Просмотр полной версии : Трансивер SW-2010 от UR3LMZ №2
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
[
10]
11
12
13
14
15
16
17
а какой ток покоя вы ставите для него. В первом варианте ток был минимальный (в начале открывания) для экономичности, а так желательно выставлять по 300 ма. В этом варианте так и будет. Хотя и с минимальным работало неплохо.
Александр. А есть печатная плата под этот вариант усилителя? Возможно ли выложить?
Александр. А есть печатная плата под этот вариант усилителя? Возможно ли выложить? Можно. Но давайте после проверки. Новые платы сейчас еще на изготовлении. Ожидаю примерно после 20-го.
Есть ли возможность заказать и приобрести собранную плату усилителя.
Есть ли возможность заказать и приобрести собранную плату усилителя. Можно будет. Для этого я на этот раз все файлы заказывал не комплектом, а по отдельности. Хоть мне оно так дороже, и хуже, но пришлось пойти навстречу людям.
Oleg UR6EJ
12.12.2010, 17:46
Сообщение от amator
и рядом выложит свою запись.
Выложил по Вашей просьбе картинки с анализатора, записи, а что-то нет ни одного комментария, хотя просмотров достаточно. ;-)
Выложил, а что-то нет ни одного комментария, хотя просмотров достаточно. А что надо комментировать? При чем тут М2007? Это ветка по SW-2010. Или надо сравнивать? Ткак это разные весовые категории. Тут менее килограмма веса, а в М2007? И сколько штук М2007 можно собрать за неделю? К тому же я не знаком с М2007 и надо глянуть
Oleg UR6EJ
12.12.2010, 18:02
А что надо комментировать? При чем тут М2007?
Так сами же попросили ?
Ну значит я что-то не так понял...
SORRY
Это ветка по SW-2010. Или надо сравнивать?
Тем не менее SW-2010 в этой ветке сравнивали в работой нескольких "буржуев" и никто не был против.
Ткак это разные весовые категории.
Это всем понятно и то, что за неделю его не соберешь...
По крайней мере стало ясно, что по шумам, а именно на это обращают внимание подавляющее число пользователей SW2010,
можно сделать еще лучше, в домашних условиях на коленках.
То же и с прямоугольностью.
Ваш трансивер действительно технологичен и хорош для своей категории!
В этом у него конкурентов нет.
Так сами же попросили ?
Ну значит я что-то не так понял...
SORRY Нет, все нормально. На досуге проанализирую, сейчас некогда.
Тем не менее SW-2010 в этой ветке сравнивали в работой нескольких "буржуев" и никто не был против. Мало того и далее продолжают сравнивать. И не только на форуме, а звонят с отзывами. Они не просто хорошие, а неожиданно хорошие. Значит аппарат имеет право на жизнь.
Олег
вот если сравнить работу мини-мастера и sw 2010 - вот как раз и одинаковые весовые категории
марк1961
12.12.2010, 19:17
Добрый вечер я не знаю что такое САТ объясните по простому если кто может ПЛИЗ
с уважением Марк:bad:
я не знаю что такое САТ объясните по простому если кто может ПЛИЗ Это для цифровых видов связи, управление от компьютера. Работает совместно с разными радиолюбительскими программами. Сам я этим пока не пользуюсь, но на сегодня аппарат без этого уже не признается. Поэтому тут есть.
Олег
вот если сравнить работу мини-мастера и sw 2010 - вот как раз и одинаковые весовые категории Позвольте вставить свои пять копеек.
Вот как звучит SW2010 на Мини-Мастере. Диапазон 40 метров. Очень
неплохо работает SW2010 на передачу. В конечном счете все зависит от настройки
аппарата. Желаю всем паяющим удачи!
Oleg UR6EJ
12.12.2010, 21:33
Сообщение от ut8lv
Олег
вот если сравнить работу мини-мастера и sw 2010 - вот как раз и одинаковые весовые категории
Так можно и сравнить. смотрите:
Первые две картинки - при сигнале с большИм уровнем.
Две вторые - уровень собственных шумов с эфира.
SW2010 - из файла "POLOSA.mp3"
MM2008 - из файла "sw2010 rx на mmaster2008.mp3"
Места выделены белым.
Ant71,
Я бы чуть-чуть опорник пододвинул, примерно на 200 Гц, качество будет еще лучше.
Судя по наклону АЧХ, где-то маловат (или подсох) переходной конденсатор (ы) в НЧ тракте.
Добрый вечер я не знаю что такое САТ объясните по простому если кто может ПЛИЗ
CAT (Computer Aided Transceiver) система управляет частотой трансивера, режимом и другими функциями, с помощью компьютера.
Обычно CAT интерфейсы современных трансиверов требуют соединения с последовательным (COM) портом.
Oleg UR6EJ
13.12.2010, 09:39
Утро вечера мудренее! :smile:
есть 3 человека которым всячески хочется очернить этот аппарат
Что касается меня, то я уже несколько раз в этой ветке приводил свое мнение:
Ваш трансивер действительно технологичен и хорош для своей категории!
В этом у него конкурентов нет.
Помните, была и поддержка в Ваш адрес, почему-то удаленная модератором...
То, что SW2010 хорошо работает, нет никаких сомнений, а вот насколько хорошо, думаю интересно многим.
Вы как конструктор, наверняка понимаете, что упрощенная схемотехника (например, согласования 2х КФ или АРУ)
не может улучшить работу аппарата. О чем я Вам писал и раньше, еще в начале темы.
Никакого "чернения", трансивер действительно по-своему хорош!
простите за оффтоп.
Просто мысль крутится в голове. Здаётся мне, что это некий UW3DI сегодняшнего дня.
Что нужно сейчас армии радиолюбителей начальной квалификации? Что б собрать, а не покупать по причине дороговизны фирменных аппаратов. И собрать так, что б не долго и мучительно настраивать.
Этот трансивер я лично не собирал, но судя о схеме, настраивать там нечего... Ну пусть он не имеет супер параметров по АРУ. ОДнако какому количеству любителей он позволит выйти в эфир и чуствовать там себя не ущербно.
С уважением ко всем.
Не нужно ловить блох в маленьком аппарате, который хорош, тем, что он маленький и простой(при этом имеет весьма не посредственные параметры). АРУ - это блоха. в 90-х я работал на UW3DI вообще без АРУ. И ничего... Работал, благополучно работал.
Вы как конструктор, наверняка понимаете, что упрощенная схемотехника (например, согласования 2х КФ или АРУ)
не может улучшить работу аппарата. На макете изначально и стояли Г- звенья, потом после замеров убрал. SSB фильтр в режиме приема нагружен на подходящие по величине активные сопротивления и Г-звенья вообще ничего не дают, ни по уровню, ни по АЧХ. С телеграфным в режиме приема хуже и Г-звено со стороны входа IC7 дает прибавку в 1 ДБ. На слух незаметно, а места там на плате мало. Не стал применять. Кому интересно можете поэкспериментировать . За АРУ я в самом начале говорил что есть недостатки. Сейчас это немного оптимизировалось, и дискомфорта в приеме нет. Работает довольно быстро, а глубина с запасом и ее можно варьировать номиналами.
По ходу размышлений над всемодовым аппаратом проверил возможность применения ГУН в связке с недорогой AD9832. Пришлось поставить крест на этом деле навсегда. Шумовая дорожка себя явно выдает и для SSB не годится. Если с DDS приближаясь настройкой к мощной несущей я слышу только появление тона биений, то с ГУН сначала появление шума на расстоянии 9-5 кгц от этой несущей. Понятно что динамики не будет. Так что если сравнивать дальше то надо сравнивать именно по таким критериям, а не акцентироваться на картинках работы АРУ.
Ну пусть он не имеет супер параметров по АРУ.
АРУ работает нормально, если она отрабатыает сигнал с любым уровнем.Если снимать сигнал на управление АРУ после детектора, то уже начинает хлопать с 9 балов.И чем больше сигнал, тем сильнее хлопает.Здесь нужен компромис и устанавливливать уровень как кому нравится, можно и емкостями на входе позаниматься.Для меня пускай хлопает, зато ничего не перегружается.Когда снимать сигнал для АРУ до детектора, то все очень комфортно хоть 9 плюс 100дб.
АРУ - это блоха. в 90-х я работал на UW3DI вообще без АРУ. И ничего... Ну без нее конечно не представляю, но сейчас тут АРУ работает сносно. При переходе меж станциями от 7 до 9 с плюсами вообще незаметно, а вот при резком перепаде от слабого до мощного всплеск был. Сейчас с этим легче. Просто пред усилитель АРУ на Q7 в начальный момент доходил до ограничения, что и замедляло обработку. Пришлось увеличить ток каскада, и сейчас срабатывает быстрее. Так же уменьшил номинал электролита нога 2 на IC7 до 22 мкф, наверное можно и меньше. Накладки на НЧ в наушниках не наблюдается. Окончательную схему выложу после сборки и проверки новых плат.
Александрт Николаевич, добрый вечер.
А если вместо 2н7002 поставить кп501, то нормально будет работать или как?
А так жду посылки с ЧипиДип скоро соберу.
А если вместо 2н7002 поставить кп501 Не надо. Там нормально работает BC847 с буквой А. Маркировка 1EW. Хотя может и любой пойдет с подбором резистора в эмиттере.
Да хорошо видел схему доработки, поставлю тогда BC547.
Integral
14.12.2010, 19:17
Просто пред усилитель АРУ на Q7 в начальный момент доходил до ограничения... Пришлось увеличить ток каскада, и сейчас срабатывает быстрее
В каскаде на Q7, чтобы уменьшить ограничение сигнала, нужно выставить в коллекторе половина напряжения питания. Тогда этот предусилитель не будет находится в режиме насыщения или отсечки. С тем транзистором, что у меня был впаян на плате, резистор R27 у меня получился 82к. Для компенсации Ку всего каскада R21 впаял на 2к и подстроечником уровня S-метра восстановил предыдущие показания. Надо будет еще поменять у себя электролит на 2 ноге IC7.
Вопрос автору касаемо предварительного УНЧ на NE5532. Скажите пожалуйста, каким усилением обладает данный УНЧ и какие частоты среза?
Вопрос автору касаемо предварительного УНЧ на NE5532. Скажите пожалуйста, каким усилением обладает данный УНЧ и какие частоты среза? Усиление по напряжению около 70, (определяется R4) срез 3 кгц.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=145 99
я не знаю что такое САТ объясните по простому если кто может ПЛИЗ
с уважением Марк
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=145 99
Усиление по напряжению около 70, (определяется R4) срез 3 кгц.
Спасибо, Александр. Только, почему R4 а не R9 ? Похоже что R4 больше повлияет на АЧХ а не на усиление, а может я и ошибаюсь.
Спасибо, Александр. Только, почему R4 а не R9 ? Похоже что R4 больше повлияет на АЧХ а не на усиление, а может я и ошибаюсь. Можно и R9. На АЧХ в некоторой степени они оба повлияют, но в небольших пределах это незаметно. R4 меньше 560 ом точно нельзя, уже слышно задирание вверх. Но как правило не приходится уменьшать. Это только на одном тренировочном экземпляре уменьшал, а так везде стоит 1 ком.
Немножко появилось времени, решил заняться измерениями тракта. Давно уже просят хоть какие-то цифры, а их нет. Но это потому что приборов надлежащих нет. Если чувствительность от ГСС померять можно, а вот динамику и прочее нечем. Пока начал с измерения шумовой дрожки синтезатора как рекомендовано на http://www.ut2fw.com/node/125 Что получилось, даю картинку. На этом же сайте много таких же картинок и можно сравнивать. Уровень на входе сейчас 50 мв, (9+60 ДБ) по бокам шума не вызывает. Посмотрю сколько надо дать, и хотя бы грубо прикинуть динамику.
Пока начал с измерения шумовой дрожки синтезатора как рекомендовано на http://www.ut2fw.com/node/125
Там датировано: Последнее изменение 29.03.05г.
Сейчас есть более точные инструменты для измерения, нежели программа Spectrogram.
У спектрограммы не хватает диапазона и разрешения, есть же спектролаб, есть аудасити (http://audacity.sourceforge .net/) (freeware), последнее распространяется свободно, - пользуйтесь!
На этом же сайте много таких же картинок и можно сравнивать
Александр, а где сама шумовая дорожка? Ниже -90dB ничегошеньки не видно, а как раз там все самое интересное "зарыто".
В этой теме (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=911 9&pagenumber=) много полезного по измерениям.
Хотелось бы видеть картинки, где виден весь спектр сигнала синтезатора.
В качестве примера, картинка из той темы. На вашей же картинке мы видим лишь "часть айсберга". :)
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=36116&d=1244886275
Ниже -90dB ничегошеньки не видно, а как раз там все самое интересное "зарыто". Постараюсь сделать. Не могу вытянуть низ. Уже уровень и на всю до упора что бы расширить... Да подошва несколько расширяется, а до шумов не доберусь. Уже все до упора, и не хватает видать уровня. Может не то делаю. Буду пробовать дальше. Подношу палец к линейному выходу, все работает. Сразу шумов полно. А так нет... Буду разбираться.
Александр, у вашей программы просто не хватает "возможностей".
Поставьте аудасити, или спектролаб (последней нужна таблэтка), и СРАЗУ все увидите, и с любыми уровнями.
Александр, у вашей программы просто не хватает "возможностей".
Поставьте аудасити, или спектролаб (последней нужна таблэтка), и СРАЗУ все увидите, и с любыми уровнями. Принято. Спасибо! Буду пробовать. Сегодня вряд ли успею, а завтра постараюсь в другой проге что вы дали и этот померять, и есть еще Айком 706. Тоже интересно чисто для сравнения что получится при тех же приборах. На слух конечно разница большая. Тот же штекер перетыкаю туда, при отстройке 5-10 кгц забитие явное. Тут нет. Ну будем мерять что получится.
Приведенная выше картинка сделана Александром UX5IW при помощи ноутбука, качественной звуковой карты, двутонального генератора, и программы Spectrolab.
Кстати, измерения Александра на этом форуме честно слямзили америкосы для своей прошлогодней презентации в Дэйтоне, вот (2,9Mb): http://support.flex-radio.com/Downloads.aspx?id=27 9
То что шумы какие-то есть увидел. Но пришлось уйти за полосу фильтра тогда появилось. Ладно... буду изучать. Но видно что пределов измерений в этой программе явно не хватает.
Да, и вот холостой ход приемника при выключенном генераторе. (правда от входного шнура что-то есть, не совсем как без него) Как видим что подано эти 50 мв (9+60) что нет, шум почти тот же. Значит держит по забитию. Будем дальше мерять остальное.
То что шумы какие-то есть увидел. Но пришлось уйти за полосу фильтра тогда появилось. Ладно... буду изучать. Но видно что пределов измерений в этой программе явно не хватает...
Посмотрите по ссылке программу спектрального анализа «Спектраплюс» она фактически стандарт «де факто», скачайте и будет для «ознакомления» 30 дней а там и «таблетку» найдете.
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=573 4&p=387366&viewfull=1#post38736 6
Уровень шумов звуковой карты
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=573 4&p=445615&viewfull=1#post44561 5
это с программой «осциллометр».
Демо версия здесь
http://shmelyoff.nm.ru/
Сергей sgk
Уважаемые!Подскажите пожалуйста распиновку КФ T45R.
Большое спасибо!
Уважаемые!Подскажите пожалуйста распиновку КФ T45R.
Большое спасибо!
Посмотрите вот здесь http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=129 47&p=406334#post406334 уже подымался этот вопрос8-)
Oleg UR6EJ
16.12.2010, 16:38
а там и «таблетку» найдете.
Вот: SpectraLab43 ---- rghost.ru/3630156 начинать лучше с этой
Spectra plus ---- rghost.ru/3630188
обе с лекарствами :-P
Добавлено через 17 минут(ы):
То что шумы какие-то есть увидел. Но пришлось уйти за полосу фильтра тогда появилось.
За полосой "отпустила" АРУ, поднялось усиление, поэтому снизу появился шум.
Сигнал должен быть обязательно в полосе пропускания ФОС.
За полосой "отпустила" АРУ, поднялось усиление, поэтому снизу появился шум.
Сигнал должен быть обязательно в полосе пропускания ФОС. Спасибо Олег, но ссылки как-то не правильно вставлены, неполная строка. Была у меня и на диске Spectra, работала на прежнем компе, а сейчас не ставится, антивирус не дает. Ладно... найдем что-то. Audacity установил, но с ней еще разбираться надо как работать.
ссылки как-то не правильно вставлены, неполная строка
буковки/циферки надо выделить и скопировать в адресную строку браузера, а http:// браузер сам добавит. :smile: Так сделано нарочно, чтоб не "палить" ссылку.
Так сделано нарочно, чтоб не "палить" ссылку. Да, я уже понял что это. Спасибо!
марк1961
16.12.2010, 20:28
А можно я 3 копейки вставлю аппарат маленький может просто емкость монтажа ! :bad:
С уважением Марк)
Александр, у вашей программы просто не хватает "возможностей". Поставил где хватает возможностей SPECLAB. Ниже -90 ДБ увидеть не удастся. Там идет собственный шум то ли звуковой карты, то ли еще что. Отключаю от трансивера, все на месте, картинка та же. Так что смотреть нечего.
Подскажите,выкладыва лась ли печатка фальшпанели синтезатора ?
Отключаю от трансивера, все на месте, картинка та же. Так что смотреть нечего.
Александр, выложите картинку с шумовой дорожкой вашей звуковой карты (радио не подключайте пока).
Для ваших задач лучше всего спектролаб, там прям вживую все видно (тем более Олег ссылкой поделился с целебной таблэткой).
Аудасити пишет файл, а потом его можно анализировать, что менее удобно.
Александр, выложите картинку с шумовой дорожкой вашей звуковой карты Вот. Ниже этого уже нечего смотреть. Без антенны трансивер шумит очень мало. Подключаю штекер все так и остается.
Подскажите,выкладыва лась ли печатка фальшпанели синтезатора ? Да, есть и разные варианты. Ищите.
Александр, попробуйте сделать такие установки, как на картинке и подобрать Avg.
На первой картинке шум звуковой карты, а на второй шум трансивера, антенна
отключена.
На первой картинке шум звуковой карты, а на второй шум трансивера, антенна
отключена. Да, что-то прорезалось. Но шум этой карты не сравнить с вашей. Не годится совсем. Но шум без антенны уже видно стало.
В принципе так и чувство можно померять. Это 0,2 мкв с УВЧ.
Да и шум без УВЧ. Заметно меньше на слух.
марк1961
16.12.2010, 23:36
Подскажите,выкладыва лась ли печатка фальшпанели синтезатора ?
В первой половине форума было не помню где)
Oleg UR6EJ
17.12.2010, 02:30
Но шум этой карты не сравнить с вашей.
Я попробовал провести такой же эксперимент с двумя картами, хорошей - EMU 0202 USB
и совсем никудышней встроенной в MB Sound Max, результаты отличаются совсем ненамного, шумов чуть больше
особенно в НЧ области, а так почти одинаково.
Интересно так же посмотреть на К гармоник всего приемного тракта от АНТ до линейного выхода.
Включается это окошко так:
Меню - Utililites - Total Harmoniс Distortion
Цифры в окошке развеивают миф о якобы бОльших искажениях в тактах с двумя ПЧ по сравнению одной.
Мое мнение. что все зависит от схемотехники, "убить" сигнал можно и с одной ПЧ.
Да, и еще, по поводу спектров синтезаторов с "грязными" ГУНами, вот в этом трансивере он как раз и установлен.:smile:
см. http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=70481&d=1292434493
----------------------------
Все вышеизложенное прошу рассматривать только как пример измерений, а не как сравнение с SW-2010.
Трансиверы разных классов!
[QUOTE=amator;452425]Да, что-то прорезалось. Но шум этой карты не сравнить с вашей. Не годится совсем.
Использую карту Delta 44, а с интегрированной картой картинка как у Вас. Материнка у меня старенькая. Программа очень хорошая, можно с её
помощью многое увидеть.
Использую карту Delta 44, а с интегрированной картой картинка как у Вас. Материнка у меня старенькая. Программа очень хорошая, можно с её
помощью многое увидеть.
Карта Delta 44 отличная по параметрам и в Вашем случае можно установить разрешение 24 бита и как минимум 65536 точек для БПФ.
Влияние количества точек для БПФ на «уровень шума»
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=56602&d=1276157668 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=56602&d=1276157668)
и на форму спектра наблюдаемого сигнала
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=56603&d=1276157567 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=56603&d=1276157567)
В конечном итоге любую конструкцию начинают измерять и получать (или не получать) объективные подтверждения эмоциональным оценкам.
Сергей sgk.
sgk, Добрый день Сергей, при 24 битах программа ругается.
И вот,что выдает:
Прошу прощения, что вопрос не совсем по теме. С английским тяжеловато:-P
В данном случае, программа пишет, что устройство с которым пытается работать программа занято другим приложением. Попробуйте закрыть все другие программы которые используют звук. Если в 16-ти битном режиме этого не возникает - значит карта как-то криво работает в режиме 24/44,1. Вообще там говориться о внутреней встроеной карте (сдесь могу ошибаться). если в системе два звуковых устройства (встроеная и дельта) - программа може подхватывать не ту карточку... Отключите интегрированый звук в биосе.
ex US5MAH, Спасибо Сергей, за ответ. В биосе внутреннея карточка
отключена, видимо надо ещё раз проверить установки.
Oleg UR6EJ
17.12.2010, 11:29
можно установить разрешение 24 бита
Сергей, вечером тоже попробую на EMU 0202 USB 24 бита.
При моем эксперименте установки с обеими ЗК были одинаковы.
Все вышеизложенное прошу рассматривать только как пример измерений, а не как сравнение с SW-2010.
Трансиверы разных классов! Безусловно. А так же совершенно разной сложности и затрат времени и средств на изготовление. Какое может быть сравнение. Абсолютно разные вещи.
и затрат времени и средств на изготовление.
Здравствуйте!
Кто либо занимается продажей и полным комплектованием плат и рассыпухой на Ваш трансивер? Если можно,то подробней об этом!
73
http://radiodesign.ru/price - посмотрите здесь (старая версия трансивера).
Кто либо занимается продажей и полным комплектованием плат и рассыпухой на Ваш трансивер? Если можно,то подробней об этом! По Украине это фирма Аверс http://www.avers.cwx.ru/ , по России Радиодизайн http://forum.radiodesign.ru/ Но там дороже значительно. Платы у меня всегда тоже есть, деталями помогаю по возможности. Смотря что. Правда сейчас плат нет, еще на изготовлении обновленный вариант. И старые закончились. Но скоро будут.
посмотрите здесь
Cпасибо,дааа,цены там прямо жлобские...Не для пенсионера,в России скидок наверно не существует...?
И старые закончились. Но скоро будут.
В любом случае на Украине цены приятнее,но надежда только на Вас!Начнем с плат,когда их изготовят!
73
В УМ ТР3 шина, можно латунь применять или только медь?
В УМ ТР3 шина, можно латунь применять или только медь? Ни разу не применял такое. Ставлю полоски из белой жести, и все дела. Думаю разницы особой не будет.
Добавлено через 10 минут(ы):
В любом случае на Украине цены приятнее,но надежда только на Вас!Начнем с плат,когда их изготовят! Платы ожидаю после 20-го. Конечно надо бы собрать проверить на ошибки, но вроде быть не должно. Если сразу после 20-го получу, то в течении недели успею собрать и опробовать, и сказать результат.
VOVAN.59
17.12.2010, 16:02
Не могу ничего сказать, Александр. Делайте, что считаете нужным, и а остальных посылайте ...Читаю Вашу переписку и че? Да 90 % советующих, сами, ни хрена не сделали. "Пилите Шура, пилите" -в хорошем смысле этого слова.
Делайте, что считаете нужным Да все нормально. В принципе так и делаю, да и многие кто тут тоже делают. Советы тоже нормальный процесс, так что так и должно. Ничего страшного. Просто тут немного не в то русло пошло из-за сравнений всяких, но их больше не будет. Хотел вот подключится к Айкому снять так же картинки как на SW-2010 и выложить, но не стал. Совершенно ни к чему, так как разница по динамике просто огромная и сравнивать нечего.
Ant71
Oleg UR6EJ
Ответил по теме измерений здесь
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=573 4&p=452752&viewfull=1#post45275 2
Сергей sgk.
Совершенно ни к чему, так как разница по динамике просто огромная и сравнивать нечего. Это к какому Айкому? И какова огромность разницы в дБ? Если нет измерений - не стОит заявлять "крутизну" параметров... Ибо еще не ясно то ли динамика огромная, то ли чутья нет, то ли еще что...
Это к какому Айкому? И какова огромность разницы в дБ? Это к 706-му. Разницу в ДБ это мерять надо, но стало неинтересно. Так как при уровне 50 мв на вход и отстройке 5 кгц забития нет совсем. Тот же уровень на айкоме вызывает полное забитие и возрастание шума раз в 5 или более. Прием невозможен и мерять нечего.
то ли чутья нет, то ли еще что... Нет, чутье достаточное (0,5 без УВЧ) и показывает одинаково.
Большего уровня сигнала чем 50 мв пока нет, так как собранный генератор на полевике на 50м как раз так и получилось с маленьким запасом. Надо поднимать, но могут и шумы генератора вылезти и будет не корректно. Но и так разность уровней 100 Дб, и для простого недорогого аппарата и этого с головой.
По интермодуляции мерять нечем. Это пока по забитию прикидки.
Так как при уровне 50 мкв на вход и отстройке 5 кгц забития нет совсем. Тот же уровень на айкоме вызывает полное забитие и возрастание шума раз в 5 или более. У Вас Айком неисправен - однозначно. Ибо 50мкВ/50Ом=S9
У Вас Айком неисправен - однозначно. Ибо 50мкВ/50Ом=S9 Исправен. То что 50 мкв 9 баллов я знаю, и он так и показывает. Речь шла о 0,5 мкв (чувствительность без УВЧ) и такой уровень и давался для контроля вместе с уровнем 50 мв сбоку на 5 кгц.
Понятно, какая чувствительность Вашего Айкома измеренная Вами же?
Понятно, какая чувствительность Вашего Айкома измеренная Вами же? Примерно так и есть 0.5 без УВЧ плюс- минус. Заметной разницы с моим нет. А насчет 50 мкв то опечатка была. Виноват, исправил.
Примерно так и есть 0.5 без УВЧ плюс- минус. Я же говорю - Айком неисправен. У этой серии в SSB режиме чутьё без УВЧ 0,18-0,22 мкВ. Неисправны скорее всего диоды коммутационные.
Я же говорю - Айком неисправен. У этой серии в SSB режиме чутьё без УВЧ 0,18-0,22 мкВ. Неисправны скорее всего диоды коммутационные. Не похоже. Сейчас опять включил ГСС дал 50 мкв показывает даже 9+10. Может С-метр не точный, может погрешность прибора. Без УВЧ показывает 7 при 50 мкв. Да и насчет 0,18 без УВЧ на КВ это слишком много и я не уверен что так должно быть.
С УВЧ да, показывает даже лучше чем 0,18.
Кхм... Вот на этом же сайте есть табличка http://hamradio.online.ru/ftp3/HF%20trcvrs_ARRL_may 04.pdf
В ней данные измерений MDS, для IC706Mk2G (я так понял что именно такой у Вас аппарат?) MDS= -136 dBm чутьё соответственно будет равно -136+7=-129dBm= 0.0793uV БЕЗ УВЧ. (Калькулятор тут (http://www.rfsolutions.com/rfcalc1.htm))
для IC706Mk2G (я так понял что именно такой у Вас аппарат?) Нет, просто 706. Да так же он работает как и остальные. Дефектов нет, и не ковырянный.
amator,ну там скромнее MDS=-123 чутье=-116=0,3544мкВ Все таки, что-то там не так с Айкомом.
Проверьте кстати забивается ли Айком уровнем 35,5мВ ?
amator,ну там скромнее MDS=-123 чутье=-116=0,3544мкВ Все таки, что-то там не так с Айкомом. Что не так? Без УВЧ он и этот уровень принимает. Но по моим оценкам 0,5 без УВЧ правильнее по С\Ш как я сморю. Приборов не цеплял что бы вымерять 10 ДБ к шуму. А оно и подключения... и шнуры, и наводки некоторые влияют, может не достаточно чисто вот и даю 0,5. Погрешность не большая и мне не интересно его точно проверять. Использую только для контроля, и настройки. В эфире не пользуюсь.
Погрешность не большая и мне не интересно его точно проверять. Использую только для контроля, и настройки. В эфире не пользуюсь.
Охохо... Ну как так можно сравнивать аппаратуру, а? если у Айкома чутье 0,35 а у вашего аппарата 0,5 тогда для сравнения по забитию необходимо при прочих равных на входе Айкома повесить аттенюатор в 20log(50/35)=3дБ, и смотреть будет ли он забиваться 50 мВ.
при прочих равных на входе Айкома повесить аттенюатор в 20log(50/35)=3дБ, и смотреть будет ли он забиваться 50 мВ. На этот уровень и больше у меня уменьшается выход с генератора, не помогает. Да и зачем мне это? Я знаю как он вел себя при работе соседей, и этого достаточно. И цель сравнивать не стоит. Никто в SW-2010 за параметрами не гнался, я об этом не раз писал. И не стояла такая задача. Пусть Айком лучше. будет, мне без разницы. Только он тухнет от соседей, а тут я их в упор не слышу.
Никто в SW-2010 за параметрами не гнался, я об этом не раз писал. И не стояла такая задача. Пусть Айком лучше. будет, мне без разницы. Только он тухнет от соседей, а тут я их в упор не слышу. Дело всё в том, чем ограничен ДД по забитию? или куда он растянут? можно получить ДД 140 дБ но при чутье 5 мкВ - это кому-то интересно? или получить теже 100 дБ при чутье 0,1 мкВ - разницу понимаете?
PS. Можно констатировать только одно что SW2010 имеет BDR>100dB при чутье 0,5 мкВ@5кГц А вопрос остался открыт - КАКОЙ BDR, насколько больше? :ржач:
Есть такая расхожая шутка - "На Айкомах прохождение начинается раньше, и заканчивается позже" Это к вопросу о чувствительности.
Oleg UR6EJ
17.12.2010, 21:00
Тот же уровень на айкоме вызывает полное забитие и возрастание шума раз в 5 или более
Без УВЧ (ICOM) показывает 7 при 50 мкв
Получается, что цитирую: "полное забитие" на ICOMе было зафиксировано при включенном УВЧ ?
можно получить ДД 140 дБ но при чутье 5 мкВ - это кому-то интересно? или получить теже 100 дБ при чутье 0,1 мкВ - разницу понимаете? Это понятно, но при чем тут 5 мкв? Я приводил измеренные 0,5. Что тут что там без УВЧ.
Получается, что цитирую: "полное забитие" на ICOMе было зафиксировано при включенном УВЧ ? Нет, оба без УВЧ.
Это понятно, но при чем тут 5 мкв? Это при том же что и 0,35 против 0,5... Я полагаю, что используемый генератор не имеет дополнительного коаксиального аттенюатора, если так то мерять ниже 0,5мкВ практически невозможно из-за утечек по корпусу генератора - проверено... Отсюда и "приблизительно плюс минус пол-лаптя"
PS
Например оба аппарата имеют BDR = 103 дБ
Тогда забитие при чутье 0,35 наступит при 49 мВ а при чутье 0,5 оно наступит при 70 мВ
Я полагаю, что используемый генератор не имеет дополнительного коаксиального аттенюатора, если так то мерять ниже 0,5мкВ практически невозможно из-за утечек по корпусу генератора - проверено. Генератор Г4-116. Понятно что подключения влияют, но я это проверяю сбивая аттенюатор на ноль. Если регулируется к нулю, значит все в норме.
Генератор Г4-116. Понятно что подключения влияют, но я это проверяю сбивая аттенюатор на ноль. Вот такой генератор? (http://www.tehpribor.chtts. ru/g4-116.html)
Им точно не измерить ниже 0,5 мкВ У меня Г4-158 (http://www.priborelektro.ru/price/G4-158.php4?deviceid=19 8) и то я для измерений использую два последовательно включенных коаксиальных аттенюатора -20дБ ...
Вот такой генератор?
Им точно не измерить ниже 0,5 мкВ Да, такой, лучшего нет. Но с просачиванием я боролся, и шнуры подбирал тоже. Думаю большой погрешности нет.
amator, а как Вы там менее 0,5 мкВ устанавливаете? Там аттенюатор не позволяет судя по ТТХ заявленным производителем...
ТТХ Г4-116:
Пределы регулировки выходного напряжения на нагрузке 50 Ом, ступенями через 20 и 2 дБ и плавно в пределах 2 дБ от минус 126 до минус 6 дБВ (от 0,5·10-6 до 0,5 В)
ТТХ Г4-158:
Выходное напряжение 1*10-7 - 2 В
amator, а как Вы там менее 0,5 мкВ устанавливаете? Там аттенюатор не позволяет судя по ТТХ заявленным производителем... Нижний предел -120 ДБ 0,05 мкв по шкале.
Здравствуйте Александр! Не могли бы Вы выложить запись вашего аппарата на 24-28 мгц с отключенной антенной и перестройкой по диапазону, а затем с включенной антенной! Интересно послушать уровень спуров с DDS А то у меня что-то прям оркестр какой-то((
120 ДБ 0,05 мкв по шкале Кхм... Неть это 1 мкВ :ржач::ржач::ржач: ибо децибельник стоит там по отношению к Вольту, то есть дБВ а как раз -126дБВ и есть 0,5 мкВ. Итак, КАКАЯ ИЗМЕРЕННАЯ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ В дБВ ???
ew8ck,эфиром не маскируется?
Неть это 1 мкВ 1 мкв выставляется на на множителе 10 в минус 1. На множителе 1 я при настройке УКВ аппаратов всегда выставляю 5 мкв, (9 баллов) и там все правильно. Самый нижний предел на 40 ДБ меньше. То есть 0,05. Если это не так, то там не 5 мкв, и тогда я вообще неправильно настраивал свои ФМ-2008. А их уже сотни, везде одинаково, и все как раз отмечают высокую точность С-метра. Если вы правы, и там не 5 мкв, то все сотни людей не правы среди вас одного.
1 мкв выставляется на на множителе 10 в минус 1. Странно всё это, но в документации на прибор - русским языком описано следующее:
Странно всё это, но в документации на прибор - русским языком описано следующее: Не знаю... Может модификация. Но 5 мкв это 5 а 50 это 50. Что ставлю так и вся аппаратура показывает с присущими погрешностями С-метров. А в FM-2008 он точный получается и тут уже давно проверенно, и всеми отмечено.
amator,Что на приборе написано? Как он точно называется? Ибо Г4-116 не позволяет ниже 0,5 мкВ выставить на калиброванном выходе.
amator,Что на приборе написано? Как он точно называется? Ибо Г4-116 не позволяет ниже 0,5 мкВ выставить на калиброванном выходе. Написано сделано в СССР. Не знаю в чем сомнения. На множителе "1" 5 мкв равно 5. Значит на нижнем множителе 10 в минус второй (40 ДБ) будет 0,05. Иначе тогда вся что есть аппаратура показывает неправильно.
amator,опять получается "сам дурак"... ну да ладно вот продолжение мануала на Г4-116:
ну да ладно вот продолжение мануала на Г4-116: Внешним тоже пользовался, когда было просачивание. Открывал, все хорошо подтянул внутри, проверил и сейчас нормально. Ладно... гадать тут нечего. Как бы я проверял на УКВ 0,1 мкв? Может там 1? Так тогда на остальных сколько, где хуже замер? Везде пишут 0,2 - 0,15 но на FM-2008 она еще выше. Думаю хватит об этом. Что есть на аттенюаторе, в среднем так аппараты и показывают.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot