PDA

Просмотр полной версии : Как настроить ДПФ????



Rublik
28.10.2010, 21:58
Всем доброго времени суток! Поиски в интернете конкретной информации не увенчались успехом, потому решил задать вопрос на форуме.
Заимел я плату ГКЧ собранную на AD9851 которую можно использовать совместно с осциллографом в качестве показометра АЧХ.... Как сопрячь эти два девайса разобрался, всё проще простого.... А вот как дело дошло до согласования гениратора с дпф, и дпф с детектирующей головкой, тут начались непонятки....
Детектирующая головка у меня высокоомная, самодельная (делал ни я!) Емкость у неё (промерял LC метром) = 6пФ, Толкового описания как всё это согласовать в интернете так и не получилось найти..... Привожу предпологаемую схему... Если что не так - сильно не пинайте, это мой первый опыт работы с ДПФами, да и фильтрами в целом... За ранее благодарен за советы и ответы

Tadas
28.10.2010, 22:25
Трудно точно ответить не зная какое выходное сопротивление у ГКЧ, но весьма вероятно, что оно будет 50 Ом.
В таком случае резистор R1 не нужен.
А в остальном все правильно.

noise1
29.10.2010, 02:02
Входное сопротивление не ГКЧ, а индикатора. После детекторной головки большое Rвх. Согласовывают обычно по уровням при калибровке прибора, что бы не перегружать детектор и усилитель НЧ, иначе искажается показания АЧХ.Обычно подбирают выход ГКЧ и усиление по НЧ так, что бы при уменьшении сигнала с ГКЧ на 3 дБ, уровень калибровочной АЧХ уменьшился в два раза( на полавину экрана). Детекторная головка у Вас на 50 Ом, посмотрите, что стоит по входу. Высокоомные головки применяются для измерения АЧХ в тракте, поставьте на вход головки 1,5 пФ. если хотите измерять АЧХ в схеме. 50 омная головка подключается на выход изделия с 50 омным трактом.

RV3AM
29.10.2010, 02:46
Всем доброго времени суток! Поиски в интернете конкретной информации не увенчались успехом,............ .......
.............Детекти рующая головка у меня высокоомная, самодельная (делал ни я!) Емкость у неё (промерял LC метром) = 6пФ,


http://www.cqham.ru/forum/search.php?searchid= 479156


Вопрос в чём ,по использованию вашего прибора или по ДПФ?
Если по прибору:
Головка логарифмическая или линейная?
Что за прибор ?
Чем управляете AD9851? (устанавливаете диапазон свипирования
и скорость прохода ).
Что применяете в качестве меток?(как делаете отсчёт частоты)
Как калибруете?

Rublik
29.10.2010, 09:56
Головка логарифмическая или линейная?
Линейная


Что за прибор ?
Осциллограф с1-55


Чем управляете AD9851?
PIC16F628 + LCD дисплей


диапазон свипирования
и скорость прохода ).
Скорость прохода 0.7 секунды и 70мсек
ДИаппазон качения выбираю любой от нескольких герц, до нескольких мегагерц

Калибрую так как было описанно в статье автора... (место начала луча на экране оссциллографа соответствует началу частоты качения, ну а конец луча соответственно верхней частоте качения)

Добавлено через 36 минут(ы):


Детекторная головка у Вас на 50 Ом, посмотрите, что стоит по входу.
Вскрыл головку, перерисовал схему...

Я так понимаю если она на 50 ом то и ни какого согласования по выходу ДПФ и детекторной головки делать не надо?
Посмотрите ОПЫТНЫМ взглядом, головка на 50 ом, или всётаки прежний владелец скаазал правду, что она "высокоомная"

Tadas
29.10.2010, 10:58
или всётаки прежний владелец скаазал правду,
Прежний владелец сказал правду.
А коллеги тут слишком глубоко копать стали, Вы ведь спрашивали про согласование ?
В место простого ответа стали хитрые вопросы задавать :-P
Гляньте как сделан выход у ГКЧ и все станет ясно.

RV3AM
29.10.2010, 11:36
Прежний владелец сказал правду.
А коллеги тут слишком глубоко копать стали, Вы ведь спрашивали про согласование ?
В место простого ответа стали хитрые вопросы задавать :-P
Гляньте как сделан выход у ГКЧ и все станет ясно.

Вопросы не хитрые а самые обычные.
Вопросы задаю для того чтобы понять
и помочь.

Rublik
У вас этот прибор?
Посмотрите на дисплей.см .вложения.
Сам с него начинал.

Rublik
29.10.2010, 11:48
У вас этот прибор?
Он самый.... но с небольшим изменением на выходе....
В оригинальной схеме стоит трансформатор на колечке 7х4х2 - три обмотки по 12 витков....
Так вот первичная обнотка осталась без изменения, а вторичка увеличилась с 12 до 30ти витков (без переделки не работал в качестве синтеза для SDR UR4QBP)

RV3AM
29.10.2010, 11:59
Я вас понял.
Этим прибором я тоже пользовался
Да и пользуюсь до сих пор.
Правда сейчас он у меня четыре в одном.
Для того чтобы настрока контуров была не мучением
а перешла в разряд удовольствий я бы начал с модернизации прибора
Впрочем что мной и было зделано.
Зто займёт не много времени и чучуть средств на покупку
десятка деталей.
Идея будет понятна из вложения
Но зто будет совсем другой прибор.
Мне он служит уже много лет и ещё долго будет служить.
Работает и автономно и с комьютером.
Если заинтересуетесь поэтапно позже.
Сейчас на работе много работы.
Во вложении два крайних правых адаптера NWT-7
один COM другой USB.

http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=315 3&page=1

Rublik
29.10.2010, 13:45
Если заинтересуетесь поэтапно позже.
Уже заинтересовался

Работает и автономно и с комьютером.
Меня интересует именно автономно, и без применения компа... Смысл в том, что я не желаю пока использовать этот синтез для настройки кварцевых фильтро, и большая точность показаний мне не нужна.
Хотя с удавольствием выслушую все Ваши предложения, и возможно всетаки соглашусь с предложение сделать совместно с ПК
Дело в том, что в данный момент синтез у меня встроен в транссивер, и вытаскивать его нет ни малейшего желания.... , но с изготовлением более совершенного синтеза для транссивера из 9851 задумал сделать отдельный АЧХ показометр
Жду ваших наработок:smile:

Добавлено через 26 минут(ы):

То как у меня выгледит АЧХ фильтра привожу во вложении.... В принципи всё четко и ясно, но т.к. всё это не согласованно - никакого толку от того что вижу на экране, и то что будет в транссивере нет...

RV3AM
29.10.2010, 15:29
Уже заинтересовался

Меня интересует именно автономно,.... большая точность показаний мне не нужна.
Хотя с удавольствием выслушую все Ваши предложения, и возможно всетаки соглашусь с предложение сделать совместно с ПК
.........вытаскивать его нет ни малейшего желания.... , но с изготовлением более совершенного синтеза для транссивера из 9851 задумал сделать отдельный АЧХ показометр
Жду ваших наработок:smile:

Добавлено через 26 минут(ы):

То как у меня выгледит АЧХ фильтра ... В принципи всё четко и ясно,.
........ никакого толку от того что вижу на экране, и то что будет в транссивере нет...

Показометр вы уже имеете.
Чёткого и ясного в вашей картинки ничего я не вижу.
Вижу одиночный контур и то только верхушку (айсберга) с глубиной по низу
в лучшем случае 6-8 дб всё.Это 2-2.5 раза по напряжению.
Самое интересное внизу.Ну хотябы 50-60дб ,а это уже 300-1000 раз по напряжению.
Для того чтобы убедиться в этом
Не крутя ручки осцилогрофа подключите
выносной децибельник между входом и выходом прибора
на 20- 40 дб .И сами в этом убедитесь.
Резонанс других контуров может быть гдето рядом.Чуть ниже 10дб
Вы их просто можете не видеть.
Но для того чтобы найти их, нужно очень долго крутить ручки
проибора и усиления по Y вашего оцсилоскопа.
Правда при этом что бастрей сломается ручка в осцилографе или заболят пальцы ,это вопрос.Поэтому выше написал из мучений в разряд удовольствия.:roll:

1. этап.Нужно поставить мультиплексор 2х1 в разрыв ног управления DDS
Чтобы концы отдавать к вашему пику или на разъём ,по выбору
Ножки 8,7,22 AD9851. Разъём поставить в удобном для вас месте не менее 6pin.

Переделка займёт час времени.
После зтой переделки вы уже можете использовать свой SDR управляя программой от UR4QBP.(двойная польза.):smile:

И зто самый неприятнай этап после нгего в ваш синтезатор лазить непридётся .Остальное простое с наружи
в виде полезных простых" примочек".

Если непонятно позже нарисую схему.
Вы писали что управляете программой от UR4QBP если по LPT тогда первый этап вы прошли.

Rublik
29.10.2010, 21:31
1. этап
Готово, вывел

RV3AM
29.10.2010, 23:10
Готово, вывел

Замечательно!
Какой мультиплексор применили?
Ножки управления каналов мультиплексора нужно подключить к разъёму подтянутыми
через резистор к плюсу.Когда плюс управление на PIC628,
когда вставляете разьём эту ножку управления сажаете на землю.
(эту перемычку ставите внутри подключаемого разьёма)
И управление пердаётся на разьём.
Получается автоматом при подключении разьёма управление DDS передаётся на разъём.
Мультиплексор ещё является буфером между компом и DDS и естественно
должен быть без инверсии.

Добавлено через 36 минут(ы):

Rublik

2 этап. Это изготовление адаптера для связи с компом.

Для следующего второго этапа понадобятся
Две микросхемы :
1. PIC контроллер PIC16F876 с буквой или без буквы или PIC16F873.
2.Преобразователь уровня COM порта.Мах 232 или её аналог с любой буквой
Также понадобится кварц на 10мгц для тактирования пика.

Схема очень простая. Сегодня поздно .Завтра подготовлю выложу.

Я этот адаптер сделал так: см вложение.
На изготовление уйдёт пару часов.
Впрочем конструкция может быть любой.;-)
Сделал я их два один для COM порта второй для USB.

RV3AM
29.10.2010, 23:56
Забегая вперёд скажу.
Для заключительного третьего этапа
понадобится одна микросхема.
AD8310 это логарифмический детектор
с динамическим диапазоном почти 90дб!!!
Головка делаеться за час. Схема проще не бывает.
Сделать нужно обязательно.
Вашей линейной головкой много не накрутиш.
Будете видеть только верхушки АЧХ.С диапазоном максимум 10-12 дб.:cry:

Ещё понадобится децибельник на 40дб.см.вложение.
Впрочем его можно сделать самому.
он нужен для калибровки прибора.

Из деталей всё.

алик4
30.10.2010, 13:09
Можно схемочку или конструктив детектерной головки на AD8310 посмотреть? Думаю поставить на Х1-48 . Спосибо, Апик.

RN6LKU
30.10.2010, 17:41
AD8310
Из даташита AD8310:

AD8310 - Fast, Voltage-Out DC-440 MHz, 95 dB Logarithmic Amplifier

Как из него получается логарифмический детектор?

Tadas
30.10.2010, 19:09
Как из него получается логарифмический детектор?
Автоматически :-P
Просто спаяйте схему из дейташита.
На выходе получите постоянное напряжение, пропорциональное входному уровню с логарифмической шкалой.

Rublik
30.10.2010, 19:27
2 этап
Сделаю, но в ближайшие дни, Сейчас под рукой ПИКа нет, как приобрету, тогда и продолжим:smile:

RV3AM
31.10.2010, 00:22
Из даташита AD8310:

AD8310 - Fast, Voltage-Out DC-440 MHz, 95 dB Logarithmic Amplifier

Как из него получается логарифмический детектор?


Автоматически :-P
Просто спаяйте схему из дейташита.
На выходе получите постоянное напряжение, пропорциональное входному уровню с логарифмической шкалой.

25мв на 1дб.:super:



Сделаю, но в ближайшие дни, Сейчас под рукой ПИКа нет, как приобрету, тогда и продолжим:smile:




Схема очень простая. Сегодня поздно .Завтра подготовлю выложу.


Схема.

noise1
31.10.2010, 01:02
Приведенный АТТ от НЧ генератора, до 200 кГц.

RV3AM
31.10.2010, 02:50
Приведенный АТТ от НЧ генератора, до 200 кГц.

Cравнивал с заводским ВЧ.
И на 30мгц работает.

noise1
31.10.2010, 12:35
На таких низких частотах будет работать. На С2-10, по обычной схеме хорошо до 150 мГц.

Rublik
02.11.2010, 19:52
Чтобы концы отдавать к вашему пику или на разъём ,по выбору
Ножки 8,7,22 AD9851
Извиняюсь! А Вы точно не перепутали? Если смотреть вот тут http://ur4qbp.ucoz.ua/_pu/0/02719.jpg то 22 вывод DDS не заземлён, и сам синтез управляется по 4ём линиям (Почти по четырём!)
7 W_CLK
8 FQ_UD
22 Reset
25 d7/SER
А в нашей с Вами "универсальной" плате 22ой вывод заземлён, и DDS управляется по 7, 8, 25 ноге
Да и 22ой вывод подпоять на плате не очень удобно....
Посмотрите, чтото мне кажется Вы ошиблись. Спасибо
Во вложении привожу кусок схемы.... Полный вариант не выкладываю по просьбе автора....

RV3AM
02.11.2010, 20:45
Rublik
Завтра вскрою прибор уточню.
Давно зто было, может запапятовал.
RESET должен быть.22.

Rublik
02.11.2010, 20:58
RESET должен быть.22.
Правиьно Reset 22 вывод Смущает то что у нас он "глухо" запаян на землю
Посмотрите пожалйсто! Чтобы уже наверника развеить все сомнения. и не наделать себе лишних трудностей....
Я хотел сделать немного по другому.... Так как транссивер мой все равно вскрывать( Верхнюю крышку) то и вытащить ПИКа не так уж трудно... и на место пика (напрямую в ДИП колодку воткнуть адаптор который вы предлогаете По моему так будет удобнее чем городить компоратор. Это сугубо мое мнение, и вы с ним можете не соглашаться... Мне так удобнее:smile:

RV3AM
03.11.2010, 04:39
Извеняюсь за задержку с ответами.
В выходные голова была занята этим:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=143 70&page=26

Схему этап-2 подправил пост# 19.
Заключительнай этап-3.см.вложения.
Ножку 22 сегодня уточню.
С модернизацией всё.
Потом настроим ваш ДПФ.

Добавлено через 5 минут(ы):


Правиьно Reset 22 вывод Смущает то что у нас он "глухо" запаян на землю
Посмотрите пожалйсто! Чтобы уже наверника развеить все сомнения. и не наделать себе лишних трудностей....
Я хотел сделать немного по другому.... Так как транссивер мой все равно вскрывать( Верхнюю крышку) то и вытащить ПИКа не так уж трудно... и на место пика (напрямую в ДИП колодку воткнуть адаптор который вы предлогаете По моему так будет удобнее чем городить компоратор. Это сугубо мое мнение, и вы с ним можете не соглашаться... Мне так удобнее:smile:

Не надо ничего вытаскивать у вас автоматом будет переключаться при вставлении разъёма.
И ваша конструкция будет работать так, как и работала.
Потом ,что вы предлагаете это сложнее.
Вам придётся искать место для детектора.
Детектор должен быть экранированный и зделан на разъёме на маленькой платке.
На выходе будете иметь 25мв на 1 дб с динамикой 90дб! и чувствительностю -67-73дбм.
Выход вы можете подключить к измерительной головке и иметь замечательный
вольтметр до 500мгц.Правда на 50ом. Шкалу нарисовать в дбм ,дбв, и мкв-мв.
С децибельником можно расширить предел измерения.
Или подключать его (детектор на AD8310) к своему С1-55 и на пределе по Y 2.5 в.
Ва будете видеть не менее 80дб ,а не так как сейчас максимум 10дб т.е. х-ку всего своего ДПФ ,а не только его верхушку.
И не придёться крутить ручку усиления по Y.
Коэфициент прямоугольности как правило оценивают по уровню 60дб.
Главное не подавать на него больше +20 дбм. а иначе можно спалить микросхему
Да и при сигнале больше +20 дбм она войдет в ограничение см.даташит на AD8310.
Если нужно подать больше применяйте децибельник.

RV3AM
03.11.2010, 14:29
Вскрыл прибор.
22 и 25 задействованы.
Чтобы комутировать 4-ре ножки достато
одной микросхемы.
На фото видно я поднял акуратно 22 ножку
и припоял к ней тонкий МГТФ.

us8its
08.02.2012, 20:56
Rublik
У вас этот прибор?
Посмотрите на дисплей.см .вложения.


а чё это за приборчик такой, ну как бы принцип понял, а где схемку взять не знаю