PDA

Просмотр полной версии : Безопасный уровень радиоизлучения



superHFuser
06.11.2010, 21:42
Тема о вреде для здоровья мощного радио поля. Где-то читал, что радио поле в первую очередь поражает имунную систему человека, отсюда могут быть целый ряд серьезных заболеваний, причем сразу за короткий срок. Отсюда и вопрос - как оценить опасный уровень поля например от открытого РА, вернее от его ВКС? Обыскал инет, нашел калькулятор опасной плотности поля для антенн. А вот как насчет РА? Иногда требуется работа РА без крышки.

ut1wpr
06.11.2010, 21:54
А что такое "радио поле"?
Может, ответ на этот вопрос подскажет, как правильно спросить Гугла
Один из вариантов ответов. (http://www.doctorlife.ru/issledov.htm)

UA6BBX
06.11.2010, 21:58
Тема о вреде для здоровья мощного радио поля. Где-то читал, что радио поле в первую очередь поражает имунную систему человека, отсюда могут быть целый ряд серьезных заболеваний, причем сразу за короткий срок. Отсюда и вопрос - как оценить опасный уровень поля например от открытого РА, вернее от его ВКС? Обыскал инет, нашел калькулятор опасной плотности поля для антенн. А вот как насчет РА? Иногда требуется работа РА без крышки.
В обычной библиотеке должен быть справочник СЭС,где эти нормативы указываются,для конкретных полос частотного диапазона.

superHFuser
06.11.2010, 22:09
А что такое "радио поле"?
Можно так - RF safety compliance



В обычной библиотеке должен быть справочник СЭС,где эти нормативы указываются,для конкретных полос частотного диапазона.
Это понятно, что найти нормативы можно, но вот как измерить в домашних условиях реальную плотность мощности? Приборов как у СЭС нет у многих.
Вот к примеру, калькулятор показывает, что при мощности 2,5 квт, частота 7 Мс, безопасное расстояние от антенна ГП - не менее 1,7 м.

VOVAN.59
06.11.2010, 22:31
Можно так - RF safety compliance



Это понятно, что найти нормативы можно, но вот как измерить в домашних условиях реальную плотность мощности? Приборов как у СЭС нет у многих.
Вот к примеру, калькулятор показывает, что при мощности 2,5 квт, частота 7 Мс, безопасное расстояние от антенна ГП - не менее 1,7 м.

Может я чего-то не так понял, но неужели кто-то будет сидеть с аппаратом на таком расстоянии, имея такую выходную мощность? Что бы ГП был рядом - это уже полевые условия, а многие с поля работают такой мощностью? Да я уже при одном трансивере отходил минимум метров на 5, а обычно на 10-12. В чем проблема-то? Или кому-то "приспичило" установить такую антенну во дворе частного дома на земле , вкачать туда 2,5 квт и поставить свой переносной стол вблизи от антенны? Таким людям ничего не докажешь - только в "Кащенко".

superHFuser
06.11.2010, 22:35
Да я уже при одном трансивере отходил минимум метров на 5, а обычно на 10-12.
Иногда надо работать с антенной, причем включенной на передачу.
Но речь не об антеннах, вопрос был об излучениях ВКС?

UA6BBX
06.11.2010, 22:39
Тема о вреде для здоровья мощного радио поля. Где-то читал, что радио поле в первую очередь поражает имунную систему человека, отсюда могут быть целый ряд серьезных заболеваний, причем сразу за короткий срок. Отсюда и вопрос - как оценить опасный уровень поля например от открытого РА, вернее от его ВКС? Обыскал инет, нашел калькулятор опасной плотности поля для антенн. А вот как насчет РА? Иногда требуется работа РА без крышки.
Здесь часть ответов найдете
http://www.ntm.ru/UserFiles/File/document/EMP/Book/ECOL_EMP.pdf

VOVAN.59
06.11.2010, 22:53
Иногда надо работать с антенной, причем включенной на передачу.
Но речь не об антеннах, вопрос был об излучениях ВКС?

Не понял -работать с антенной, куда вкачивают в этот момент 2,5 квт? Да кто же на это пойдет? По Правилам Техники Безопасности, даже обычную лампу накаливания можно менять только при ВЫКЛЮЧЕННОМ напряжении. Интересно, в какой инструкции говорится о настройке передающей антенны при включенном на полную мощность передатчике? А если 3-5 ватт, то даже не щипнет.

superHFuser
06.11.2010, 23:08
Интересно, в какой инструкции говорится о настройке передающей антенны при включенном на полную мощность передатчике?
Иногда нужно к примеру убедиться, что самодельный трап держит полную мощность , не искрит и т.д. Да мало ли еще ситуаций, когда нужна полная мощность в антенне, чтобы убедиться, что она работает нормально? Какие там 3-5 ватт для этого сгодятся? При чем тут лампочка?

UA6BBX
06.11.2010, 23:17
Иногда надо работать с антенной, причем включенной на передачу.
Но речь не об антеннах, вопрос был об излучениях ВКС?
Журнал "Радио"№7 2000г.,стр.64"Радиолюбительские КВ радиостанции:обеспеч ение электромагнитной безопасности".В конце есть ссылка на документы.В отношении ТБ по вопросу закрываем глаза.Всяк с ума сходит по своему-в народе говорят.Во всех практически учебниках по радиопередающим устройствам имеется раздел по ТБ.Дома Вы хозяин-хотите нарушать,нарушайте.В ы и СЭС,Вы и инженер по ТБ.Почитайте статью.Там все понятным языком написано.Успехов.

superHFuser
06.11.2010, 23:28
Дома Вы хозяин-хотите нарушать,нарушайте.В ы и СЭС,Вы и инженер по ТБ.Почитайте статью.
За книгу спасибо. Это понятно, что нарушение, сомнений нет. Вопрос - как оценить тот предел мощности, за которым наступает опасность? Иногда надо прогнать РА в работе без крышки, чтобы убедиться к примеру, что ничего не искрит, ничего не перегревается и т.д. Некоторые в контестах вообще удаляют крышку РА для лучшей циркуляции воздуха. Конечно, понятно, что лучше сделать РА с дистанционным управлением и удалить его на балкон. Но ведь это не всем под силу сделать.
Сделать самому измеритель плотности потока мощности - задачка не из легких. А промышленный прибор такой стоит порядка 50 тыс. руб.

Вадим Богачков
06.11.2010, 23:31
Иногда нужно к примеру убедиться, что самодельный трап держит полную мощность , не искрит и т.д. Да мало ли еще ситуаций, когда нужна полная мощность в антенне, чтобы убедиться, что она работает нормально? Какие там 3-5 ватт для этого сгодятся? При чем тут лампочка?
Вы же понимаете, чтоб убедится в том, что не искрит, достаточно иметь КСВ метр. Если что-то не так, то его показания будут меняться, при плохом контакте либо при искрении. А вот прочность по ВЧ можно проверить максимальной мощностью, и не надо антенну обнимать. Просто вдуйте в неё сколько надо. А при этом пользуйтесь КСВ метром. Поверьте, не один из моих коллег и я лично не лазили и не лазим под мощей даже 250ВТ. Не в согласующем, не в GP. Есть же приборы!!! Ну исключение, когда мерили КСВ возле антенны на УКВ 157-162мГц при моще 25вт. Да и то это редко...
Обычно всегда замеры КСВ возле передатчика производятся, дабы убедится в исправности АФУ в целом. А если искрит фильтр пробка, и не показывает КСВ метр, хотя это мало вероятно, то и индикатор поля тоже не покажет изменений. В первую очередь следите за КСВ...

superHFuser
06.11.2010, 23:39
чтоб убедится в том, что не искрит, достаточно иметь КСВ метр
Хорошо, вы убедились с помощью КСВ метра, что у вас с антенной не порядок, чтой то там искрит, КСВ дергается, причем это начинается с мощности 1000 Вт. Ваши дальнейшие действия?

Вадим Богачков
06.11.2010, 23:57
За книгу спасибо. Это понятно, что нарушение, сомнений нет. Вопрос - как оценить тот предел мощности, за которым наступает опасность? Иногда надо прогнать РА в работе без крышки, чтобы убедиться к примеру, что ничего не искрит, ничего не перегревается и т.д. Некоторые в контестах вообще удаляют крышку РА для лучшей циркуляции воздуха. Конечно, понятно, что лучше сделать РА с дистанционным управлением и удалить его на балкон. Но ведь это не всем под силу сделать.
Сделать самому измеритель плотности потока мощности - задачка не из легких. А промышленный прибор такой стоит порядка 50 тыс. руб.
Если PA удалять, то зачем тем более крышку снимать. Но не думаю, что столь страшно, если вы например снимите крышку, влючите на передачу УМ и выключите свет чтоб убедится, что не искрит на 3минуты. Хотя я бы на вашем месте этого бы не делал. Но с другой стороны при проведении ремонтных работ, таких УМ как Р-140, Р-118 и т.д. применяются специально рем шланги, какраз для включения при наладке. Но ковырять отвертками во время передачи, и засовывать руки не стоит. Существуют контрольные приборы. Ток 1-й сетки, 2-й сетки, и ток анода.
Ток в антене (эквиваленте). А так же контроль напряжений по постоянке.

По поводу искрения, достаточно осмотреть визуально. Если искрит, то есть следы от искрения. Но тогда опять таки стоит перепроверить все соединения и расположенные рядом друг с другом элементы, индуктивности и емкости. Ведь чудес не бывает. А если даже трап и искрит, то что можно увидеть с низу. Не полезете ведь на верх? При включенных киловаттах. Есть друго способ, взять эквивалент, и прогнать трап при моще лабораторно. И для безопасности можно взять сеточку которую можно заземлить и огородить ею исследуемый траповый узел.

Добавлено через 9 минут(ы):

50 тысяч за измеритель, может зща него хотят и больше но....
На самом деле, в этом приборе нет ничего дорогостоящего, его любой кружковец собрать может. Весь его принцип- измерение поля - детектирование и усиление дабы работал показометр. Вот только проблема его отторировать и поверить. Это вроде чувствительного ГИРА.

superHFuser
07.11.2010, 00:00
Если PA удалять, то зачем тем более крышку снимать.
Конечно, нет нужды удалять крышку, тем более на балконе. Крышка удаляется при тяжелых режимах работы РА, например в RTTY контестах по 48 часов. Вот в этом случае экспозиция уже не 3 минуты, а сутками.



А если даже трап и искрит, то что можно увидеть с низу
Ну иногда трап невысоко, потому можно увидеть искрение или что там еще. Или плохой контакт в трубах антенны. Визуальный контроль намного эффективнее контроля по приборам.



Есть друго способ, взять эквивалент, и прогнать трап при моще лабораторно.
Это скорее всего повлечет такую расстройку самого трапа, что ни о какой проверке и речи не может идти. Вы понимаете о чем я.


Вот только проблема его отторировать и поверить.
Вот именно, как и где его откалибровать? А собрать его конечно сможет начинающий.

Вадим Богачков
07.11.2010, 00:06
http://www.cqham.ru/forum/images/buttons/multiquote-selected_40b.png (http://www.cqham.ru/forum/newreply.php?do=newr eply&p=437565)Это скорее всего повлечет такукю расстройку самого трапа, что ни о какой проверке и речи не может идти. Вы понимаете о чем я. (http://www.cqham.ru/forum/newreply.php?do=newr eply&p=437565)
Не спорю, но для проверки вч электрической прочности того же трапа, этого будет достаточно, ведь это очевидно.

superHFuser
07.11.2010, 00:19
Не спорю, но для проверки вч электрической прочности того же трапа, этого будет достаточно, ведь это очевидно.
Если проверить трап на не рабочей частоте, то да, так можно, только колготни много - источник мощного сигнала, экран из сетки на трап, да еще его надо заземлить хорошо, иначе толку от него не будет.
Вообще не об антеннах речь. Как откалибровать собранный измеритель напряженности поля, где у его индикатора будет опасная зона, а где безопасная? Вот проблема.

Exmaxine
07.11.2010, 09:31
Доброго дня всем участникам!

Темы конференций, подобной этой, возникают в интернете с завидной регулярностью. Понятно, что чаще на тех форумах, где люди связаны с источниками ЭМИ, в частности - радиолюбители. Причем, если пытается подать голос специалист именно по данной проблемме, то его обычно "зак(п)левывают" очень быстро, воспринимая как "врага радиопередачи" вообще и сотовых телефонов в частности... Даже в таких случаях, когда этот "враг-специалист" сам радиолюбитель, имеет позывной и работает в эфире, просто призывая "не совать голову в микроволновку" (читай, работая с УМ мощностью 1 кВт, следуй хотя бы элементарным правилам здравого смысла и безопасности...). Он-то знает, о чем говорит...

Плюс и биологические аспекты проблемы, когда технически образованные люди переносят алгоритмы воздействия ЭМИ с неживых материалов на живые объекты - тогда рождаются такие перлы: "Всю жизнь просидел под 1 кВт мощности СВЧ, и все у меня на месте, стоит и не болею ничем..." И тут же в следующем посте "сосед" предыдущего "гиганта здоровья" объязательно напишет, что от 10 Вт того же СВЧ излучения "болит голова, повышается АД, носовые кровотечения и не стоит..." Через год у Гиганта обнаружится злокачественная лейкемия, а Сосед с вегето-сосудистой дистонией, возникшей может и не от ЭМИ, проживет еще долго... И т.д.п.

И все это на фоне действительно научных данных по фактам воздествия ЭМП (ЭМИ) на живое, которые нашли воплощение в СНиПах и ГОСТах. О нем пишут и на этом сайте представители биологии и медицины - ОНО действует на человека. Доказано наукой! Причем настолько разнообразно, что о совершенстве этих самых законодательных актов речи не идет. Но все же...
С этой точки зрения показательна подборка некоторых материалов, размещенная здесь (ниже ссылка). Разместил ее наш коллега, радиолюбитель, заодно и доктор...
http://smham.ucoz.ru/publ/2-1-0-200

Здесь есть интересный материал из статьи известного р/л В.Беседина, UA9LAQ http://smham.ucoz.ru/load/9-1-0-43 , поданный просто как факт воздействия ЭМИ (магитной составляющей) НЕ билогом-медиком, а радиолюбителем. Приведены также известные материалы нашего Б.Васильева http://smham.ucoz.ru/publ/12-1-0-141 .

А вот американец И. Шулман (WC2S) http://smham.ucoz.ru/publ/2-1-0-133 ,уже маститый доктор, рассматривает проблему с точки зрения медицины и дает советы http://smham.ucoz.ru/publ/2-1-0-95

Расчет СЗР из Белоруссии, имеет уже практическую "цифрово-рассчетную" направленность. Приведенными расчетами можно воспользоваться в практической деятельности, а не тогда, "когда искрит". И сравнить с данными Нескольких СНиПов, например, с такими http://smham.ucoz.ru/load/9-1-0-36

Из последних материалов радует здравый смысл нашего модератра В.Лифаря, RW3DKB, который в посте № 13 под своей статьей "Антенна RW3DKB на лоджии" очень просто и элегантно рассчитал мощность дозы при работе в диапазоне 10 м http://smham.ucoz.ru/publ/12-1-0-186

Таким образом, можно и самому посчитать и сравнить. А собранный самодельный измеритель напряженности поля можно попробовать откалибровать в центрах Роспотребнадзора как при проведении официальной процедуры измерения уровня ЭМП (только сколько это будет стоить, пригласить специалиста с приборами!?), так и просто зайдя в мастерскую того же центра, поговорив по душам... Как говорится - здоровье дороже!
Конечно, правильно коллеги пишут - не об электрической прочности контактов в УМ и трапов антенн, которые искрят, и пр. идет речь. И не об КСВ, который за 5 - ясно куда пойдет излучение...

Цель поста ни в коем случае не поучительная. Скорее профессиональная, с заботой доктора. Ищите и обрящете.
Удачи .

Gene RZ3CC
07.11.2010, 09:51
Не надо лезть к интенсивному источнику радиации и тогда ничего не будет , гораздо страшнее то , что порождено цивилизацией - смог , химия , стрессы и прочее . Нет таких вокруг нас доступных опасных зон радиации , которые могут угробить человека ! Радиофобия страшна психологическим воздействием ! Я в 1986 году в Чернобыле за месяц получил официально зафиксированные 207 рентген , это 8 предельно допустимых годовых норм облучения , спалил кожу на ногах и спине , поджег легкие , но это был экстраординарный случай , надо еще ухитриться получить такую дозу ! А светящиеся люминофоры , излучение от любительских передатчиков мало влияют , это домыслы досужих "ученых" , кто из испытателей полезет под опасные излучения . Знаю многих судовых и полярных радистов , кто просидел под антеннами не один десяток лет и до сих пор живут , хотя им под 90 ! Не надо пьянствовать , курить , чрезмерно издеваться над своим организмом , демонстрируя здоровье и проживете столько , сколько хотите !

Set-up
07.11.2010, 11:07
Темы конференций, подобной этой, возникают в интернете с завидной регулярностью.
Это точно!

Безопасная P вых. при работе /p, /m,и на балконную антенну, - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=711 2
Передающие магнитные рамки и безопасность - http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=123 39

Михаил, 73!

Exmaxine
07.11.2010, 13:04
Не надо лезть к интенсивному источнику радиации и тогда ничего не будет
Во-во, и я о том же - не надо лезть...


гораздо страшнее то , что порождено цивилизацией - смог , химия , стрессы и прочее
Добавлю - есть и такое понятие, как электромагнитный смог.


Радиофобия страшна психологическим воздействием!
Уже писали на форумах об этом "досужие" ученые. Радиофобия это не боязнь радио, ЭМП. Хотя, конечно, "притянуть за уши" по психогенезу это состояние облученного и.и. можно... Да и и.и. по "физике волновой механики" тоже можно отнести к крайним значением ЭМИ...
И далее как раз о том, о чем писалось в предыдущем посте (Гигант - Сосед), и вопрос: а сколько людей получивших такую (больше-меньше) дозу в отличие от Вас, уважаемый Геннадий Григорьевич, не выжили? Не по психологической неучтойчивости, а по причине многих других заболеваний, прямо или косвенно, связанных с облучением... Да, есть такая статистика. И борьба чинуш с обивающими пороги пострадавшими - мол не от этого ваша болезнь. Хотя медики говорят - ОТ ЭТОГО. ЭТО НАУЧНО ДОКАЗАННЫЙ ФАКТ. Да и не медики тоже. Вот, например, RU4PG, ех UT3UF, Родыгин Евгений из Казани инженер-электронщик, к.т.н., разработчик радиоаппаратуры, в том числе медицинской, с 1989 по 2001 совместно с UB5UG работал в физической лаборатории, разрабатывали и изготавливали практические генераторы с магнитными рамками на частоты 13, 27, 40 и 80 МГц в диапазоне мощностей от 40 Вт до 1 кВт... В общем, действует ЭМИ на человека.

В предыдущем посте указано на множество факторов, влияющих на это воздействие. Из чисто физических мощность, доза, время экспозиции, удаление от источника, экранировка, переизлучение, вторичное излучение и т.п. взаимосвязанные факторы. Я не говорю о биологических. Не поймут, как не понимают, что нельзя сравнивать результаты воздействия одного и того же физического фактора (пусть и стабилизированного максимально) на живое. Слишком сложная и непредсказуемая система, формирующаяся у всякого по разному, начиная с утробы матери. И это тоже доказано научно.
Василий, я так понимаю, специалист по этим вопросам, писал на том сайте, что ссылки выше оттуда: "... как медики, можем добавить - не надо и нельзя брать за образец самое себя. У Вас вегетативная нервная система и иммунитет никак не среагировали на расситанную мощность дозы в указанном диапазоне, никаких симпотомов лично Вами замечено не было (тут хочется сказать - пока не было). А вот у Владимира, которому Вы ответ даете, все может быть по другому. Генетически заложенные основы, а также воздействовавшие в течение жизни на организм факторы, могут дать совсем определенный и непредсказуемый результат воздействия ЭМИ именно на Ваш организма - от ГБ до онко... Не дай Бог, конечно!"

В любом случае, дай Бог Вам здоровья и еще много-много лет жизни, как и тем другим, полярным и другим радистам...


Не надо пьянствовать , курить , чрезмерно издеваться над своим организмом , демонстрируя здоровье и проживете столько , сколько хотите !
И с этим я согласен польностью, Геннадий Григорьевич. И добавлю избитое к "чрезмерным издевательствам" - "не надо совать голову в микроволновку". В переносном смысле, это ясно.
А в прямом смысле, для желающих и понимающих, и не страдающих психологической зависимостью - "киловатник" в соседнюю комнату, а то и подальше, экранируйте его, управляйте дистанционно. Кто ж мешает. Ну а кто хочет экспериментировать - Бог тому судия...

И, наконец. Точно я написал в своем посте. Как только подобное суждение звучит (ну есть такое воздействие ЭМИ на организм! ЕСТЬ!Наукой доказано!), так сразу появляются рассказы о выдумках ученых, и СНиПы выдумал сам Онищенко, и "баба Яга против"...

Всем всяческих благ. И здоровья побольше.

ex RL7/ A-Ata
07.11.2010, 15:11
А вот мне ничьи доводы не нужны...действие ЭМП испытал на себе,опасная это штука.И ни последнюю роль в этом играет запрет на антенны...чтобы хоть как то работать в эфире ставим штыри на балконе,тем самым облучаем себя,близких и соседей.

superHFuser
07.11.2010, 15:30
Точно я написал в своем посте. Как только подобное суждение звучит (ну есть такое воздействие ЭМИ на организм! ЕСТЬ!Наукой доказано!), так сразу появляются рассказы о выдумках ученых, и СНиПы выдумал сам Онищенко, и "баба Яга против"...
Вот это точно, я согласен. Доказано, причем не раз и не два и на людях и на животных, которые не страдают психологической зависимостью, что ЭМИ губительно сказывается на организме человека. Причем диапазон вредного излучения громаден - от 30 кГц до 300 ГГц. т.е. даже излучение от мощного импульсного источника питания вредно. Я тут , воспользовавшись онлайн калькулятором ппросмотрел предельно разрешенные уровни плотности потока мощности для различных частот, причем уровни даются как для рабочих, связанных по работе с излучением(работники перед. центров, видимо имеющих спецодежду и другие средства защиты и т.д.) так и для просто соседей, кстати как и для нас, радиолюбителей т.к. мы не имеем средств защиты от ЭМИ, для которых это ПДН в 5 раз ниже. Вот уровни для первой категории, работников связанных по работе с ЭМИ
1,8 Мс 100 мВт/см2
3,5 73
7 18
14 4,5
21 2,0
28 1,0
50 1,0
144 1,0
430 1,5
1000 3,3
5000 5,0
10000 5,0
15000 5,0
Вот такие ПДУ на излучение. На работе у нас ПДН для частот 5 - 20 ГГц это 0,5 мВт/см2 т.е. в 10 раз ниже предела. И речь вовсе не о том стоит ли совать голову в РА. Иногда люди это делают по необходимости, а иногда просто по незнанию. Организм у каждого разный и по-разному реагирует на одно и то же воздействие. Поэтому кто-то может всю жизнь просидеть под антенной и проживет до 100 лет, а кому-то повезет меньше. Исследования показали: число жалоб на здоровье в местности, находящейся непосредственно у радиостанции, примерно вдвое выше, чем в отдаленных районах.

noise1
07.11.2010, 16:14
http://www.medical-enc.ru/26/radiowaves.shtml

superHFuser
07.11.2010, 16:20
Не открывается ссылка.

noise1
07.11.2010, 16:35
У меня открывается. При Сов. власти у нас вредность в СВЧ диапазоне начиналась с ППМ в 0,5 МИКРОВАТТ на квадратный метр., после Чернобыля был пересмотр всех норм на разные воздействия и увеличили нижний предел до 10 мкВт. Вредность есть, особенно от сотовых, НО! Вы представляете, какие деньги завязаны на это?

superHFuser
07.11.2010, 16:45
осле Чернобыля был пересмотр всех норм на разные воздействия и увеличили нижний предел до 10 мкВт.
Да, есть такое. Надо ориентироваться на зарубежные нормы, которые не изменяются. Вот к примеру онлайн калькулятор http://hintlink.com/power_density.htm который показывает действующий уровень ПДУ и максимально допустимый для людей, находящихся вблизи передающих антенн. Задаете мощность в антенне, ее усиление(если GP то усиление 0 дб), расстояние от антенны до человека. Калькулятор выдает результат. Полезная прога. Пользоваться надо вторым столбцом, это для обычных людей.

bubble gum
07.11.2010, 16:59
Иногда требуется работа РА без крышки.
............
Иногда надо работать с антенной, причем включенной на передачу.
...........
Иногда нужно к примеру убедиться, что самодельный трап держит полную мощность , не искрит и т.д.
..........
.. и ещё несколько "иногда".. :)
Если "иногда" - то не страшно.
Только в самом деле, не суйте при этом голову в микроволновку..
Скажу как упоминавшиеся тут радисты - чтоб убедиться работает-ли радар - необязательно заглядывать глазком в волноводный тракт или в рупор антенны.. :)
Ну посмотрели вы на трап.. Не искрит? Ну и ладненько, спускаемся с крыши.
Остальное - типа УМ без крышки - так поставте крышку.. Надо посмотреть? Ну посмотрите разок-другой раз так хочется.. Потом крышку опять поставте.
Счас будет оффтоп:
Тут недавно, на стоянке в порту, стоял рядом на швартовых другое судно - перегрузчик. А мне надо было прокрутить радар. Ну кручу его.. Вдруг прибегает стармех с этого перегрузчика, и начинает вопить нечеловеческим голосом:
- "Ты зачем включил радар?? Ты-же нас облучаешь - мы же в пределах прямой видимости от вас, ты прямо в мою каюту стреляешь, и в каюту нашего радиста!! Мы за железными переборкам не можем спастись от твоего излучения!!"
- "Ты чё пришёл сюда так громко разговаривать? Иди .... и радиста своего с собой прихвати.. и учебники не забудь радисту взять.. Двоечники.."
- "Не, ну я не наезжаю, я просто так..." - скисать начал.. :)
Короче, запугал я его мобилой и квадратом расстояния.. Но вижу - не поверил он мне. Затаил чего-то.. :)
Ну, думаю, днём больше не буду - мало-ли.. люди разные.. Дождался темноты, уже далеко заполночь включил радар - и гоняю его себе, проверяю режимы. Тут прибегает вахтенный матрос, и говорит:
- "Этот придурок в трусах стоит у нашего трапа, топочет ногами, и требует от меня,чтоб я выключил радар!"
Это он ко мне уже поостерёгся обращаться, решил на вахтенном оторваться.
- "Ну капитан не спит ещё? Так пойди и доложи - пусть он с ним пообщается.."
Капитан вышел, посмотрел на его труселя, спрашивает у меня:
- Чего это он на тебя взъелся?
- Дол...б патамушта.. Сидит за бронёй 10 мм металла за 40 метров вместе со своим двоечником-радистом, не спиться им, вот и зырят за мной в люмики, чтоб я радар не включал.. Завтра нам выходить штормовать, вот я радар и гоняю.
В общем, капитан попытался поговорить с тем стармехом по хорошему, и отправить его спать, объяснить необходимость прогона радаров и пр.. бестолку..
Окончилось всё крепкими матюками и посыланием того стармеха по матушке и даже дальше, как тока на флоте и в армии умеют. Вахтенному дали наказ - ещё раз прибежит и будет буянить - можешь спустить его с трапа..
Я даже не переживал по этому поводу.
На следующее утро уже их радист начал гонять свои радары - тоже проверка перед выходом.
У-у-у-у-у.. Как мне хотелось пойти к ним на параход и скандал вкатить - ктоб знал!! :) Но я сдержался..
Сорри, такая вот байка - действительно, излучение влияет на психику.. :)

superHFuser
07.11.2010, 17:23
Остальное - типа УМ без крышки - так поставте крышку.. Надо посмотреть? Ну посмотрите разок-другой раз так хочется.. Потом крышку опять поставте.
Убежден, далеко не все знают, что даже с закрытой крышкой РА может быть опасен в плане излучения. Да и не только РА, например балконная антенна или даже излучающие кабеля. Предполагается конечно большая мощность, от квт и выше.
Я собственно почему эту тему открыл? Приятель, сделал мощный РА, немного больше 1 квт. Любит он работать RTTY. Ну сделал и сделал. Работал со снятой крышкой для лучшего охлаждения, как он говорит. Поработал почти так год и обвально начались проблемы со здоровьем. Первая проблема - уровень сахара в крови подскочил до запредельных уровней. Сразу же за этой проблемой вторая проблема уровень холестирола зашкалил, и в завершении всего - инфаркт. Это может конечно быть и совпадением, но уж как то это все произошло буквально в течении года. Это наводит на мысли. Причем до этого раньше никогда не было таких обвальных проблем. Вот и задумался после этого. Тем более, если учесть, что радиолюбители, в основном, далеко не молодые, организм подорван Нарзаном :smile:
Хорошо бы иметь персональный измеритель ЭМИ, который бы показывал опасный уровень. У нас такие есть на работе, как селл фоны, но они заточены под СВЧ поля от 6 ГГц и выше. Нам бы такие же но на КВ частоты.
Самая главная проблема - калибровка прибора. Сам прибор для наших целей - не что иное как ГИР. А откалибровать его можно вероятно, воспользовавшись расчетами того же онлайн калькулятора. При определенной мощности, частоте, расстоянии от антенны нам известно, что уровень предельный, поэтому именно на этом расстоянии и нужно откалибровать ГИР. Или я неправ?

bubble gum
07.11.2010, 17:39
Первая проблема - уровень сахара в крови подскочил до запредельных уровней. Сразу же за этой проблемой вторая проблема А он вам говорил, какие у него были сахара ДО ТОГО КАК?
Сахар просто так не подскакивает. И какой у него диабет - первый или второй? Какой рост и вес у вашего приятеля?
Первый - почти всегда врождённый, второй - приобретённый.
Бывает нарушена инсулинорезистивност ь, бывает неполадки поджелудочной железы в "островках Лангерганса".
Но что бы ни было у вашего приятеля, я сам диабетик, я впервые слышу о повышенных сахарах из-за КВ-облучения. Стресс - да, избыточный вес - да, алкоголь - может быть.
Про облучение - не слышал.

superHFuser
07.11.2010, 17:52
Но что бы ни было у вашего приятеля, я сам диабетик, я впервые слышу о повышенных сахарах из-за КВ-облучения. Стресс - да, избыточный вес - да, алкоголь - может быть.
Про облучение - не слышал.
Илья, я и не утверждаю, что причина проблем - облучение. Это лишь мое предположение. То, что у вас нет проблем при облучении, еще ни о чем само не говорит. Тут множество факторов - время экпозиции облучения, мощность, частота, наконец индивидуальность организма каждого. Поэтому тут так однозначно нельзя ничего сказать. У одного может быть реакция одна, у другого это может быть совершенно другая реакция. Можно с уверенностью заявить лишь то, что ПДУ ЭМИ установлены, причем не вчера. Или они установлены просто так, на всякий случай?
Форма диабета у приятеля вторая, так сказал врач. Рост у него 175 см а вес 87 кг. РА у него стоял без крышки в 1метре от него.

VOVAN.59
07.11.2010, 18:12
Убежден, далеко не все знают, что даже с закрытой крышкой РА может быть опасен в плане излучения. Да и не только РА, например балконная антенна или даже излучающие кабеля. Предполагается конечно большая мощность, от квт и выше.
Я собственно почему эту тему открыл? Приятель, сделал мощный РА, немного больше 1 квт. Любит он работать RTTY. Ну сделал и сделал. Работал со снятой крышкой для лучшего охлаждения, как он говорит. Поработал почти так год и обвально начались проблемы со здоровьем. Первая проблема - уровень сахара в крови подскочил до запредельных уровней. Сразу же за этой проблемой вторая проблема уровень холестирола зашкалил, и в завершении всего - инфаркт. Это может конечно быть и совпадением, но уж как то это все произошло буквально в течении года. Это наводит на мысли. Причем до этого раньше никогда не было таких обвальных проблем. Вот и задумался после этого. Тем более, если учесть, что радиолюбители, в основном, далеко не молодые, организм подорван Нарзаном :smile:
Хорошо бы иметь персональный измеритель ЭМИ, который бы показывал опасный уровень. У нас такие есть на работе, как селл фоны, но они заточены под СВЧ поля от 6 ГГц и выше. Нам бы такие же но на КВ частоты.
Самая главная проблема - калибровка прибора. Сам прибор для наших целей - не что иное как ГИР. А откалибровать его можно вероятно, воспользовавшись расчетами того же онлайн калькулятора. При определенной мощности, частоте, расстоянии от антенны нам известно, что уровень предельный, поэтому именно на этом расстоянии и нужно откалибровать ГИР. Или я неправ?

Мда, ну что сказать - такая мощность и так работать... Хрен его знает, что оно там и почему. Я могу сказать чисто про себя - я бы с такой мощностью и на таком диапазоне ближе 10 метров к антенне не подошел бы. Да и то - тока ежели что-то померить. Разово и по-быстрому. А потом быстренько, быстренько отбежать. Может , я и не прав. Зато - живой.

superHFuser
07.11.2010, 18:17
А если 3-5 ватт, то даже не щипнет.
Щипнет или нет - не покказатель опасности облучения. Согласно калькулятору, при мощности в антенне 5 Вт и частоте 14 МГц, безопасное расстояние от антенны до человека - больше 0,34 м.


Я могу сказать чисто про себя - я бы с такой мощностью и на таком диапазоне ближе 10 метров к антенне не подошел бы.
Приятель не у антенны находился а в шеке, за трансивером, рядом был РА. Так удобнее в тестах работать, проверено :smile:
10 м от антенны с 1 квт - это перестраховка. Мин. расстояние для 28 Мс - 9,43 м для обычных людей. :smile:

alexis
07.11.2010, 20:00
Щипнет или нет - не покказатель опасности облучения. Согласно калькулятору, при мощности в антенне 5 Вт и частоте 14 МГц, безопасное расстояние от антенны до человека - больше 0,34 м.


Приятель не у антенны находился а в шеке, за трансивером, рядом был РА. Так удобнее в тестах работать, проверено :smile:
10 м от антенны с 1 квт - это перестраховка. Мин. расстояние для 28 Мс - 9,43 м для обычных людей. :smile:
Кстати как раз в тему по Санпаспорту...
Сейчас организовываю ОВЧ ЧМ радиостанцию на 88,7 МГц. Требуется разрабатывать этот долбаный санпаспорт и проходить экспертизу проекта на размещение.
Может кто делал и знает как это и с чего начинать?
Давайте объединяться для решения этой непосильной задачи для радиолюбителей!!! :smile: