PDA

Просмотр полной версии : Последний усилитель мощности rv4lk



rv4lk
15.10.2010, 00:30
Данный усилитель мощности был сконструирован для rw4lk.

Здесь представлены последняя статья, опубликованная в журнале "Радио" и фотографии именно этого УМ.

Добавлено через 19 минут(ы):

Здесь будут фотографии в большом и маленьком разрешении.

RW4LK
31.12.2010, 17:58
Опубликованный в журнале Радио 03-2010 " КВ усилитель на 2-х ГК71, АК-2009", (Александр Кузьменко ) ....

sr-71
18.01.2012, 05:39
В последней конструкции усилителя RV4LK на 2-х ГК71, применена компенсация выходной
емкости ламп на ВЧ диапазонах путем добавления катушек параллельно П-контуру, в которых течет контурный ток порядка 25 А.
Вопрос-какова величина тока в самом П-контуре на ВЧ, наверное
он будет значительно меньше, если бы не применялась компенсация, и провод/трубку можно
применить более тонкую, 3-4 мм ?

RV4LK привел в статье Roe = 2360 Ом

Для 28,5 МГц......L12 = 0,45мкГн......для L12 примем Qхх = 200 ед.
С учетом потерь в L12 для П-контура расчетное Rэкв = 2764,9 Ом.
Для L14 (вариометр) примем Qхх = 150 ед.
При наличии потерь в L12, c учетом потерь в L14, для П-контура почти критическая
величина индуктивности L14 равна 2,12743 мкГн. При этом П-контурная часть ВКС еще
реализуется с правильной трансформацией.
Примем с запасом меньшее значение L14 = 1,5 мкГн.
Имеем LP ВКС:
С1 = 92 пФ.........С2 = 137,2 пФ.
L12 = 0,45 мкГн......ВЧ ток в L12 = 14,11 А.эфф.
L14 = 1,50 мкГн......ВЧ ток в L14 = 4,64 А.эфф.
КПДвкс = 0,783.

_______________
Если бы это был просто П-контур (28,5 МГц, Qхх = 200).
С1 = 92 пФ.......С2 = 706,7 пФ.
L = 0,3818 мкГн......ВЧ ток в L = 19,2 А.эфф.
КПД = 0,781.

PS.
Если на ВЧ диапазонах отключать горячий КПЕ, то начальная горячая емкость уменьшится.
При этом если увеличить L12, можно получить больший КПД - настройка вариометром L14
и холодным КПЕ.

Можно получить лучший КПД для чистого П-контура без горячего КПЕ. Исключив горячий
КПЕ (и исключив L12) еще уменьшим монтажн. емкость - применить последовательно
вариометру катушку с хорошей собств. добротностью. Это также уменьшит влияние
монтажной емкости вариометра на начальную емкость. Часть индуктивности вариометра
будет работать на подстройку.

UA1ANP
18.01.2012, 08:13
При этом П-контур еще реализуется с правильной трансформацией.
А можно расшифровать фразу "П-контур еще реализуется с правильной трансформацией."

sr-71
18.01.2012, 09:24
to UA1ANP

Добрый день, Николай.

Пример.
П-контур...f = 3,65 МГц.......Rg = 2000 Ом.......Rн = 50 Ом.

Вариант1.
Индуктивность близкая к критической.
L = 14,00 мкГн.......Qхх = 200.......Rвх = Rg = 2000 Ом.
Это правильная трансформация. Скриншот1 (архив).

Вариант2.
L = 14,01 мкГн...Qхх = 200....П-контур не имеет решения ни при каких С1, С2.
Если взять емкости, рассчитанные для L = 14 мкГн, то Zвх = (2002,783 Ом - j 8,744) Ом.
Это хоть и малый КСВ (Rg), но неправильная трансформация (Zвх не равно Rg).
А П-цепь выдает еще приемлемый результат. Скриншот2 (архив).

Вариант3.
L = 14,3 мкГн...Qхх = 200....П-контур не имеет решения ни при каких С1, С2.
Если взять емкости, рассчитанные для L = 14 мкГн, то Zвх = (2048,845 Ом - j 247,035) Ом.
Это хоть и неправильная трансформация (Zвх далеко не равно Rg).
А П-цепь еще более-менее как-то трансформирует. Скриншот3 (архив).

Вариант4.
L = 14,80 мкГн...Qхх = 200....П-контур не имеет решения ни при каких С1, С2.
Скриншот4 (архив).

Вариант5.
L = 14,80 мкГн...Qхх = 200....П-контур не имеет решения ни при каких С1, С2.
Полного согласования нет. Покрутив емкости, можно сдвинуть минимум КСВ куда надо.
Скриншот5.

UA1ANP
18.01.2012, 10:34
Вообщем весьма наглядно.
Я это не как не называл и пусть теперь это называется «правильной трансформацией «П» контура».
Спасибо.

US7AW Mihail
19.01.2012, 11:05
То furor

Я тут немножко прикинул, получились интересные цифры. В верхнем расчете емкости ииндуктивности совпадает с данными автора RV4LK см Радио №4, 1910г стр58, в самом конце.Табл2. При паралельном включении индуктивностей 1,5мкГ и 0,45мк Гполучается 0,34мкГ. Что L14 разгрузилась это понятно, и что общий ток П-контура практически тот же, тоже понятно. Но посмотрите как упало КПД. Скорее всего в связи с слабеньким вариометром автору пришлось пойти на такую жертву. Немножко смущает и общая добротность, при которой настройка даже в пределах диапазонаочень критична...
Перед автором снимаю шляпу. Никаких выжиманий мощи, все добротно и надежно.

Точных расчетов неделал так что за цифры злопыхателей прошу не пинать.

UB3RBU
19.01.2012, 11:36
US7AW Mihail, Год журнала Радио отредактируйте.

US7AW Mihail
19.01.2012, 12:29
US7AW Mihail, Год журнала Радио отредактируйте.
Спасибо.
Радио. №4. 2010г.

UA1ANP
19.01.2012, 13:27
Но посмотрите как упало КПД. Скорее всего в связи с слабеньким вариометром автору пришлось пойти на такую жертву. Немножко смущает и общая добротность, при которой настройка даже в пределах диапазона очень критична...
Не хотел я обсуждать этот усилитель, в отсутствии хозяина, но попробую очень мягко сказать, с чем я не согласен.

1.Так включать вариометр, как это сделано у Сашини, не стоит. И об это я ему писал, ещё до публикации в "Радио".
Причина тому, - большие потери на шинах вариометра, обусловленные их длинною. Поэтому КПД, на частотах более 20мГц, мал.

2. На частотах от 20 до 30 мГц надо применять стандартный «П» контур с последовательным питанием. Пример тому конструкции Я.С. Лаповка, где он, в параллель вариометра, включает малую индуктивность.
Вариометр, в силу своих физических размеров, начинает играть роль подстроечного конденсатора, так как помимо изменения индуктивности у вариометра изменяется и ёмкость между обмотками.
Вот эту ёмкость и использует Лаповок при работе РА на частотах более 20мГц.
Я, в своих конструкциях, в угоду КПД, вообще отказался от использования вариометра на частотах более 20мГц.

3. Использование ёмкостной компенсации, мне не нравится, так как это усложнят конструкцию, общую настройку РА и увеличивает потери.

4. Со всем остальным, тоже можно было бы поспорить.
Но так как эту конструкцию автор видел, так как он её сваял, то желание автора не обсуждается.
Конструкция добротная, но весьма затратная и объёмная.

US7AW Mihail
20.01.2012, 12:50
Добрый день Николай.

1. Стоит не стоит это отдельный разговор, поезд уже ушел... В данном случае есть уже готовая конструкция.

2. Автор пошел по тому же принципу что и Я.С.Лаповок. Разница только в том к которому концу L12 подключена емкость C36. Роль подстройки емкости там не значительная, добавка, ну максимум 5 пф. Основную роль там играет добротность, то есть с уменьшение индуктивности для резонанса получается большая емкость. При общей индуктивности 0,34мкГ и начальной емкости 103 пф это это нагруженная Q = 51...
Согласно схемы в вложении Вы поступили правильно.

3. Мне тоже не нравится. Если бы я сейчас ваял УМ, на ГУ-71 то поставил бы 3 лампы. Снизил напряжение на на аноде и сетках, доведя Roe до менее 1500 ом, и все проблемы с П-контурам отпали сами собой...

4. Согласен. Там есть Спорные ньюансы. Особенно это касается режима работы экранной сетки от котрой больше всего зависит уровень комбинационных составляющих 3 порядка и прострелы, причину которым многие не могут дать объяснение. Этот вопрос можно обсудить и не касаясь УМ RV4LK.

Если эксплуатировать данный усилитель Для SSB в режиме АВ, и АВ1 в CW то в эфир будет "лететь" сигнал очень хорошего качества. Лично для меня это самое главное. Плюс-минус 100 Вт здесь роли не играет. Те же "янки" и тем более ZL их просто не заметят...

CHACK
20.01.2012, 16:47
Если бы я сейчас ваял УМ, на ГУ-71 то поставил бы 3 лампы.

Делал на 3-х ГК-71(плюс 2 ГК в драйвере) - киловатт выдавал....


все проблемы с П-контурам отпали сами собой..

....проблемы с П-контуром никуда не отпали, на 21 МГц катушка п-контура была в виде 1 витка и то грелась нещадно. Вот примерно так.....;-)

US7AW Mihail
20.01.2012, 19:28
А два квт выжимать из них не пробовали?... И никаких проблем с отоплением...:-P

_____________
Нарик в лесу - Кукушка сколько мне жить осталось?
Ку....
А че так Ма...

CHACK
20.01.2012, 20:09
А два квт выжимать из них не пробовали?... И никаких проблем с отоплением...

Нет в моем лексиконе таких слов: "выжимать", "насиловать" и т.п.
А с 3-х получено кВт на 3,5 - 21 МГц безо всякого "выжимания" и рукавиц....:-P На этом агреГаде были проведены первые мои QSO...
В запасе еще осталось с десяток ГК-71 однако на всякий случай.
На фоне других поделок конструкция RV4LK на порядок лучше и продуманней.

US7AW Mihail
20.01.2012, 20:42
Сколько вольтей у Вашего агреГада на аноде и сетках, какой ток?

CHACK
20.01.2012, 20:52
Сколько

Простейшая схема с заземленными сетками, анодное чуть больше 2 кВ.

US7AW Mihail
20.01.2012, 20:55
Все ясно. Вопросов нет...

oldoha
20.01.2012, 21:31
Все ясно. Вопросов нет... Михаил у меня к вам есть вопрос. Какую конструкциию и какое схемное решение из самодельных УМ вы бы поставили на пъедестал?

Палыч
20.01.2012, 21:46
Уважаемый sr-71!
Не откажите в любезности пояснить Ваши выкладки.


Пример.
П-контур...f = 3,65 МГц.......Rg = 2000 Ом.......Rн = 50 Ом.

Вариант1.
Индуктивность близкая к критической.
L = 14,00 мкГн.......Qхх = 200.......Rвх = Rg = 2000 Ом.
Это правильная трансформация. Скриншот1 (архив).

Расчетные значения (методика DL2KQ) для двух ГК-71 с Rое= 2200 Ом и Rвых=50 Ом на частоте 3.65 Мгц для П-контура составили Сгор=280пф, L=7.62мкГн, Схол=1719пФ Полученные расчетные значения разнятся с приведенными Вами. Прокомментируйте пожалуйста!

US7AW Mihail
20.01.2012, 21:47
Любую конструкцию сделанную своими руками по схеме с общим катодом, в режиме АВ.

Р.S.

Если брать лампы, то ГУ-34 основная и ГУ-33 на раскачку.

UA1ANP
20.01.2012, 21:49
А с 3-х получено кВт на 3,5 - 21 МГц безо всякого "выжимания" и рукавиц.... На этом агреГаде были проведены первые мои QSO...Из практики могу сказать, что при анодном 2200-2400 Вольт на аноде, лампа ГК -71 с заземленными сетками, при правильным исполнении выходной системы, и раскачки в катод 65-80 Ватт, лампа обязана отдавать, на частоте 29 мГц, 300-320Ватт (и это минимум).
Количество витков «П» контура - 4.5 витка.
Намотка на оправке 40 мм, трубкой 6 мм.
После намотки на оправке, витки раздвигаем и получаем контур, где расстояние между витками составляет 5-6 мм.
Не изменяя анодное напряжение и величину раскачки, при исполнении РА на ГК-71 х 2, можно получить отдаваемую мощность на эквиваленте около 600-700 Ватт, но количество витков надо уменьшить до трёх, или уменьшить напряжение анода до 1800-2000В.
Все данные получены практически с гарантированной наработкой одного комплекта ламп до 5 лет (возможно и более).
Всё описанное выше действительно для РА, выполненного по схеме с последовательным питанием, но
если РА выполняется на лампах ГУ-13 или ГУ-80, то тогда всё выглядит гораздо веселее!

oldoha
20.01.2012, 21:54
Любую конструкцию сделанную своими руками по схеме с общим катодом, в режиме АВ.

Р.S.

Если брать лампы, то ГУ-34 основная и ГУ-33 на раскачку. А режим В вы отрицаете напрочь?

US7AW Mihail
20.01.2012, 22:57
Из практики могу сказать, что при анодном 2200-2400 Вольт на аноде, лампа ГК -71 с заземленными сетками, при правильным исполнении выходной системы, и раскачки в катод 65-80 Ватт, лампа обязана отдавать, на частоте 29 мГц, 300-320Ватт (и это минимум).

Может и больше. Но это будет уже псевдорежим В. Линейный режим в режиме В можно получить только непревышая предельных параметров на лампу. В вашем примере такую мощу можно получить только при "форсаже" основных параметров лампы.

____________________ ____
Лампа это не резинка для трусов.

UA1ANP
20.01.2012, 23:40
Линейный режим в режиме В можно получить только непревышая предельных параметров на лампу.Совершенно с Вами согласен!
Но я привел режимы, когда при испытании РА друхтоновым генератором, искажения сигнала нет (почти нет). А уж в каком режиме она начинает работать (А,АВ,…С) не совсем важно. Основной показатель, это отсутствия видимых искажения при испытании двухтоновым сигналом + отсутствие перенапряженного режима лампы о котором можно судить, глядя на анод лампы. Если анод чуть розовый – хорошо, но если анод побелел, то срочно надо отключатся и выяснять причину.

US7AW Mihail
21.01.2012, 00:43
Вопрос есть. Чем Вы регестрируете искажения?
С какого режима начинает работать лампа по моему мнению тоже имеет значение. С анодом все ясно. Но самое больное место которое мы не можем увидеть это экранная сетка. В основном все беды от нее. Амперметр в ее цепи тоже ничего не покажет. Но об этом наверное уже поговорим завтра.
Завтра рано вставать. Друзя приехали на рыбалку:-P,

73! Михаил
____________________ ______
Лампа это не резинка для трусов.

sr-71
21.01.2012, 07:11
Не откажите в любезности пояснить Ваши выкладки.

Вы привели цитату... - это был пример в ответ на вопрос Николая (UA1ANP).
Пример, отвлеченный от конкретной лампы. По этому примеру есть вопросы?



Полученные расчетные значения разнятся с приведенными Вами.

Палыч, а как может сойтись результат при разных исходных данных?
Так сравнивать как минимум некорректно. Это аналогично такому сравнению:
Например....5 + 5 = 10......, а вот 5 + 10 = 15..... - И чего тут сравнивать?
Исходные данные разные - результат разный. Это очевидно по-умолчанию.



Расчетные значения ...для двух ГК-71 с Rое= 2200 Ом и Rвых=50 Ом
на частоте 3.65 Мгц.....Сгор=280пф, L=7.62мкГн, Схол=1719пФ

Только не "Rвых", а "Rн".... Можно по ГК-71 в эту тему конкретно этот Ваш расчет?
По возможности не забывайте указать все исходные данные.
И по П-контуру скриншот, если можно.

Valery Gusarov
21.01.2012, 10:23
А режим В
Учили, что для ССБ двухтактные...

UA1ANP
21.01.2012, 11:12
Чем Вы регестрируете искажения?Я уже писал, что момент появления искажений в сигнале хорошо видны на осциллографе, при подачи двухтонового ВЧ сигнала с трансивера.

UA0UV
21.01.2012, 11:42
:-|
Количество витков «П» контура - 4.5 витка.
Намотка на оправке 40 мм, трубкой 6 мм.
После намотки на оправке, витки раздвигаем и получаем контур, намотанный с шагом 5-6 мм.


Ув.Николай! Шаг катушки - это расстояние между центрами витков, вы путаете шаг с расстоянием между витками.

UA1ANP
21.01.2012, 12:04
UA0UV,Валерий Иванович, Вы абсолютно правы, я не совсем точно выразился.
Текст подправил.
Спасибо!

Палыч
21.01.2012, 13:10
Здравствуйте уважаемый sr-71!

Прошу не рассматривать мои посты, как попытку посягательства на Ваш авторитет. Я просто хочу разобраться.


Вы привели цитату... - это был пример в ответ на вопрос Николая (UA1ANP).
Пример, отвлеченный от конкретной лампы. По этому примеру есть вопросы?

Если я правильно понимаю, то для расчета П-контура достаточно знать частоту, входное и выходное сопротивление, т.е., безотносительно к типу лампы с которым он используется. Поэтому и возник вопрос.

to UA1ANP

Добрый день, Николай.

Пример.
П-контур...f = 3,65 МГц.......Rg = 2000 Ом.......Rн = 50 Ом.

Частота настройки П-контура, входное сопротивление и сопротивление нагрузки приведенные в примере очень близко совпадают с данными, которыми я пользовался при расчете П-контура с помощью калькулятора DL2KQ. Однако, полученные в результате расчета значения индуктивности, Сгор и Схол значительно отличаются (см.вложение), что и явилось причиной моего обращения к Вам.


Палыч, а как может сойтись результат при разных исходных данных?

?????
В Вашем примере: П-контур...f = 3,65 МГц.......Rg = 2000 Ом.......Rн = 50 Ом
В моих расчетах: П-контур...f = 3,65 МГц.......Rg = 2200 Ом.......Rн = 50 Ом
Вроде бы исходные данные совпадают.... Почему же такая разница в расчетных значениях величин емкостей и индуктивности?

Картинка рассчитанного П-контура в RFsim приведены во вложении Rsim-1

PS
Что касается каскада на двух ГК-71. Усилитель с глухо заземленными сетками.
Ua=2400V, Ia=0,5A, Rн=50, Расчет П-контура производился с использованием калькулятора DL2KQ. Кстати, при "холодной" настройке П-контура в готовой конструкции получено хорошее соответствие расчетным данным.

sr-71
21.01.2012, 13:28
Прошу не рассматривать мои посты, как попытку посягательства на ...авторитет

Палыч, какой еще такой авторитет?... - Чем я Вас обидел?
Прошу без церемоний (предлагаю перейти на "ты").

____________
С уважением, Сергей

CHACK
21.01.2012, 14:50
Из практики могу сказать,

Спасибо!
Интересная информация.

sr-71
21.01.2012, 14:52
Если я правильно понимаю, то для расчета П-контура достаточно знать...

Этого недостаточно. К каждой конкретной задаче есть определенные условия.
Надо исходить из того, что хочешь получить от расчета при имеющихся исходн. данных.



В Вашем примере: П-контур...f = 3,65 МГц.......Rg = 2000 Ом.......Rн = 50 Ом
В моих расчетах: П-контур...f = 3,65 МГц.......Rg = 2200 Ом.......Rн = 50 Ом
Вроде бы исходные данные совпадают.... Почему же такая разница в расчетных
значениях величин емкостей и индуктивности?

Дык данные и не совпадают...Rg, Qхх, Qн - отличаются. В моем примере была
задача пояснить фразу "П-контур еще реализуется с правильной трансформацией."
Поэтому был расчет при индуктивности близкой к критической, т.е. на грани
реализации П-контура. Эта задача возникла при определении Lкр в схеме RV4LK,
поэтому и пояснял фразу на примере с почти критической L.

Для корректного сравнения подставьте правильные данные в Ваш калькулятор.
Скопируйте туда Qн = 6.41916959929398 ... - сравните результат с тем примером.

__________
На скриншоте расчет от Ваших исходных данных

Палыч
21.01.2012, 15:11
Да ну Сергей! Какие еще обиды? Просто на форумах часто неудобные вопросы расцениваются, как посягательство на авторитет. Поэтому заранее решил застраховаться, дабы не обидеть:-P! А вышло несколько церемонно:ржач:...
Так все-таки, почему такая разница в номиналах, входящих в П-контура? Где тут собака порылась? Кстати, твой П-контур в RFsim выглядит более широкополосным. См. вложение
73! Анатолий,
UT5ULX

Извини Сергей! Пока писал ответ:-P получил твой пост!

UA1ANP
21.01.2012, 15:12
Спасибо!
Интересная информация.
Да! Совсем забыл.
Если в аноде лампы ГК-71 стоит дроссель, намотанный на резисторе, то может возникнуть ситуация когда выходную систему РА вообще будет не настроить на частоте 29 мГц. Тоже самое относится и к ГУ-13.

sr-71
21.01.2012, 15:36
твой П-контур....выглядит более широкополосным.

Палыч, это не П-контур. Ты взял пример П-цепи, которая не имеет решения
как П-контур даже при огромной Qхх (и нет правильной трансформации).

Палыч
21.01.2012, 15:45
Спасибо Сергей за разъяснение!
Убедился. Все так и есть. При твоих исходниках получаю аналогичные результаты. Правда при Roe=2200, Qxx=200, Qн=6.41.....калькуля тор отказывается считать. Видимо в калькуляторе существует ограничение. Изменяю Roe=2200 на Roe=2000 или Qн=6,5 и выше все работает.

Еще раз спасибо за разъяснение!:beer:

sr-71
21.01.2012, 15:49
на двух ГК-71. Усилитель с глухо заземленными сетками.Ua=2400V, Ia=0,5A, Rн=50

Расчет Roe этого каскада приведите - чтобы все было ясно.

Палыч
21.01.2012, 16:15
Так при Roe=2000 проблем нет! Проблема при Roe=2200. Калькулятор начинает считать только при Qн=6.5 Правда получается где-то Cгор=127пФ, L=14,62uH, а Схол около 40 пФ. Ну да ладно, для практического использования принимается Qн=12-15 (кто как считает) а результат хорошо совпадает с практикой, как я упоминал выше.

sr-71
21.01.2012, 16:30
Видимо в калькуляторе существует ограничение

Ограничение есть.... Qн > Qкр.

Палыч
21.01.2012, 16:35
По этой формуле Roe=Ea/2.1xIa. Встречал и Roe=Ea/1,8xIa Использовал первую.

CHACK
21.01.2012, 18:51
Если в аноде лампы ГК-71 стоит дроссель, намотанный на резисторе,

Этого дросселя не будет. Разжился ПЭШОММ 0,6 - сделаю анодный дроссель по UA1FA.

UA1ANP
21.01.2012, 21:55
Разжился ПЭШОММ 0,6 - сделаю анодный дроссель по UA1FA.Можно и по UA1FA, но дело в том, что применив этот высокоомный провод в дросселе, Я.С.Лаповок, как бы убивает сразу двух зайцев:

1) дроссель не будет явно резонировать на частотах сигнала, или кратно частоте сигнала, из за большого сопротивления самого провода.

2) Если произойдёт прострел лампы ГК-71 (что маловероятно), то большая часть выделенной энергии поглотится этим же дросселем.


Но если нет высокоомного провода, то для решения этой задачи (см.п 2) можно использовать рекомендуемый автором дроссель, но между дросселем и анодом поставить двух ватный резистор на 5-10 Ом. В момент прострела лампы резистор испаряется, а источник питания остаётся цел.
Такое решение важно для ламп типа ГУ-74, ГУ- 34 и т.д.
Для ламп ГК-71, ГУ-13, ГУ-80 это не существенно.

oldoha
22.01.2012, 10:02
Можно и по UA1FA, но дело в том, что применив этот высокоомный провод в дросселе, Я.С.Лаповок, как бы убивает сразу двух зайцев: Николай если приходилось использовать кпе от РСБ5 в ум ,как решали вопрос с токосъемом ?

US7AW Mihail
24.01.2012, 12:51
Я уже писал, что момент появления искажений в сигнале хорошо видны на осциллографе, при подачи двухтонового ВЧ сигнала с трансивера.
То что видно я согласен. По индикатору напряжения на неонке мы тоже видим что в сети есть напряжение. При этом при прикосновении к проводу может или пощекотать или на тот свет отправить. Интерсно другое. С какого момента уровня внеполосных излучений. -1 дБ? -20дБ? или -40дБ? и тд.
Точную цифру даст только измерение анализатором спектра или селективным вольтметром. На глаз это прошлый век...

UA1ANP
26.01.2012, 10:38
Интерсно другое. С какого момента уровня внеполосных излучений. -1 дБ? -20дБ? или -40дБ? и тд.
Точную цифру даст только измерение анализатором спектра или селективным вольтметром. На глаз это прошлый век...

Не стоит говорить то, к чему большая масса р/любителей не имеет доступа, а многие даже ни разу не видели анализатор спектра. Давайте говорить о том к чему большая часть р/ любителей имеют доступ.
Измерение линейности передающего тракта очень хорошо производить при помощи двухтонального генератора который можно спаять за пару часов. Генератор подключаем к трансиверу, а осциллограф подключаем к выходу оконечного усилителя, который нагружен на эквивалент антенны имеющий чисто активное R.
При определённом навыке, Вы сможете с большой точностью определять, когда искажения тракта ещё допустимы, а когда нет.
Зачастую мне абсолютно не важно, с какого момента появляются внеполосные излучения, так как важен не факт их появления, а уровень и «форма» искажённого сигнала.
Но уровень тоже бывает разный.
Бывает, что слева и справа от сигнала поднимется общий шумовой фон с уровнем 1-3 дб – это самый плохой вариант искажений. Сигнал становится «мутным» и мешает соседям по частоте.
Но бывает, что слева и справа от основного сигнала появляются пики (всплески) внеполосного излучения с уровнем от единиц, до десятка единиц дб, с которыми бороться легче, вот о них то, как правило, ведут дебаты в эфире и на форумах.
Хочу заметить, что прозрачность SSB сигнала ламповых конструкций, явно преобладает по качеству над конструкциями собранных на транзисторах, так как искажения в виде шумового фона, в лампах, практически отсутствуют.


Николай если приходилось использовать кпе от РСБ5 в ум ,как решали вопрос с токосъемом ?
Нет не использую. Обычно покупаю в Киеве или в Самаре.

US7AW Mihail
28.01.2012, 23:47
Не стоит говорить то, к чему большая масса р/любителей не имеет доступа, а многие даже ни разу не видели анализатор спектра. Давайте говорить о том к чему большая часть р/ любителей имеют доступ.

Тем не менее любой радиолюбитель имея доступ к форуму может высказать свою точку зрения. Самый простой доступ – это когда радиолюбитель не имеющий анализатора спектра может контролировать свой сигнал приемником настроенным на третью гарионику (7 мгц и 21 мгц) простейшим вольтметром. При этом мы можем выставить ток покоя в УМ соответствующий минимуму его показаний. При хорошем навыке можно даже определить с какого уровня они возникают, и даже измерить…


При определённом навыке, Вы сможете с большой точностью определять, когда искажения тракта ещё допустимы, а когда нет…

…Зачастую мне абсолютно не важно, с какого момента появляются внеполосные излучения, так как важен не факт их появления, а уровеньи «форма» искажённого сигнала.
Но уровень тоже бывает разный.

Визуально по огибающей двухтонового сигнала только приблизительно. Знать момент появления внеполосных излучений очень важно. Это позволяет более точно выставить ток покоя и смещение на экранирущей сетке от которой в основном и зависит уровень внеполосных искажений. Я имею в виду линейный УМ, а не просто УМ…
На сколько я помню внеполосные искажения для радиолюбительских передатчиков при мощности до 500 Вт должны непревышать уровня -30 дБ. В любом случае не более 50 мВт.

UA1ANP
29.01.2012, 09:05
При хорошем навыке можно даже определить с какого уровня они возникают, и даже измерить…А с Вами ни кто и не спорит!
Делайте, так как Вам удобно…
Из своего опыта очного общения с коллегами по эфиру могу сказать, что для многих осциллограф и второй приёмник малодоступен. Как правило, обходятся одним тестером.
Мы здесь с вами блох ловим, а вечером на 80, в пятом районе, слонов гоняют по эфиру, да так, что ошметки слышны на 40ке с уровнем 59+10дб.
До тех пор пока не будут выдавать позывные после предварительных экзаменов (вспоминаем времена СССР), все наши потуги, навести порядок в эфире, малоэффективны.

Всё, эту тему для себя закрыл. Всем 73!

CHACK
29.01.2012, 11:10
На сколько я помню внеполосные искажения для радиолюбительских передатчиков при мощности до 500 Вт должны непревышать уровня -30 дБ. В любом случае не более 50 мВт.

У Вас может и так, а вот в РФ пожесче:
2. Средняя мощность побочных излучений, создаваемых передатчиками любительских станций, должна быть ниже мощности основного излучения:
2.1. В диапазонах до 30 МГц на 43+10log(Р) или 50 дБ, в зависимости от того, какой уровень соответствует менее жестким требованиям,
где Р – пиковая мощность огибающей.
2.2. В диапазонах свыше 30 МГц на 43+10log(Р) или 70 дБ, в зависимости от того, какой уровень соответствует менее жестким требованиям,
где Р – пиковая мощность огибающей.

Добавлено через 17 минут(ы):


Мы здесь с вами блох ловим, а вечером на 80, в пятом районе, слонов гоняют по эфиру, да так, что ошметки слышны на 40ке с уровнем 59+10дб.

На 28 МГц отлично слышу коллегу из нашего города, но не слышу тех с кем он проводит QSO, просто потому что он работает в это время на 14 МГц :-P

US7AW Mihail
29.01.2012, 12:29
АМы здесь с вами блох ловим, а вечером на 80, в пятом районе, слонов гоняют по эфиру, да так, что ошметки слышны на 40ке с уровнем 59+10дб.Пятого района СССР нет уже 20 лет. Судя по вашему префиксу (и не только Вашему), прикрываясь позывными начинающимися с "U", не сменившие позывной начинающийся на "R" не то что слонов, замерзших МАМОНТОВ в мерзлоте переворачиваете...

73! Михаил US7AW :пиво::пиво::пиво:

Добавлено через 43 минут(ы):



2.1. В диапазонах до 30 МГц на 43+10log(Р) или 50 дБ, в зависимости от того, какой уровень соответствует менее жестким требованиям, где Р – пиковая мощность огибающей...

Не забывайте что есть еще требования и от IARU. У них все оговоренно без всяких зависимостей.
Смотрите на скрин. В полосе 4 кГц -25дБ. Любой SSB передатчик излучает спектр 300...3000 кГц. Если возьмем 2 тона 1,8 кГц и 2,8 кГц то IMD верх по частоте с таким же уровнем разлезутся еще минимум на 2...3 кГц. И это при 200 Вт. А если 1,5 кВт?...


...На 28 МГц отлично слышу коллегу из нашего города, но не слышу тех с кем он проводит QSO, просто потому что он работает в это время на 14 МГц :-P

Это еще цветочки. Вот когда будете принимать на телевизор тогда и приемник будет Вам не нужен.:-P Это везде бывает где законы не соблюдаются... Как в народе говорят - В семье не без урода...:-(

_________________
Лампа - это не резинка для трусов.

sr-71
14.02.2012, 06:45
в своих конструкциях, в угоду КПД, ...отказался от ...вариометра на частотах более 20мГц

Доброе утро Николай.
Это наиболее оптимальный вариант, ...если есть хороший КПЕ.

Мирослав Майский
06.01.2015, 20:36
Хотелось бы расскачивать данный усилитель 10-ти ваттным трансивером. Предпологаю, что для этого надо изменить номинал R11 и пересчитать входные П-контура. Но только до какого номинала менять этот R11, и тыкните плииз на методу или программу пересчета контуров.

UV5EVY
06.01.2015, 20:41
Хотелось бы расскачивать данный усилитель 10-ти ваттным трансивером. Предпологаю, что для этого надо изменить номинал R11 и пересчитать входные П-контура....и ввести нейтрализацию проходной емкости ламп...

Мирослав Майский
06.01.2015, 20:44
ну многоточие это понятно, а по делу?

UV5EVY
06.01.2015, 20:55
а по делу? а что -это не по делу? Это к тому ,что сделать это будет непросто. Хотя ,если ограничиться мощностью 300-400 ватт.,то при 1 килооме в сетках -должно получится. Все зависит от Вашего опыта.

КУ4ЕР
06.01.2015, 20:59
тыкните плииз на методу или программу пересчета контуров.
http://dl2kq.de/soft/6-5.htm
Вводите вх. и вых. сопротивления и считайте.

Мирослав Майский
06.01.2015, 21:05
Опыт это УМы на 29-й и 4хгу50, поэтому ограничиваться на на 300-400 не интересно. По случаю достался полу рабочий УМ на 2хГК71 но по схеме ОС вот и чешу репу.

так вот со значением этого самого вых. сопративления и загвоздка.

КУ4ЕР
06.01.2015, 21:14
так вот со значением этого самого вых. сопративления и загвоздка.
10W у Вас откуда? В любом случае, на 300 Ом, при 10W 74,9V.(амплитудн)
На 300 Ом как раз всё и получается. Для раскачки в сетки мощность не нужна. Следовательно оставьте как было.

UV5EVY
06.01.2015, 21:23
На 300 Ом как раз всё и получается Неа..не получается. Из 23 вольт (на 50 Омах) ваши 10 Ватт, нужно получить около 120 Вольт , т е. в пять раз больше. А это возможно на нагрузке в 25 раз большей. т.е. более 1 килоома

Мирослав Майский
06.01.2015, 21:30
В авторской статье пишется о мощности возбуждения 25 ватт. Я прекрасно знаю, что лампа возбуждается не мощностью, а напряжением приложеным между упраляющей сеткой и катодом. Но одно дело когда ток от 25-ти ваттного источника вызовет падение напряжения на резисторе 300 Ом и совсем другое напряжение вызовет ток от 10-ти ваттного источника.

КУ4ЕР
06.01.2015, 21:45
В авторской статье пишется о мощности возбуждения 25 ватт.
Если это Вы про тот усилитель, что в #1? то там 40W, но дело в том, что ГК-71 не запирается напряжением более -70V. Посмотрите ток покоя. Следовательно если амплитуда по сетке 70V, то лампа отопрётся до конца при отсутствии тока сеток. Если амплитуду больше, то будет ток сеток, а это уже другая "песня". 10W не хватит в принципе для линейного усиления.
P.S. -70V указал для примера, а не как рекомендацию.

КУ4ЕР
07.01.2015, 14:16
ток от 25-ти ваттного источника вызовет падение напряжения на резисторе 300 Ом и совсем другое напряжение вызовет ток от 10-ти ваттного источника.
Вдогонку!
Если автор указал мощность возбуждения 40W, то это не значит, что все 40W он использовал для раскачки. К тому же 40W (если указывается такая мощность) это эффективная мощность. Амплитудное напряжение при этом будет 150 V. При таком напряжении раскачки 100v будут в области + характеристики и ток от одной лампы 900mA. От 2-х 1800 mA. Вот только при 300 Ом в сетке и само сопротивление должно быть 40W.
Так как в схемах с ОК сеточные токи (в радиолюб. практике) стараются не допускать, то в исходных данных явно завышена вх. мощность. 10W на 300 Ом вполне достаточно для работы РА на полную мощность без сеточных токов.

SYN
07.01.2015, 16:26
Ничего там не завышено. По описанию R11 и есть на 40 Вт, составлено из 20 сопротивлений МЛТ-2. Амплитудное значение напряжения при 40 Вт мощности на сопротивлении 300 Ом будет как Вы и написали около 150 В. Напряжение смещения согласно описанию 120 В.


При таком напряжении раскачки 100v будут в области + характеристики и ток от одной лампы 900mA

ГК-71 обычно и ставят в режим с таким уровнем тока, только это ток импульса, а не постоянной составляющей. Автор пишет, что суммароный ток ламп в режиме генерации около 450 мА, это примерно соответсвует току импульса для режима "B" около 0,7 А на одну лампу. Если Вы дадите туда 10 Вт, около 75-80 В в амплитуде на резисторе R11, то получите пшик да ничего. Но это особеность не схемы с ОК в принципе конечно, а этого конкретного схемного решения.

UX1UX
07.01.2015, 17:26
Ток управляющей сетки у ГК-71 появляется при выходной мощности=140вт

КУ4ЕР
07.01.2015, 18:49
Напряжение смещения согласно описанию 120 В.
Что там у автора этого усилителя с режимом я не оспариваю (у него вообще входная цепь выполнена для схемы с ОС). Я говорю о классичесом режиме для ГК-71, с 1500V на аноде, а 2000 ещё лучше(можно до 3000).
Класс усилителя - АВ1
Напряж. экр. сетки -400V
Напряж. смещения - 70V
Ток покоя -40mA
Ток анода(мах сигн)-350mA (При 0V на упр. сетке см. АСХ или АХ)
Амплит. возб. -70V
Ток упр. сетки -0 mA
Напр. анода -1500V ( если будет 2000V(3000), то в рамках допуска для ГК-71)

Опр. Подводимую(амплит) мощность для 2хГК-71. Pmax=A*I= 1500*0,700=1050W
Pколеб=1050:1.4 *0,66=495W
При 2000V будет больше.

SYN
07.01.2015, 20:53
(у него вообще входная цепь выполнена для схемы с ОС).

Мне то же не совсем ясно, к чему греть бесполезно R11 и аноды, когда эту мощность можно было пульнуть в катоды. Объяснение только одно - выжать побольше мощности. Ну раз так решил автор, так и сделал.


Я говорю о классичесом режиме для ГК-71, с 1500V на аноде, а 2000 ещё лучше(можно до 3000).
Да не классический это для нее режим, не получиться так, как Вы приводите, без токов 1-й сетки. Вы постоянно к АСХ обращаетесь. Посмотрите сами. 350 мА на лампу? Это импульс тока, а не постоянная составляющая, Вы эту вещь не учитываете. При импульсе 350 мА, т.е. без сеточных токов, постоянная составляющая на лампу будет где-то в районе 100 мА. Итого выхлоп с лампы будет при 1500 анодного всего то 1500*0,1*КПД т.е. где то около 100 Вт, с двух ламп соответственно 200 Вт. Ваш ток постоянной составляющей на лампу 350 мА это примерно 1 А импульса тока на лампу, вот смотрите на АСХ какой амплитуды должна быть раскачка.

ps И мощности у Вас от подводимого киловата мало осталось как-то. Что за коэффициенты?

AlexanderZ
13.01.2015, 16:33
При импульсе 350 мА, т.е. без сеточных токов, постоянная составляющая на лампу будет где-то в районе 100 мА.
Это откуда такие цифры? Амплитудное значение 350 mA, а действующее А=Аам/√2. √2=1,4.

SYN
13.01.2015, 16:45
Смотрите чему равен коэффициент "a0" когда угол отсечки равен 90 градусов.

AlexanderZ
13.01.2015, 16:55
Смотрите чему равен коэффициент "a0"
Так это уже к КПД, а не к току. Мощность в импульсе это не усреднённая мощность в антенне.

SYN
13.01.2015, 16:59
Именно к току. Коэффициент "а0" показывает, во сколько раз постоянная составляющая будет меньше амплитуды испульса тока через лампу.

AlexanderZ
13.01.2015, 17:07
Коэффициент "а0" показывает, во сколько раз постоянная составляющая будет меньше амплитуды испульса тока через лампу.
Вы что, протим законов физики и математики? Посмотрите формулу синусоиды и какое отношение величины амплитуды к действующему значению.

SYN
13.01.2015, 17:16
AlexanderZ, амплитудное и действующее значения здесь вообще не рассматриваются. Это совершено другая зависимость.

КУ4ЕР
14.01.2015, 10:47
Смотрите чему равен коэффициент "a0" когда угол отсечки равен 90 градусов.



И чему же?

R2LAC
20.01.2015, 21:08
Доброго всем.Вопрос по питанию экранной сетки ГК-71.Схема стабилизатора известна но- ниже.Можно ли вместо КТ846В использовать BU208 ? В строчных развёртках когда-то менял и работал импортный спокойней чем отечественный.Но внутри 208-го резистор и диод,не получится ли какая бяка :?:
Спасибо.192529

Александр 1968
20.01.2015, 21:16
Если я еще помню, то в 846 тоже стоял диод. В 838 его не было.

RN3GP
20.01.2015, 21:21
Схема стабилизатора известна
А по моему нет, почитайте http://www.cqham.ru/pa54.htm#1 для сетки надо применять параллельную схему стабилизации, а такая как на выше приведенной схеме, совершенно неуместна, лучше будет даже с цепочкой стабилитронов, но в общем по ссылке все в деталях.

Евгений240
20.01.2015, 22:12
А по моему нет, почитайте http://www.cqham.ru/pa54.htm#1 для сетки надо применять параллельную схему стабилизации, У пентодов, динатронный эффект отсутствует. Поэтому смело можно использовать последовательный стаб. В крайнем случае, больше для собственного успокоения, чем по необходимости, можно поставить резисторы утечки с экранных сеток на землю. С тетродами и лучевыми тетродами посложнее.

ua3rbj
20.01.2015, 22:15
для сетки надо применять параллельную схему стабилизации, а такая как на выше приведенной схеме, совершенно неуместна,Для пентодов можно и так.

Евгений240
20.01.2015, 22:17
Но внутри 208-го резистор и диод,не получится ли какая бякаЧто-то не вижу ни резистора ни диода.http://pdf1.alldatasheet.co m/datasheet-pdf/view/2595/MOSPEC/BU208.html

V!!!
20.01.2015, 23:30
Вот смотрим

furor
21.01.2015, 05:37
использовать BU208
У меня такой установлен,работает. При включении ТХ просадка
напряжения стабилизатора с 600 в до 580 в при токе 50 ма.

R2LAC
21.01.2015, 06:35
Ясно.Просто есть подозрительно дешёвые 208-е,возьму на пробу-что за г подсунут :))

furor
21.01.2015, 06:44
дешёвые 208-е
В местном магазе брал по 28 р., гравировка "Toshiba".

Vlad PATRIOT
21.01.2015, 06:58
Хотелось бы расскачивать данный усилитель 10-ти ваттным трансивером.
Можно попробовать: вместо нагрузочного резистора в цепи управляющей сетки поставить ВЧ-дроссель и сделать подстраиваемый П (или Г)-контур, позволяющий с высокой точностью согласовать трансивер с УМ. Один из моих товарищей таким образом десятью ваттами "раскачивал" ГУ-81.