Просмотр полной версии : Цифровая шкала в Радио 77
По случаю достался трансивер Радио 77 65154 65155 возник вопрос как вставить сюда цифровую шкалу Макеевская 65015. Самому разобраться пока не получается. Если кто поможет буду благодарен...
P.S. Радиолюбитель я начинающий так что не судите сильно если туплю... :roll:
Если кто может подсказать структурную схему трансивера то и это мне поможет (в статье понять не могу)
По-моему, я Вам всё ясно объяснил в E-mail.
По-моему, я Вам всё ясно объяснил в E-mail.
Спасибо, но я искал не в одном источнике :roll:
Для остальных Ваш ответ:
"Радио-77" - это трансивер с двойным преобразованием частоты и 1-й ПЧ - 9 МГц, а
2-й - 500 кГц. Нужные частоты для первого смесителя получаются путём смешивания в
плате гетеродинов частоты плавного ГПД 5,0 - 5,5 МГц и частот диапазонных
кварцевых генераторов. На 14 МГц частота ГПД непосредственно идёт через ПФ на
выход этой платы.
Чтобы сделать на шкале точный отсчёт частоты, Вам нужно перевести её в
3-входовый режим и подать через эмиттерные повторители на F1 сигнал с платы
гетеродинов, на F2 - с платы генератора 8,5 МГц, на F3 - 500 кГц с основной
платы. Также нужно установить дополнительный тумблер для коммутации входов при
переключении с диапазонов 3,5 и 7 на 14, 21, 28 (сложение-вычитание частот
гетеродинов).
Также нужно установить дополнительный тумблер для коммутации входов при
переключении с диапазонов 3,5 и 7 на 14, 21, 28 (сложение-вычитание частот
гетеродинов).
:-( Круто... А я хотел ставить ее... Прийдется оставить "бирюкова"...
а разве в бирюковской не нужно переключать сложение-вычитание?
Трехвходовый режим цифровой шкалы обычно используется в трансиверах с переменной первой пч, а в "Радио-77" первая пч постоянна и на всех диапазонах частота гпд , подаваемая на вход смесителя трансивера, отличается от частоты сигнала на 9 МГц, поэтому подключение ЦШ ничем не отличается от подключения в таких аппаратах , как, например,трансивер " Я строю КВ-станцию", где так-же два преобразования.То что в "Радио-77" применяется гпд смесительного типа не имеет значения, просто сигнал гпд на ЦШ необходимо брать тот, который подается на первый смеситель. Ну и разумеется, в ЦШ должна быть "прописана" первая пч аппарата и предусмотрено переключение сложение-вычитание частот. В " Макеевской" все это есть.
Трехвходовый режим цифровой шкалы обычно используется в трансиверах с переменной первой пч, а в "Радио-77" первая пч постоянна и на всех диапазонах частота гпд , подаваемая на вход смесителя трансивера, отличается от частоты сигнала на 9 МГц, поэтому подключение ЦШ ничем не отличается от подключения в таких аппаратах , как, например,трансивер " Я строю КВ-станцию", где так-же два преобразования.
Всё это абсолютно правильно, если бы не одно НО: генератор подставки 9,5 МГц не обязательно выдаёт значение 9.500.000 Гц, возможна погрешность до нескольких сотен Гц, даже до 1 кГц. В связи с этим шкала будет давать систематическую погрешность. Это неприемлемо для любителей точной наастройки на корреспондента, мол, если корреспондент сказал, что работает на 3,700,0, то и у меня шкала должна показывать точно такую же цифру :-P
Альтернативное решение: с помощью элементов увода частоты кварца (L или C) выставить по той же шкале точное значение частоты кварца 9,500,0, тогда можно использовать 1-входовый режим (обычно погрешность кварца 500 кГц очень невелика).
Насчет возможной погрешности согласен, но ведь такая же погрешность может присутствовать и в трансиверах с одним преобразованием, в той же "Дружбе" при одновходовом режиме ЦШ. Но ведь это же можно учесть при записи частоты ПЧ в шкалу, измерив точно частоту опорного генератора. Но, конечно, если требуется высокая точность с разрешением десятки герц, тогда придется ещё и температурную нестабильность учитывать (да и особенности слуха при настройке на корреспондента:smile :)...Так что я думаю, дела хозяйские, каждый может выбрать подключение согласно своим требованиям.
Насчет возможной погрешности согласен, но ведь такая же погрешность может присутствовать и в трансиверах с одним преобразованием, в той же "Дружбе" при одновходовом режиме ЦШ. Но ведь это же можно учесть при записи частоты ПЧ в шкалу, измерив точно частоту опорного генератора.
Делал Радио 77. Повелся на полудуплексную работу в CW. Сделал трех-входовую шкалу Бирюкова из журнала Радио. Но какой там CW c полосой 3 кГц. Поставил ЭМФ 500 Гц, средний. Верхнего не нашел. 8.5 Мгц - плывет 200-300 Гц в час.
Сделал генератор 8.5 мГц по другой схеме, чтобы добиться стабильности. Настроил на 8.5 мГц, катушка возженное серебро и все-равно герц 150 дрейф. А потом в этом генераторе емкость обратной связи выпаял и стал на угад ставить кварцы какие были. И неожиданно с одним из кварцев (около 3-х мГц) получил стабильную частоту 8500 кГц. Работал в АМТОРЕ, Пакторе. Там нужно было точно знать частоту почтовых ящиков. Рад был CW. Правда позднее, добавил 4-х кристальный фильтр и КП905 (ОЗ) после 1-го смесителя и смеситель ГПД сделал на двух полевиках КП303 ОИ (мешали пораженные частоты на ВЧ диапазонах). Долго возился с антенным переключателем - велико затухание на 28 Мгц.
В 92-м году DK4VW привез контроллер Пактора и показал технологию работы с пакетным кластером, присоединились на КВ в кластер "Баварского контест клуба", на УКВ сделали линк с RK2FWA. Небольшие перерывы были из-за прохождения, частота Радио 77 стояла мертво. Теперь у меня этого Радио 77 нет, отдал начинающему на радостях после покупки TS940sat.
Успехов.
а разве в бирюковской не нужно переключать сложение-вычитание?
В ней не нужно переключать входы гетеродинов. Я точно схему не помню, но у нее есть вход "направление счета", так можно назвать. Подал "0"- все входа суммируются, подал "1"- из 1-го входа вычитаются 2-й и 3-й. Примерно так.
Я для cw вообще отдельный ПЧ-500 сделал, с ЭМФ 300гц, дополнительным усилителем и "поляковским"детектором на 2-х полевиках. В трудные времена сдал с него драгметаллы, теперь вот потихоньку восстанавливаю, но уже азарт не тот, что 30 лет назад:-(
А просто прописать значение 1-й ПЧ у Р-77 не получится, по 9мгц у него расстройка, разве что перевести расстройку в 1-й гетеродин, но тогда уж синтезатор проще, наверное...
Подал "0"- все входа суммируются, подал "1"- из 1-го входа вычитаются 2-й и 3-й
ну так в макеевской так же-UX5PS просто неудачно выразился.на управляющие входа 8,9 макеевской подается с дополнительной платы галетника "ноль" или "лог1" для обеспечения сложения или вычитания частот
ну так в макеевской так же-UX5PS просто неудачно выразился.на управляющие входа 8,9 макеевской подается с дополнительной платы галетника "ноль" или "лог1" для обеспечения сложения или вычитания частот
:smile: Спасибо, а то я засомневался, брать-не брать... А описание не читал.
ur5cai, описание в 1м посту
В ней не нужно переключать входы гетеродинов. Я точно схему не помню, но у нее есть вход "направление счета", так можно назвать. Подал "0"- все входа суммируются, подал "1"- из 1-го входа вычитаются 2-й и 3-й. Примерно так.
Я для cw вообще отдельный ПЧ-500 сделал, с ЭМФ 300гц, дополнительным усилителем и "поляковским"детектором на 2-х полевиках. В трудные времена сдал с него драгметаллы, теперь вот потихоньку восстанавливаю, но уже азарт не тот, что 30 лет назад:-(
А просто прописать значение 1-й ПЧ у Р-77 не получится, по 9мгц у него расстройка, разве что перевести расстройку в 1-й гетеродин, но тогда уж синтезатор проще, наверное...
Ну так в Макеевской тоже самое
Еще вопрос по Макеевской шкале. ЦАПЧ у нее отслеживает только один вход, я так думаю?
Еще вопрос по Макеевской шкале. ЦАПЧ у нее отслеживает только один вход, я так думаю?
А зачем больше.Остальные входы обычно кварцованные.
Еще вопрос по Макеевской шкале. ЦАПЧ у нее отслеживает только один вход, я так думаю?
Насколько мне известно то отслеживается суммированая (вычитаемая) частота вне зависимости от количества входов. Просто в трех входовом режиме захват частоты происходит приблизительно через 7 сек.
А вообще смотри описание шкалы в первом посте.
Ещё одной особенностью макеевской шкалы является то, что в 3-входовом режиме, если частота одного из входов вычитается, ЦАПЧ меняет знак на противоположный. Для UW3DI это важно.
Например, если частота ГПД увеличилась, суммарная частота уменьшается. Шкала это "чувствует".
В общем, если нужно стабилизировать нексколько гетеродинов, то с одним справится шкала, а на другие нужно будет установить отдельно ЦАПЧ.
UX5PS, пришлите мне пожалуйста, последний прайс... svictor"@"smila.com
В общем, если нужно стабилизировать нексколько гетеродинов, то с одним справится шкала, а на другие нужно будет установить отдельно ЦАПЧ.
Разумеется. Причём в 3-входовом режиме за ЦАПЧ "отвечает" только средний вход (от ГПД). Сколько уже было случаев, когда люди не к тому входу подключали ГПД и жаловались, что ЦАПЧ не работает :-(
Тоже делал "Радио 77", некоторые узлы пришлось усовершенствовать, но прекрасное впечатление осталось на всю жизнь...
Очень жаль было расставаться.
Разумеется. Причём в 3-входовом режиме за ЦАПЧ "отвечает" только средний вход (от ГПД). Сколько уже было случаев, когда люди не к тому входу подключали ГПД и жаловались, что ЦАПЧ не работает :-(
Ага!! Значит, 3-хвходовой режим оптимизирован под структуру uw3di... Ну, разберемся...
Проблема, что в р-77 расстройка по 2-му гетеродину...
Привет всем!
У меня Макеевская цифровая шкала
Так вот необходимо для диапазонов 160-80 м замыкать два выхода на землю что бы было Fг-Fпч, а для 20-10 м размыкать чтобы было
Fг+Fпч
на старую шкалу (Урал-84 ) приходило два провода (1) (2) +12 В которые включались так:
для 14 Мгц пров 1 - 12В , провод 2 - 0 В
для 21-28 Мгц (1) - 0В б (2) -12В , т.е. засвечивали одну "инку"
для отображения либо 1 либо 2
для 1.8 - 7.0. на обоих проводах 0 в
Так вот в данной шкале я решил вначале поставить реле и так как для НЧ диапазонов надо отнимать и входы 8, 9 должны быть замкнуты
на корпус подключить к н.з. контактам реле
Когда же я буду на ВЧ то подавать на реле с 1 или 2 провода +12В
Реле будет срабатывать и т.д.
Но пока реле не нашел
Можно ли такое сделать на транзисторах или как-то еще
Не хочется еще и тумблер ставить
Вот собственно весь вопрос
Проблема, что в р-77 расстройка по 2-му гетеродину...
Который на 8.5 мГц и прекрасно будет работать по 2-му входу. В UW3DI растройка тоже по второму гетеродину..........
Еще вопрос у меня как выше сказано УРАЛ 84, т.е. 6 ГПД
Есть выход с контуров гетеродинов на расстройку (RIT)
Получается надо сюда же подавать сигнал для работы ЦАПЧ
Я правильно думаю?
Igor I. Krinetsky, во-первых, для коммутации счёта F+ПЧ/F-ПЧ нужно замыкать только контакт 9. Контакт 8 - это коммутация значений ПЧ, которые в общем случае будут различны для SSB/CW или USB/LSB. Во-вторых, для введения ЦАПЧ в каждом гетеродине нужна отдельная цепь (резистор 100 кОм, варикап КВ109, конденсатор связи, подбираемый отдельно для каждого ГПД согласно инструкции шкалы). См. схему ГПД-М в "Дружбе-М".
З.Ы. Для трансиверов структуры "Урала" ПЧ1 (телефон) вписывается равной частоте опорного генератора кв. фильтра, а ПЧ2 (телеграф) - выше ПЧ1 на частоту тона CW, с которой Вам комфортно принимать телеграфные посылки (600-1000 Гц)
UX5PS: Виктор я понял, но у меня уже есть общая расстройка для всех ГПД
Вот я и думаю туда подключиться. Там один варикап и С связи для всех 6-ти ГПД
А что для каждого ГПД нужен свой кондер связи и нельзя что-то общее для всех ГПД.
Для переключения я замыкаю два контакта 8 и 9 или надо только 9-й
Я чего-то понял что две ПЧ для одна минуса, а др. для плюса
А что для каждого ГПД нужен свой кондер связи и нельзя что-то общее для всех ГПД.
Нельзя. Если вы внимательно прочитаете инструкцию по шкале, то увидите, что конденсатор связи подбирается таким образом, чтобы при изменении напряжения управления ЦАПЧ с 2,5 до 5 В частота ГПД уходила не более, чем на 800 Гц. Т.к. частоты ГПД у Вас значительно различаются для разных диапазонов, значение ёмкости связи будет отличаться в разы.
Для переключения я замыкаю два контакта 8 и 9 или надо только 9-й
Прочитайте внимательно ещё раз :smile:
во-первых, для коммутации счёта F+ПЧ/F-ПЧ нужно замыкать только контакт 9. Контакт 8 - это коммутация значений ПЧ, которые в общем случае будут различны для SSB/CW или USB/LSB.
Для трансиверов структуры "Урала" ПЧ1 (телефон) вписывается равной частоте опорного генератора кв. фильтра, а ПЧ2 (телеграф) - выше ПЧ1 на частоту тона CW, с которой Вам комфортно принимать телеграфные посылки (600-1000 Гц)
Ну варикап и резистор то один нужен, только емкость связи разная
И как я буду эти цепочки переключать ?
Их 6-ть. Ну вот ГПД для 3.5 и 21 почти одинаковая частота
А как тогда работает растройка с по одной цепи
Поставлю средний для всех С 100 пф и делов
И только через час становиться нормально
Просто очень удобно припаяться параллельно расстройке там такие же цепи
Насчет 2-й ПЧ меня просто сбила старая шкала там два значения для НЧ и ВЧ
Тут ясно
И как я буду эти цепочки переключать ?
Их переключать не надо, они могут работать параллельно.
А как тогда работает растройка с по одной цепи
Работает, но диапазон расстройки для каждого диапазона разный.
Поставлю средний для всех С и делов
Дело хозяйское...:smile: Но если для Вас уход в 800 Гц - копейки, надо серьёзно задуматься над параметрической стабилизацией частот ГПД, тут уже никакая ЦАПЧ не поможет :-(
Я понял что эти шесть цепочек идут от каждого ГПД и сходятся в одной точке так и далее на ЦАПЧ
Мне в принципе пока нужно для 15 и 80м ЦАПЧ позже попробую для 21 Мгц
По поводу разного диапазона расстройки не замечал разницы, единственное плюс или минус для НЧ / ВЧ
Насчет 800 Гц это я загнул в принципе нормально все почти. Это для цифры вначале плывет пока греется ... а для др. видов допустимо
Спасибо Виктор еще раз!
Виктор:
Можно ли поставить такой варикап как Д901Г вместо 109 -го
Можно ли поставить такой варикап как Д901Г вместо 109 -го
Нельзя, у этого варикапа очень большая ёмкость (десятки пФ). Ориентируйтесь на варикапы, у которых ёмкость порядка нескольких пикофарад. Если Вам нужны КВ109, могу прислать обычным письмом :-P
Да Виктор можно письмом
Украина,Одесса,65029 ,ул.Дидрихсона 8
Кринецкому Игорю Ивановичу
Кв109 перекрытие по емкости 1,8-17пик, стоят в СКМах от старых телевизорах, то есть в метровом диапазоне, вроде так, есть и справочники, и можно подобрать по параметрам импортные, и еще аналоги. А у Д901Г — от 28 до 38 пФ, перекрытие по емкости, вроде можно заменить но витки на катушке нужно уменьшить.
Владимир привет !
Нет причем тут катушка
Варикап нужен для работы ЦАПЧ шкалы
Понятно я не увидел начальную емкость у д901 -го ясно
Понятно я не увидел начальную емкость у д901 -го ясноПомеряйте.Здесь любой можно применить, всеравно емкость нужно подбирать.Я варикапы перед запайкой проверяю измерителем емкости через емкость 0,1, подавая на варикапы напряжение через потенциометр от 1до 30 вольт в зависимости от потребностей.(часто подсовывают не то, что нужно).
Виктор:
Подскажите, что на каждый ГПД надо отдельно С связи варикап и резистор 100К да? для ЦАПЧ
Подскажите, что на каждый ГПД надо отдельно С связи варикап и резистор 100К да? для ЦАПЧ
Да, потом все резисторы 100 кОм подключаются к одной точке шкалы. В принципе можно было обойтись одним варикапом, но тянуть длинные провода от конденсаторов связи - это создавать себе головную боль. Все эти 3 детали должны быть компактно размещены возле соответствующего ГПД. Завтра-послезавтра вышлю Вам 6 варикапов КВ109.
В принципе можно было обойтись одним варикапом
Если идет сравнение шкалы и по частоте 8,5мГц, то ЦАПЧ управление можно установить в ГПД, но в моем 77-м применил ГПД по схеме от Урала, на каждый диапазон отдельный гетеродин.
Да, потом все резисторы 100 кОм
А чего 100 кОм, на схеме 51 кОм написано
схеме 51 кОм написано
Это не принципиально, может быть плюс/минус лапоть, т.к. обратное сопротивление варикапа исчисляется мегомами.
Да Виктор можно письмом
Украина,Одесса,65029 ,ул.Дидрихсона 8
Кринецкому Игорю Ивановичу
Отправил заказным письмом.
Отправил заказным письмом.
Спасибо получено
схеме 51 кОм написано
Виктор!
Тут что-то пока не идет
частота 7020.0 кГц при 5 В
и при 3 В 7015.4 кГц при том что емкость менее 2 пФ
Не получается менее 1.4 Кгц т.е. 800 Гц
Не получается менее 1.4 Кгц т.е. 800 Гц
на 21 еле получил 1.2 кгц
на 21 еле получил 1.2 кгц
Пришлось два провода скрученных использовать :) как емкость и подбирать 700-800Гц
Закрываю буду тестить в работе
проверял на 21 МГц вначале пыталось захватить потом железно захватило частоту
В принципе работает ...
700 -800Гц уже совсем точно не получалось
Сделал пока 4ГПД 80, 40,15, 10
20 вроде ГПД стабильный т.к. где-то 5 МГц
160 работаю редко
Пока ставил где-то посеял один варикап они такие мелкие блин
Виктор с чем связана такая малая емкость связи 0.5 - 1 пФ причем почему-то везде почти одинаковая
Закрываю буду тестить в работе
Вот например 40 м частота стоит 7030.0 уже 40-50 минут и не уходит
ЦАПЧ держит её
Пока закончил настройки работаю в эфире
Виктор еще раз спасибо за помощь
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot