PDA

Просмотр полной версии : Нужен совет



UB3DAO
12.10.2010, 19:25
Живу на 10 этаже 17 этажного дома. На крышу хочу вывести комутатор, буду использовать 50 омные, настроенные(надеюсь) антены. Мощность 100 ват, но понятно в дальнейшем будет больше. Есть два варианта- сделать спуск от комутатора к трансиверу(25 метров) вдоль дома или запустить в шахту(с кабельным телевиденьем, интернетом, ТВ и проч.). Что лучше? Насколько возможны наводки во втором варианте и не срежут болтающийся на ветру кабель недовольные соседи в первом варианте.

RZ6FE
14.10.2010, 11:44
Насколько возможны наводки во втором варианте и не срежут болтающийся на ветру кабель недовольные соседи в первом варианте.
Про наводки вы и сам ответ знаете. А вот чтобы кабель не ветру не болтало наймите промальпинистов - они вам его по науке прибьют к стене и по вашему желанию замаскируют его от соседей, защитят от них, от непогоды, солнечной радиации и т. д. и т.п. Не забудьте промаркировать на крыше ваш коммутатор табличкой "Находится под контролем ФЭС!" - на лифтёров и других любопытных действует безотказно.

UB3DAO
14.10.2010, 13:59
Про наводки вы и сам ответ знаете. А вот чтобы кабель не ветру не болтало наймите промальпинистов - они вам его по науке прибьют к стене и по вашему желанию замаскируют его от соседей, защитят от них, от непогоды, солнечной радиации и т. д. и т.п. Не забудьте промаркировать на крыше ваш коммутатор табличкой "Находится под контролем ФЭС!" - на лифтёров и других любопытных действует безотказно.

Не хотелось бы альпинистов. А про наводки как раз и не знаю, на то они и коаксиалы чтобы не излучать и не ловить, но сто процентной уверенности нет. Телевизионные антены с кабельным ТВ и прочее лежат же вместе.

Set-up
14.10.2010, 14:16
А про наводки как раз и не знаю, на то они и коаксиалы чтобы не излучать и не ловить, но сто процентной уверенности нет.
Почитайте эту “ветку”, - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=110 60

Михаил, 73!

RZ6FE
14.10.2010, 14:25
Не хотелось бы альпинистов. А про наводки как раз и не знаю, на то они и коаксиалы чтобы не излучать и не ловить, но сто процентной уверенности нет
Тогда чего вы хотите кроме поговорить? Про наводки - изучайте соответствующую литературу. Если хотите чтобы кабель болтался - пусть болтается.

Телевизионные антены с кабельным ТВ и прочее лежат же вместе.
В них уровни слаботочных сигналов сравнимы с вашими 100 Ваттами? Да с учётом, что:

но понятно в дальнейшем будет больше
У вас кабель фидера с тройной непроницаемой радиобронёй? Тогда в шахту его!
Честно говоря, вопрос ваш уместен в разделе "Для начинающих".

UB3DAO
15.10.2010, 11:45
Спасибо за ответы. Я просто в тайне надеялся, что кто-то скажет ".. согласовал, настроил лежит в шахте и не жужжит".

Set-up
15.10.2010, 13:03
Спасибо за ответы. Я просто в тайне надеялся, что кто-то скажет ".. согласовал, настроил лежит в шахте и не жужжит".
Сначала не жужжит. Потом, однажды, ваша тайна становится достоянием соседей. Но еще не жужжит. Зажужжит тогда, когда голову одного из ваших соседей посетить мудрая мысль – а что, если решить проблему ремонта своей испортившейся бытовой аппаратуры за вас счет.

Ох, как зажужжит …

Михаил, 73!

RZ6FE
15.10.2010, 13:30
quote="UB3DAO;429746"]согласовал, настроил лежит в шахте и не жужжит[/quote]
Совсем забыл. Я использую кухонный вентканал, а в запасе держу туалетный. Условие " согласовал, настроил" выполнил, но от соседей полная тайна - иначе будет:

Зажужжит тогда, когда голову одного из ваших соседей посетить мудрая мысль – а что, если решить проблему ремонта своей испортившейся бытовой аппаратуры за ваш счет. Ох, как зажужжит …
Успехов! А про промальпинистов я не пошутил - получается не так уж и дорого, но зато очень "сердито".

UA3XDS
15.10.2010, 14:38
8 лет фасад дома выглядит вот так:

65697 (http://ns.sitecity.ru/fimages/r/r3x/storage/album_1901114244_387 7.jpg)

600 watt 40 - 15 метров. Часто CQ и долгие QSO.
Ни помех, ни проблем с ветрососедями. Один раз сосед сверху спросил, можно ли привязать пачку кабелей к подоконнику, а то при ветре постукивает, ночью неприятно.

RZ6FE
15.10.2010, 14:44
Ни помех, ни проблем с ветрососедями
Добрые у вас люди в Калуге! :super:

Глазунов
15.10.2010, 17:19
Добрые у вас люди в Калуге!
:ржач:Парни!
Без обид:пятикантропов соседей,изображающих из себя метров и собственников помещений всё больше и больше...
Чем меньше знают,тем крепче спят!:crazy:
Ну а на практике -через вентшахту если у Вас получилось,то ВЫ счастливчик(в кирпичном доме нереально!!!).
По улице-нормальное решение,но трос необходим,т.к. проблема с перетиранием кабеля от ветра появится незаметно для ВАС!(о зданиие естественно).
В плане вашего спокойствия,примите меры,или учтите(как вам угодно )расположение телеков и кабельной разводки по квартирам.
Кабель "фонит",но бороться с этим смысла не имеет,проще продумать его трассировку.
К примеру :нет смысла проводить его вдоль той стенки здания,где у народа стоят(как правило)телеки-проблема гарантирована!
и ещё,никто кроме ВАС вам ничего не решит и не предложит,т.к. условия лучше вас никто не знает!
Успехов!Павел.

RZ6FE
15.10.2010, 18:03
Ну а на практике -через вентшахту если у Вас получилось,то ВЫ счастливчик(в кирпичном доме нереально!!!).
Паша, (простите меня за фамильярность) если бы вы знал как под предлогом плохой вентиляции мне приходилось пробивать канал с помощью пудовика! Вентканал по задумке в моём панельнике - цаца, но в натуре был непроходим, извините, даже для воздуха (спасибо дорогим строителям). Когда канал "задышал" никто и не подумал и не заметил, что там в нём теперь... Гирю-то терпели...

Глазунов
15.10.2010, 19:36
Хотя это небольшое отклонение от темы,но всё-же...
В последнее время строят очень большое количество домов(многоэтажек)ки рпичных со свободной планировкой!
Т.вот вент.шахта выполнена чёрт знает по какому принципу и логике не поддаётся(в моём случае не соответствует даже чертежам,любезно предоставл-ми в управл.компании).Штр обил стену в поисках канала как Дантес,но не случилось,даже Фариа не попался(правда подслушки не требовались,при желании можно было писать записки Психиатора...),похле ще Брачного чтива!:ржач:
Светил лампой ,но так и не смог победить-сплошные кирпичные закоулки и повороты!
До того жил в панельном доме,проблем этого рода не было!
Вариант вент.шахты 100% удача-в моём доме вдоль (внутри квартир)жильцы телевизоров не ставят!
Удачи!

UA3XDS
15.10.2010, 21:59
Просто реплика: Стена, по которой проходят кабели, разделяет у всех жителей зал и кухню. Т.е. кабели от кухонных телевизоров в метре, а от комнатных в 2х-3х, смотря кто где ставит. Вместе с моими кабелями в упаковке 2 телевизионных (один обычная антенна, другой 2,4 Ггц). Повторю, мощность не менее 600 ватт, только что выключился после 2х часового развлечения CQ на 40 метров (антена дельта на мачте, что левее квадратов) КСВ -2!
Даже сейчас слышу через стену, как соседи смотрят телевизор (не кабель, вышка в 9 КМ).

superHFuser
24.10.2010, 00:37
Если на кабель надеть ферритовые кольца, то он не будет ни принимать, ни излучать, поэтому лучший вариант - шахта. Он и глаза никому не будет мозолить и целее будет.

UB3DAO
24.10.2010, 09:02
Если на кабель надеть ферритовые кольца, то он не будет ни принимать, ни излучать, поэтому лучший вариант - шахта. Он и глаза никому не будет мозолить и целее будет.

Это, если при длине 2см, цена ферита от 30 руб, то на 20 метрах цена от 30 тыс руб. Дорогое удовольствие.

superHFuser
24.10.2010, 16:08
Это, если при длине 2см, цена ферита от 30 руб, то на 20 метрах цена от 30 тыс руб. Дорогое удовольствие.
Да нет, незачем по всей длине навешивать кольца. Достаточно и 30 см отрезка длины.

UB3DAO
24.10.2010, 17:59
Да нет, незачем по всей длине навешивать кольца. Достаточно и 30 см отрезка длины.

Убрать синфазную составляющюу само собой. Сам коаксиал имеет конечное значение эффективности экранирования и сооответственно способен излучать и ловить помеху.

superHFuser
24.10.2010, 18:40
Сам коаксиал имеет конечное значение эффективности экранирования и сооответственно способен излучать и ловить помеху.
Верно, бесконечного ничего не бывает. А что, вариант с кабелем по внешней стене дома даст лучшие результаты по экранированию помех? Уж не говоря, что он еще будет подвержен внешним воздействиям.
Чтобы оценить эффективность кабеля с кольцами, достаточно подключить кабель к приемнику и закоротить дальний конец кабеля с оплеткой. Если оплетка кабеля принимает помехи, то они придут к приемнику по центр. жиле. В противном случае в приемнике вы не должны принимать ничего. Если кабель ничего не принимает, то он и на передачу ничего не должен излучать оплеткой.

Добавлено через 5 минут(ы):

Можно кабель намотать на кольце с большой проницаемостью 3000. Тогда 5 витков кабеля дадут индуктивность 1500 Ом на 1,8 МГц. Этого более чем достаточно, чтобы по оплетке не проходил ВЧ ток.

UB3DAO
25.10.2010, 10:47
Верно, бесконечного ничего не бывает. А что, вариант с кабелем по внешней стене дома даст лучшие результаты по экранированию помех? Уж не говоря, что он еще будет подвержен внешним воздействиям.
Чтобы оценить эффективность кабеля с кольцами, достаточно подключить кабель к приемнику и закоротить дальний конец кабеля с оплеткой. Если оплетка кабеля принимает помехи, то они придут к приемнику по центр. жиле. В противном случае в приемнике вы не должны принимать ничего. Если кабель ничего не принимает, то он и на передачу ничего не должен излучать оплеткой.

Добавлено через 5 минут(ы):

Можно кабель намотать на кольце с большой проницаемостью 3000. Тогда 5 витков кабеля дадут индуктивность 1500 Ом на 1,8 МГц. Этого более чем достаточно, чтобы по оплетке не проходил ВЧ ток.

Эфективность экранирования это не одно и тоже что синфазный ток по оплетке, который убирается большой индуктивностью. А так как она конечна(где то читал от 60 дБ), то кабели в одной шахте(Кабельное ТВ, Интернет, мой и прочие), находящиеся близко друг к другу на протяжении 20 метров наверное будут влиять друг на друга. И мне в этой ветке посоветовали не заниматься эксперементами и пустьть коаксиал вдоль стены.:cry:

Set-up
25.10.2010, 10:56
Чтобы оценить эффективность кабеля с кольцами, достаточно подключить кабель к приемнику и закоротить дальний конец кабеля с оплеткой. Если оплетка кабеля принимает помехи, то они придут к приемнику по центр. жиле. В противном случае в приемнике вы не должны принимать ничего. Если кабель ничего не принимает, то он и на передачу ничего не должен излучать оплеткой.
А, как же это увязать с режимом КЗ в длинной линии?

Михаил, 73!