PDA

Просмотр полной версии : Можно ли как каркас анодного дросселя использовать эбонит?



R0SBD
30.11.2005, 07:06
Можно ли при 1-2 квт мощности использовать для анодного дросселя каркас не из керамики или фторопласта, а из эбонита? :roll:

AlexanderT
30.11.2005, 09:51
Вам нравится как пахнет палёный эбонит?

Amateur
30.11.2005, 11:31
К сожалению при такой мощности и фторопласт нельзя так как он будет нагреваться и выделять ядовитые вещества вредные организму.

RW4HRE
01.12.2005, 00:19
К сожалению при такой мощности и фторопласт нельзя так как он будет нагреваться и выделять ядовитые вещества вредные организму.
Интересно, это какую-же мощность надо с УМ снимать чтобы 8O фторопласт грелся!? :lol:

EU1ME
01.12.2005, 10:29
Не фторопласт греется, а обмотка дросселя на фторопластовом каркасе.

DMJ
01.12.2005, 10:38
Фторопласт выделяет вредные вещества при температуре более 400 градусов. Ниже - ничего страшного. Не зря им сковородки покрывают. А вот прочность он теряет при значительно меньшей температуре. Даже при нормальной под механической нагрузкой "течет" довольно заметно.

AlexanderT
01.12.2005, 11:00
Текли первые экземпляры фторопластов,это сразу заметили и стали с данным феноменом боротся,как более стабильный появился фторопласт-4 и потом ещё улучшенные составы.Применение фторопласта в анодном дросселе мощного усилителя вопрос думаю не такой уж спорный,но есть и проблема,к фторопласту очень трудно что-то приклеить,как фиксировать витки?

CHACK
01.12.2005, 11:28
К сожалению при такой мощности и фторопласт нельзя так как он будет нагреваться и выделять ядовитые вещества вредные организму.

Не надо людей пугать! Фторопласт прекрасный материал для анодного дросселя. Никогда не замечал, что провод на дросселе сильно нагревается, по крайней мере провод не отпаивается и оплетка на проводе не горит, если конечно не исхитриться попасть в резонанс дросселя, тогда провод сгорает в хлам. Не говорю уже о том, что фторопласт имеет отличные параметры и под действием ВЧ не нагревается. Закрепление витков не проблема, просто при изготовлении нужно сделать спиральную канавку под витки провода.

CHACK
01.12.2005, 11:30
К сожалению при такой мощности и фторопласт нельзя так как он будет нагреваться и выделять ядовитые вещества вредные организму.

Не надо людей пугать! Фторопласт прекрасный материал для анодного дросселя. Никогда не замечал, что провод на дросселе сильно нагревается, по крайней мере провод не отпаивается и оплетка на проводе не горит, если конечно не исхитриться попасть в резонанс дросселя, тогда провод сгорает в хлам. Не говорю уже о том, что фторопласт имеет отличные параметры и под действием ВЧ не нагревается. Закрепление витков не проблема, просто при изготовлении нужно сделать спиральную канавку под витки провода.

RW4HRE
01.12.2005, 11:37
Не фторопласт греется, а обмотка дросселя на фторопластовом каркасе.
До температуры 400 градусов??? 8O


..но есть и проблема,к фторопласту очень трудно что-то приклеить,как фиксировать витки?
Александр, а зачем именно приклеивать? Есть, к примеру, хомутики для жгутов разных диаметров, или нитки на край.
Можно посадить на готовый дроссель термоусадочную трубку.


Не надо людей пугать! Фторопласт прекрасный материал для анодного дросселя. Никогда не замечал, что провод на дросселе сильно нагревается, по крайней мере провод не отпаивается и оплетка на проводе не горит, если конечно не исхитриться попасть в резонанс дросселя, тогда провод сгорает в хлам. Не говорю уже о том, что фторопласт имеет отличные параметры и под действием ВЧ не нагревается. Закрепление витков не проблема, просто при изготовлении нужно сделать спиральную канавку под витки провода.
Присоединяюсь к этому мнению.

ua5aa
01.12.2005, 12:57
Делайте питание анодных цепей по последовательной схеме и убьете сразу двух енотов:

а) повышенные требования к дроселю Вас перестанут волновать
б) повысится эффективность П-контура на ВЧ

:cool:

AlexanderT
01.12.2005, 13:37
Канавку нарезать это отличный способ но только если есть чем нарезать.
Я имел ввиду фиксировать всю обмотку а не только выводы,а тут нитки и хамутики не годятся,термоусадочн ая трубка тоже не годится,это вам не фторопласт а похуже эбонита.
ua3asr
Если вас спросят где заправить машину вы наверное ответите-
a).зачем заправлять
б).идите пешком :)

CHACK
01.12.2005, 13:45
Канавку нарезать это отличный способ но только если есть чем нарезать.



Что не одного знакомого токаря нет?

Oleg UR6EJ
01.12.2005, 15:02
to ua3asr

Делайте питание анодных цепей по последовательной схеме и убьете сразу двух енотов:

Можно убить и 3х енотов если сделать так: см. файл "PA-UR6EJ.GIF"

При комбинированом питании снижаются требования к изоляции большинства элементов П контура при безопасностном доступе в период настройки. Пункты а) и б) остаются в силе.
Судя по здоровому цвету изоляции провода анодного дросселя он сильно не нагревается. Для уменьшения паразитной емкости использовать каркас небольшого диаметра, достаточно 12-15 мм, но несколько большей длины. Материал каркаса просто проверить поместив на 3-5 минут в микроволновку. Холодный - ОК! При невозможности сверления отверстий и нарезании канавки в каркасе, крайние витки прекрасно фиксируются ХБ нитками с фиксацией клеем БФ-2. Главное, и не только в изготовлении усилителей- не останавливаться! :super:

ua5aa
01.12.2005, 17:21
Можно ли при 1-2 квт мощности использовать для анодного дросселя каркас не из керамики или фторопласта, а из эбонита? :roll:

Таков был вопрос..

1-й вариант ответа на вопрос: нельзя

2-вариант ответа на вопрос: я бы эбонит не использовал даже при 500-600 ватт на выходе, - этот материал имеет очень большие потери на ВЧ.

3-й вариант ответа на вопрос: кроме керамики и фторопласта можно попробывать любую термическую пластмассу или стеклотекстолит ( но не гетинакс !)

4-й вариант ответа на вопрос: если все таки ничего нет, делайте последовательную схему анодного питания

:cool:

Oleg UR6EJ
02.12.2005, 11:42
to андрей1958

Ответ по существу.
Я бы не поставил. Уж лучше сделать из листового стеклотекстолита.
Вырезаются две пластинки размером равным длине и диаметру дросселя,
вдоль середины на половину длины в каждой делается пропил по толщине материала.
Собирается одна в другую. После намотки дросселя получается достаточно жесткая конструкция.
Если одну из половинок сделать длиннее, со стороны холодного конца
будет удобное крепление.

сэм
05.12.2005, 08:41
Канавка нарезается плашкой с крупным шагом, можно использовать оргстекло.

Nik
05.12.2005, 13:28
To «андрей1958».

Правильно говорят, – новое, это хорошо забытое старое! Oleg UR6EJ приводит технологию 60 годов. Тогда действительно так делались каркасы, как для катушек, так и для дросселей. Изготовлялись эти каркасы исключительно из листового стеклотекстолита или листового оргстекла, но никак из текстолита или гетинакса. Применялось для изготовления каркасов, и было очень популярно, оргстекло. Но в последнем случае лучше обратиться к токарю …, чем у того же токаря искать подходящую плашку, как предлагает Сэм.

Теперь об эбоните. UA3ASR правильно пишет: «… этот материал имеет очень большие потери на ВЧ …». А от себя добавлю – это очень хрупкий материал ( т.е. - колкий ), в связи с чем не практичный в обработке. Среди моих знакомых радиолюбителей, эбонит, в качестве материала для изготовления каркаса для анодного дросселя, не применялся. Хотя этого «добра», как говорится, хватало и в разряд дефицита его никак не запишешь.

Теперь по существу Вашего вопроса. При такой мощности ( 1-2 кВт ), при условии использовании усилителя мощности на нескольких диапазонах, - однозначно КЕРАМИКА !!! И, кроме этого, надо еще подумать, что и как наматывать на этой керамике! Конечно, при отсутствии керамики, - фторопласт. И должен заметить, из своего опыта, - я сменил два токаря по одной причине – не могли работать с фторопластом.

Загляните сюда:

http://www.qsl.net/dl2kq/pa/1-7.htm

http://www.qrz.ru/schemes/contribute/constr/drossel.shtml

С уважением Nik

R0SBD
07.12.2005, 03:45
А как насчет отрезков поливиниловых труб, наподобие тех, что используются в сантехнике?

Меньшиков
09.12.2005, 19:55
А как насчет отрезков поливиниловых труб, наподобие тех, что используются в сантехнике?
Пластик лучше не использовать.При мощностях 100-200вт это бы еще прокатило(наматывал как то дроссель для двух ГУ-50 на 25кубовом баяне :) ,работало и не плавилось),а при 1-2кВт желательно применять только керамику.
Есть ПК(предохранитель калиброванный) на 6-10кВ.Так вот внутри этих ПК есть хорошие керамические трубки,длинной в зависимости от типа предохранителя 25-45см и диаметром 22мм.Нужный кусок можно отрезать наждаком.Надо поспрашивать в организациях занимающихся обслуживанием распред сетей 6кВ и подстанций,у них наверняка валяются сгоревшие предохранители.Такие трубки стоят обычно в предохранителях диаметром 50мм,главное не нарваться на перепаяный,а то умельцы которые "жуки"впаивают их выкидывают.А сам предохранитель можно использовать на П контур,необходимые отверстия можно просверлить победитовым сверлышком 3мм плюс водичка,а то сверло сгорит.И желательно взять несколько экземпляров,а то иногда попадается фарфор каленый,раскрашивает ся при обработке.
А если ничего токого не удастся достать то лучший выход как написал Oleg UR6EJ лучше сделать из листового стеклотекстолита.

rn0qk
28.12.2005, 21:46
Дроссели Др1 и Др2 наматываются на ферритовом стержне диаметром 10 мм с проницаемостью 600НН(от старых переносных радиоприемников). Длина стержня 160 мм. Стержень обматывается 5-7 слоями писчей бумаги, пропитанной силикатным клеем и после просушки клея на них наматывается по 220 витков провода ПЭЛ-2 диаметром 0,63 мм. На анодном дросселе 20 витков обмотки со стороны анода намотаны с шагом 2-3 мм. Для крепления дросселей используется медная шинка, которой обхватывается стержень вместе с изолирующим слоем. http://www.cqham.ru/hi-end.htm :wink:

sr-71
19.08.2020, 04:50
какую-же мощность надо с УМ снимать
чтобы фторопласт грелся!?

ВЧ-ток в анодном дросселе от мощности
не зависит. Только от напряжения.

И частоты.

R6CA
19.08.2020, 15:36
В пользу фторопласта можно сказать, что если случиться резонанс дросселя на каком то из диапазонов, он не лопнет, как керамическая трубка и можно будет провести корректировку с минимальными потерями. А керамика разлетится и так будет, пока не достигните нужного результата. А крепление витков - как обычно, хомуты по краям, плотная намотка и покрытие лаком, клеем сверху витков.

CHACK
19.08.2020, 16:28
В пользу фторопласта можно сказать, что если случиться резонанс дросселя на каком то из диапазонов, он не лопнет, как керамическая трубка и можно будет провести корректировку с минимальными потерями. А керамика разлетится и так будет, пока не достигните нужного результата.

С чего бы вдруг керамике разлетаться, ведь первичная проверка и настройка проводится "вхолодную". Это только балбесу может прийти в голову искать резонансы на полной мощности ... вот тогда действительно очень могут быть жертвы и разрушения...;-)

RV4LX
19.08.2020, 17:09
В пользу фторопласта можно сказать
Это конечно некротема, но всё-же:
В пользу фторопласта нечего сказать - очень текучий материал, из него даже делают уплотнения соединений в трубопроводах и сантехнике.
Имею негативный опыт его использования:
Вертикально установленный анодный дроссель из фторопласта в УМ на ГУ-74Б "поплыл" и принял вид Пизанской башни.
Обмотка на дросселе ослабла.
При размотке дросселя увидел канавки от обмотки дросселя.
Возможно это был Фторопласт-2, начинающий таять при 150 гр. Цельсия.
Но больше с фторопластом не связываюсь, только керамика.

R0SBD
19.08.2020, 17:10
Тогда уж полипропиленовую трубку лучше взять, всяко дешевле и доступнее чем фторопласт..

RA0JGB
19.08.2020, 17:29
341524керамику резать можно диском по камню. я так себе отрезал кусок для катушки. нач и кон витков скреплял полукольцом с заливкой эпоксидом. подсмотрел где то уже не помню так был сделан заводской контур

CHACK
19.08.2020, 18:07
анодный дроссель из фторопласта в УМ на ГУ-74Б "поплыл"
В самодельном еще ламповом трансивере все катушки ВКС и анодный дроссель были на фторопластовых каркасах, отработали не один год и куда не "приплыли".:-P

Возможно это был Фторопласт-2,
Скорее всего вас обманули, это был вовсе не фторопласт или фторопласт не "той системы"....:-P

RV4LX
19.08.2020, 18:17
керамику резать можно диском по камню.
Керамику брал с запальников для котлов на ТЭЦ (сам работаю там).
Благо она термоустойчива и выдерживает большие напряжения.
Резал обычной болгаркой с обычным отрезным диском.
Ей-же и торцевал заготовки.

В самодельном еще ламповом трансивере все катушки ВКС и анодный дроссель были на фторопластовых каркасах, отработали не один год и куда не "приплыли"
То-же самое. Мой первый UW3DI.
Но не путайте трансивер с усилителем мощности.
Никого не отговариваю - желающие пусть используют фторопласт.
В ̶ф̶л̶у̶д̶ полемику не влезаю.

CHACK
19.08.2020, 18:40
Никого не отговариваю

Оно и правильно ! Фторопласт прекрасный материал для наших поделок, способен оставаться прочным, стабильным и абсолютно работоспособным в интервале температур от - 269 до + 260 С!
Наши усилители разве не укладываются в этот температурный интервал?:-P

RV4LX
19.08.2020, 18:51
- 269 до + 260 С!
:ржач: Ну да... Ну да...
341535