГц, 890 мГц или другое). Зная код абонента на приёмной стороне, его "подставляют" под все получаемые сигналы. Если нужный код в них есть, возникает отклик (как знакомое лицо в толпе) и происходит распознавание и выделение сигнала. Т.е. в одной и той же полосе частот (1,25 мГц в случае CDMA) может работать определённое количество абонентов (как в толпе ходют разные люди), но зная код (лицо) вы безошибочно выделяете нужный сигнал (человека). При этом излучаемая мощность действительно размазывается на занимаемый спектр частот (1, 25) и, значит, удельная мощность (спектральная плотность) существенно уменьшается. Такой сигнал на обычный приёмник (узкополосный) МАЛОСЛЫШНО. Шум да и только.
Основная проблема в таких сигналах - синхронизация (выделение) сигнала. CDMA - действительно прогрессивная технология пол сравнению с GSM. Из-за меньшей спектральной плотности сигнала.
Есть системы с полосой до 2 гГЦ, т.е. сигнал как масло размазан по батону хлеба тончайшим слоем и обнаружить его практически нельзя. А вот собрат в "кусок масла" обратно можно, зная закон "размазывания".

answera
27.08.2010, 01:28
Кстати. Теорема Шеннона определяет исключительно СКОРОСТЬ передачи информации по каналу определённой пропускной способности (спектральной ширины) и полностью соотносится с теоремой Котельникова или, по зарубежному, Найквиста.

DerBear
27.08.2010, 01:48
:super: Классно расписали!!! Держите краба :buj:

Dmitry
27.08.2010, 07:24
Группа стандартов CDMA коренным образом отличается от своих собратьев по сотовой телефонии и эти стандарты по праву считаются стандартами 2.5 поколения. Если FDMA (NMT, AMPS, NAMPS) и его продолжение - TDMA (GSM, DAMPS) используют набор частотных диапазонов с разделением каждого канала на временные интервалы (для TDMA) для множественного доступа абонетов к услугам сотовой сети, то в CDMA всё по-другому.
CDMA использует технологию Direct Sequence (Pseudo Noise) Spread Spectrum (прямая последовательность (псевдошум) с широким спектром). Основа DSSS - использование шумоподобной несущей, и гораздо более широкой полосы, чем необходимо для обычных способов модуляции. Хотя DSSS была изобретена ещё в 1940-е, коммерческое применение началось только в 1995 году. Причиной тому - отсутствие технологий позволяющих создавать малогабаритные приёмопередатчики использующие DSSS.
Кратко о CDMA.

Представьте себе узкополосный сигнал промодулированный неким потоком данных со скоростью, например 9600 bps. Пусть есть уникальная, повторяющаяся, псевдослучайная цифровая последовательность со значительно большей скоростью, скажем 1.25 Mbps. Если менять фазу узкополосного сигнала в соответствии с псевдослучайной последовательностью, то мы получим шумоподобный сигнал с широким спектром, содержащий в себе информацию. Если рассмотреть, что происходит с точки зрения частоты - то получится что информационный сигнал "расплылся" (spread) по спектру шумоподобного сигнала (pseudonoise). Теперь осталось выдать этот широкополосный сигнал в эфир.
На пути от передатчика к приёмнику к сигналу добавятся помехи и сигналы других передатчиков. Принятый и демодулированный сигнал перемножим с точной копией шумоподобного сигнала, который использовался для модуляции (здесь необходима очень высокая степень синхронизации приёмника и передатчика) и получим узкополосную составляющую с высокой энергией на единицу частоты - переданный поток данных. Так как помехи и сигналы от других передатчиков не совпадают с использованным шумоподобным сигналом, то после перемножения они ещё больше расползутся по спектру и их энергия на единицу частоты уменьшится.
Таким образом, используя разные псевдослучайные последовательности (коды) можно организовать несколько независимых каналов передачи данных в одной и той же полосе частот.
Нужно сказать что вышеприведенное описание технологии DSSS сильно упрощено, хотя, надеюсь, даёт представление о том, как это всё работает.

Dmitry
27.08.2010, 07:25
И чем CDMA лучше других?
В системах с частотным разделением каналов (как в FDMA, так и в TDMA) существует проблема так называемого "многократного использования" (reuse) частотных каналов. Чтобы не мешать друг другу, соседние базовые станции должны использовать разные каналы. Таким образом, если у БС 6 соседей (наиболее часто рассматриваемый случай, при этом зону каждой БС можно представить как шестиугольник, а всё вместе выглядит как пчелиные соты :) ) то количество каналов, которые может использовать эта БС в семь раз меньше чем общее количество каналов в отведённом для сети диапазоне. Это приводит к уменьшению ёмкости сети и необходимости увеличивать плотность установки БС в густонаселённых районах. Для CDMA такой проблемы вообще нет. Все БС работают на одном и том же канале. Таким образом, частотный ресурс используется более полно. Ёмкость CDMA сети обычно в несколько раз выше, чем TDMA, и на порядок выше чем FDMA сетей.
Для того, чтобы телефоны находящиеся близко к БС не забивали своим сигналом более отдалённых абонентов, в CDMA предусмотрена плавная регулировка мощности, что приводит к значительному сокращению энергопотребления телефона вблизи БС и, соответственно, увеличению времени работы телефона без подзарядки.
Одной из приятных особенностей CDMA сетей является возможность "мягкого" перехода от одной БС к другой (soft handoff). При этом, возможна ситуация когда одного абонента "ведут" сразу несколько БС. Абонент просто не заметит, что его "передали" другой БС. Естественно, чтобы такое стало возможным, необходима прецизионная синхронизация БС. В коммерческих системах это достигается использованием сигналов времени от GPS (Global Positioning System) американской спутниковой системы определения координат.
CDMA это практически полностью цифровой стандарт. Обычно все преобразования информационного сигнала происходят в цифровой форме, и только радиочасть аппарата является аналоговой, причём гораздо более простой, чем для других групп стандартов. Это позволяет практически весь телефон выполнить в виде одной микросхемы с большой степенью интеграции, тем самым значительно снизив стоимость телефона.
Цифровая сущность CDMA весьма располагает к использованию этой технологии для безпроводной передачи данных. В рассмотренном выше примере мы задали не очень высокую скорость, однако существующие реализации CDMA позволяют многократно увеличивать скорость передачи данных, правда за счет сокращения ёмкости сети.
Стандарты CDMA используют более современный кодек для оцифровки речи, что субъективно повышает качество передачи аналогового сигнала по сравнению с действующими TDMA стандартами.
Из минусов CDMA можно отметить необходимость использования достаточно широкой и неразрывной полосы, что не всегда возможно в современной обстановке дефицита частотного ресурса и большую сложность реализации данной технологии в "железе"

Dmitry
27.08.2010, 07:26
Перспективы CDMA
В мире, развитие CDMA идет нарастающими темпами. Наибольшее распространение получили стандарты IS-95 ( 800 MHz ) и CDMA PCS ( 1900 MHz ). На май 2000г в 43 странах использующих CDMA насчитывалось более 57 миллионов абонентов, причём с мая 1999 количество пользователей удвоилось. Исторически сложилось так, что CDMA наиболее распространён в Северной и Южной Америке и Юго-Восточной Азии. С принятием Китаем CDMA как федерального стандарта сомнений в том, что этот стандарт станет основным на нашей планете, практически не осталось.
Cтандарты CDMA изначально включали в себя функцию передачи данных и на сегодня, почти все современные CDMA телефоны способны предоставлять пользователю 14.4 Kbps цифровой канал. А сама сеть использует IP протокол для передачи данных. Таким образом, CDMA уже сейчас полностью Internet-совместима. Нет проблем и с более высокими скоростями. Некоторые операторы CDMA в US уже предоставляют услуги передачи данных со скоростями до 144 Kbps. Кроме того, система используемая этими операторами позволяет динамически изменять пропускную способность канала в зависимости от активности клиента и загрузки сети, тем самым оптимизируя использование ресурсов сети. По заявлениям CDMA Development Group уже сейчас достижима скорость 300 Kbps, что вплотную приближает существующие CDMA стандарты к 3-му поколению.
У CDMA гораздо меньше проблем с переходом к 3-му поколению по сравнению с TDMA системами. TIA/EIA (Telecommunication Industry Association / Electronic Industries Alliance) предолжила группу стандартов cdma2000 (IS-2000) которые являются развитием ныне действующего IS-95. Основные отличия cdma2000 от своего предшественника - большее количество диапазонов для использования в организации мобильной связи и увеличение скорости передачи данных до 1Mbps на физическом уровне. Также добавлены новые протоколы для обеспечения всевозможных сервисов. Особо следует подчеркнуть требование стандарта об обратной совместимости с IS-95. Все мобильные станции cdma2000 должны работать в сетях IS-95, и соответственно все базовые станции cdma2000 должны обслуживать мобильные станции IS-95. Более того, имеется требование обеспечения handoff'а (перехода от одной соты к другой) между cdma2000 и IS-95. Таким образом, возможна незаметная для пользователя миграция сети от IS-95 к cdma2000. Также примечателен факт, что стандартом предусмотрено использование некоторых диапазонов используемых ныне старыми аналоговыми стандартами (например Band Class 5 (NMT-450)) что даёт возможность операторам этих стандартов перейти от 1-го поколения сразу к 3-ему, постепенно отдавая участки своего диапазона под cdma2000, по мере увеличения количества абонентов пользующихся новым оборудованием. Однако даже в cdma2000 сохранена возможность работы мобильных и базовых станций в аналоговом режиме. Этот режим практически идентичен стандарту AMPS c A-Key идентификацией и предназначен для обеспечения связи там, где использование цифрового режима по тем или иным причинам невозможно.
cdma2000 был принят в группу IMT-2000, которая определяет глобальное виденье организацией ITU (International Telecommunication Union) систем 3-го поколения, в качестве одного из основных радиоинтерфейсов, что позволяет предполагать его дальнейшее распространение. Причём из-за преимуществ перед TDMA технологиями ( стандарт UWC-136 также предлагается в качестве одного из возможных радиоинтерфейсов в IMT-2000 ) вполне возможно распространение CDMA и в Европе, которая на данный момент является вотчиной TDMA стандарта GSM.

Dmitry
27.08.2010, 07:28
CDMA в России
В России у CDMA тяжелая судьба. На мой взгляд есть несколько причин, по которым CDMA всячески "не пущают" на отечественный "рынок" сотовой телефонии. На 2000 год .
Первая - вытекает из основной особенности CDMA - у каждого абонента свой код, который не может быть использован другими, независимо от того, разговаривает ли абонент, находится в режиме ожидания звонка или вообще выключил телефон. Поэтому, повременная оплата вообще не имеет смысла. "Unlimited" напрашивается сам собой. Причём, при достаточно большой абонентской базе она может быть весьма низкой. Даже в российских условиях это прямая конкуренция проводным (!!!!) линиям связи, не говоря уже о сотовых операторах. Вот и одна из причин по которым CDMA нежелателен для нашего государства и его монополий.
Вторая - высокий уровень конфиденциальности CDMA. Подслушать из эфира разговор можно, но стоимость и сложность оборудования способного на такое значительно выше чем для других стандартов. Причем дело усугубляется тем, что при незначительном удалении от БС мощность излучаемая телефоном крайне низка, поэтому подслушивающий должен находится в непосредственной близости от объекта наблюдения, а при значительном удалении от БС вообще не понятно через какую БС работает телефон. И последний удар по спецслужбам - БС могут не пользоваться проводными каналами связи для передачи сигнала от одной БС к другой, а передавать траффик по эфиру. Всё это тоже сильно не нравится государству.
И третья причина, вернее, повод для запрета CDMA - для синхронизации БС используются сигналы GPS, которую так не любит наше правительство. Шпионы ведь кругом... А без GPS возникают проблемы с мобильностью - чтобы обеспечить "soft handoff" нужна синхронность БС. Я ещё могу понять что американский GPS не стоит использовать в стратегических целях - потенциальный противник, как никак. Но гражданские-то средства связи тут причём? Тем более коммерческие.
Заявление г-на Реймана о том, что частотный диапазон используемый CDMA подлежит изъятию под нужды цифрового телевидения - просто лапша на уши для населения. Централизованного цифрового телевидения ещё нет. И вряд ли появится, тем более в этом диапазоне, ибо спутниковые системы уже давно доказали преимущества тарелочек перед телебашнями. И даже если безумные деятели всё-таки соберуться делать это цифровое телевидение - что мешает отвести под него другой диапазон?
Вот так коммерческие интересы монополий, и параноидальность государства мешают развитию техники. Многие помнят, как ещё недавно каждый копировальный аппарат находился под неусыпным надзором спецслужб, а летать самолётами Аэрофлота было выгодно и удобно. Так вот - судя по всему - ничего не изменилось :(

Dmitry
27.08.2010, 07:30
А теперь и о практике можно поговорить , как практически всё это решить ....

nostromo
27.08.2010, 09:44
На дворе 2010 год, и где практика применения в р\л??? (Ну кроме показательной конструкции постами выше).... а в массовом изготовлении?Это был ответ на Вашу реплику "Для любительских целей такие системы и смысла нет создавать. Что вы собрались передавать в широкой полосе?"
Посмотрите презентацию доклада Карна на DCC. Он там даёт некоторые ответы.


Опять же, давайте оценивать по реалиям нашего времени, а не по теоремам. Возьмите реальную железку, и посмотрите как будет происходить декод потока от уровня сигнала и кол-во ошибок.Здесь теория хорошо согласуется с практикой. Для примера можно взять работу с отражением от Луны.


Согласитесь, ведь шпс отловить и декодировать гораааааздо сложнее чем отловить и декодировать симплексный канал передачи, да же со смарт каналами. Тут железки совсем иного уровня нужны.Да, согласен, что тут обычными наушниками на слух не отделаться...


Ну и если не сложно в 2х словах про UVB или ссылку в студию. Интересно аж жуть! На qrz.ru была статейка года 3 назад, кажется. Но что-то не могу найти.

Vic_599
27.08.2010, 09:52
С 20-го августа 2010 г. в Калининградской области запущена в коммерческую эксплуатацию областная сеть цифрового телевидения.
"А теперь и о практике можно поговорить , как практически всё это решить ....":ржач:
UA2FP Виктор

nostromo
27.08.2010, 09:53
Кстати. Теорема Шеннона определяет исключительно СКОРОСТЬ передачи информации по каналу определённой пропускной способности (спектральной ширины) и полностью соотносится с теоремой Котельникова или, по зарубежному, Найквиста.
Я вот эту формулу имел в виду:

C = W log (1 + S/N)

При чём здесь Найквист?

vadim_d
27.08.2010, 10:05
В России у CDMA тяжелая судьба. На мой взгляд есть несколько причин, по которым CDMA всячески "не пущают" на отечественный "рынок" сотовой телефонии. На 2000 год .
За прошедшие 10 лет CDMA прочно обосновался в России. Зайдите на сайт Скайлинка и посмотрите, где они работают. Из моего опыта пользования мобильным модемом могу добавить, что при работе с GSM операторами (Мегафон и Билайн) модем иногда переключается в WCDMA, но что это значит (потеря GSM сигнала или реальное использование WCDMA) - врать не буду. Из основных недостатков стандарта для мобильной связи обычно отмечают необходимость линейного выходного каскада - КПД получается вдвое хуже, чем в GSM.

er1mf
27.08.2010, 10:17
Первая - вытекает из основной особенности CDMA - у каждого абонента свой код, который не может быть использован другими, независимо от того, разговаривает ли абонент, находится в режиме ожидания звонка или вообще выключил телефон. Поэтому, повременная оплата вообще не имеет смысла. "Unlimited" напрашивается сам собой.
Вот жеж блин, а клятые буржуи в северной америке об этом не знают...

ЗюЫю Гуглите BELL или Telus и попробуйте там найти анлим

answera
27.08.2010, 10:21
Я вот эту формулу имел в виду:

C = W log (1 + S/N)

При чём здесь Найквист?

Всё при том же. Он определил фактически пропускную способность канала для импульса (одного) или если точнее ОДНОЗНАЧНОСТЬ передачи простого сигнала (модулированной синусоиды) через некий канал с полосой пропускания. Пусть будет синусоида. Чтобы её описать достаточно взять два отсчёта за любой период (это известно), т.е. частота дискретизации в 2 раза выше частоты синусоиды. В этом случае - сигнал восстанавливается совершенно однозначно.
Теперь эти два отсчёта надо "пропихнуть" в канал связи. Вот и связь Найквиста с Шенноном.
Кстати, Шеннон отталкивался от формулы Найквиста.
У шеннона всё круче. Там не просто отсчёты (для синусоиды они равны по амплитуде), а УРОВНИ. Т.е. речь идёт о РАЗЛИЧИМОСТИ УРОВНЕЙ сигнала в канале с шумами.
Как пикселы в картинке. Увеличиваешь, - и видишь пискселы. А в какой-то момент - неразличимое пятно.

В Америке радиолюбители с 1970-х занимаются системами связи с ШС.

Vic_599
27.08.2010, 10:24
За прошедшие 10 лет CDMA прочно обосновался в России. Зайдите на сайт Скайлинка и посмотрите, где они работают. Из моего опыта пользования мобильным модемом могу добавить, что при работе с GSM операторами (Мегафон и Билайн) модем иногда переключается в WCDMA, но что это значит (потеря GSM сигнала или реальное использование WCDMA) - врать не буду. Из основных недостатков стандарта для мобильной связи обычно отмечают необходимость линейного выходного каскада - КПД получается вдвое хуже, чем в GSM.
В нашей области был AMPS, DAMPS, - по требованию Польши прикрыли и с тем же аргументом - будет мешать цифровому телевидению Польши. CDMA-450 не обеспечивает необходимой плотности каналов на 1 кв. км. Любая выставка, сборище народа и хорошая связь становится никакой. Слишком малый диапазон выделенных частот. Вернее их никто и не выделял, остались те, что были в NMT-450. В Европе царит GSM-3G. Поскольку стоимость техники для мобильной связи (телефоны и БС) определяется тиражом, то и с экономикой у CDMA-450 видимо не все в порядке.

RV9UP
27.08.2010, 10:25
... при работе с GSM операторами (Мегафон и Билайн) модем иногда переключается в WCDMA, но что это значит (потеря GSM сигнала или реальное использование WCDMA) - врать не буду...

Это означает только одно - модем работает режиме WCDMA. Сети UMTS есть у всех из "большой тройки". Теле2 сети 3G строить не будет. Будут сразу LTE.

73
UP

vadim_d
27.08.2010, 10:40
Любая выставка, сборище народа и хорошая связь становится никакой.
Это фундаментальное свойство CDMA - "чужой" сигнал в приемнике дает просто повышение уровня шума, если их набирается достаточное количество, свой сигнал можно и не различить.

vadim_d
27.08.2010, 10:43
Это означает только одно - модем работает режиме WCDMA. Сети UMTS есть у всех из "большой тройки".
Спасибо, буду знать. Но почему-то в WCDMA модем надолго не остается, попробую при случае поставить ему приоритет на этот режим.

answera
27.08.2010, 10:45
Всем хорошего настроения.
CDMA, кстати не лучший пример псевдошумового сигнала. Жалкие доли процента занимает полоса сигнала!! Какая уж тут "шумовитость"!
И, чтобы реализовать систему связи, используя псевдошум, совершенно не обязательно заморачиваться цифрой.
Можно всё сделать почти в домашних условиях. Например, у меня с конца 90-ых лежит пара комплектов.
Полоса сигнала - 1,5 гГц. Спектральная плотность - ничтожна. Сам факт передачи информации практически неуловим.

И ещё...

"На пути от передатчика к приёмнику к сигналу добавятся помехи и сигналы других передатчиков. Принятый и демодулированный сигнал перемножим с точной копией шумоподобного сигнала, который использовался для модуляции (здесь необходима очень высокая степень синхронизации приёмника и передатчика) и получим узкополосную составляющую с высокой энергией на единицу частоты - переданный поток данных. Так как помехи и сигналы от других передатчиков не совпадают с использованным шумоподобным сигналом, то после перемножения они ещё больше расползутся по спектру и их энергия на единицу частоты уменьшится."

Вот это, кстати, один из вопросов - синхронизация!
Её в некоторых системах (как правило цифровых) трудно обеспечить. Возникает противоречие. Сигнал "размазали", а чтобы "собрать" обратно нужен маркер-синхронизатор. А он - не псевдошумовой!
Поэтому решают по разному.
Используют внешнюю синхронизацию (с учётом задержек) отдельным каналом.
Используют "оптимальные" фильтры (тема!)
Используют автокорреляцию.

nostromo
27.08.2010, 12:48
C = W log (1 + S/N)

При чём здесь Найквист?

Всё при том же.
Отлично. Это совсем другая теорема. Теорема семплинга. Не путайте людей.

f > 2B

answera
27.08.2010, 12:58
Да как угодно. Другая так другая...
Спасибо, что разъяснили.
Если кому интересно как реализовать систему связи с шумовым сигналом, пишите в личку. Там и поговорим...

Dmitry
27.08.2010, 13:10
Да как угодно. Другая так другая...
Спасибо, что разъяснили.
Если кому интересно как реализовать систему связи с шумовым сигналом, пишите в личку. Там и поговорим...

answera А на практике кто-то делал что-то подобное , зачем прятаться .
Может єто будущее радио спорта , всё таки новые технологий стают нам на пятки , может и частоту нам откроют , а может немного по хулиганим , пока совесть у властей проснётся.
Может у вас есть наработки , так выкладывайте ,может знаете какие-то схематические решения.

answera
27.08.2010, 13:12
На практике я делал. Писал уже. Сохранились устройства. Две штуки. Так называемые ОКР. Полоса более 1,5 гГц. Факт передачи практически неустановим. (повторяюсь). Есть и патент.

Проблема основная была в антеннах. Мы перепробовали много вариантов. И спиральные плоские, и щелевые самодополнительные, и дискоконусные. Дальность порядка 1 кМ. Включаешь передатчик, рядом поисковая система обнаружения радиосигналов (профессиональная) самое большое, - фиксируется повышение уровня шума (мизерное) во ВСЕЙ полосе частот поисковой системы. И всё. А в соседней комнате слушаешь о чём говорят.
Тему закрыли по понятной причине.
Если не ошибаюсь регламентом РС предусматриваются такие эксперименты если предоставлен принцип работы (коды). Так, чтобы можно было в случае чего "вскрыть". А здесь сам факт не фиксируется. Ну и закрыли. Получили патент и радуемся...

Попутно, кстати, были решены интересные задачи.
Сверширокополосный генератор шума, например, антенны и пр.

Dmitry
27.08.2010, 13:20
На практике я делал. Писал уже. Сохранились устройства. Две штуки. Так называемые ОКР. Полоса более 1,5 гГц. Факт передачи практически неустановим. (повторяюсь). Есть и патент.
Ну так сфоткайте и покажите ,и если есть схемки дайте поглазеть , если это не проблема. Мы не против ваших прав.
Лучше один раз увидить чем сто раз услышать.Может установим факт связи , так себе говоря свой закрытый клуб .

answera
27.08.2010, 13:28
Сфоткаю. Выложу. А патент здесь http://eapo.org/rus/reestr/patent.php3?id=00073 2

Dmitry
27.08.2010, 13:32
Сфоткаю. Выложу. А патент здесь http://eapo.org/rus/reestr/patent.php3?id=00073 2
А схемо техника , печатки описание детали , чтобы было возможно повторить в домашних условиях и не в коммерческом варианте ,для частного использования.

ИЛЬЯ В.
27.08.2010, 14:32
Автор темы спрашивал про военное применение данной технологии модулирования и кодирования сигналов .
Когда служил в армии , то у нас применялась аппратура Т-240 С .Проводили вот такой "Эксперимент" : брали три радиостанции Р-159М , две с ус-вом Т-240С и одну без уст-ва , все станции настраивали на одну частоту , далее вели радиопереговоры между радио-циями оснащенными ус-вом Т-240с , а одна без ус-ва Т-240С стояла рядом ( метров за 20 -30 ) на прием . Так вот это радиостанция ВООБЩЕ ничего НЕ принимала , такое впечатление , что частота свободна , нет в эфире никого .
Я уж точно не знаю кокой там принцип кодировани CDMA или другой какой ....
Вот такие вот дела ......
.61593

Dmitry
27.08.2010, 14:39
Автор темы спрашивал про военное применение данной технологии модулирования и кодирования сигналов .
Когда служил в армии , то у нас применялась аппратура Т-240 С .Проводили вот такой "Эксперимент" : брали три радиостанции Р-159М , две с ус-вом Т-240С и одну без уст-ва , все станции настраивали на одну частоту , далее вели радиопереговоры между радио-циями оснащенными ус-вом Т-240с , а одна без ус-ва Т-240С стояла рядом ( метров за 20 -30 ) на прием . Так вот это радиостанция ВООБЩЕ ничего НЕ принимала , такое впечатление , что частота свободна , нет в эфире никого .
Я уж точно не знаю кокой там принцип кодировани CDMA или другой какой ....
Вот такие вот дела ......
.61593

Наверное, самая популярная УКВ радиостанция в войсках. Отличается предельной простотой управления и конструктивной надежностью. Гарнитурный разъем и сама гарнитура Р-159 такие же, как у радиостанций Р-105М, Р-107М и т.п. - большие и надежные.
Выпускаются с начала 80-х, первые серии имели несовершенный синтезатор частоты, из-за которого станция имела около 500 пораженных частот. С 1987 года он был заменен на более современный (с ДПКД на 564ИЕ15).
В конце 80-х начали выпускать Р-159 с индексом "М". В них была произведены изменения для ее применения в составе абонентского комплекта с аппаратурой засекречивающей связи Т-240С.
Разъем гарнитуры был заменен на ОНЦ-БС2-10 (что негативно сказалось на надежности - новые разъемы воины отламывали за один-два полевых выезда), на боковую стенку корпуса был выведен специальный разъем для подсоединения блока сопряжения с аппаратурой Т-240С (Историк). Сама аппаратура крепилась на специальную раму (фото 2). Разумется, была заменена и гарнитура, в новой серии это была гарнитура "ГИД".
В конце 90-х начались поставки и специальных гарнитур-маскираторов.
Есть ДУ - вынесенный ТА-57М, дальность 500 м при использовании П-274М.
http://www.radioscanner.ru/rating/item/102/

Nick UA3TW
27.08.2010, 14:44
Занимался ШПС практически в 80-х. И излучал и принимал и аппаратуру разрабатывал и делал. Но до сих пор не понял, зачем оно нужно в связи, если не нужна скрытность. Вот в локации это вещь незаменимая.

Dmitry
27.08.2010, 14:46
Занимался ШПС практически в 80-х. И излучал и принимал и аппаратуру разрабатывал и делал. Но до сих пор не понял, зачем оно нужно в связи, если не нужна скрытность. Вот в локации это вещь незаменимая.

А что осталось с разработок и схем , иль конструкций , чем мотыжите поделится .

RV0APS
27.08.2010, 15:22
На практике я делал. Писал уже. Сохранились устройства. Две штуки. Так называемые ОКР. Полоса более 1,5 гГц. Факт передачи практически неустановим. (повторяюсь). Есть и патент.

Проблема основная была в антеннах. Мы перепробовали много вариантов. И спиральные плоские, и щелевые самодополнительные, и дискоконусные. Дальность порядка 1 кМ. Включаешь передатчик, рядом поисковая система обнаружения радиосигналов (профессиональная) самое большое, - фиксируется повышение уровня шума (мизерное) во ВСЕЙ полосе частот поисковой системы. И всё. А в соседней комнате слушаешь о чём говорят.
Тему закрыли по понятной причине.
Если не ошибаюсь регламентом РС предусматриваются такие эксперименты если предоставлен принцип работы (коды). Так, чтобы можно было в случае чего "вскрыть". А здесь сам факт не фиксируется. Ну и закрыли. Получили патент и радуемся...

Попутно, кстати, были решены интересные задачи.
Сверширокополосный генератор шума, например, антенны и пр.

Я писал диссертацию на эту тему еще 10 лет назад. Разрабатывалась теоретическая основа адаптивной системы связи с использованием СШПС. Прикладное применение - передача данных по электросетям. Реально были проведены опыты, по передачи таких сигналов по 6кВ силовому кабелю. Научный руководитель постоянно направлял в сторону изучения опыта военных разработок американских коллег. В то время информации в интернете не очень много было, но кое-что удалось найти. Тем интересная, я думаю что у наших у фсошников есть такое оборудование, когда действительно требуется "маскирование" сигнала.

Nick UA3TW
27.08.2010, 16:11
Автор темы писал: "А что осталось с разработок и схем , иль конструкций , чем мотыжите поделится " Да ничего. Это же совсем другая техника была. Делал аппаратный коррелятор на 4096 точек, тогда только появилось ЗУПВ 565РУ1, динамическое. Ставил их 10 штук. Самый ходовой комп был Электроника-60, так что забудьте. Принципы же очень просты и понятны, когда это переваришь. Хороший бытовой аналог - шпионский пароль в виде разорванной напополам карточки. когда половинки складываешь- все зубчики совпадают, так узнаешь свой сигнал. В локации вещь незаменимая. Представьте себе, что у вас излучатель может дать один кВт, не больше. А вам для обнаружения цели нужно 1000 кВт. Делаете очень просто. Излучаете своим кВт не один, а тысячу импульсов один за другим, но по определенному закону, ПСП, например. Сигнал становится в тысячу раз длинней, его энергия увеличивается в 1000 раз, а при приеме он свертывается в импульс единичной длины на корреляторе. это устройство, которое сравнивает все, что приходит с эфира с той маской, которая в нем заложена. Как только совпадет, все "зубчики карточки", так отклик над шумами. Причем временное разрешение по дальности цели такое же, как при одиночном импульсе. А вот зачем это нужно для связи, никогда не мог понять. Выигрыша по сравнению с обычными сигналами - никакого. Только скрытность.

vadim_d
27.08.2010, 16:25
А вот зачем это нужно для связи, никогда не мог понять. Выигрыша по сравнению с обычными сигналами - никакого. Только скрытность.
Ну почему же - в мобильной связи CDMA, как бы так помягче сказать, дает мультиплексию. Можно разделять пользователей по частотам, можно по временнЫм слотам, а можно свалить их в общую кучу и различать по коду.

Nick UA3TW
27.08.2010, 16:40
Ну это да. В локации так ведут очень много целей, каждая со своей маской. Но как любитель я от этого далек.

Dmitry
27.08.2010, 17:42
В настоящее время за рубежом разработаны и серийно выпускаются станции
военного назначения DRACO и ORION и предназначены для обеспечения связью
небольших подразделений с возможностью работы в ближней зоне (1-2 км). Используется
диапазон L (390 MHz - 1.55 GHz)
Исходя из публикуемой в открытой печати информации, оснащение зарубежных
армий и специальных подразделений средствами связи с использованием импульсного
сверхширокополосного сигнала на расстояния до 1 км и со скоростью до 1 Мбита
началось с 2002 г. С 2004 г. поставляется UWB система AWIS для внутренней радиосвязи
самолетов и вертолетов ВМС США. С 2008 г. ведется разработка сенсорных UWB-сетей в
интересах ВМС США в рамках проектов "Фаза 1" и "Фаза 2" (DRACO). При этом военные
и специальные подразделения получают все вышеперечисленные преимущества при
управлении силами и средствами.
http://kbor.ru/doc/sshps_vor.pdf
---------------------------------------------------
http://www.cplire.ru/rus/index.html - Институт радио техники и электроники

Dmitry
27.08.2010, 17:57
Научно технический задел по разработке импульсных СШП систем связи в
России
Возможность использования хаотических сигналов в СШП системах
разрабатываются под научным руководством А. С. Дмитриева проф., д.ф.-м.н. Институт
Радиотехники и Электроники РАН, Москва.
В настоящее время ведется разработка устройств для сенсорных сетей с дальностью
работы до 30 метров в диапазоне 3-6 ГГц. и автоматической ретрансляцией сигналов в
сети. Обеспечен стык USB с компьютерами, разработано программное обеспечение
сенсорной сети, достигаемая скорость до 2 Мбит/сек.
С 2008 года разработчик ОАО "Конструкторское бюро опытных работ" совместно с
ОАО "Концерн "Созвездие" выполняет ОКР "ШПС-КБ" "Разработка базовых технологий
создания экономичных электронных модулей оборудования сверхширокополосной связи".
ОКР выполняется в рамках ФЦП "Развитие электронной компонентной базы и
радиоэлектроники" на 2008 – 2015 годы.
В ходе выполнения ОКР:
1. Разработана базовая технология "СШПС-И" создания экономичных электронных
модулей оборудования сверхширокополосной связи на основе коротких импульсов
длительностью менее 1 нс без несущей и использования всей полосы сигнала шириной 1-2
ГГц.
Которая отличается от зарубежных аналогов и имеет следующие преимущества:
- уменьшение в 100 раз время поиска и вхождения в связь с абонентом;
- безкорреляционная обработка сигналов;
- принципиально новая схема защиты от помех.
Данные преимущества по результатам моделирования могут обеспечить в будущем
высокую скорость передачи данных (до 1 Гбит/сек) и дальность связи (до 10 км).
2. Созданы стенды:
- стенд для отработки сценариев импульсного СШП канала связи;
- стенд для проверки работы модуля перекодирования цифровой информации для
каналов с пропускной способностью до 100 Мбит/сек (превышение Требований к
техническим характеристикам);
- стенд для проверки работы модулей перекодирования цифровой информация на
каналах GSM/GPRS/EDGE с использованием специальной сети передачи данных
Федеральной подсистемы конфиденциальной сотовой связи с пропускной способностью
до 100 Кбит/сек.
3. Завершается разработка конструкторской и технологической документации и
создание опытных образцов электронных модулей .
Ожидаемая дальность связи абонентских радиостанций в режиме "точка-точка" - 1-
1,5 км, скорость передачи информации - 10-12 Мбит/сек. при пиковой мощности
передатчика 50мВт.
При разработке модулей "СШПС-И" использовался опыт и наработки создания ОАО
"Концерном "Созвездие" цифровой возимой радиостанции РП-330-С1 с применением
сетевых технологий (принята на вооружение) с характеристиками: матрица связи на 16
абонентов с автоматическим подключением/отключением абонентов к сети и выбором

Dmitry
27.08.2010, 18:09
СШП - фото .
http://wap.vko.forum24.ru/?1-3-40-00000047-000-10001-0 Сверхширокополосная радиолокация

RW6HCH
27.08.2010, 19:46
СШП - фото .
http://wap.vko.forum24.ru/?1-3-40-00000047-000-10001-0 Сверхширокополосная радиолокация
У нас в Ставрополе CDMA отработало 8 лет, и в этом году этот вид связи закрыли тоже якобы чтобы отдать полосу частот цифр. ТВ.
Абсолютно рабочую аппуратуру стоимостью в сотни тысяч долларов свалили в пыльный сарай, где она сгниет за ненадобностью. Мне, будучи в течении 4 лет инженером CDMA, грустно видеть как отнеслись к этому железу. А связь была намного надежнее чем GSM,...

Dmitry
28.08.2010, 08:16
КНИГА - Гришин Ю.П., Ипатов В.П., Казаринов Ю.М. — Радиотехнические системы . http://lib.mexmat.ru/books/7752
В книге излагаются основы статистической и теории радиосистем и принципы построения радиолокационных и радионавигационных систем, рассматриваются вопросы обнаружения и различения сигналов, оценки и фильтрации их неизвестных параметров, анализируются методы местоопределения объектов на поверхности и в пространстве.
скачать - http://www.kodges.ru/11444-radiotekhnicheskie-sistemy.html

answera
28.08.2010, 22:09
Предоставляю (пока) блок схему реализованного устройства:
61669

Пояснения:
Передатчик.
1. В качестве Сверхширокополосного генератора шума использовался широкополосный усилитель нагруженный на сопротивление, усиленный каскадами на таких же СШУ (не знаю как сейчас, а тогда это было наше ноу-хау. Перебрали много схем и остановились просто на широкополосном усилителе, нагруженном по входу,с несколькими аналогичными каскадами усиления);
2. Далее сигнал ветвился СВЧ делителем (на схеме его нет);
3. В качестве ЧМ передатчика использовались СВ станции в режиме LOW + делители уровня;
4. В одной ветке шум перемножался с ЧМ сигналом и подавался на вход сумматора, в другой просто подавался на вход сумматора;
5. Получался "белый шум", несущий информацию;
6. Далее он усиливался и излучался.

Трудности.
Убрать пролаз основной ЧМ частоты. Экранировали, ставили режекторный фильтр.

Приёмник.
По сути - автокоррелятор.
1. Принимаемый сигнал усиливался аналогичным (передатчику) СШУ;
2. Ветвился СВЧ делителем;
3. Подавался на перемножитель:
4. Продукт перемножения подавался на ЧМ приёмник.

Трудности.
Не было.

Основная проблема была в режекции основной частоты (в данном случае 27.100 мГц) и в антеннах.

Дальность связи - порядка 1 км. Сигнал хорошо проходил через бетон, из подвалов и пр.

Конструкции на даче. Съезжу сфоткаю и выложу.
Делали в НИИ на поликоре с помощью фотошаблонов.
Лучшие антенны - рупорные.
Для передатчика - штырь (для скрытности) или рупор. При двух рупорах - дальность связи - и была 1 км.

Достоинства. Отсутствие цифры раз. Отсутствие канала синхронизации два (это главное).
Факт обнаружения отсутствовал.
Выходная мощность (в полосе) около 80 мВт. (на спектр 1,5 гГц - ничтожная спектральная плотность).
Пока всё.

answera
28.08.2010, 22:25
Немного лирики.
В конце 90-ых обегал ВСЕ фирмы, занимающиеся электронной безопасностью. ВСЕ!!! Менеджеры лениво выслушивали, кивали головой. Когда дело доходило до демонстрации, все - странно смотрели.
Уходя из одной (существующей и ныне) компании, директор сказал, - "У Вас в чемоданчике лежит, кое-что похуже Макарова".
Устройство обнаруживается только нелинейным локатором. Но и против него есть меры.

СШСС обладают хорошей помехозащищённостью. Узкий сигнал проще обнаружить и задавить.
На счёт высокой пропускной способности сверхширокополосных каналов - бабушка на двое сказала. Из за обработки - на которую требуется время. Природу не обманешь. Основная задача - ПОМЕХОЗАЩИЩЁННОСТЬ и СКРЫТНОСТЬ.

Кстати, обнаружил одну интересную особенность CDMA телефонов.
Являюсь их пользователем с момента основания (ещё был СОНЕТ). Так вот, поставил включённый и сильно разряженный телефон на зарядку. Надо было позвонить. От "шнурка" не удобно. Не отсоединяя телефон от ЗУ открыл, вынул батарею (телефон продолжал работать от ЗУ) вытащил RUIM карту и вставил в другой телефон. Поговорил.
Потом минут через пять - слышу звонят оба телефона. Номер на обоих одинаковый. Ответить можно было по любому из них А вот звонить с того, что без карточки не получалась. Зато звонки и смс-ки приходили на оба. Вот такой клон получился. Развлекался весь день.

trcvr
29.08.2010, 00:05
Добавлю свои пять копеек в эту тему. Ссылка на использование SSS в радиолюбительской
практике http://www.sss-mag.com/hamtopics.html

answera
29.08.2010, 00:21
trcvr,
хорошая ссылка. Американцы вообще молодцы в деле радио. (да и мы - ничего). Спасибо.

Dmitry
29.08.2010, 18:38
Предоставляю (пока) блок схему реализованного устройства:
А сама схема ?
Печатка ,сохранилась?

answera
29.08.2010, 18:44
Сохранилась.
Вообще-то, идея была связана с человеком. То, что человеческий мозг излучает СШС было аксиоматично. Ведь правда, такое предположение естественно!? У каждого человека "свой код", - индивидуальность. Болезни, дисфункции его меняют, но он остаётся неповторимым. Все мы разные. Ну вот, и шли к этому...
Есть такая книжочка Бернард Бернардович Кажинский "Биологическая радиосвязь" с неё всё и началось. Однако, думаю, это не по теме...
Вот и ссылочка на неё

http://readr.ru/bernard-kaghinskiy-biologicheskaya-radiosvyaz.html?page =1#

Если не по теме, то скажите, как зачинатель..

Я её в 9-ом классе стырил из библиотеки. Ну и заболел темой.

RN6LIQ
29.08.2010, 20:00
Предоставляю (пока) блок схему реализованного устройства:
61669
Приёмник.
По сути - автокоррелятор.
1. Принимаемый сигнал усиливался аналогичным (передатчику) СШУ;
2. Ветвился СВЧ делителем;
3. Подавался на перемножитель:
4. Продукт перемножения подавался на ЧМ приёмник.

Но если приемник автокоррелятор, то тогда можно такой сигнал запросто перехватить. То что скрытно, - да. И потом как насчет многоканальности? Если использовать вышеописанный метод, то возможна только одна передача. Или я что то не так понял?

answera
29.08.2010, 20:24
RN6LIQ,
Верно!
Зная! Перехватить можно. Но, ЗНАЯ, можно всё, что угодно перехватить. А представьте себе, что Вы не знаете!? Ни принципа, ни частоты сигнала (27.100 в нашем случае).
Тогда - ничего.
Многоканальность в ДАННОМ случае - разные частоты (как разные коды). Я на 27.100 Вы на 144.500. Главное среда зашифрованна.
Это к понятию энтропии.
Постовой Иванов не знал, что преступник в 12-34 будет стоять у киоска "Газеты" слева от выхода метро "Ивановка" в серой шляпе и с газетой "Труд" в руке. Потому и не поймал.
А сыскной агент Сидоров знал. Потому и поймал.
Вариантов многоканальности - много. Кроме частот есть "задержки", "фазы", "коды", и пр...
К Вашим услугам весь радиодиапазон. от 1 до 1000 мГц.

Dmitry
29.08.2010, 20:53
answera а сама схемка на бумаге иль на компе , возможно выложить ?
Так давайте фоткайте и выкладывайте , продолжайте пост...
Так давайте повторим , и на других частотах и с большой мощностью. 80 мВт это же не придел .

answera
29.08.2010, 21:04
123456

ru9tr
30.08.2010, 02:14
Добавлю свои пять копеек в эту тему. Ссылка на использование SSS в радиолюбительской
практике http://www.sss-mag.com/hamtopics.html

Что-то я не нашел практических схем для радиолюбителей, дайте прямую ссылку.

trcvr
30.08.2010, 08:51
Что-то я не нашел практических схем для радиолюбителей, дайте прямую ссылку.
Ну там навалом примеров вот DSSS модем на Альтере http://www.altera.com/literature/fs/fs14_dsss.pdf
взятый со странички http://www.sss-mag.com/ssexamp.html

ru9tr
01.09.2010, 22:53
Там одна теория - блок-схемы и формулы, я же говорил про ПРАКТИЧЕСКИЕ СХЕМЫ, рабочие, с номиналами микросхем и деталей.

vadim_d
01.09.2010, 23:39
Там одна теория - блок-схемы и формулы,
Там в тексте ссылки на VHDL файлы проекта, наверное на сайте Альтеры он доступен, возможно при регистрации. С наскока не нашел. А городить всю эту логику на россыпи - дохлый номер.

Dmitry
02.09.2010, 09:50
Дмитрий! Вот сделаю ОСАГО, поеду на дачу, сфоткаю и выложу. Остались фотошаблоны, да детали россыпью (запасные). Исключительно в ответ.
Как поездка , как фотки?

ru9tr
02.09.2010, 20:51
Тема интересная. Думаю возможно испытать CDMA на 1296 и выше. Насколько я понимаю такой вид излучения будет не хуже телеграфа по дальности, что открывает новые возможности для тех кто работает только телефоном. Если у кого есть конкретная информация по практическим радиолюбительским конструкциям, прошу писать сюда, обсудим.

answera
16.09.2010, 17:21
123456

answera
21.09.2010, 21:49
654321

nostromo
21.09.2010, 22:33
Видимо тема оказалось не столь интересной, как дело дошло до дела.
...
Ну что! Закрываем тему??
Чего и следовало ожидать, если посмотреть другие посты инициатора. :)

answera
21.09.2010, 22:36
123456