PDA

Просмотр полной версии : Номинальная и граничная частота работы микросхем



RA4HRZ
09.09.2010, 22:44
Здравствуйте, форумчане.

Подскажите частоты (номинальная и максимальная), при которых микросхемы сохраняют работоспособность. Интересуют серии: 155, 555, 561, 176, 193, 131 (SN74H), 1533 (SN74ALS), 1531 (SN74F), 531 (SN74S). В справочниках противоречивые данные. Взять, к примеру, 155 серию: указано раб. частота - до 15 МГц и тут же в табличке: tср.=20нс ( т.е. 50 МГц).
Я, может, что-то не так понимаю? Может это разные параметры? Бывает нужно заменить какую-нибудь микруху, а нужной серии дома или в магазине нет.

Андрей.

vadim_d
10.09.2010, 01:53
Бывает нужно заменить какую-нибудь микруху, а нужной серии дома или в магазине нет.
Параметров у микросхем конечно же больше, чем "рабочая частота" (если под ней понимать частоту тактового сигнала синхронной логики). Есть и время предустанова входов до такта, и задержка выходов от него. Для комбинационной логики есть просто задержка прохождения, часто разная для переходов из нуля в единицу и наоборот. Обычна замена МС на более быструю не вредит, но могут быть исключения. Для прикидки можно помнить историю развития ТТЛ и менять более старые МС на более новые, обычно те меньше потребляют при той же или большей скорости:
стандартная SN54/SN74 (133/155) -> 74LS (555) -> 74ALS (1533), можно и КМОП 74HC/74HCT
скоростные SN54H/SN74H (130/131) -> 74S -> 74AS/74F
КМОП CD4000 (164/176) -> CD4000A (561/564) -> CD4000B (1561)
ЭСЛ 193 - тут не разбежишься, в основном содрано с GEC/Plessey, только искать аналог по функциональности

RA4HRZ
10.09.2010, 06:38
Да, vadim_d, спасибо. То, что так можно менять (старые серии на более новые), я в курсе. Также сталкивался с тем, что микросхемы одной и той же серии могут иметь разную максимальную граничную частоту тактирования. Меня интересуют цифры. Можно, конечно, опытным путём разобраться, но ведь есть конкретные цифры.

Андрей.

ankurd
10.09.2010, 08:21
Тут надо разбираться с каждой микросхемой по отдельности.На импортные микросхемы ищете datasheet в сети.Для триггеров там обычно указана типичная и максимальная частота.Разобраться можно при минимальном знании английского.

vadim_d
10.09.2010, 12:04
Можно, конечно, опытным путём разобраться, но ведь есть конкретные цифры.
Сейчас проще найти datasheet на аналог, поскольку уникальных (не содранных с Запада) микросхем в тех сериях, что Вы назвали, практически нет (ну, скажем "часовые" 176ИЕ3, ИЕ4, ИЕ5, ИЕ12, ИЕ13 и ИЕ18 - это наш вклад в серию CD4000 :smile: ). В целом быстродействие у нас получалось почти как в оригинале, хотя "застойные" 155-е иногда просто еле ползали. Если хотите понять, зачем все остальные параметры, попробуйте поискать учебники, где начинают с булевой алгебры, дают понятие комбинаторной и последовательностной логики, а последнюю делят на синхронную и асинхронную. Может быть затянет :smile:

vic_212
10.09.2010, 14:41
Уважаемый RA4HRZ, я нашел то, что Вы ищите. Информация об этом находится в украинском РАДИОАМАТОРЕ №9 за 2001 год на странице 39 под названием СРАВНЕНИЕ СЕМЕЙСТВ ЛОГИЧЕСКИХ ИМС А.Белуха, г.Киев

V!!!
10.09.2010, 14:48
А выложить слабо?

ledum
10.09.2010, 15:17
Вообще-то ответ однозначный не существует. Надо моделировать. На правильных моделях. Но и очень зависит от. Например, правильного питания, подтягивающих резисторов (где они нужны), фильтрующих конденсаторов по питанию и их правильных номиналов (был глюк, когда на 80МГц монтажник поставил блокирующий по питанию 0.1мкФ, вместо 10нФ по схеме - шли сбои), схем включения. Например, счетчики - в "Применение интегральных схем: Практическое руководство: В 2-х кн. под ред. Уильямса А. Кн. 2 (легко находится, типа http://www.libkruz.com/books/11617.html , 1-я - http://www.libkruz.com/books/11616.html ) начиная с 93 страницы рассматривается организация счетчика, который может иметь некие неудобные коэффициенты, при которых резко падает рабочая частота из-за задержек, приходится вводить дополнительные элементы. В свое время в одном очень важном изделии применялся делитель с самопредустановкой, скажем, на N на одной 133ИЕ7. Но на столько он делил только до 5МГц. На нашей частоте, на десяток процентов больше, он уже делил на N+1. Причем на хорошем анализаторе (по тем временам, 1986г.) Tektronix492BP мы видели теорию вероятностей - торчала маленькая палочка на частоте F/N, т.е. редко, совсем редко он делил на один меньше.

RA4HRZ
10.09.2010, 18:34
To vic_212
Вот-вот, если есть у Вас возможность, выложите эту статью.
To all:
Но, всё равно, никто конкретно не написал, к примеру, К155 - рабочая частота - до15 МГц, работоспособность сохраняет до 25 МГц. Это я к примеру написал. Цифры-цифры нужны, граждане хорошие. Хотя бы приблизительно.

Андрей.

Виктор355
10.09.2010, 18:55
Так частоты у одной серии могут отличатся в два раза, причем по справочнику а не разброс.

Леонид3
10.09.2010, 20:02
RA4HRZ, Андрей, за другие серии не скажу, а по 155 и 133 серий лично проводил зксперементы: из большого (в то время была справедливой поговорка: "Не каждый вор - радиолюбитель, но каждый радиолюбитель - вор!") количества D-тригеров пытался найти хотя бы один, устойчиво работающий на 30 МГц для частотомера, нашёл максимум - 26 МГц, в основном начинали плавать при 17-18 МГц, редко переваливали за 20, зато честно отработали 26 лет, лишь года четыре назад он (частотомер) стал врать - вместо 5 000 000 Гц показывает 3 000 000 :smile:

ankurd
10.09.2010, 20:51
Что касается триггеров некоторых серий:

fdyson.waves.utoront o.ca/prof/Balmain/pdffiles/wallacezakykgb.pdf

А счетчики 193 серии вообще самое различное быстродействие,надо смотреть конкретную микросхему.

vic_212
10.09.2010, 22:54
А выложить слабо?
Журнал у меня в формате *pdf. Конвертировать в другой формат нет возможности. Поэтому страничку отпечатал, сфотал и выкладываю

RA4HRZ
11.09.2010, 07:46
... Конвертировать в другой формат нет возможности...

Хочу Вам предложить программку, которая позволяет в любом месте на мониторе выбрать нужный участок и сохранить его. Давно ей пользуюсь и вполне доволен.

А за таблицу большое спасибо. Это то, что нужно.

Андрей.

vic_212
11.09.2010, 14:19
Спасибо за программку. Вот выкладываю тот же листок, но сохраненный при помощи ее