Просмотр полной версии : Синхронный приём DSB, почему не делают такие рации ?
Прибирался в гараже нашёл свою поделку FM приёмник с ФАПЧ. Схема банальная. Смеситель на ПС1, далее фильтр RC, операционник, телефоны и на варикап гетеродина внутри ПС1. Сначала думал выкинуть, но пришла мысль испытать его на КВ диапазоне, так сказать в научных целях. Добавил фильтр в цепь управления варикапом с частотой среза ~50Гц, Поменял контуры и эта штука заработала - китайцы всегда с нами :super:
SSB сигналы тоже ловит неплохо, но иногда сама по себе скачком меняет частоту, как исправить этот глюк не думал. В процессе отладки попробовал приём DSB сигнала, есть у меня такой макет передатчика. Несущая подавлена была не менее 40-30дб, на нормальном SSB приёмнике не прослушивался свист. Включил его от проигрывателя и попробовал принять сигнал. Как и ожидалось ловит как обычный двухполосный ППП, с противным замиранием. Решил увеличить уровень несущей, по чуть-чуть, и опа синхронизация появилась, сигнал чистый без низкочастотной модуляции. На FT 817 несущая слабо прослушивается при выключении сигнала модуляции, при наличии голоса практически полностью маскируется. При модуляции тоном 1КГц амплитуда несущей слабее сигнала примерно в 100раз (20дб), по осцилографу намерял, числа не на пределе думаю похоже на правду.
Что получаем из этого опыта, и неужели никто до этого не наблюдал такие результаты ? Почему в журналах и инете регулярно появляются(лись) схемы DSB трансиверов, которые не могут работать с такой же станцией, хотя для получения совместимости достаточно поставить в ГПД варикап и подать сигнал с выхода усилителя на него. А при передаче немного разбалансировать модулятор. При полосе захвата 50Гц, можно сделать несущую в 40-60 раз слабее (3200Гц/50Гц) от варианта АМ модуляции, чем экономить питание. При мощности передатчика 0,5Вт на несущую будет приходится только 12мВт. И при приёме мощности обоих полос сигнала будут складыватся, а срыв синхронизации будет происходить уже тогда когда голос неразобрать. Получим эффективность как SSB за вычетом шума от более широкой полосы и несущей.
Правда неясно будет ли дальность связи заметно дальше варианта FM с синхронным приёмом FM, на боковые полосы приходится в два раза больше мощности чем в FM, по формуле дальность получается всего в 1,4 раза больше ? Схема DSB передатчика сложнее, а дальность всего на 40% больше и то не факт.
Может быть перенести тему в "технический кабинет" ?
Что получаем из этого опыта, и неужели никто до этого не наблюдал такие результаты ? Почему в журналах и инете регулярно появляются(лись) схемы DSB трансиверов, которые не могут работать с такой же станцией, хотя для получения совместимости достаточно поставить в ГПД варикап и подать сигнал с выхода усилителя на него. А при передаче немного разбалансировать модулятор. При полосе захвата 50Гц, можно сделать несущую в 40-60 раз слабее (3200Гц/50Гц) от варианта АМ модуляции, чем экономить питание. При мощности передатчика 0,5Вт на несущую будет приходится только 12мВт. И при приёме мощности обоих полос сигнала будут складыватся, а срыв синхронизации будет происходить уже тогда когда голос неразобрать. Получим эффективность как SSB за вычетом шума от более широкой полосы и несущей.
Правда неясно будет ли дальность связи заметно дальше варианта FM с синхронным приёмом FM, на боковые полосы приходится в два раза больше мощности чем в FM, по формуле дальность получается всего в 1,4 раза больше ? Схема DSB передатчика сложнее, а дальность всего на 40% больше и то не факт.
Может быть перенести тему в "технический кабинет" ?
Существует система однополосной связи с пилот-сигналом, то есть несущей, подавленной на 20-40 дБ для синхронного приёма. Применялось для раздачи центрального радиовещания по кв связи в отдалённые районы СССР.
Подобная DSB будет даже более эффективна, чем SSB- полоса вдвое шире, и полезный сигнал вдвое больше по напряжению. Три децибела чистый выигрыш. Но, только при условии, что нет селективного фединга. Как только он появляется, все преимущества теряются, вплоть до полной потери синхронизации гетеродинов со всеми вытекающими последствиями...
Понятно, что и сдвиг фаз в тракте передающая- приёмная антенны, так же сигнал рассыплет. Вот по этим причинам, и получается, что в реальном эфире SSB в выигрыше.
Именно так. Из-за этого проклятого селективного фединга далёкие вещалки слушаю или на одной боковой, или в режиме синхронного приёма, благо - EKD-300 позволяет, hi!
система однополосной связи с пилот-сигналом, то есть несущей, подавленной на 20-40 дБ для синхронного приёма.
Удивительное рядом, технология наверняка отлажена годах в 60х и очень страно странно почему такое засилие FM раций на УКВ, когда DSB даже без кварцевых фильтров и кучи преобразований обеспечит результат :shock: Надо спроектировать схемку a`la конструкция выходного дня на эту тему, может кто грамотный возьмётся ? У меня в схеме есть особенность, от смесителя до варикапа не одного разделительного конденсатора, схему переделывал из какого то древнего сборника там ещё операционники были с непонятными дефицытными названиями. Самой схемы от приёмника нет - срисовывать незнаю когда соберусь.
Добавлено через 6 минут(ы):
Но, только при условии, что нет селективного фединга. Как только он появляется, все преимущества теряются, вплоть до полной потери синхронизации гетеродинов со всеми вытекающими последствиями..
Наблюдается ли такой эффект при связи на близкие расстояния, приземная волна, УКВ связь и тд ? Или это свойство КВ волн, вследствие их отражения от ионосферы ?
Наблюдается ли такой эффект при связи на близкие расстояния, приземная волна, УКВ связь и тд ? Или это свойство КВ волн, вследствие их отражения от ионосферы ?
Только вследствие отражения от ионосферы. На близких расстояниях не бывает.
[Существует система однополосной связи с пилот-сигналом, то есть несущей, подавленной на 20-40 дБ для синхронного приёма. Применялось для раздачи центрального радиовещания по кв связи в отдалённые районы СССР]
... тогда SSB правильней назвать асинхронная SSB. Мне, впервые услышавшиму звуковой сигнал при настройке на частоту радиолюбительской
радиостанции с системой однополосной связи (SSB) без пилот-сигнала - задача оказалась довольно трудная и, соответственно, необходимо некоторое время для адаптации. Может это не совсем верно? и времени для этого не нужно? Синхронный приём DSB или SSB для меня зто необходимость и если есть схема в виде приставки к трансиверу (ПЧ:500кГц) то с удовольствием сделаю, но ...."Слуховой анализатор человека (и, по-видимому, всех жи-
вотных) устроен так, что он не воспринимает не-
посредственно фазовых соотношений составляющих
звука. Поэтому какова бы ни была начальная фаза
ф опорного сигнала, звук воспринимается одинако-
во, лишь бы сохранился его амплитудный спектр.
В этих условиях SSB сигнал принимается проще,
чем сигнал DSB, так как допустимым является
любое значение начальной фазы восстановленной
несущей." страница: ..96..
(Финк Л. М. Сигналы, помехи, ошиб
ки ... Заметки о некоторых неожиданно-
стях, парадоксах и заблуждениях в тео-
рии связи. — 2-е изд., перераб. и доп.—
М.: Радио и связь, 1984.)
слабее сигнала примерно в 100раз (20дб), по осцилографу намерял, числа не на пределе думаю похоже на правду. коллега видимо ошибся в расчете, в 100 раз это -40 дБ, а не -20 дБ,которые соответствуют меньше всего в 10 раз...
но иногда сама по себе скачком меняет частоту, как исправить этот глюк не думал. В процессе отладки попробовал приём DSB сигнала, есть у меня такой макет передатчика. Несущая подавлена была не менее 40-30дб, на нормальном SSB приёмнике не прослушивался свист. Это так должно и происходить, когда сигнал гетеродина выходит за пределы захвата петли ФАПЧ. Скорее всего дело в нестабильности вашего передатчика и нестабильности ГПД вашего приемника. Что касается систем SSB с пилот-сигналом? то не нужно забывать, что в военных системах магистральной связи используются передатчики с кварцованными гетеродинами и синтезаторами. Если в радиолюбительских системах передающий сигнал может плавать +-200 Гц, то вы сами скоро поймете, что ничего путного из такой системы синхронизации не получится, особенно в условиях сильных помех. Сигнал будет постоянно пропадать. Для местных связей с большими уровнями сигналов и в спокойной эфирной обстакановке - проблема нестабильности все равно остается - скачком сигнал будет пропадать и вам придется каждый раз заново настраиваться, потому как срыв синхронизации будет происходить по случайному закону, а это означает, что в самый неподходящий момент. В асинхронной системе по плавному изменению тона сигнала у плывущей станции всегда можно по чуть-чуть подстраиваться ручкой постройки и не терять связи с корреспондентом. Так что по большому счету ваша идея ничего, кроме лишней головной боли, радиолюбителям не сулит... Такую систему скорее всего не одобрять даже "огородники", поскольку именно они часами обсуждают в эфире прогнозы на урожай и если при этом каждые 3-5 мин. у них будет пропадать связь, то они просто порвут вас на киргизскую свастику, то бишь как Тузик грелку...
Это так должно и происходить, когда сигнал гетеродина выходит за пределы захвата петли ФАПЧ. Скорее всего дело в нестабильности вашего передатчика и нестабильности ГПД вашего приемника.
Наверное я непонятно написал но такой эффект наблюдается именно на приёме SSB сигналов из эфира, в тех в котороых нет пилот-тона. При наличии пилот-тона в сигнале DSB, такой глюки нет и захват происходит при расстройке даже больше +/-50Гц, 50 Гц это всего лишь постоянная времени использованной RC цепочки, сильно хороших фильтров там нет.
Что касается систем SSB с пилот-сигналом? то не нужно забывать, что в военных системах магистральной связи используются передатчики с кварцованными гетеродинами и синтезаторами. Если в радиолюбительских системах передающий сигнал может плавать +-200 Гц,
Мне кажется сейчас уже мало кто работает на передатчиках без кварцевой стабилизации или без синтезаторов - ГПД это уже античность ;)
вы сами скоро поймете, что ничего путного из такой системы синхронизации не получится, особенно в условиях сильных помех. Сигнал будет постоянно пропадать.
Почему нет ? - канал синхронизации более узкополосен, в тот момент когда он несможет работать голос уже будет неразобрать, так как для голоса полоса частот шире.
Набросал схемку для конструкции выходного дня, основные требования: отсутствие настройки, и минимум деталей. Задача минимум: обеспечить связь между двумя однотипными схемами в режиме DSB с синхронизацией на расстоянии 100м в пределах прямой видимости, частоты для определённости 2МГц. Приёмник DSB c ФАПЧ, передатчик DSB модулятор с несиметричной нагрузкой, должен обеспечить не полное подавление несущей. Использована микросхема 174ХА2, у меня есть ещё много 174ПС1 но схема получается сложнее - на один операционник больше.
Поищите очевидные ошибки почему не заработает и тд. Писать про то какие микросхемы лучше применить и что ХА2 совсем плохой выбор ненадо. Если очень свербит нарисуйте _свою_схему на своих _новых_микросхемах и выложите сюда ;)
Собрал на макетке часть схемы. DSB сигнал получается качественный, но несущая подавлена не менее чем в 120раз (намерял по осфилографу),. Сейчас возникла сложность, немогу придумать как увеличить величину пилот тона(подавленной несущей) ? Куда ввести элементы разбалансировки ? По выходу смесителя (15,16 ножка) разбалансировка не помогает.
Куда ввести элементы разбалансировки ?
Никуда элементы разбалансировки вносить не надо!!! Это неграмотное решение! В случаях необходимости дозированного добавления пилот-сигнала делается не разбалансировка, а подмешивание к выходному сигналу сигнала опорного генератора. Для этого иногда достаточно маленького конденсатора-триммерочка менее 10 пФ с выхода ОГ на выход вашего смесителя. Подбором величины можно плавно регулировать величину пилот-сигнала. Главное убедиться, что при этом не происходит паразитной генерации и сигнал ОГ не "плачет" при подаче модуляции, т.е. развязка ОГ от выхода смесителя достаточная. Если в ОГ нет буферного каскада, то это беда - его нужно ставить обязательно.
подмешивание к выходному сигналу сигнала опорного генератора.
сигнал ОГ не "плачет" при подаче модуляции,
Попробовал подмешивание, при переключении на передачу, происходит сдвиг частоты генератора почти на 100Гц - "плачет". Кварц 2048КГц, других нет под рукой. Причина отсутствие выходов из внутреннего генератора кроме 6 ножки. Брать опорник просто неоткуда. Дополнительный транзистор в такой простой схеме не будет смотрется, мне такое решение не нравится - некрасивые самолёты не летают ;). Одновременно на второй плате ФАПЧ это отрабатывает, на слух изменение тембра не заметно. Красивее получается подключение резистора порядка 68к..100к с ножки 4 (один из входов внутреннего генератора ) на землю. При переключении приём/передача частота меняется меньше примерно 10-20Гц, в схеме появляется ещё один переключатель, или нужно мирится с не максимально возможной балансировкой смесителя при приёме, в принципе для "игрушки" достаточно. Такой же эффект даёт 1 или 2 ножка, диапазон регулировки величины пилот-тона меньше и частота совсем не меняется 3-5Гц. При использовании 1 ножки можно обойтись и без дополнительного переключателя, однако из четырёх ХА2 (1987гв), у одного экземпляра регулировки нехватило. Настраиваю сейчас несущую в 30-40 раз слабее по амплитуде чем модуляция чистым тоном 1КГц.
Пъезотелефоны плохо работают с ХА2, нужно усилитель звука добавлять или трансформатор ставить.
Сегодня испытал макеты. Сделал две конструкции одна на передачу, другая на приём, без переключения приём/передача. В передатчике усилитель мощности не делал, антенну сразу на 7 ногу микросхемы припаял, нагрузка 7 ноги 1ком + дроссель. Разбалансировка модулятора - резистор 47ком на 1ноге. Приёмник немного изменил схему кварцевого генератора, варикап последовательно с кварцем. Телефон 1,5ком прямо на 7 ноге.
Испытывалось на ровном поле с травой по колено примерно. Антенны метровые куски провода, частота 2048КГц. До 300м приём стабильный вообще без шумов, с 300 до 500м появляются шумы зависящие от положения антенны и операторов, треск синхронизация не пропадает. Далее до 700-800 метров голос едва слышен в помехах, синхронизация держится, измерял часотомером. При дальнейшем увеличении дистанции голос уже неразобрать и синхронизация начинает срываться, частота резко меняется. Пробовал увеличивать уровень несущей в передатчике, почти не влияет на дальность. Синхронизация восстанавливается (по частотомеру) но голос всё равно в треске помех, нужно мощность передатчика увеличивать. Сколько может быть примерная мощность сигнала с 7 ноги ХА2 ?
Сегодня испытал макеты. Сделал две конструкции одна на передачу, другая на приём, без переключения приём/передача. В передатчике усилитель мощности не делал, антенну сразу на 7 ногу микросхемы припаял, нагрузка 7 ноги 1ком + дроссель. Разбалансировка модулятора - резистор 47ком на 1ноге. Приёмник немного изменил схему кварцевого генератора, варикап последовательно с кварцем. Телефон 1,5ком прямо на 7 ноге.
Испытывалось на ровном поле с травой по колено примерно. Антенны метровые куски провода, частота 2048КГц. До 300м приём стабильный вообще без шумов, с 300 до 500м появляются шумы зависящие от положения антенны и операторов, треск синхронизация не пропадает. Далее до 700-800 метров голос едва слышен в помехах, синхронизация держится, измерял часотомером. При дальнейшем увеличении дистанции голос уже неразобрать и синхронизация начинает срываться, частота резко меняется. Пробовал увеличивать уровень несущей в передатчике, почти не влияет на дальность. Синхронизация восстанавливается (по частотомеру) но голос всё равно в треске помех, нужно мощность передатчика увеличивать. Сколько может быть примерная мощность сигнала с 7 ноги ХА2 ?
Ваш аппарат работает строго по теории, мои поздравления. Перспективнее сделать на ОБП с пилот-сигналом, тогда мощность увеличится в 2 раза. Так как канал пилот-сигнала значительно более узкополосный, нежели звука, то спектарльная плотность мощности получается значительно больше (отношение полос пропускания) и синхронизация не нарушается, а звук уже не разобрать. Кстати, в канале пилот-сигнала можно передавать различную цифровую или аналоговую информацию, например, узкополосную АМ или ФМ.
При дальнейшем увеличении дистанции голос уже неразобрать и синхронизация начинает срываться, частота резко меняется. именно про это я вам ранее и говорил - и про срыв, и про резкое изменение частоты.
Пробовал увеличивать уровень несущей в передатчике, почти не влияет на дальность. Синхронизация восстанавливается (по частотомеру) но голос всё равно в треске помех, нужно мощность передатчика увеличивать. Сколько может быть примерная мощность сигнала с 7 ноги ХА2 ? Примерная мощность на 7 ноге? Ну есть там несколько мВт. И что с того? Прежде всего плясать надо от той мощности, которая излучается антенной в эфир. Поскольку никаких мер по согласованию антенны и передатчика не применялось, то с учетом длины антенны и рабочей частоты, в эфир излучается доли мВт.
Что еще сказать? Основным фактором, определяющим разборчивость сигнала, всегда было соотношение сигнал/шум на приемной стороне. А оно в первую очередь зависит от мощности основного сигнала в точке приема. И уровень пилот-сигнала тут вряд ли может помочь.. Ваши эксперименты именно это нам наглядно и демонстрируют.
Перспективнее сделать на ОБП с пилот-сигналом, тогда мощность увеличится в 2 раза.Мне кажется не увеличится, боковые полосы при синхронном приёме складываются, то есть получаем то же самое по мощности что и с ОБП только полоса шире в два раза. Есть конечно потери на пилот тон и на шум в удвоенной полосе, но точно не в два раза. Или не складываются ?
именно про это я вам ранее и говорил - и про срыв, и про резкое изменение частоты. Основным фактором, определяющим разборчивость сигнала, всегда было соотношение сигнал/шум на приемной стороне. А оно в первую очередь зависит от мощности основного сигнала в точке приема. И уровень пилот-сигнала тут вряд ли может помочь.. Ваши эксперименты именно это нам наглядно и демонстрируют. Срыв происходит уже _после_того как голос невозможно разобрать, пилот-тон себя как раз оправдывает. А мощности информационных полос действительно не хватает, надо оптимизировать полосы канала синхронизации и голоса, в канале голоса передатчика у меня с микрофона нет даже ФНЧ, думаю полоса в эфире совсем не 6КГц, а гораздо шире отсюда и глюк с отсутствием связи при наличии синхронизации ;) В принципе опыт успешено завершён: пилот-тон для низовой связи будет очень не плохо работать, и в отличие от SSB не требуется подстройка приёмника. Сейчас думаю если проектировать схему не для опытов а для эксплуатации, то наверное есть смысл делать два раздельных канала оптимизированных на приём и на передачу.
Картинка макета передатчика - как вам перспектива такой схемы - голосовой DSB микро-трансивер совместимый с такой-же рацией.
На SMD вообще в коробок спичечный можно запихать :super:
PS.Я сам не буду продолжать опыты, итак уже неделю потратил, но очень надеюсь что кого-то эта схема вдохновит на новые разработки.
<<< Синхронный приём DSB, почему не делают такие рации ?>>>
Потому, что:
- по питанию, на передачу, экономически более выгодна модуляция SSB;
- приём такого сигнала требует точного сопряжения частот (восстановления несущей), в противном случае из-за не подавленной одной из полос возникает мешающий спектр инвертированного сигнала.
При работе такого DSB-трансивера в паре с фильтровым, классическим аппаратом идея такого применения ещё как-то тянет.
Мне кажется не увеличится, боковые полосы при синхронном приёме складываются, то есть получаем то же самое по мощности что и с ОБП только полоса шире в два раза. Есть конечно потери на пилот тон и на шум в удвоенной полосе, но точно не в два раза. Или не складываются ?
Срыв происходит уже _после_того как голос невозможно разобрать, пилот-тон себя как раз оправдывает. А мощности информационных полос действительно не хватает, надо оптимизировать полосы канала синхронизации и голоса, в канале голоса передатчика у меня с микрофона нет даже ФНЧ, думаю полоса в эфире совсем не 6КГц, а гораздо шире отсюда и глюк с отсутствием связи при наличии синхронизации ;) В принципе опыт успешено завершён: пилот-тон для низовой связи будет очень не плохо работать, и в отличие от SSB не требуется подстройка приёмника. Сейчас думаю если проектировать схему не для опытов а для эксплуатации, то наверное есть смысл делать два раздельных канала оптимизированных на приём и на передачу.
Картинка макета передатчика - как вам перспектива такой схемы - голосовой DSB микро-трансивер совместимый с такой-же рацией.
На SMD вообще в коробок спичечный можно запихать :super:
PS.Я сам не буду продолжать опыты, итак уже неделю потратил, но очень надеюсь что кого-то эта схема вдохновит на новые разработки.
Дело в том, что при ОБП отношение сигнала к шуму увеличится в 2 раза, так как та же мощность сигнала передаётся в более узкой полосе, а шум по сравнению с ДБП уменьшается в 2 раза, так как она пропорционален ширине полосы. Отсюда ОБП выгоднее на 3.01 дБ по сравнению с ДБП.
Для низовой бесподстроечной связи пилот-сигнал с ОБП будет действительно удачное решение, при этом надо иметь стабильность гетеродинов такую, чтобы пилот-сигнал попал в полосу пропускания фильтра ФАПЧ.
шум по сравнению с ДБП уменьшается в 2 раза, так как она пропорционален ширине полосы. Отсюда ОБП выгоднее на 3.01 дБ по сравнению с ДБП.
Ничего не понимаю, а как же широкополосные системы со специальным расширением спектра. Когда при синхронном приёме ДБП мы будем складывать обе полосы мощность их получится та же самая как и для ОБП. Проигрыш в 3дб по шумам согласен (шумов в 2 раза больше), но это потери не в 2 раза от мощности передатчика, а аппаратура заметно меньше получается ;)
<<< Синхронный приём DSB, почему не делают такие рации ?>>>
Потому, что:
Каверзный вопрос, спектр сигнала PSK31 и есть DSB все используют и не переводят на SSB, а ведь это увеличит мощность в два раза. Почему ?
Может быть не стоит зацикливатся на SSB ;)
Ничего не понимаю, а как же широкополосные системы со специальным расширением спектра. Когда при синхронном приёме ДБП мы будем складывать обе полосы мощность их получится та же самая как и для ОБП. Проигрыш в 3дб по шумам согласен (шумов в 2 раза больше), но это потери не в 2 раза от мощности передатчика, а аппаратура заметно меньше получается ;)
Каверзный вопрос, спектр сигнала PSK31 и есть DSB все используют и не переводят на SSB, а ведь это увеличит мощность в два раза. Почему ?
Может быть не стоит зацикливатся на SSB ;)
Для широкоплосных систем всё очень просто - используется корреляционный приём, а шум - не коррелирован.
При приёме двух полос синхронно, и при приёме одной полосы, мощности на детекторе будут одинаковы, но шума в первом случае будет в 2 раза больше, то есть, ОСШ хуже в 2 раза. А оно как раз определяет разборчивость.
При приёме двух полос синхронно, и при приёме одной полосы, мощности на детекторе будут одинаковы, но шума в первом случае будет в 2 раза больше, то есть, ОСШ хуже в 2 раза. А оно как раз определяет разборчивость.
Анвар!
Вы, не совсем правы... Дело в том, что при сложении синхронных сигналов получается удвоенная амплитуда, а при сложении несинхронных (в частности "белого" шума") результат равен U*1.41 (корень из двух)! Поэтому выигрыш тоже будет не в 2 раза а в "корень из двух"!
Кстати, на этом принципе основан выигрыш в с/ш при параллельном включении транзисторов...
С уважением, Вадим.
При приёме двух полос синхронно, и при приёме одной полосы, мощности на детекторе будут одинаковы, но шума в первом случае будет в 2 раза больше, то есть, ОСШ хуже в 2 раза. А оно как раз определяет разборчивость.
Зато по сравнению с синхронным приёмом АМ(ФM) в режиме синхронной DSB мы получаем выигрыш в 2 раза, что тоже неплохо. SSB конечно выигрывает у синхронного приёмника АМ(ФМ) в 4 раза (у обычного АМ детектора в 8 раз). Но и сложность аппаратуры несравнима.
Для широкоплосных систем всё очень просто - используется корреляционный приём, а шум - не коррелирован.
А у нас получается несущая не кореллированна - зачем тогда ФАПЧ ? ;) Известно что PSK31 в режиме DSB не проигрывает SSB, как раз за счёт корреляционнного приёма.
PS. Интерестно на сколько полезно синхронное детектирование телеграфных сигналов ?
Neekeetos
14.10.2010, 17:12
Каверзный вопрос, спектр сигнала PSK31 и есть DSB все используют и не переводят на SSB, а ведь это увеличит мощность в два раза. Почему ?Может быть не стоит зацикливатся на SSB ;)SSB мне кажется используется только потому что это тот тип модуляции который занимает минимальную полосу частот при передаче голоса, а также относительно эффективен в плане мощности. Что касается пск , балансная модуляция там чтобы была возможность восстановить синхронизацию. К слову о потерях мощности, в пск используется компромисный метод формирования сигнала, поэтому полоса которую он занимает шире чем могла бы быть, и мощность передатчика тратится не только на основной лепесток спектра а еще и на паразитные боковые. Этот же момент создает проблемы при демодуляции тк нельзя их просто отфильтровать - это ухудшит параметры сигнала. Прикрепил картинку,слева на ней сигнал сформированый Hamradiodeluxe, а справа то что я сделал(запись с микрофона поэтому шум), видно что мощность у HRD распределена неравномерно и есть побочные излучения.
Поэтому выигрыш тоже будет не в 2 раза а в "корень из двух"!
Вадим, я думаю Анвар просто считал отношение по мощности, и это те же 3.01 дБ.
Анвар!
Вы, не совсем правы... Дело в том, что при сложении синхронных сигналов получается удвоенная амплитуда, а при сложении несинхронных (в частности "белого" шума") результат равен U*1.41 (корень из двух)! Поэтому выигрыш тоже будет не в 2 раза а в "корень из двух"!
Кстати, на этом принципе основан выигрыш в с/ш при параллельном включении транзисторов...
С уважением, Вадим.
По амплитуде да, согласен, но тогда по мощности получим в 2 раза.
По амплитуде да, согласен, но тогда по мощности
получим в 2 раза.
Счас посчитал, всё правильно SSB выигрывает у DSB приёмника 3дб.
НО при равной мощности подводимой к выходному каскаду пиковая мощность в SSB будет в два раза больше, и с учётом КПД передатчика, энергии от батарей на тепло будет переведено в SSB больше. Может даже получится что DSB будет эффктивнее тратить батареи для обеспечения той же дальности.
То есть итого получается никакого выигрыша SSB перед DSB вообще нет 8) Да выигрываем в приёмнике, но в передатчике проигрываем.
Счас посчитал, всё правильно SSB выигрывает у DSB приёмника 3дб.
НО при равной мощности подводимой к выходному каскаду пиковая мощность в SSB будет в два раза больше, и с учётом КПД передатчика, энергии от батарей на тепло будет переведено в SSB больше. Может даже получится что DSB будет эффктивнее тратить батареи для обеспечения той же дальности.
То есть итого получается никакого выигрыша SSB перед DSB вообще нет 8) Да выигрываем в приёмнике, но в передатчике проигрываем.
В передатчике тот же самый КПД в обоих случаях, так как нужно обеспечить одинаковую линейность. Но, для частот до 3 МГц можно использовать усилители класса D, а также квазирезонансные инверторы, имеющие КПД до 90 %
Но, для частот до 3 МГц можно использовать усилители класса D, а также квазирезонансные инверторы, имеющие КПД до 90 %
Вообще то всё задумывалось для частот порядка 27 - 50 - 144МГц ;)
SSB раций там почти нет, а DSB будет иметь явное приемущество по сравнению с ФM
Носимые рации на КВ для низовой связи помоему глупость 8)
Вообще то всё задумывалось для частот порядка 144МГц ;)
SSB раций там почти нет, а DSB будет иметь явное приемущество по сравнению с ФM
А есть такая интересная штука, что при узкополосной ФМ амплитуда боковх полос порядка более первого весьма мала, и обе боковые полосы инверсны друг относительно друга. Это не позволяет принимать их на ДБП приёмник, но на ОБП с пилот-сигналом - пожалуйста, слышно просто великолепно, сам так делаю постоянно. При этом линейности выходного каскадау передатчика не требуется, так что высокий КПД возможен.
А есть такая интересная штука, что при узкополосной ФМ амплитуда боковх полос порядка более первого весьма мала, и обе боковые полосы инверсны друг относительно друга. Это не позволяет принимать их на ДБП приёмник, но на ОБП с пилот-сигналом - пожалуйста, слышно просто великолепно, сам так делаю постоянно. При этом линейности выходного каскадау передатчика не требуется, так что высокий КПД возможен.
Слышно то слышно, да только половина мощности передатчика в несущей, нам не нужной и при приёме в режиме ОБП, вторая боковая полоса теряется а в ней столько полезной информации. Как не крути если две полосы передали в эфир то лучше их обе и поймать иначе зачем батарейки тратить.
Приём ФМ на ОБП приёмник недаёт вообще никакого выигрыша, аппаратура только в три раза сложнее :). А почему приёмник DSB с петлёй ФАПЧ не будет декодировать ФМ, что-то сильно сомневаюсь. Первый мой макет на ПС1 с которого всё началось, прекрасно принимает обычное УКВ вещание ;)
Сейчас сижу макет блок схему в Микрокапе ковыряю. Старую модельку из архива для широкополосных сигналов вытащил. Интерестный эффект для DSB получается почти шпионский, если в одной боковой полосе установить мощность сигнала равную мощности шума. То при приёме после смесителя сигнал становится больше шума, а в режиме SSB требуется чтобы он был больше уровня шума c антенны.
То есть на DSB можно сделать рацию работу которой на простой приёмник будет не обнаружить так сразу. Зачем честному человеку такая незнаю, но всё равно приятная возможность ;)
А вот делал такое
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=118 43
Можно использовать простые DSB трансиверы при работе через общий для всех SSB ретранслятор. Или вообще в качестве его использовать спутниковый транспондер, например VO-52. Передача DSB на 435, 23 / прием на 145, 92. И встроить такой трансивер прямо в антенну. Снижение - звуковой шнур. Это не шутка (специально для RW3DKB):smile:
Вообще то всё задумывалось для частот порядка 27 - 50 - 144МГц ;)
SSB раций там почти нет, а DSB будет иметь явное приемущество по сравнению с ФM
Носимые рации на КВ для низовой связи помоему глупость 8)
Хочу заметить, что серьезного преимущества DSB перед УЗКОПОЛОСНОЙ ЧМ скорее всего иметь не будет, кроме небольшой экономии энергии на передачу...
Специально проводил неоднократно эксперимент по связи на 25 км между двумя всережимными трансиверами на 144мгц. (Полоса ЧМ у меня 15кгц, SSB-3кгц). Связь проводили на ЧМ, снижая мощность до момента плохой разборчивости, после этого переключались в SSB, разборчивость совсем немного увеличивалась за счет более "белого" шума...
Что касается КВ для низовой связи, то это совсем не глупость! Например "Карат" (на частоте 2мгц) позволяет с проволкой в 3 метра иметь НАДЕЖНУЮ связь в лесу до 20км! (Мощность 0,5-1вт!).
С уважением, Вадим.
А вот делал такое
Нет не пробовал. Давно делал опыты с выделением основного тона из речи и передачей его в эфир, можно даже исходники поискать. Чтобы вся мощность была сконцентрированна в узкой полосе, рации для опытов использовали АМ на 27МГц, но даже с ними разница по дальности была очень заметна.
Недостатки такого способа: свистящие звуки пропадали и узнать человека становилось трудно, речь сильно теряла разборчивость. Программа войскодек дальнейшее развитие того опыта обеспечивал кодирование речи в поток примерно 25-40бод. Голос получался роботоподобный человека не узнать, разборчивость была приемлимая.
Если бы сейчас проектировал рацию для военных (кто же нам даст :) ), то отказался бы от передачи голоса вообще только цифровой канал, с голосовыми кодеками. Аналоговая техника это античность.
Хотя в ней конечно есть прелесть, например мне очень понравился вид цифровой передачи Hell-Feld. Декодирование человеческим глазом-мозгом, в этом есть что-то особеное, сравнимое по помехоустойчивости с PSK и прочим. В то же время не требуется долго изучать и тренироватся как в телеграфе например.
Синхронный приём DSB, почему не делают такие рации ?
Делать такие рации радиоинженерам и производителям не позволяет профессионализм и совесть! Потому, что преимущества однополосной модуляции давно известны, осуществимы и неоспоримы! Тема - чистая трата времени! Удивляюсь, что нашлось столько участников обсуждения абсурда.
"Может быть перенести тему в "технический кабинет" ?" - нет, только в "Для начинающих" и то со ссылкой "осторожно"
Связь проводили на ЧМ, снижая мощность до момента плохой разборчивости, после этого переключались в SSB, разборчивость совсем немного увеличивалась за счет более "белого" шума...
Что касается КВ для низовой связи, то это совсем не глупость! Например "Карат" (на частоте 2мгц) позволяет с проволкой в 3 метра иметь НАДЕЖНУЮ связь в лесу до 20км! (Мощность 0,5-1вт!).
Тогда получается что для низовой связи можно спокойно зарядить ФМ на КВ. И всё приемущество аппаратуры DSB будет в уменьшении помеховой обстановки на диапазоне не более. А если приёмник ФМ собирать не супергетеродин - а DSB c ФАПЧ, то даже выигрыша по простоте аппаратуры небудет ?
Потому, что преимущества однополосной модуляции давно известны, осуществимы и неоспоримы!
На вскидку SSB рацию портативную(уоки-токи) на 144МГц марку(название) в студию ;) Что не не видно в больших количествах, одни FM ;)
Тогда получается что для низовой связи можно спокойно зарядить ФМ на КВ.
Что мешает? Все на 29 мГц FM ! Кстати, у FM на КВ куча преимуществ, например возможность использовать DTMF и CTCSS при низкой стабильности частоты.
Тогда получается что для низовой связи можно спокойно зарядить ФМ на КВ.
И всё приемущество аппаратуры DSB будет в уменьшении помеховой обстановки на диапазоне не более. А если приёмник ФМ собирать не супергетеродин - а DSB c ФАПЧ, то даже выигрыша по простоте аппаратуры небудет ?
На самом деле ФМ на КВ для низовой связи тоже применяется! :-) На железной дороге... Причем давно! И ничего - не жалуются. У них же там помехи жуткие, а ФМ все "срезает"...
А ФМ приемникм с ФАПЧ уже давно известны - почитайте книжку В.Т. Полякова. Преимущества есть, но есть и недостатки.
Что касается преимуществ DSB перед SSB, то при сегодняшних возможностях - они несущественны! Так как достаточно DSB пропустить через фильтр и получается SSB. А керамический фильтр нинче стОит меньше 100руб...
Что мешает? Все на 29 мГц FM !
А потом они захотят FM на настоящем КВ, 2МГц который ;)
Что касается преимуществ DSB перед SSB, то при сегодняшних возможностях - они несущественны! А керамический фильтр нинче стОит меньше 100руб...
Так где же нормальные дешовые портативные рации SSB на УКВ диапазон, одни ФМ болталки и больше ничего не наблюдаеся :)
Так как достаточно DSB пропустить через фильтр и получается SSB. А керамический фильтр нинче стОит меньше 100руб...
А потом линейно переместить на УКВ и усилить - вот где главные траты !
А потом они захотят FM на настоящем КВ, 2МГц который
Но это же лучше, чем ныне существующий АМ на 3 мГц!
На самом деле ФМ на КВ для низовой связи тоже применяется! :-) На железной дороге... Причем давно! И ничего - не жалуются. У них же там помехи жуткие, а ФМ все "срезает"...
Это во-первых.
Во-вторых, есть реальная возможность задействовать пороговый шумоподавитель, что далеко не маловажно при длительных поездках.
Что касается любительской связи на КВ с ЧМ, то этот вид модуляции в нашем применении неприемлим, т.к. при появлении третьей (мешающей) станции на частоте её несущая блокирует приём слабой станции создавая при этом ещё и свисты тоновых биений.
Более того, уровень момех на КВ настолько высок, а сигналы любительских станций настолько слабы, что только режимы CW и SSB ещё как-то противостоят этому. Применение же АМ на любительском КВ, без функции NB, сегодня вообще не мыслимо.
Применение же АМ на любительском КВ, без функции NB, сегодня вообще не мыслимо.
А что мешает делать такую функцию для ФМ ? И вообще почему это ФМ хуже на КВ чем АМ, на спектрограмме при модуляции чистым тоном их вообще не отличить и при приёме на ОБП приёмник тоже мало кто заметит разницу. Несущая одинаково мешает другим операторам, АМ можно, а ФМ ни-ни: несерьёзно ;)
Более того, уровень момех на КВ настолько высок, а сигналы любительских станций настолько слабы, что только режимы CW и SSB ещё как-то противостят этому.
C режимом CW соглашусь - так сказать романтика. А передача голоса в режиме SSB это устаревшая технология не имеющая никаких приемуществ перед цифровыми режимами.
А что мешает делать такую функцию для ФМ ? После такого вопроса становится грустно.
Спасибо.
А передача голоса в режиме SSB это устаревшая технология не имеющая никаких приемуществ перед цифровыми режимами.
Вы какие цифровые режимы имеете в виду? И почему сравниваете их с передачей голоса в режиме SSB?
ПрЕИмущество зрения "перед" слухом?! И поэтому слух - устаревшая технология? Так по вашему выходит.
Вы какие цифровые режимы имеете в виду? И почему сравниваете их с передачей голоса в режиме SSB? ПрЕИмущество зрения "перед" слухом?! И поэтому слух - устаревшая технология? Так по вашему выходит.
Согласитесь голос пропущений через войскодек и отправленый цифровой модой, займёт меньшую полосу частот, чем простой голос. Значит дальность связи при прочих равных условиях будет дальше.
Если не использовать голос вообще а использовать передачу текста, то вообще спорить не о чем. Результаты PSK31 весьма красноречивы, а это самая простая из подобных систем, есть ещё дальнобойнее.
Например если вы гуляете с подружкой(не женой ;) ), и у вас появляется другая, менее надоедливая, более умная, красивая и тд, будете вы оставатся с предыдущей ? Только если её очень любите , рационального в таком выборе нет совсем ;). Так же и SSB для голоса, нафиг он нужен когда PSK дальше работает и связи проводить проще.
Мы же радиолюбители... Кто может на кухне сделать самодельную микросхему для войскодека или PSK? Или распилить кварц на фильтры? Я, правда, видел на Ютьюбе, как мужик самодельные радиолампы делает... Проще и доступнее, чем ЧМ, САМОДЕЛЬНОЙ связной аппаратуры не существует. КВ эфир все свободнее, поэтому уменьшение полосы на SSB неактуально. Как предсказывал Поляков, когда FM был еще экзотикой, базарить про картошку мы скоро будем в канальной сетке и на FM.:smile:
...Так где же нормальные дешовые портативные рации SSB на УКВ диапазон, одни ФМ болталки и больше ничего не наблюдаеся ---- ответ: при движении (Радиостанции вместе с антеной) поочерёдно замирает электрическое или магнитные поля в диапазонах метровых и дециметровых волн наблюдаются сильные фединги. для подвижного объекта разнесённый приём по пространству и по поляризации практически не применим и неэффективен. Однако разнесённый приём по природе волны (H или Е) - весьма єффективен,но... отвергается, опять же потому, что "если нет сигнала E , то нет и сигнала H" . ---ошибка состоит в том, что мгновенные значения электрического и магнитного полей представляют в виде синфазных гармонических колебаний... подробнее в приложении:
Применение антенн типа E/H --зто и есть выходом к применению SSB на УКВ.
Применение антенн типа E/H --зто и есть выходом к применению SSB на УКВ.
Только НЕ антенн этом топике не хватало :)
Модератору: закройте тему от добавления новых сообщений, как автор прошу.
Так же и SSB для голоса, нафиг он нужен когда PSK дальше работает и связи проводить проще.
А нафиг вы тогда вылезли с темой о DSB рации (:ржач:)? Продолжали бы продавать свою программу для изучения CW... Кстати, берут хорошо?
И с удовольствием присоединяюсь к вашему " Модератору: закройте тему от добавления новых сообщений, как автор прошу" !
А нафиг вы тогда вылезли с темой о DSB рации ()? Продолжали бы продавать свою программу для изучения CW... Кстати, берут хорошо?
DSB это перспективно, особено для самоделок, похуже чем SSB но лучше чем FM :) Программа CW давно уже распространяется почти бесплатно (donationware), лень на сайте страничку переделывать, робот сам рассылает ключи (иногда конечно глючит и ничего не отвечает), без подтверждения оплаты. Кому из пользователей понравилось оплачивают, суммы конечно несерьёзные, только на оплату разговоров, но это никогда и не декларировалось как серёзное занятие :)
Некрасиво вы себя ведёте 8-)
Кстати, может кто не в курсе, DSB очень уместно здесь :http://forum.qrz.ru/thread26066-49.html
Некрасиво вы себя ведёте
Покажите пример красивого поведения. Обоснуйте ваше:
DSB это перспективно, особено для самоделок, похуже чем SSB но лучше чем FM
А с инкогноченными болтунами я даже не стараюсь выглядеть красиво и за это неоднократно наказан здесь... Сердцу не прикажешь!
Синхронный приём DSB, почему не делают такие рации ? (http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=150 34&pagenumber=) Потому, что понимают что-то в радиотехнике!
китайцы всегда с нами
Вот и живите дружно! Благо Киров уже недалеко от границы с Китаем...
Я так понял, все бросились паять DSB радиостанции? На все мыслимые и немыслимые диапазоны?
Я так понял, все бросились паять DSB радиостанции? На все мыслимые и немыслимые диапазоны?
Хорошая шутка :)
Поделюсь результатами по следам так сказать. Переделал DSB модулятор на ХА2 в ФМ и сравнил дальность. Сравнивал без усилителей мощности, антенна как и в первые разы прямо на ножку ХА2. Приёмник одинаковый с ФАПЧ - разницы по дальности связи вообще не заметил ;)
В режиме передачи ФМ ХА2 потребляет на 0,5..1 ма больше от 9В(крона) Наблюдаем несколько "большую" экономичность передатчика DSB :)))
Осталось сравнить КПД передатчиков ФМ(класс С) и SSB. Вроде ФМ УМ должен получатся с лучшим КПД(90%) и итого ФМ совсем чуть-чуть (1..1,5 дб) проиграет SSB КПД УМ(50..70%). Однако некоторые "британские учёные" обещают КПД DSB(SSB) усилителей 90% - посмотреть бы на такие схемы, на каких они принципах работают ? Неужели ШИМ - как отнесутся к такому передатчику надзорные органы 8) ?
Хорошая шутка
Предлагаю вам закончить на этом ваше предложение...
Хороша шутка к обеду...
Всем остальным давно уже совсем не смешно...
Закрываем????
SKirov,как модератор хочу выразить вам свое РЕМУЗЕ.... (это не ошибка, а умышленное искажение выражения, не корысти ради, а удовольствия для...) этиловый спирт!!!
А если конкретно, то ваше стремление придумать нечто экстраординарное можно только приветствовать! НО!!! уже придумано столько, что вам и не снилось!!! Поэтому впредь рекломендую обратить внимание на два момента: 1) не нужно нарушать закон сохранения энергии;
2) нужно всегда помнить о том, что уровень шумов ПРОПОРЦИОНАЛЕН полосе частот.
Исходя из пунктов 1 и 2 ваши устремления БЕСПЕРСПЕКТИВНЫ для применения в любительской радиосвязи!!!
С чисто научной точки зрения это тоже далеко не новость, и уже исследовано вдоль и поперек!!! (нам это преподавали ещё в 1970 году). Причина до банальности проста - доблестные военные наши изучили эту вашу "кочку" зрения ещё лет 40 тому назад и пришли к неутешительному выводу...
SKirov,как модератор хочу выразить вам свое РЕМУЗЕ.... не корысти ради, а удовольствия для!!! ... изучили эту вашу "кочку" зрения ещё лет 40 тому назад и пришли к неутешительному выводу...
Абсолютно согласен, тему желательно закрыть, как я и просил раньше :)
Для низовой связи голосом на УКВ(КВ) достаточно ФМ, работать будет чуть-чуть хуже SSB, и нет смысла использовать DSB для передачи голоса, аккумуляторы сейчас недорогие, экономия на передачу несущественна
SKirov ваше стремление придумать нечто экстраординарное можно только приветствовать! НО!!! уже придумано столько, что вам и не снилось!!!
Экстроординарное в любительской связи есть смысл придумывать(правильн ее сказать использовать то что придумано до нас) как раз только в простых вещах. Для "серьёзной" (в кавычках потому что это всё равно игрушки - есть же коммерческая связь) связи достаточно использовать заводской трансивер и обсуждать вопросы какой микрофон припаять ;) У меня есть FT817, его включать просто скучно, ничего интерстного, одни и те же разговоры в эфире, любительская связь - как связь - вещь в себе и довольно бесполезная. Непонимаю маниакального желания смастерить дома однополосный трансивер ППП или Фильтровой неважно, когда в магазине стоят готовые с нормальными параметрами. Повторять по сути заводские конструкции дома - маразм. Если вы захотите машину для поездок в магазин вам незачем делать её самому на рынке куча моделей выбрать на свой вкус всегда что-то можно. Электромобиль например есть смысл делать, пусть у него и куча недостатков, но его уже нельзя просто пойти и купить ;)
Исходя из пунктов 1 и 2 ваши устремления БЕСПЕРСПЕКТИВНЫ для применения в любительской радиосвязи!!!
Даже с учетом того, что вы модератор, ИМХО, вы берете на себя уже функции провидца. Закрыть - имеете право, закрывайте! А применять административный ресурс в творческой дискуссии, щеголяя статусом, ИМХО (аббревиатура, о которой вы всегда забываете), как минимум, неприлично... Сори за офтоп... Но уж такова моя (цитата из RW3DKB) "кочка" зрения"...
Добавлено через 17 минут(ы):
Экстроординарное в любительской связи есть смысл придумывать(правильн ее сказать использовать то что придумано до нас) как раз только в простых вещах.
Полностью согласен! Как пример - мое предложение о маломощном DSB передатчике на 433.23 / ППП 145.92, встроенном непосредственно в двухдиапазонную направленную антенну (пост №33). Это, ИМХО, на ДВА порядка проще и дешевле стандартного комплекта SSB аппаратуры для спутниковой связи через VO-52! Вот оно, окно в космос для начинающих и малообеспеченных! И вместо того, чтобы предметно проанализировать возможную практическую схему устройства, кто-то предлагает закрыть ветку как "бесперспективную". Горе от ума!
мое предложение о маломощном DSB передатчике на 433.23 / ППП 145.92, встроенном непосредственно в двухдиапазонную направленную антенну (пост №33). Это, ИМХО, на ДВА порядка проще и дешевле стандартного комплекта SSB аппаратуры для спутниковой связи через VO-52! Вот оно, окно в космос для начинающих и малообеспеченных! И вместо того, чтобы предметно проанализировать возможную практическую схему устройства, кто-то предлагает закрыть ветку как "бесперспективную". Горе от ума!
Привет Игорь! Судя по сути предложения, мы с вами работаем в одной области и наш НИИ довольно тесно взаимодействует с Самарой, с ЦСКБ"Прогресс". Может и вы там работаете?
Ну, строго говоря, если судить о перспективности, то я имел ввиду применимость на КВ, а не на УКВ. Раздел УКВ у нас тут в прямом преобразовании честно говоря в большом загоне... Вы в этом плане похоже выступили пионером, в смысле потенциальным закоперщиком!
У нас здесь примерно как в армии - инициатива наказуема! Вот и возьмите на себя роль ведущего темы "Применение прямого преобразования на УКВ для связи через спутники". Откройте тему и предложите там ваши разработки. А мы вас поддержим. Вполне уверен, что энтузиастов этого направления среди наших читателей немало. Лично у меня опыт радиолюбительской связи со спутниками тоже есть, но небольшой, как-то не очень меня это увлекло, хотя знаю радиолюбителей, активно этим видом связи занимающихся. Каждому своё! Есть ведь и любители связей через Луну. Думаю, что их несколько меньше, т.к. это очень непросто с технической точки зрения, но есть и они. А в этой области применять прямое преобразование ещё никто не предлагал... Непаханная целина... Может и здесь что-то предложите? А мы вам за это спасибо скажем!
нужно всегда помнить о том, что уровень шумов ПРОПОРЦИОНАЛЕН полосе частот.
Не совсем корретно. Мощность белого шума пропорциональна полосе пропускаемых частот, а уровень- пропорционален квадратному корню из того же... Хотя, конечно же, можно и уровень в ваттах измерять...
А закон сохранения энергии, действительно, никто не отменял- сделаем DSB путём неподавления второй боковой, естественно, получим на приёмной стороне прибавку в 3 дБ, по отношению к SSB, что абсолютно естественно- мощность передатчика на те же 3 дБ и возросла... Можно извратиться, и пустить не просто DSB, а двойную DSB- модулировать две несущие одновременно :ржач:. Всё то же самое- на приёмной стороне возрастание полезного сигнала на 6 дБ, и на столько же возрастание излучаемой мощности. Да, для некоторых применений интересно, но, не стоит забывать, что будет так красиво ровно до тех пор, пока в тракте приёма- передачи не появится фазовый сдвиг. А вот как он появился- прощай все преимущества- снижение уровня на приёмной стороне, и появление специфических искажений. Поэтому, чем извращаться, проще просто тупо поднять мощность однополосного передатчика. :super:
Мощность белого шума пропорциональна полосе пропускаемых частот, а уровень- пропорционален квадратному корню из того же... Хотя, конечно же, можно и уровень в ваттах измерять...
А закон сохранения энергии, действительно, никто не отменял
На этом как раз организовал связь замедленной речью ФМ в узкой полосе частот (300 Гц). Приёмник получился крайне простым - узкополосный кварцевый фильтр на входе, усилитель и фазовый дискриминатор на кварце, сигнал с которого подаётся на звуковую плату компьютера. Затем сигнал ускоряется и становится нормальным. Конечно, это всё работает только на одной частоте, но зато очень эффективно на кусок провода, с которым кварцевый фильтр согласуется очень хорошо, так как имеет очень высокое входное сопротивление.
На этом как раз организовал связь замедленной речью ФМ в узкой полосе частот (300 Гц)...
Так не останавливайтесь на достигнутом! Ведь ещё в 40-х годах методом вокодирования речь без временнОго транспонирования зажимали в те же 300 Гц :super: (см. например, Радио №6 за 1959 год, стр. 37 http://webfile.ru/4879903 (http://webfile.ru/4879903)).
Я в 80- х делал... Разборчивость была вполне сносной, хотя идентифицировать человека по голосу часто было сложно :ржач:. Правда, практического применения не нашлось- при ухудшении соотношения сигнал/шум, разборчивость резко снижалась.
Кстати, кто-нибудь пробовал обрабатывать принятый DSB сигнал цифровым способом? Ведь в аналоговом варианте одной из проблем является ТОЧНОЕ значение восстанойленной несущей. А для цифровых методов - это не проблема. Более того, так как обе полосы идентичны, можно выиграть на корреляционной обработке!?
К сожалению, я не владею в достаточной мере знаниями и опытом в этой области.
Вадим.
Кстати, кто-нибудь пробовал обрабатывать принятый DSB сигнал цифровым способом? Ведь в аналоговом варианте одной из проблем является ТОЧНОЕ значение восстанойленной несущей...
Более того, так как обе полосы идентичны, можно выиграть на корреляционной обработке!?
Так вот о том и спитч, что полосы, пройдя по реальному эфиру (не беру случай, когда работают направленные антенны друг в друга, и отсутствует многолучевой приём), уже не идентичны. Вспомните, например, как звучат дальние АМ станции на КВ диапазоне и приёме в режиме АМ. Похожая ерунда будет и здесь, только в меньшей степени. Хотя, несомненно, есть некоторые применения, где расширение спектра путём многократного дублирования оправдано. Но это уже не любительская связь... Я так думаю. ;-)
Получил письмо от Игоря Вахреева.
P.S. Не смог вставить. Простой FM трансивер для работы в репитере или в режиме 69 между аналогичными.73!
Выполняю его просьбу.
Качество невысокое но понять можно.
Какие будут мнения?
:smile: Да я не смог вставить в личное сообщение! :smile: Но с удовольствием выслушаю критику моего юношеского (набросал лет 15 назад) творчества...:smile: Для широкого круга нарисовал бы покрасивше, сори...:smile:
Для большего удобства анализа схемы Игоря сделал нормальную прорисовку идеи микромощного ЧМ трансивера Игоря Вахреева.
Схема в приложении. В ней как бы два варианта исполнения - на ХА10 или на паре микросхем ХА6+УН7.
И сразу есть вопрос - если есть ПЧ, то какая она должна быть? При наличии ПЧ частота ГПД на передачу должна отличаться от частоты приема на величину ПЧ. Следовательно, кварцев должно быть два , а не один. Хотелось бы услышать от автора его комментарий по предлагаемой схеме, более полное раскрытие его идеи. Трансивер действительно получается микромощный, поскольку УМ не предусматривается. С учетом диапазона частот и применения направленных антенн в целом идея выглядит реализуемой. Вопрос, хватит ли мощности для связи через спутники? Не уверен...
если есть ПЧ, то какая она должна быть? При наличии ПЧ частота ГПД на передачу должна отличаться от частоты приема на величину ПЧ.
Спасибо за красивый рисунок, Валерий! Поскольку это придумано для репитеров, ПЧ для двойки, разумеется, 600 кГц. Поэтому и кварц один, на входную частоту местного репитера. Если пара станций для работы между собой, то необходимы кварцы, дающие после умножения разницу, равную ПЧ. Или наоборот, ПЧ равна разности имеющихся в наличии кварцев. Интересно, можно ли реализовать простой синтезатор на частоты репитеров (145.0-145.2) с шагом 25 кГц? А вот для космоса, точнее для VO-52 предлагался DSB трансивер, встроенный в антенну (пост № 33). Там, кстати, тоже не помешал бы синтезатор взаимосвязанных частот на 430 и 145.
С интересом прочел данную тему, и вот какой возник вопрос.
Петля ФАПЧ устанавливает собственный генератор в квадратуре с входным сигналом, а для демодуляции DSB необходимо, чтобы местный гетеродин оказался в фазе с подавленной несущей.
Как же тогда у автора темы получилось работоспособное устройство?
ua3lbb-Alex
05.01.2011, 12:08
Приветствую всех участников форума! Всем реализации своих задумок радио в новом году! Попутно вопрос - он уже долго меня интересует.
Кто нибудь имел возможность видеть схему КОГЕРЕНТНОГО детектора? Каков принцип работы? Дело в том, что этот детектор якобы
был разработан для сверхдальнего приема АМ (или DSB с пилот-сигналом). Алексей (UA3LBB)
Genadi Zawidowski
05.01.2011, 12:36
Статья со схемой когерентного детектора выложена мной в теме "вменяемый тракт ПЧ-НЧ для инфрадина".
И все-таки непонятно, как у автора темы получился работоспособный приемник.
И все-таки непонятно, как у автора темы получился работоспособный приемник.
Поделал опыты с измерением сдвига фаз между передатчиком и приёмником на столе, у меня получается совсем не 90 (окружность) , а просто 0 (палочка), если уменьшить номиналы фильтра в цепи ФАПЧ, то становится окружность, но звук всё равно не пропадает.
Я извиняюсь, но полную схему Вашего проекта Вы так и не выложили вроде бы ? В начале темы только приблизительная схема...
Полностью согласен! Как пример - мое предложение о маломощном DSB передатчике на 433.23 / ППП 145.92, встроенном непосредственно в двухдиапазонную направленную антенну (пост №33). Это, ИМХО, на ДВА порядка проще и дешевле стандартного комплекта SSB аппаратуры
Не понял - DSB дешевле SSB на два порядка? Игорь, уж не за счёт ли фильтра выделяющего из двухполосного сигнала нужную полосу??
Именно на два порядка! ИЗГОТОВЛЕНИЕ такого DSB трансивера на пару фиксированных частот (+\- допплер) обойдется в 10-20 баксов, а ПОКУПКА 144\430 SSB аппарата - в штуку, как минимум, $ ! Все - таки СТАНДАРТНЫМ нынче в России является именно покупной буржуйский аппарат.
ИЗГОТОВЛЕНИЕ такого DSB трансивера на пару фиксированных частот (+\- допплер) обойдется в 10-20 баксов, а ПОКУПКА 144\430 SSB аппарата - в штуку, как минимум, $ ! Если подходить в самом общем случае, то дешевизна должна иметь за собой наличие чего-то отрицательного. Само собой, что "фирма" за штуку убитых ёжиков обеспечивает на порядок более высокую чувствительность по приему, чем самоделка DSB. То же самое относится к динамическим характеристикам и помехозащищенности. На передачу DSB однозначно проигрывает SSB, поскольку у него мощность размазывается в полосе в 2 раза шире, чем у "фирмы". На трассах с прямолучевым распространением радиоволн (УКВ) дальность напрямую зависит от энергетики передатчика. Вполне возможно применение относительно маломощных передатчиков (спутниковая связь). Однако для наземных репитеров малая мощность + малая высота установки антенны - это и малый радиус уверенного приема ретранслятора. Тут 20 баксами скорее всего не отделаешься... Насчет допплера, как всем понятно, - это просто отдельная "пестня". С другой стороны - все зависит от конкретной постановки задачи. Если DSB по параметрам тракта позволяет реализовать стоящую техническую задачу, то - вперед, и с песней! Берите свои 20 баксов и реализуйте на практике свою задумку. Типовых решений DSB здесь полным-полно, что приемников, что передатчиков. Перенос на диапазон 430/144 МГц - это только замена контуров на нужный диапазон в конкретной схеме. Неужели трудно пересчитать контура??? Тем более, что речь идет о кварцованных фиксированных частотах, а не о полной перестройке по всему диапазону. Нет никакого смысла спорить на эту тему, нужно просто брать и делать...
Берите свои 20 баксов и реализуйте на практике свою задумку.
К несчастью, уважаемый Валерий, у меня есть
"фирма" за штуку убитых ёжиков , и я вполне уверенно связываюсь на нем от Иркутска до Италии прямо с балкона на простенькую 5+7 DK7ZB. Так что лично мне такой трансивер не нужен и делать я его, скорее всего, не буду. Странно, что Вас раздражают мои всего лишь предложения, а не готовые конструкции. Название ветки побуждает именно к рассуждениям о нише применения DSB трансиверов. Лично я вот не припомню НИ ОДНОГО описания трансивера, ВСТРОЕННОГО в антенну. Тем более на 145\430. Встроенность - это не причуда, а способ существенно сэкономить, например, на кабеле, стоимость которого в приложении к спутниковым видам связи, как миниум, 50$, избежать бешенных потерь на прием и передачу. И, главное, существенно упростить конструкцию, делая ее доступной для повторения ДЕТЯМ, в целях популяризации спутниковой связи прямо с руки.
Типовых решений DSB здесь полным-полно, что приемников, что передатчиков.
Приведите ссылку на DSB передатчик на 430. Так чтобы модуляция прямо на рабочей частоте... Милливат на 100 - этого достаточно, ИМХО, для связи на 2м-бум антенну через VO-52. Я их не видел... Так что ГОТОВЫХ для повторения и встраивания в антенну ПРОСТЫХ конструкций НЕ ОПУБЛИКОВАНО... И Ваш гневный посыл о бесполезности рассуждений на эту тему не оставляет надежды на их появление,по крайней мере, на этой ветке...
Да, да, не надо возмущаться ! :) Схемы разные нужны, схемы разные важны :) А не только те, которые....
Что плохого, если кому-то понравится схема, и он её спаяет ? Надо лишь её выложить здесь ! Вот я автора и прошу это сделать.
А переходить на личности и обсуждать вопросы продажи программ - как-то оно....
И уж тем более закрывать ветки. Так ведь можно прямо с этого раздела и начать :)
И Ваш гневный посыл о бесполезности рассуждений на эту тему не оставляет надежды на их появление, по крайней мере, на этой ветке... Странно как-то это слышать... Какой гнев? Откуда гнев? Нет там его и в помине! Там просто здравое рассуждение - нужно - не нужно... делать - не делать... По сути я просто призвал от слов переходить к делу! Только и всего!
Я ведь сказал, что если параметры DSB вас устраивают - то делать можно! Другое дело, что у вас нет собственных схем. У меня тоже нет, к сожалению, таких схем. Как-то не сложилось у меня с УКВ диапазоном. Да я работал на 144 МГц через ретрансляторы и связи проводил с соседними областями. Работал и с МКС. Через спутники тоже пробовал, но не очень успешно. На 430 МГц работал только по Москве через репитер. Но особого энтузиазма эти связи у меня не вызвали. Так что меня нельзя относить к энтузиастам УКВ связей, хотя я сам с большим уважением отношусь ко всем энтузиастам УКВ. Там много интересного и сложного для радиолюбителя, и если это нравится - то на здоровье и с пожеланием всяческих успехов. Если бы я не был так сильно занят другими проектами, то наверное я бы подключился к разработке схемотехники таких конструкций. Тем более, что встроенные УВЧ в антенны телевизионные давным давно известны и широко применяются. Почему бы не взять их за основу? В Радио тоже была, давно правда, статейка про встроенный в УКВ антенну усилитель. Лет 20 тому назад у меня был разработан 2-х каскадный широкополосный УВЧ дециметрового диапазона на полосковых линиях. Работал очень хорошо. Схема за основу тоже была взята из ж.Радио. Я её заново пересчитал и собрал. Скорее всего она и сейчас валяется где-то в подвале или на антресолях... Так что при желании всегда можно найти себе какой-то прототип и сделать конструкцию по образу и подобию. Стоит наверное, посмотреть также конструкции реальных репитеров УКВ диапазонов и там поискать какие-то идеи... Но для того, чтобы этим заниматься нужно быть именно ЭНТУЗИАСТОМ этого дела. Ищите и выставляйте сюда ваши предложения. А мы постараемся внимательно их проанализировать, поискать ошибки, подсказать что-либо полезное. Я с самого начала полагал, что именно так все и будет... Но к сожалению здесь пока одни слова-слова-слова... Так будем переходить от слов к делу? Или нет?
Так что при желании всегда можно найти себе какой-то прототип
Нет прототипа! Не встречались мне антенны-трансиверы, в которые втыкается только питание и гарнитура. Это пионерная идея, уж извините за нескромность! Только вот паяла сейчас я никакой, есть гораздо более грамотные и образованные люди, владеющие моделировщиком и паяльником, имеющие необходимый опыт и приборы. А вот идея такая, может быть, к ним не пришла... А форум, как следует из названия, это место, где именно идеи предлагают и обсуждают. Идеальная площадка для мозгового штурма. Свежий пример: http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=169 16 Или прямо сегодня, обошлись без ножовки... http://forum.qrz.ru/thread30891.html
Идеальная площадка для мозгового штурма. Свежий пример: Не совсем понял насчет свежих примеров... Приемник КЕНТ ничем особенным не выделяется в массе себе подобных аппаратов, ни примененной элементной базой, ни схемотехникой. Обычный приемник супергетеродин с кварцевым фильтром. Подобных схем было множество и до него. Есть конечно некоторые мелкие нюансы, но они сути дела не меняют. А второй пример из области антенн и вовсе мне непонятен. Делал я не раз такие и им подобные антенны и все они прекрасно работали. И чего там за мозговой штурм - мне абсолютно непонятно... Что касается идеи размещения передатчика прямо на антенне УКВ, то такими делами примерно 25 лет тому назад занимался один радиолюбитель из Королёва. От там еще применял катушки, выполненные печатным способом на печатной плате. У меня даже были чертежи этой его конструкции, но к сожалению я их выбросил за полной ненадобностью. А сам автор со временем уехал на Украину. Так что никакой новизны тут нету и в помине. Всё новое - это хорошо забытое старое... Подавать питание по кабелю на УМ вместе с сигналом - вовсе не проблема. Ставится два дросселя на входе и выходе и два конденсатора. Всё! Развязка по постоянному току обеспечена. Далее при подаче сигнала на входе УМ стоит схема автоматического управления УМ на передачу, состоящая из транзистора и реле. При отсутствии передающего сигнала реле обесточено и антенна подключается к встроенному в УМ усилителю ВЧ по приему или просто в обход УМ, если УВЧ не нужен. Схема работает в симплексном режиме на одном диапазоне на одну антенну. Думаю, что это известное лет 20 тому назад решение вполне можно использовать и для 2-х диапазонов. При обесточенном реле вторая контактная группа подключает на прием антенну другого диапазона, например, с 430 МГц на 144 МГц. Таким образом, на передачу работает УМ подключенный прямо на антенну 430 МГц диапазона, а прием ведется на антенну 144 МГц диапазона. Можно и наоборот сделать. Все управление осуществляется подачей передающего сигнала по кабелю. Почему никто не применяет такую простую и легко реализуемую идею? Очень просто - вы пробовали обеспечить полную герметизацию такого устройства, расположенного на вершине мачты? А уверены, что ваше устройство будет безотказно работать в диапазоне температур -30 +30 градусов? А будет ли оно нормально работать под проливным дождем? Вода в антенне, как известно, злейший враг радиолюбителя. Поскольку транзисторы УМ напрямую сидят на антенне, то вода может закоротить выход передатчика и транзисторы благополучно вылетят. Точно такая же проблема со статикой и грозовыми разрядами. Шарахнет неподалеку молния и ваш УМ выгорает со скоростью звука... Так что потом придется лезть на мачту, снимать антенну вместе с устройством , ремонтировать его и снова цеплять на мачту. Спрашивается кому нужен такой геморрой? Ведь проще всего сделать обычный коммутатор на антенне с диапазона на диапазон для кабеля, или просто запитать каждый диапазон свои кабелем, аппаратуру установить в тепле и сухости в квартире, при грозе отключать антенные кабели от трансивера. Если что сгорит в трансивере, то не нужно никуда лезть на мачту, просто открываешь крышки и ремонтируешь...Лепот а-а-а...
в целях популяризации спутниковой связи прямо с руки.
Какая крыша и герметизация ???
Подавать питание по кабелю на УМ вместе с сигналом - вовсе не проблема. Ставится два дросселя на входе и выходе и два конденсатор
Ну а это к чему? Думаете, хотя бы один из читающих этого не знает? \\\\\ Ну и главное : ссылок на конструкцию - прототип НЕТ! Ладно, уважаемый Валерий, не буду я ничего больше на ваши ветки писать, потому что ни Вы меня не понимаете, ни я, уж извините, Вас.
в целях популяризации спутниковой связи прямо с руки.
А вот тут я похоже действительно лопухнулся!!! Прошу меня простить, поскольку я больше занимаюсь стационарной аппаратурой и такая "мелочевка" как носимые в руках конструкции меня интересуют только постольку-поскольку. Насколько мне известно, есть такие радиолюбители - охотники на лис. Они изначально используют на УКВ на 2 метра носимые в руках волновые каналы с установленными прямо на них приемниками. Так что если обратиться к ним, то они вам предоставят готовые конструкции и их описание. А приемник - это же половина трансивера. Осталось разобраться с передатчиком. Можно просто в такой же самой коробочке разместить передающую часть на второй антенне. Поскольку диапазоны у вас разные, то суть проблемы в том как сделать единую антенну на 2 диапазона, которую можно таскать в руках. В этом случае вам скорее помогут специалисты по таким антеннам. Я конечно тоже кое-что в них понимаю, но здесь на других форумах есть более крутые спецы по антеннам. У меня есть опыт постоения и настройки УКВ антенн, но не носимых, а стационарных. На вскидку приходит на ум совмещение волновых каналов в разных плоскостях. Это нужно обращаться в форумы для любителей УКВ связей и спутниковых связей. Такие антенны существуют - их нужно просто поискать в интернете. Просто вместо 9 элементных попробовать применить 3 элементные, как самые простые и короткие, потому как полагаю, что таскать в руках 3 метровые бимы будет не очень просто. Вы хотите, чтобы я это сделал за вас?
Наберите в поисковике Яндекса слова : конструкции для "охоты на лис"
и вы увидите целую толпу ссылок на такие конструкции. Посмотрите там, может что и найдете для себя полезное.
У меня другие проекты в работе и просто нет времени заниматься ещё чем-либо, тем более не входящее в сферу мох предпочтений. Так что не нужно на меня обижаться.
На вскидку приходит на ум совмещение волновых каналов в разных плоскостях. Это нужно обращаться в форумы для любителей УКВ связей и спутниковых связей. Такие антенны существуют - их нужно просто поискать в интернете. Просто вместо 9 элементных попробовать применить 3 элементные, как самые простые и короткие, потому как полагаю, что таскать в руках 3 метровые бимы будет не очень просто. Вы хотите, чтобы я это сделал за вас? Ну и Вы, уважаемый Валерий тоже иногда заходИте... Хотя бы для того, чтобы убедиться, что я там завсегдатай... :-P Уж извините за нескромность. Что Вы все про приемник? Научите делать DSB передатчик на 430 (а это далеко не то же самое, что на КВ)!
Приведите ссылку на DSB передатчик на 430
Без ответа... Лыко - мочало... И я знаю почему - НИ ОДНОГО DSB передатчика не то, что на 430, даже на 144 НЕ ОПУБЛИКОВАНО !!!
Научите делать DSB передатчик на 430 (а это далеко не то же самое, что на КВ)!
Насчет DSB передатчика на 430 МГц вы не совсем правы, поскольку схемотехника смесителя DSB не зависит от частоты. Отличие только в частотах настройки выхода смесителя, а там обычный контур, только настроенный на 430 МГц. На КВ только частота настройки меньше - вот всё различие в схемотехнике. Скорее всего вам нужен активный балансный смеситель. Самый простой вариант его из дешёвых - на двух транзисторах с граничной частотой порядка 2-3 ГГц. Но можно и на одном, только будет небалансный. Таких транзисторов сейчас найти не проблема. Есть и обычные и для SMD вариантах. На эту тему, правда очень давно в 1980 году, но очень запоминается, сработал знаменитый конструктор Жутяев со своим трансвертером. Можно вполне опираться на его разработки для этого диапазона. Скорее всего у нас на сайте есть его книга об этой конструкции. Отличием DSB конструкции от его только в том, что модуляция должна производиться сразу на рабочей частоте. Соответственно опорный генератор тоже должен генерить именно рабочую частоту. На этом все различия благополучно заканчиваются. Можно конечно выпендриться и выполнить контура на полосковых линиях, но это уже на любителя, да и габариты вырастут, хоть и на немного, что для носимой конструкции не есть хорошо...
И я знаю почему - НИ ОДНОГО DSB передатчика не то, что на 430, даже на 144 НЕ ОПУБЛИКОВАНО !!!
Я тоже знаю, почему вы не нашли ни одной конструкции DSB. Скорее всего их просто никто не делал. Причина могла быть разной, скорее всего в том, что супергетеродинщики в этом диапазоне просто царствуют безраздельно, а В.Т. Поляков сделал только одну простую конструкцию приемника на диапазон 144 МГц и на этом остановился. Больше энтузиастов не нашлось. Просто DSB сразу и однозначно проигрывают по шумам за счет более широкой полосы приема, а также по энергетике на передачу, там тоже проигрыш. Вот и причина, почему никто не захотел связываться с DSB. Там все усилия конструкторов направлены на снижение шумов и достижение максимальной чувствительности приемной аппаратуры. Кто же будет делать конструкцию с заведомо более худшими параметрами, если можно сделать сразу с более лучшими? Опять же традиционная схемотехника всегда довлела над умами радиоконструкторов. Слава богу, что знаменитый Коля Деев не предложил УКВистам свой знаменитый ключ+конденсатор. Они бы его быстро раскусили... видимо поэтому он туда и не суется...
Просто DSB сразу и однозначно проигрывают по шумам за счет более широкой полосы приема, а также по энергенике на передачу, там тоже проигрыш.
И не только это.
Для качественного приема DSB надо чтобы опорный генератор приемника был точно синхронизирован с опорным генератором передатчика.
А как это сделать, если несущая подавлена ?
Для качественного приема DSB надо чтобы опорный генератор приемника был точно синхронизирован с опорным генератором передатчика.
А как это сделать, если несущая подавлена ?
Разговор идет о спутниковом приложениии - это не связь между двумя DSB станциями. 99.9 % станций на спутнике - полноценные SSB аппараты. Такой простой DSB трансивер просто "паразитирует" на ресурсе станции корреспондента (использует ее однополосный фильтр). А спутник (например, VO-52) - просто линейный ретранслятор (транспондер). Ему пофигу, чего ретранслировать - что ФМ, что АМ или DSB ... Аналогично и на 160 - смысл в существенном упрощении аппаратуры для начинающих. Буквально до одной лампы или транзистора.
схемотехника смесителя DSB не зависит от частоты. Отличие только в частотах настройки выхода смесителя, а там обычный контур, только настроенный на 430 МГц.
ИМХО, глубокое заблуждение. Совсем другая схемотехника потребна. Которую и пытаюсь выведать у опытных конструкторов. Пока ответа не получил...
В.Т. Поляков сделал только одну простую конструкцию приемника на диапазон 144 МГц и на этом остановился. Больше энтузиастов не нашлось
Напрасно Вы так думаете. Например : http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=4 5289 или http://www.cqham.ru/rx144.htm
ИМХО, глубокое заблуждение. Совсем другая схемотехника потребна.
Хотелось бы понять в чем именно заблуждение? И какая такая совсем другая схемотехника? Поясните на пальцах или схемах, пли-и-из!!!
Напрасно Вы так думаете. Например
Ну посмотрел я ваши примеры - там ничего принципиально нового нетю. Точно такойже приемник с ВПД в качестве смесителя и другим УНЧ, про который, особенно во втором варианте, можно сказать, что слабенький получился. Конструкция Полякова продумана явно лучше и по параметрам должна превосходить указанные вами модели. Это видно невооруженным взглядом.
Совсем другая схемотехника потребна.
Игорь, поглядите на конструкции S53MV http://lea.hamradio.si/~s53mv/zifssb/block.html . Это фазофильтровые трансиверы, оттуда надо взять только гетеродин и смеситель.
И какая такая совсем другая схемотехника?
Ну тогда и Вы покажите схему DSB передатчика на 430, в которой
Отличие только в частотах настройки выхода смесителя, а там обычный контур, только настроенный на 430 МГц.
PLEEEAAAASEEE !!! Что-то Вы все про приемник, а он у меня поляковский на 145 лет 15 лежит собранный... Нужны сотни милливатт DSB на передачу... Когда VO-52 пролетает рядом, на входе моего трансивера, судя по S-метру, сотня микровольт, несмотря на 30 метров так себе кабеля. Принимать можно и на детекторный без УВЧ... Шутка. Не нужно никаких громоздких схем, нужна на трех деталях, иначе смысл совмещать антенну с трансивером теряется... Это проджект упрощения (и удешевления) на ПОРЯДОК (и даже более того) аппаратуры для связи через SSB транспондер за счет исключения кабеля и использования DSB. \\\\\ Вадим, спасибо, это ближе к теме. Хоть какая-то конкретика... В качестве мощного гетеродина , ИМХО, можно использовать "китаенвуд" на 430. У китайцев появились двухдиапазонки за 50$, возможна даже "прокладка" между антенной и такой ЧМ станцией, содержащий гетеродин-подставку прямо на рабочей частоте (проверял - это работает!) и DSB модулятор в одном флаконе. Это позволит расширить применение дешевых ЧМ станций до работы через SSB транспондер, а не только через ЧМ-спутники. В качестве сильноточного модулятора - Т-мост на варикапе (варакторе?) из книги Полякова??? Делал его на 28 - работает и "переваривает"десятки милливатт ...
Поскольку схемотехника на 430 МГц здесь ещё пока не обсуждалась, то для затравки предлагаю поглазеть на эту схему. Ничего принципиально нового по сравнению с КВ диапазоном в схеме нет. Точно так же выглядит схема и для КВ. Вся разница только в номиналах контуров и в частоте ГПД. Тем самым я хочу показать, что для 430 МГц никакой особой схемотехнике не нужно. Обычный балансный модулятор, в котором вместо НЧ трансформатора на входе стоит схема на 2 ОУ в качестве микрофонного усилителя и фазоинвертора. Чувствительность со входа микрофона 4-5 мВ, что достаточно для подключения динамического микрофона. На выходе смесителя стоит ШПТЛ, выполненная на бинокле от настольных ТВ-антенн (усы). Если схема заинтересует - расскажу как именно выполнить конструктив ШПТЛ. Там есть особенности. На выходе смесителя получается DSB сигнал амплитудой 0,3-0,5 В, который подается на линейный усилитель на выходе которого на нагрузке 50 Ом получается порядка 10-15 В выходного сигнала. Коротким кабелем его можно соединить напрямую с вибратором антенны. В качестве ГПД можно применить "китаенвуд", поскольку входное сопротивление здесь тоже 50 Ом. ГПД должен обеспечивать выходное напряжение порядка 7-10 В на частоте диапазона. От этого зависит выходная мощность DSB сигнала модулятора
Если схема заинтересует - расскажу как именно выполнить конструктив ШПТЛ.
Конечно, интересует! Без конструктива это, по сути - не принципиальная, а блок-схема...
Без конструктива это, по сути - не принципиальная, а блок-схема...
Ну и ну! Игорь! Вы видимо путаете немного понятия. Блок-схема - это когда просто квадратики, на которых написано - УНЧ, Смеситель, Трансформатор и т.д. Перед вами самая настоящая принципиальная схема с указанием номиналов элементов и их взаимным соединением. Конструктив трансформатора - это уже отдельная пестнЯ, поскольку трансформаторы на биноклях известны давно и имеется множество их вариаций. Некоторые варианты ШПТЛ для высоких частот конструктивом отличаются только тем, что обмотки выполняются не круглыми проводами, а плоскими линиями. Это тоже известно давно, но редко применяется. И скорее всего малоизвестно широкой публике. В данном случае следует вырезать из медной фольги два П-образных фрагмента, которые выполняются по размерам отверстий в бинокле. Один становится первичной обмоткой, а другой - вторичной. Фрагменты вставляются каждый со своей стороны и между ними вставляется две тонюсеньких фторопластовых прокладки. Толщина особой роли не играет, поскольку связь магнитная. Главное чтобы пластины помещались в окне бинокля. На этом всё - конструкция готова к запаиванию в схему. Далее трансформатор запаивается в схему и схема настраивается. Монтаж выполняется по технологии на пятачках, изложенной Жутяемым в описании конструкции трансвертера на 430 МГц. Там все подробно расписано для начинающих. Стоит внимательно почитать его книжку и все конструктивные вопросы отпадут сами собой. Можно сразу приступать к изготовлению и настройке.
Спасибо за разьяснение! Жутяева читал треть века назад, когда его трансвертеры печатали в "Радио". Скажу честно, к ферриту на VHF И UHF отношусь с большим недоверием. И на затворы подал бы маломощный 430, а на истоки - НЧ... Все-таки сначала попробую мостовую схему от Полякова, но в полосковом исполнениии. Тем не менее, еще раз спасибо!
Жутяева читал треть века назад, когда его трансвертеры печатали в "Радио".
Жутяева можно почитать у нас на сайте. Далеко ходить не надо.
Скажу честно, к ферриту на VHF И UHF отношусь с большим недоверием.
Дело хозяйское. Странно, что такие бинокли промышленность смело использует в конструкциях антенн ТВ. Я также видел их в импортных видеомагнитофонах в селекторах каналов. А вам, видите ли, стрЁмно... Впрочем, ничто вам не мешает вместо ШПТЛ поставить обычный контур, без сердечника бинокля, настроенный на середину диапазона. Для сохранения симметрии связь со следующим контуром следует выполнить индуктивной. Получится нечто вроде полосового фильтра.
И на затворы подал бы маломощный 430, а на истоки - НЧ...
Ну, это вопрос тоже на любителя. В моем варианте я применил вашу задумку насчет "китаенвуда". Эта идея реализуется без каких-либо проблем и сразу попадаешь в нужный диапазон, и мощности достаточно. Да и выходная мощность под 4 ватта совсем не будет лишней. Ваш вариант потребует минимум два каскада по ВЧ ( а то и три), чтобы получить достаточное напряжение на входном сопротивлении полевых транзисторов, которое на таких частотах 430 МГц совсем не так велико, как на НЧ. Не нужно забывать и про стабильность генератора, обеспечить которую на частотах 430 МГц для достаточно мощного генератора совсем не просто. Для подачи в истоки сигнал НЧ должен быть достаточно мощным, т.к. именно здесь токи велики и для получения глубокой модуляции нужно , чтобы УНЧ обеспечивал на нагрузке 50 Ом амплитуду порядка 10 В. Естественно при малых искажениях. Мощность УНЧ, таким образом, должна быть не менее 2 Вт. Так что ваш вариант кажется лучшим только на первый взгляд.
Все-таки сначала попробую мостовую схему от Полякова, но в полосковом исполнениии.
Хорошее решение! Не забудьте поделиться полученными результатами. Всем будет интересно.
US7AW Mihail
24.04.2011, 11:52
ГПД должен обеспечивать выходное напряжение порядка 7-10 В на частоте диапазона. От этого зависит выходная мощность DSB сигнала модулятора
Для такого модулятора достаточно напряжения гетеродина 3...4 В(эфф). С остальным полностью согласен.
73! Михаил
Поскольку схемотехника на 430 МГц здесь ещё пока не обсуждалась, то для затравки предлагаю поглазеть на эту схему....
Здравствуйте, Валерий!
Эта схема опробована в железе? Если да, то каковы результаты? (особенно интересно подавление несущей и "удобство настройки на частоту" при DSB).
Эта схема опробована в железе? Если да, то каковы результаты?
Привет Юрий! Более 10 лет назад со своим приятелем, тоже кстати Юрием, мы хотели сделать небольшие носимые трансиверы DSB для связи в лесу на грибной охоте... Юрий собирал такую схему и для начала было решено проверить саму идею на макете в диапазоне 10 метров, поскольку результат было легко услышать на стационарном КВ трансивере. Хотя в дальнейшем планировалось перевести схему на диапазон 2 метра. Был собран только смеситель без оконечного каскада. Схема лишь отличалась конструкцией трансформатора. Схема заработала сразу и балансировалась очень хорошо. На выходе смесителя получалось что-то около 0,5 Вт. Но потом тема как-то сама собой заглохла. За давностью лет точных данных у меня не сохранилось. А Юрий уже третий год как умер...
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot