PDA

Просмотр полной версии : ГМИ-83 в РА



Страницы : [1] 2

179
22.07.2006, 23:48
Интересен опыт "общения" с этой (ГМИ-83В) лампой . Поделитесь, может что-нибудь из неё получится ?

Nicolas
23.07.2006, 10:04
Я на ней хотел было УНЧ построить, да некогда, до сих пор лежат. Это модуляторный тетрод с Pa = 60 ватт. Снимайте ВАХи и стройте на ней что хотите. В принципе ее можно втыкнуть в схему на ГМИ-11.

179
23.07.2006, 10:48
А какое анодное планировалось для УНЧ ?

Nicolas
23.07.2006, 18:49
У меня планировалось 500 вольт и ток покоя около 120 мА. (это я триодом хотел ее бахнуть, т.е. 2-ю сетку к аноду)

Nicolas
23.07.2006, 18:52
У ГМИ-83в анодное в импульсе 25000 в, а на сетке 1000 в (если память не изменяет). Я как-то ВАХи снимал. Сегодня поискал у себя, но не нашел.

RZ3AGI
23.07.2006, 19:54
25кВ это режим для импульсного модулятора. Для этой лампы, ИМХО, действительно можно использовать схему на ГМИ-11 с общими сетками, немного снизив мощность. Для ОК проходная емкость великовата.

Sergio
12.08.2008, 17:57
стоит у меня аппарат на 2хГМИ-83В.
Вроде норм всё работает, но не раскачивается более 500мА.
Напряжение на аноде 1300, на экр. сетке 180, упр. около -30.
Такое ощущение что лампы подсевшие, потому как при уменшении отрицательного напряжения на 1й сетке до 0, ток анода не возрастает более 500мА, хотя по идее должно быть намного больше.

Sergio
12.08.2008, 18:23
к сожалению второго комплекта ламп нет для экспериментов

Sergio
13.08.2008, 13:26
неужели никто не эксплуатирует эти лампы?

Conexant
28.07.2010, 18:29
:-P Нашел в своем "порядке" усилок на ГМИ 83В сделан правда давно и на скорую руку с ОС ! Кто поделится схемкой с ОК?
P.S. В принципе схема для ГМИ 11 должна подойти . Хочется услышать ребят кто делал даный девайс

RA9FOR
28.07.2010, 18:40
Я ставил в усилок эти лампы. Анодное было 1200 в, ток максимальный достигал 500 мА, а дальше аноды становились красными!!! Ток ещё на мА 100 подымался, но видимо всё это уже уходило в тепло.... Вообщем, мне они не понравились. Сейчас лежат 6 шт. Кому нибудь они если нужны, отдам за символическую цену.

furor
28.07.2010, 19:56
Применял такую лампу. Режимы: Ua=1600 Ug=300.Подбором Uсмещ. устананавливал Iпок. не более 30ма (больше-краснеют)
Раскачивалась да Ia=400ma.Вообще по характеристикам оказалась аналогом ГМИ-11, заменил панельку и не меняя режимов
заменил подсевшую более дефицитную ГМИ,схема с ОС.

Sergey_ra9sfu
28.07.2010, 20:06
Я ставил в усилок эти лампы. Анодное было 1200 в, ток максимальный достигал 500 мА, а дальше аноды становились красными!!! Ток ещё на мА 100 подымался, но видимо всё это уже уходило в тепло.... Вообщем, мне они не понравились. Сейчас лежат 6 шт. Кому нибудь они если нужны, отдам за символическую цену.

У нас в деревне напряг с лампами , я бы не отказался .

RA9FOR
28.07.2010, 20:54
Чисто на пересылку разве что по 300 руб за лампу. Я просто полюбил Г811 почемуто: моментально готовность к работе, 4 штуки при анодном 1200 раскачиваются до 1 А в лёгкую, анодное питание последовательное, что дало хороший КПД отдачи и настроек без гармоник. А ГМИ нужно долго прогревать, и мощности даже по меньше....

Sergey_ra9sfu
28.07.2010, 21:28
Чисто на пересылку разве что по 300 руб за лампу. Я просто полюбил Г811 почемуто: моментально готовность к работе, 4 штуки при анодном 1200 раскачиваются до 1 А в лёгкую, анодное питание последовательное, что дало хороший КПД отдачи и настроек без гармоник. А ГМИ нужно долго прогревать, и мощности даже по меньше....

Мне какие то лампы всё равно надо приобретать . Пока мощностью 1 кВт мне рановато заниматься . Надо набраться опыта . По этому , я думаю , эти будут как раз .

Conexant
28.07.2010, 22:01
Я ставил в усилок эти лампы. Анодное было 1200 в, ток максимальный достигал 500 мА, а дальше аноды становились красными!!!
Приветствую да действительно анод становится малинового цвета когда КСВ большое это что я помню с тех времен давно было!
При анодном 1800В ток 0.4 А !
Вот только кто то поговаривал что на ВЧ начиная с 20ки они не работают

Conexant
28.07.2010, 22:06
Вообще по характеристикам оказалась аналогом ГМИ-11, заменил панельку и не меняя режимов
заменил подсевшую более дефицитную ГМИ,схема с ОС.
Вот спс за инфо будемс искать схему с ГМИ 11!
Такой вопросик как на ВЧ вела себя 83?

babay
28.07.2010, 22:16
Еще вопрос. ток 0.4 А на 2 лампы?

Conexant
28.07.2010, 22:18
Вот нашел парочку перво попавшихся схем http://ra3ggi.qrz.ru/LAMP/14.htm http://ux2ll.mirtesen.ru/blog/43532645080 Я так понял все качали в катод ! а в сеточку никто не пробовал ?
P.S. нашел себе пищу http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=223 6&page=1 впереди веселые сутки:ржач:

Conexant
28.07.2010, 22:22
Еще вопрос. ток 0.4 А на 2 лампы?

у меня на одну был около 0.4А на 80м при 1800В анодного и качал я это всё UW3DI 1 (60Вт) давно было это всего не упомнить:smile:, если бы не уборка в шэке то и усилок не нашел бы

babay
28.07.2010, 22:43
Вот в сетку.

Conexant
28.07.2010, 22:55
Да вот думаю сделать с ОС и не мучаться шарманка моя позволяет выжать 60-80Вт для раскачки хватит + по входу ДФ! И будет счастье ! Меня волнует как она на ВЧ будет себя вести.

Sergey_ra9sfu
28.07.2010, 23:12
У меня в букваре написано :импульсный генераторный тетрод для усиления высокочастотных колебаний в импульсных модуляторах . Придут - испытаем .

furor
29.07.2010, 04:53
Поискал в своем архиве,нашел:Ia=360m a (3,5) 360ma(14) 350ma(28).Мощность раскачки 25-30 ватт в катод,параллельное питание.
Схема в основе кого-то из UR2I?? на ГМИ-11,это все для одной лампы.На ВЧ работала без проблем.

Conexant
29.07.2010, 06:10
Поискал в своем архиве,нашел:Ia=360m a (3,5) 360ma(14) 350ma(28).Мощность раскачки 25-30 ватт в катод,параллельное питание.
Схема в основе кого-то из UR2I?? на ГМИ-11,это все для одной лампы.На ВЧ работала без проблем.
Схемку можно глянуть если есть возможность?

furor
29.07.2010, 06:43
К сожалению загрузить нечем.Да там и нет ничего особенного,у меня было П-контура на входе ,катодный дроссель на керамике,
накальный на 3-х кольцах,выходной П-контур (все от КРС-81),стабилизатор Uэкр. на КТ838,стабилизатор Uсм. параллельного типа.
Да,и применял антипаразиты тоже как в КРС-81.

Conexant
29.07.2010, 08:12
У меня такой вопрос накальный дроссель намотан двойным проводом на ферритовом стержне от магнитной антенны радиоприемника, но крепление этого стержня к шасси сделано с помощью алюминиевой скобы вокруг стержня образуя короткозамкнутый виток (позже сфоткаю). Вопрос состоит в том можно так делать или всетаки это скажется на работе?
П контура на вход видел где-то в статье ВладимираUy0uy - должны работать и с этой лампёшкой! Переключатся будет либо с помощью галетника, или РЭС 10.

furor
29.07.2010, 09:30
РЭС-10 применять не советую,т.к. у них подвижный контакт соединен с якорем (ВЧ всеж).Из дешевых и не дефицитных
можно попробовать РЭС-9, по реле на диапазон,ну а если конструктив позволяет расположить контура рядом с
панелькой лампы ,то галетники оч.хорошо подойдут.
Скобой-крепите,только если намотан проводом ПЭЛ мотните на стержень лакоткань,фторопласт (на всякий случай).

Conexant
29.07.2010, 12:52
РЭС-10 применять не советую,т.к. у них подвижный контакт соединен с якорем (ВЧ всеж).Из дешевых и не дефицитных
можно попробовать РЭС-9, по реле на диапазон,
furor (http://www.cqham.ru/forum/member.php?u=2822) приветствую! Никак не доходили, руки чтобы взглянуть, что у РЭС 10 в нутрях! UT2FW применяет их в своих «поделках» при коммутации ШПУ 100 Вт!. Может у кого то есть опыт с современными типа автомобильных реле для входных контуров и на П контур.? ( на форумах где-то читал какие ребята ставили и не помню где).

Sergey_ra9sfu
29.07.2010, 14:43
РЭС -9 для этих целей ,я думаю лучше (применяю по входу РА ).

Conexant
29.07.2010, 14:57
РЭС -9 для этих целей ,я думаю лучше
буду дома расковыряю посмотрю что там внутри.

Conexant
29.07.2010, 20:00
Нашел RA3WIQ применяет вот такие
SANYOU CZ 12V в "обходе", а для диапазонных фильтров использую SANYOU SYS1, они существенно меньше по размерам и центральный контакт на якоре, что не есть хорошо, но есть и достоинство - малые габариты и питание 12V.
Кто подскажет по входу усилителя лучше поставить П - контура или все таки контура с индуктивной связью?

RA9FOR
30.07.2010, 06:51
Мне всегда нравились контура с индуктивной связью: связная катушка неизменно остаётся неизменным входным сопротивлением, а вторичная имеет отличный резонанс с хорошей индуктивностью. Правда для расширения полосы пропускания контур нужно шунтировать резистором. Но такая схема работает эфективно в схеме включения лампы с ОК, т.е. раскачка в сетку. А с ОС нужно не с катушкой связи, а с отводом от контура.

furor
30.07.2010, 09:13
Верно

А с ОС нужно не с катушкой связи, а с отводом от контура.
Можно и П-контур.

RK4CI
30.07.2010, 09:33
А с ОС нужно не с катушкой связи, а с отводом от контура
В схеме с ОС желательно все же П контур. В ней важен не только момент согласования, но и уровень подавления второй гармоники входной цепью. Какую нагрузку будет видеть предыдущий каскад.

ua3urs
30.07.2010, 09:33
Верно

Можно и П-контур.
А если еще и переменники поставить в Пи контур , классный усилитель получится .

Conexant
30.07.2010, 12:28
Всем спасибо за ответы. В данный момент усилитель с глухо заземленными сетками, сделан на «коленке». Вот решил немного модернизировать, присмотрел схему с ОК http://ra3ggi.qrz.ru/LAMP/14.htm (http://ra3ggi.qrz.ru/LAMP/14.htm) правда ГМИ 11 но и для ГМИ 83В подойдёт, какие есть думы пео поводу схемы-стоящая или оставить с ОС?

ua3urs
30.07.2010, 12:35
какие есть думы пео поводу схемы-стоящая или оставить с ОС?
А тут и думать нечего , только в сетку !

Conexant
30.07.2010, 14:01
только в сетку ! да я тоже склоняюсь к этому значит будемс дуть в сеточку.http://ra3ggi.qrz.ru/LAMP/14.htm

ua3urs
30.07.2010, 16:31
да я тоже склоняюсь к этому значит будемс дуть в сеточку.
Да-а уж ! Схема ,, натурального,, радиста-любителя . По моей квалификации 3 класс . Разрешите посоветовать , сам корпус хотя бы в два раза увеличте ( не считать критикой авторского размера ) .А вот третий амперметр настоятельно прошу ввести в экранную сетку . И тогда появится возможность контроля в трех точках , экранный амперметр даст возможность ставить лампу в критический режим при максимальном анодном токе . Т.е. при минимальном провале но с максимальной отдачей .дп
--- вот бы еще и КПЕ во входные контура поставить с оперативной подстройкой .

Set-up
30.07.2010, 16:43
И тогда появится возможность контроля…
А, может вот так …-

Михаил, 73!

ua3urs
30.07.2010, 16:58
А, может вот так …-

Михаил, 73!
Михаил да я бы с радостью поставил бы все приборы по вашей ссылке . Да вот беда , не нахожу практических схем . У Вас случайно нет , желательно двухтактной , ватт 1000 .

Set-up
30.07.2010, 18:01
У Вас случайно нет , желательно двухтактной , ватт 1000 .
Пуш-пулл-и печатались в середине прошлого века. Но, схем с мощностью 1000 Вт не встречал. От силы, - 200 Вт. Да, и к тому же, по причине конструктивной сложности, встречал только схемы 28-7 МГц. На низкочастотные диапазоны не встречал.

Посмотрите, - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=106 66

Михаил, 73!

ua3urs
30.07.2010, 19:24
встречал только схемы 28-7 МГц. На низкочастотные диапазоны не встречал.
Спасибо , ссылку почитал от корки до корки . Странно , главный аргумент уменьшение мощности на ВЧ , можно подумать у однотактников она наоборот растет . Мне еще больше захотолось построить мощный пушпул .

Conexant
31.07.2010, 17:37
КПЕ во входные контура поставить с оперативной подстройкой . Здравствуйте Анатолий, а зачем стравить КПЕ во входные контура если один раз настроил на каждый диапазон и будет счастье ( теоретически).

ua3urs
31.07.2010, 18:42
а зачем ставить КПЕ во входные контура если один раз настроил на каждый диапазон
Настраивают на середине диапазона . По краям идет завал . Ставят резисторы , для широкополостности контура . Что происходит при этом , скажем полезный сигнал с трансивера имеет 10 вольт а вторая гармоника 3 в. По краям диапазона полезный сигнал упадет до 5 вольт а гармоника останется 3 в. Чтобы этого не происходило ставят КПЕ и оперативно подстраивают резонанс .дп
--- Не забудьте поставить в экранную сетку амперметр .

Дробовик
31.07.2010, 18:56
скажем полезный сигнал с трансивера имеет 10 вольт а вторая гармоника 3 в.
Не порите чушь молодой человек. Вторая гармоника будет подавлена на величину 6Q, т.е. при Q = 10 подавление будет в 60 раз или 36 dB. И если полезный сигнал у Вас ослабился, то почему 2 вторая гармоника осталась прежней по величине? Или она, что живет самостоятельной жизнью?

ua3urs
31.07.2010, 19:22
И если полезный сигнал у Вас ослабился, то почему 2 вторая гармоника осталась прежней по величине? Или она, что живет самостоятельной жизнью?
Напряжение приведены условно (поэтому и написал ,,скажем ,,) . Вторая гармоника из возбудителя . Всегда думал что с возбудителя сигнал идет с гармониками .

Дробовик
31.07.2010, 19:41
Всегда думал что с возбудителя сигнал идет с гармониками .
Сигнал с возбудителя всегда идет через фильтр, В ламповой конструкции через фильтр 2 порядка, в транзисторных 3го.

ua3urs
31.07.2010, 19:52
Сигнал с возбудителя всегда идет через фильтр, В ламповой конструкции через фильтр 2 порядка, в транзисторных 3го.
Виктор спасибо за ответ . Возможно вопрос покажется странным - ну и что что через фильтр ? Вы же не отрицаете гармоники с возбудителя ?

Дробовик
31.07.2010, 20:17
Вы же не отрицаете гармоники с возбудителя ?
Нет не отрицю, но какова же будет их мощность? Ее легко рассчитать, допустим для раскачки вы применяете 100 Ваттный трансивер, при этом величина 1 гармоники будет 71 Вольт, величина же 2 гармоники будет в 60 раз меньше т.е. 1,2 вольта. Подсчитаем мощность 2 гармоники на нагрузке 50 Ом, она равна 0,03 Ватта.
Так , что не так уж страшен черт , как его малюют.Но это верно для сигнала близкого к синусоиде. Теоретически идеальная синусоида не разлагается в ряд Фурье и не имеет гармоник.

Alex 1
31.07.2010, 20:21
Вы же не отрицаете гармоники с возбудителя ?

Да не отрицает ни кто ! В свете нынешних решений , и прошлых тоже , уровень не более -50дБ ( на частотах до 30мГц) , это же касается и "последнюю милю" ( в смысле УМ ) , не зависимо от габаритов , веса , и выходной мощности .

Conexant
31.07.2010, 20:34
Настраивают на середине диапазона . По краям идет завал . а если по входу поставить резистор ом так на 50 на землю и дальше через емкость подавать сигнал в сеточку? трансивер постоянно нагружен на эквивалент и тем самым согласован получается нет надобности в контурах по входу. Только вот сколько мощности при такой схемотехники придется качать, по сравнению с теми же П контурами или с емкостной связью по входу РА?

ua3urs
31.07.2010, 21:23
а если по входу поставить резистор ом так на 50 на землю и дальше через емкость подавать сигнал в сеточку? А какая у вас мощность возбудителя (трансивера ) ? И какой трансивер ?

Alex 1
31.07.2010, 21:35
Только вот сколько мощности при такой схемотехники придется качать,

Считайте - для ГК-71 , 125 Вольт , для ГУ-81 220 вольт , для ГУ-50 45...60 вольт . Для металокирамики , и металостекла несколько меньше , но тоже хорошо .

Да чють не забыл , для любителей "просто сопротивлений" , есть такие вещи как ёмкость(входная ) лампы , ёмкость монтажа , и его индуктивность . Не забывайте .

Conexant
31.07.2010, 21:37
А какая у вас мощность возбудителя (трансивера ) ? И какой трансивер ?
Кенвуд 100Вт вот только неохота его на всю мощность гонять при раскачке усилка ! Выбрал схему с ОК для которой потребуется ватт так 10-15, для ОС ватт 50-60 нужно! Хотя с ОС проще нежели с ОК, вот не определюсь никак:), что скажете?

Conexant
31.07.2010, 21:48
Считайте - для ГК-71 , 125 Вольт , для ГУ-81 220 вольт , для ГУ-50 45...60 вольт . Для металокирамики , и металостекла несколько меньше , но тоже хорошо .
многовато однако ! что то я застопорился на этом участке:(
P.S. с трансформатором по входе был печальный опыт ЗАВАЛ НА ВЧ!

Alex 1
31.07.2010, 22:15
P.S. с трансформатором по входе был печальный опыт ЗАВАЛ НА ВЧ!

Правильно , так и должно быть , всё те же емкость и индуктивность , для ТР на разных частотах получаем разное входное сопротивление , а паралельные контура не пробовали , говорят помогает . Касательно , ОК или ОС , и там и там есть свои "подводные камни" . А для того что бы определится что предпочтительнее , смотрите на применяемую лампу , если это триод , однозначно ОС , если пентод или тетрод , то на проходную емкость , сможете с ней справится , то ОК , если нет , то ОС , но будьте готовы к самому неприятному в ОС это динамика входного сопротивления каскада , от 1/S , до бесконечности ( для отрицательной полуволны сопротивление не велико , а для положительной очень большое ) , да ещё зависит от мощности возбуждения ( то есть режим работы каскада ) .

ua3urs
31.07.2010, 22:24
Хотя с ОС проще нежели с ОК, вот не определюсь никак:), что скажете?
Схемы с общей сеткой не усилители ( генераторы с внешним возбуждением ) а наконечники к усилителям . Так считают некоторые любители и я в том числе . Мой совет - только в сетку и с экранным амперметром .

Alex 1
31.07.2010, 23:34
Мой совет - только в сетку и с экранным амперметром .

А вот , отсюда по подробней и применительно к триодам




Схемы с общей сеткой не усилители ( генераторы с внешним возбуждением ) а наконечники к усилителям

Теоретически пожалуйста , особенно про наконечники ( они же активные тюнеры ) .



Так считают некоторые любители и я в том числе .

Как любитель , любителю ! Не порите чушь !

Дробовик
01.08.2010, 07:03
Схемы с общей сеткой не усилители ( генераторы с внешним возбуждением ) а наконечники к усилителям
А вот Бунимович почему то считает каскад с общей сеткой усилителем. Он видимо не советовался ни с Вами ни с Вашими друзьями. Юноша! Читайте книги, они несут Знания. А впрочем, Вам видимо все , как об стенку горох.
Продолжайте жить в мире иллюзий.

Conexant
01.08.2010, 09:29
для ТР на разных частотах получаем разное входное сопротивление , а паралельные контура не пробовали
Нет не довелось поэкспериментировать .

смотрите на применяемую лампу , если это триод , однозначно ОС , если пентод или тетрод , то на проходную емкость , сможете с ней справится
По той инфо которую я нашел в интернете ГМИ 83В и ГМИ 11 имеют одинаковую проходимую емкость около 1 ПФ! Значится с ОК по ранее мной приводимой схемой будет работать нейтрализация проходной емкости!

А если еще и переменники поставить в Пи контур , классный усилитель получится . корпус не позволяет разместить сколько перемеников :( Постараюсь настроить вх контура на средину диапазона, или на те участки диапазона на которых в основном работаю!

Дробовик
01.08.2010, 09:37
Да вот думаю сделать с ОС и не мучаться
Входной фильтр для ОС http://dl2kq.de/pa/1-9.htm
И никаких реле.

Sergey_ra9sfu
01.08.2010, 09:41
Возможно здесь найдёте ответы http://www.cqham.ru/pa_uy0uy.htm


Входной фильтр для ОС http://dl2kq.de/pa/1-9.htm
И никаких реле.

Прочитал статью dl2kq . Между Kenwood и РА на двух ГУ50 применяю, в качестве входных контуров , тюнер AT-250 . Всё правильно . Внешний тюнер справляется , но не большое колебание имеет место быть (от 1,1 до 1,4 ) .РА изготовлялся на скорую руку и переделывать теперь сложно из-за нехватки места . Больше такую ошибку допускать не буду .

Alex 1
01.08.2010, 10:37
проходимую емкость около 1 ПФ!

Это большая ёмкость , и её придётся нейтрализовать .

ua3urs
01.08.2010, 11:59
Читайте книги, они несут Знания. А впрочем, Вам видимо все , как об стенку горох.
Продолжайте жить в мире иллюзий.
По возможности книги читаю .Вы правы , ваш ответ на мой вопрос типа .... гармоники чушь ... для меня действительно звучит как об стенку горох . Если вы считаете выходной каскад с усилением три ( три полтинника в катод и под катодом 100 ваттный кенвуд , т.е. еще два полтинника ) - это и есть иллюзия в моем понимании . Автор лично меня спросил про схему с усилением в 100 , я поделился своими знаниями , полученные из прочитанных книг и своего небольшого опыта и порекомендовал . Бунин Яйленко пишут - при построении радио , с каждого каскада максимум усиления (не нарушая диаграмность ) . Всем рекомендую только в сетку , строить дык строить . Там был еще вопрос про триод , триоду амперметр в сетку . Распределение токов между анодом и сеткой , по одной зависимости с экранной . В критическом режиме , сеточные амперметры показывают минимуми , при этом максимум ВЧ на антенном гнезде . Ну а анодный ток соответственно максимум провала . ( критический - согласование УМ - нагрузка ) .

Conexant
01.08.2010, 12:40
Возможно здесь найдёте ответы http://www.cqham.ru/pa_uy0uy.htm
Пост №53!



Это большая ёмкость , и её придётся нейтрализовать .
Да ёмкость большая но с нейтрализацией по описанию автора UA1FA работает, в начале темы я приводил эту схему Лаповка ГМИ 11 с ОК, по входу стоят контура с индуктивной связью я думал поставить что то другое типа резистора по вх или П контуров, но после передумал сделаю 1:1 и будет мне счастье:oops:

Входной фильтр для ОС http://dl2kq.de/pa/1-9.htm
Виктор благодарю читал статейку эту - написано хорошо а как на деле оно будет? Нужно сделать посмотреть.

vic_212
01.08.2010, 14:31
Может быть я не в тему, но вопрос у меня будет такой: Запускал ли кто-нибудь РА на ГМИ-26Б???

Conexant
01.08.2010, 15:02
ГМИ-26Б
Что это за зверь типа ГУ 72?

Alex 1
01.08.2010, 15:49
Входной фильтр для ОС http://dl2kq.de/pa/1-9.htm
Виктор благодарю читал статейку эту - написано хорошо а как на деле оно будет? Нужно сделать посмотреть.

С кольцами "Амидон" (для параллельных контуров) наверное получится , с отечественными 30ВЧ 20мм не получилось , индуктивность не хочет быть такой как в описании , или больше , или меньше , а это важно .

vic_212
01.08.2010, 19:21
Да вот такие вот лампочки...

RK4CI
01.08.2010, 20:14
Если вы считаете выходной каскад с усилением три ( три полтинника в катод и под катодом 100 ваттный кенвуд
Вы хоть раз сделайте то, о чем пишите. Три полтинника в катод, при анодном 1200, и 100 ваттах в катоде, отдадут не менее 500-600 ватт. О линейности в таких режимах говорить трудно. Но это будет гораздо более линейно, чем если в те же три полтинника, дунуть ватт 25 в сеточку. Вот это будет самое настоящее фуфло. Схема с ОС прощает очень многое таким усилителестроителям как вы. А вот усилитель по схеме с ОК надо еще нормально выполнить, настроить, а затем еще и грамотно эксплуатировать. Думаю что когда вы от рассуждений перейдете к практике, то ваше отношение к схемам с ОС может в корне перемениться.
P.S.
И не надо трем полтинникам в катоды вдувать 100 ватт. Хватит ватт 25-30. И отдадут они тогда ватт 300 а то и поболее. И усиление будет поболее 10. А вот получить линейные 300 ватт в схеме с ОК с трех ГУ-50 будет проблематично.

furor
01.08.2010, 21:37
Полностью согласен с мнением CI. От себя процитирую RV4LK:"Лампы с квадратичными характеристиками (ГУ74Б,ГУ43Б,ГУ72 и т.п.)
работают и в схемах с общими сетками.В этом случае допускается значительно меньший ток покоя,обеспечивается более высокий КПД".

Conexant
01.08.2010, 21:42
Да вот такие вот лампочки...
У кого то видал такой усилок на той которая с радиатором! помню что она у него отдавала под "кило" качал 2 гу 19

ua3urs
01.08.2010, 22:44
Вы хоть раз сделайте то, о чем пишите.
P.S.
И не надо трем полтинникам в катоды вдувать 100 ватт. Хватит ватт 25-30. И отдадут они тогда ватт 300 а то и поболее. И усиление будет поболее 10. А вот получить линейные 300 ватт в схеме с ОК с трех ГУ-50 будет проблематично.
Ci Добрый вечер . Причем тут я . Речь идет об усилителе с ОК с усилением в 100 . Может у вас и получалось более 10 на полтинниках . Но Conexant спросил про конкретную схему с усилением в 100 . Что можете сказать об этой схеме ?

Alex 1
02.08.2010, 00:05
с общими сетками.В этом случае допускается значительно меньший ток покоя,обеспечивается более высокий КПД".

Но значительно худшую линейность .

RK4CI
02.08.2010, 00:50
Но значительно худшую линейность .
Вы лично измеряли эту линейность? Или готовы дать ссылки на конкретные цифры измерений проведенных кем то? Насколько я знаю, все почитатели схем с ОК пока ограничиваются только словесными выражениями. Прекрасная линейность, отличная, восхитительная. Но очень мало конкретики. Конечно в схемах с ОС предпочтительнее использовать не современные тетроды, а что то попроще. Но при необходимости и они покажут очень хорошие результаты. Так что насчет значительно худшей линейности, это вы пальцем в небо.

vic_212
02.08.2010, 08:47
Ну то, что ГМИ-26Б может отдать киловатт я сомневаюсь. У меня есть ее характеристики, но только для использования ее в импульсном режиме. Как-то пытался ее запустить при 1800в анодном 300в экранном и не помню сколько подпирало ее по первой сетке, но раскачегарить ее по управляющей сетке так и не сумел (даже так, как ГУ-72 при тех же исходных данных). Поэтому и задал этот вопрос на форуме.

ua3urs
02.08.2010, 10:43
Вы лично измеряли эту линейность? Или готовы дать ссылки на конкретные цифры измерений проведенных кем то? Так что насчет значительно худшей линейности, это вы пальцем в небо.
Ci в справочниках есть ссылки на линейный участок лампы . Какие еще тут нужны ссылки и измерения радиолюбителю .Сомнительно что переведя лампу ГМИ-83 В , в нелинейный участок , линейность улучшается .

Alex 1
02.08.2010, 11:36
Или готовы дать ссылки на конкретные цифры измерений проведенных кем то?

Ну для начала , я не являюсь адептом , какого либо направления (ОА , ОК , ОС ) . Вы правы , я не измерял , мне было достаточно прочитаного ( ну не работал я с тетродами квадратичной характеристики , пока не работал , не попадались ) , как только получу ( ГУ-74) обязательно ради вашего спокойствия измерю . А вот с ГУ-50 работал , и не в восторге при использовании в ОС , линейность меньше чем с ОК , но стоит заметить лучшие энергетические показатели , а вот IMD= -18...20дб , противу ОК где IMD= -23..25дб . Я так подозреваю и у металостекла с керамикой примерно в то же , но цифирь будет несколько иная . Да чуть не забыл 3ХГУ-50 , при выходной мощности в 280...310 вт. , а не 500...600вт как вы предлагали .

Александр Юрьевич
02.08.2010, 12:31
Интересен опыт "общения" с этой (ГМИ-83В) лампой . Поделитесь, может что-нибудь из неё получится ?



Было дело. При аноде 1900, экр.-450 выдавали 2 штуки 600 ватт при входе 30 ватт. Это в катод. Пробовал в сетку- возбуждаются. Сейчас хочу повторить и плюс есть желание сделать на них УС на 144.

Conexant
02.08.2010, 12:49
Пробовал в сетку- возбуждаются. Интересно было бы посмотреть на фото как выполнен П контур и вх цепь? Да и схемку глянуть хотелось!

Александр Юрьевич
02.08.2010, 19:25
Интересно было бы посмотреть на фото как выполнен П контур и вх цепь? Да и схемку глянуть хотелось!



Давно это было..., а схема..., возмите схему ГМИ-11 и один в один.

RK4CI
03.08.2010, 10:59
А вот с ГУ-50 работал , и не в восторге при использовании в ОС , линейность меньше чем с ОК , но стоит заметить лучшие энергетические показатели , а вот IMD= -18...20дб
Я не знаю в каких режимах вы замеряли ИМД усилителя с ОС. Только извините, вы опять пишете чушь. Единственные скрины с измерением линейности ламповых УМ, которые я видел здесь на форумах, относятся именно к 3*ГУ 50. И именно при работе в схеме с ОС. И уровень ИМД на тех скринах был лучше -35 дб от пика сигнала. И выкладывал эти скрины радиолюбитель которому у меня нет причин не доверять. А обгадить неграмотной настройкой можно любую схему. Почему у вас получилось -18-20, ищите. Но виноваты явно не лампы, и не схема...

Да чуть не забыл 3ХГУ-50 , при выходной мощности в 280...310 вт. , а не 500...600вт как вы предлагали .
Опять вы передергиваете. Я только написал что три ГУ 50 выдержат и такое издевательство как 100 ватт в катоды. А я предлагал ограничиться 25-30. И получать ватт 300-350 соответственно.

Sergey_ra9sfu
03.08.2010, 13:48
Я для себя решил , что двух РА на ГУ-50 для меня достаточно . Давайте обсуждать ГМИ-83В . У меня их пока нет . В начале темы упоминали ВАХи , что их надо снять . Что это ?

RK4CI
03.08.2010, 14:53
ГУ 50 просто пришлись к слову. Как самые распространенные в радиолюбительской среде лампы. А обсуждался сам принцип построения усилителя. Схема с ОК это очень большой КУ. Сто и более. При применении входных контуров - постоянное входное сопротивление. Это в плюсах. Есть и минусы. Критичность к монтажу. Благодаря высокому КУ кокие то огрехи моментально начнут вылазить в виде возбудов, или просто снижения линейности. Очень легко перекачивается. Достаточно повысить входную мощность процентов на 20... А запас по мощности обычно раз в десять...Более низкая линейность. Отсутствует 100% ООС. Из-за этого более критичен выбор рабочей точки. Начальный ток приходится выбирать в 3-5 раз выше чем в схеме с ОС. Ну и полная зависимость линейности усилителя от той самой ВАХ. Вольт Амперной Характеристики. Чем нелинейнее ВАХ лампы, тем ниже линейность усилителя. Кстати ГМИ линейностью этих параметров не блещут. Они разрабатывались совсем для другого.
Возьмите схему с ОС. Малый КУ. Обычно в районе 10. Как следствие необходима давольно большая, по сравнению со схемами с ОК, мощность раскачки. В однотактных схемах отбор мощнсти от предварительных каскадов идет только во время отрицательной полуволны. Как следствие некоторые импортные РА вообще отказываются работать с такими усилителями если не установлены входные П контура. То есть на входе каскада с ОС они очень желательны. Это в относительном минусе. Но есть и плюсы. Каскад охвачен 100 % ООС. Он просто по определению не может быть менее линейным чем каскад с ОК при прочих равных условиях. Благодаря глубокой ООС линейность сохраняется даже при снижении начального тока в 3-5 раз по сравнению со схемой с ОК. Как следствие. На лампу можно подать большее напряжение анода, и получить большую мощность не перекачивая лампы по току. Ну и что важно для вас. Благодаря той же ООС по току каскад менее критичен к исходной линейности ламп. То есть в этой схеме будут хорошо работаль и лампы с не слишком линейными характеристиками. Ну и как оплата за низкий КУ мы имеем горазду более высокую устойчиврсть к самовозбуду. Прощаются многие огрехи компоновки усилителя. И каскад труднее перекачать. Обычно для этого просто не хватает мощности.
Я не знаю ваших конкретных условий. Какой трансивер вы имеете. Если его мощность менее 10 ватт, то наверное вполне можно связаться и с усилителем лампы в котором работают по схеме с ОК. Если трансивер отдает ватт 30-50, или даже больше, лучше не заморачивайтесь. Качайте лампы в катоды. Излишнее усиление оно не всегда полезно. А входные П контура по входу позволят избежать проблем связанных с нелинейностью входного сопротивления.

Sergey_ra9sfu
03.08.2010, 15:35
Трансивер 100 ватт(TS-450S) , поэтому РА с ОС , однозначно . Необходимость установки входных контуров осознал на собственном опыте . Корпус буду делать , как у Сергея Марченко для ГК-71 . Есть хороший лист дюраля . Спас из скупки цветмета .

Conexant
03.08.2010, 20:26
входные П контура по входу позволят избежать проблем связанных с нелинейностью входного сопротивления.
да это хорошо не спорю! П контура в принципе можно взять с РА на ГМИ 11.

КУ4ЕР
30.09.2010, 09:42
Имею лампы ГМИ-83. В справочнике только режимы работы в импульсном режиме. Хотелось бы узнать как её запитать в непрерывном режиме и какую мощность она может дать.

furor
30.09.2010, 10:43
Дубли поехали,смотри ГМИ-83В запускали ? (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=282 4)

UA9XZ
30.09.2010, 11:00
Здравствуйте!!
Делал усилитель на этой лампе,правда давно это было....
Ua=2кв,Uэ=170в(стаб. ),Iпок=50ma,на управляющей не
не помню...
Запирал естественно по упр. сетке,раскачка в катод,
по входу согласующие П-контура,300 ватт легко
снимается.
Лампа очень надежная,лучше поставить 2шт,
Roэ будет меньше.
На форумах есть инфо по ГМИ11,лампы похожие.
73!! ua9xz,Владимир.

puk
02.10.2010, 17:58
Имею лампы ГМИ-83. В справочнике только режимы работы в импульсном режиме. Хотелось бы узнать как её запитать в непрерывном режиме и какую мощность она может дать.
Коллега, добрый вечер.
Начну с того ,что ГМИ-83, "не совсем пригодна для первоначального обучения"
Из опыта построения УМ на этих лампах могу сказать следующее.
При около 1500 в на аноде, мне удалось получить ток около 0.8 А ,(две лампы),
лампы работали не очень симметрично .
Рекомендация -лампы и контурную систему лучше распологать
на медном, или стальном пропаяном шасси .Лампы следует утопить
(нижний край баллона на уровне шасси ,можно чуть ниже, на мм5)
Здесь я рассказал с чем сталкивался сам, быть может у кого то
было по другому.

furor
02.10.2010, 18:41
puk,а чем же вам дюраль с алюминием в качестве шасси не угодили?

синтез
02.10.2010, 19:11
А по-моему, лампа *****. Из серии полюбившихся некоторым форумчанам 6П45С. Единственное её достоинство - большой импульс катодного тока. Характеристика нелинейная, соотношение выходной и рассеиваемой на аноде мощности никто не отменял. Для любителей экзотики погорячее. На 1,5 - 2кВ на аноде куча специализированных ламп отлично работают.

Sergey_ra9sfu
03.10.2010, 21:04
Интересно , кто-то начал строить РА на ГМИ-83В ?

КУ4ЕР
04.10.2010, 09:24
Характеристика нелинейная, .

Как это Вы узнали? А если она будет работать при 1500-2000 В?


Из опыта построения УМ на этих лампах

А подробней? Какая схема, как выполнена вх. часть? Почему не пригодна?

синтез
04.10.2010, 09:39
Как это Вы узнали? А если она будет работать при 1500-2000 В?





Хоть это и некрасиво, отвечу встречным вопросом: как Вы думаете, почему одни лампы предназначены для работы в строчных развёртках, другие для усиления импульсов, третьи для линейного усиления и т.д. Вдруг ГУ-74Б будет работать неплохо вместо ГМИ-83 или ГМИ-11 в импульсной технике? Уазик ведь тоже проедет по трассе формулы 1 и не сломается.

Sergey_ra9sfu
04.10.2010, 10:13
Хоть это и некрасиво, отвечу встречным вопросом: как Вы думаете, почему одни лампы предназначены для работы в строчных развёртках, другие для усиления импульсов, третьи для линейного усиления и т.д. Вдруг ГУ-74Б будет работать неплохо вместо ГМИ-83 или ГМИ-11 в импульсной технике? Уазик ведь тоже проедет по трассе формулы 1 и не сломается.

Какие есть лампы , такие и применяем . Интересно посмотреть рабочии РА на ГМИ-83В .

CHACK
04.10.2010, 18:56
Хоть это и некрасиво, отвечу встречным вопросом: как Вы думаете, почему одни лампы предназначены для работы в строчных развёртках, другие для усиления импульсов, третьи для линейного усиления и т.д. Вдруг ГУ-74Б будет работать неплохо вместо ГМИ-83 или ГМИ-11 в импульсной технике? Уазик ведь тоже проедет по трассе формулы 1 и не сломается.

Приехали.... В любительское практике наоборот лампы разработанные для импульсного режима применяются в непрерывном режиме и довольно успешно например ГИ-7Б, ГМИ-11, и та же Г-811 тоже вовсе не предназначена для линейного усиления, однако же исправно работает.

Conexant
05.10.2010, 21:21
РА на 83 - пришлось оставить на материке :-(. По возвращению займусь.