Просмотр полной версии : Вертикал из того что есть
Коллеги доброе время.Прочитал ветку от и до и решил сделать свой вертикал.За основу взял антенну от радиостанции р-861,т.к высота антенны оказалась 4.5м пришлось удлиннить телескопической удочкой.Общая высота получилась 7м.20см.Трансформато р намотал на кольце от о.с,при нагрузке от 100 до 350 ом ксв на всех бендах 1.2.На фото видно что длинна противовесов мала и составляет 80см.Не знаю что получится при испытаниях,но о результатах сообщу.119523119524
Коллеги, вполне уместно рассмотреть альтернативу штырю, треугольные антенны одна в одной на нужные диапазоны.
Для увеличения числа диапазонов антенны располагаются перпендикулярно. Получается вертикальная мачта (высота зависит от более низкого диапазона) с растяжками элементами. Т.е. площадь меньше, не надо огромного количества противовесов, прием намного превосходит от штыря.
Т.е. это тоже вертикал (не off-topic).
Коллеги, вполне уместно рассмотреть альтернативу штырю, треугольные антенны одна в одной на нужные диапазоны...
Можно и такое соорудить. Мачту лучше взять диэлектрическую. Технически легко разместить все рамки-монобенды на диапазоны от 80 м до 6 м (отвлечёмся пока от их взаимного влияния). А дальше - одни НО: провода нужно 80+40+30+20+17+15+12 +10+6 метров (если все диапазоны). Высота - 12 м и более, в основании размах (с оттяжками) - 40...50 м (для диапазона 80 м). Все рамки одним кабелем не запитать, нужен антенный коммутатор по числу диапазонов, а от него к рамкам - пучок отдельных коаксиалов (это сколько же получится метров?). У меня лично возникает ещё вопрос о красоте этой конструкции на крыше нашей девятиэтажки (глазами соседей) в сравнении с обсуждаемым в теме вертикалом 7...8 м с унуном в основании и без противовесов :-P.
А Вы обратили внимание на пост 152 от ЛСБ в этой теме? Вертикал 2х4 м отлично перекрывает ВСЕ частоты (сплошняком!) от 14 до 30 МГц - при условии запитки его симметричным двухпроводным фидером через антенный тюнер симметричного типа (у ЛСБ - S-match). При этом антенная система на каждой рабочей частоте относительно узкополосна (в отличие от вертикала с унуном) и не ловит лишние сигналы со всех КВ вообще (для города - ну очень важно!).
Поэтому, имея альтернативы, Вашу конструкцию я, когда-то обдумав, отставил (но Вы имеете право меня не слушать!:-P). 73!
Gena-lab
09.09.2012, 22:11
Добрый вечер всем...выходные посвятил на даче вертикалам на основе Базуки...решил "побороться" с устоявшимся мнением, что вертикалы шумят...замена полотна из обычного провода на половинку Базуки дало снижение шумов на 1-2 балла на 14 МГц....начинал с "четвертушки" 5,2 метра (кабельная часть 3,5 метра+дополнение из обычного провода 1,7 метра), потом увеличивал "длину" вертикала постепенно до 6,5-6,8 метра...согласование 1/4 кабельными трансформаторами, основание антенны было 1 метр над землёй (см рис.№2) радиалов было и 2 и 4....показал очень хороший результат, на мои 20 ватт (трансивер SW2011T) отработал практически со всеми, кого слышал
Очень удивила такая простенькая антенна с одним противовесом (см рис№1)....сделана была по прототипу рисунка из старых армейских книжек про подготовку радистов :-P ...предварительно считалась в Манне и отношение "перёд-зад" более 4-5 ДБ получить не удалось...на деле же оказалось, что связи до 1000 км корреспонденты разницы не замечали....3-5 тыс.км давали разницу 1-2 балла, свыше 5 тыс. км 2-3 балла (приходилось просить операторов подождать, пока быстро сбегаю и перенесу противовес :-(), а вот ночью когда пошёл проход на Америку отчётливо проявлялась разница, а Японцы вообще гремели, когда разворачивал противовес на северо-восток...по моему вырисовывается очень мобильная и удобная конструкция для выездов на природу - если сделать такую конструкцию из дюралевых трубок под 120 град. (одна вертикально с наклоном, другая горизонтально с наклоном и третья вертикально вниз для надевания на какой нибудь штырь или трубу или кол) и на них надеть "китайские" удочки, то получится очень лёгкая и удобная для поворота прямо рукой конструкция...короче мне понравилось:-P
P.S. Чуть не забыл - если антенну по рис 1 выполнить чисто вертикально, то результат ухудшается, с углом 120 град лучше. Ну а какую брать "длину" вертикала, тут выбирать приходится из того, что чем выше вертикал, тем короче противовес, но зато растёт Rвх. Вариант 5,2 метра и противовес 5,15 мне дал около 50 Ом. По эффективности пока выводы делать рано, мало было времени на сбор информации, но на "длинный" вертикал вроде как отвечали лучше...
(кабельная часть 3,5 метра+дополнение из обычного провода 1,7 метра)
Извиняюсь, я не совсем понял из рисунка. Надставка 1,7 м припаивается к оплетке "кабельной части"? Вроде бы так должно быть по логике?А центральная жила кабельной части к противовесам в основании?
Сегодня провозился с этой антенной и трансформатором ....все работает от 70мгц и до 7 мгц включительно ...так что еще вариант для дачи
Возможно плохо видно 6.76 на 3.38 общая длина 10.14 метра ...
Мы похоже паралельно игрались в этой теме ....hi-hi
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=217 73&page=3 пост 28
только я убрал ...все однодиапазонные согласования и применял трансформатор ....и она превратилась в многодиапазонный вариант ....к стати с трансформатором шумит еще меньше ....
мужики, я чтото сильно не заметил по длинне вертикала было гдето 7 потом почти 9 но правда без противовесов , а КСВ всеравно гдето 1.2 - 1.5. Почему? Я не пойму как бы должно менятся входное или все компинсирует транс? И как определить среднюю длинну вертикала?
длина вертикала от 7-10 до 6-10 ......все решает транс ...у меня в эстонии сейчас вообще 4-43 правда без 1.8 и 3.5 мгц и без противовесов
P.S. Чуть не забыл - если антенну по рис 1 выполнить чисто вертикально, то результат ухудшается, с углом 120 град лучше. Ну а какую брать "длину" вертикала, тут выбирать приходится из того, что чем выше вертикал, тем короче противовес, но зато растёт Rвх. Вариант 5,2 метра и противовес 5,15 мне дал около 50 Ом. По эффективности пока выводы делать рано, мало было времени на сбор информации, но на "длинный" вертикал вроде как отвечали лучше...
сделайте вот так ...будет еще лучше ...правда я особой разницы в конструкциях не вижу
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=217 73&page=3
но мой вертикал под угломпримерно 60 - 75 градусов в торону запада , а восток закрыт домом , дом кирпичный лепесток будет больше прижат то что вертикал наклонен или нет?
Gena-lab
10.09.2012, 08:42
Извиняюсь, я не совсем понял из рисунка. Надставка 1,7 м припаивается к оплетке "кабельной части"? Вроде бы так должно быть по логике?А центральная жила кабельной части к противовесам в основании? Берёте кусок кабеля 50 или 75 Ом (не важно) длиной 3,5 метра (современный белый китайский лучше не применять, там оплётка никакая-фольговая)...один конец зачищаете на длину 2-3 см, спаиваете оплётку с центральной жилой и туда припаиваете прочно надставку из обычного провода 1-1,5 мм длиной 1,7-1,8 метра....снизу цетральную жилу кабельной части антенны подключить к радиалам и туда же подключить оплётку фидера....центральну ю жилу фидера подключить к оплётке кабельной части антенны..... вот этот короткозамкнутый кусочек кабеля играет роль четверть волнового резонатора, который выполняет роль пресселектора прямо в антенне (снижает шумы эфира) и компенсатора реактивки при отходе от резонанса (расширяет полосу по КСВ)...для вертикала самэ то, что нужно
играет роль четверть волнового резонатора, который выполняет роль пресселектора прямо в антенне (снижает шумы эфира) и компенсатора реактивки при отходе от резонанса (расширяет полосу по КСВ)...для вертикала самэ то, что нужно
Вот теперь "вкурил" :-P, все понятно, спасибо.
Друзья как правильно настраивать противовесы? В процессе изготовления dl2kq на 7 - 21мгц. Я правильно понимаю, сначала настраиваем 21 мгц именно вертикальную часть без трапа, при этом противовес подключаем сначала один (расчетной длины с запасом), после того как настроили минимум ксв именно вертикальной частью антенны, можно браться за точную настройку с помощью противовеса? или как то иначе?
потом настраиваем второй противовес "таким же макаром" но со смещением по частоте не много.
Все зависит от высоты подвеса штыря. Если меньше0.15. L то настраивать не надо, больше настраивается попарно в резонанс.
спасибо. высота метров 8-10 на плоской крыше. над крышей на метр где-то поднята будет.
Такой вопрос.
Как фиксируются секции удочки, чтоб она не сложилась?
А если выполнить вертикал из секций армейской антенны . Правда ей понадобятся наверное оттяжки.
И посещает иногда шальная мысль, разобрать куликовки и сделать из них один большой вертикал )
С удочки штырь порногрфия, служит ровно одну зиму. Впрочем, можно получить большое удовольствие его настраивая. Так в том году делал 5 band gp dl2kq. Удовольствие получил, штырь же прожил ровно зиму.
С удочки штырь порногрфия, служит ровно одну зиму. Впрочем, можно получить большое удовольствие его настраивая. Так в том году делал 5 band gp dl2kq. Удовольствие получил, штырь же прожил ровно зиму.
УДОЧКА ЖИВЁТ ГОРАЗДО ДОЛЬШЕ....
МОЯ "ЖИВЁТ" УЖЕ 5 ЛЕТ...:-P
Если применять вертикал из удочки, нужно ли снимать с неё кольца?
Нет, не нужно.
Я просто знаю, что кольца вроде как металлические.
Ну если можно, то это хорошо.
УДОЧКА ЖИВЁТ ГОРАЗДО ДОЛЬШЕ....
МОЯ "ЖИВЁТ" УЖЕ 5 ЛЕТ...:-P
Подтверждаю, что гораздо дольше. Моей "удочке" - 15!
Стыки звеньев удилища обмотал обычной изолентой от самопроизвольного складывания. Этой же изолентой закрепил провод, проложенный снаружи.
Кольца металлические снял (на всякий случай). Снимаются довольно легко.
Вся эта методика изложена в "Радиомире КВ и УКВ" № 7 за 2012 год, страницы 33...36.*
Я не только кольца не снимал, а и одел металлические хомуты, чтобы не сложилась.
а материал из чего сделана удочка имеет разницу ?
Дело в том, что на удочке еще трапы крепились, возможно без трапов стояла дольше.
а материал из чего сделана удочка имеет разницу ?
Разницу в смысле крепкости материала или влияния на настройку? Применяю углепластиковое удилище. Провод проложен снаружи. Настройку проводил не по размерам, а по приборам. Влияет ли материал удилища на параметры? Возможно, влияет как-то. Но не фатально. А про устойчивость и крепкость написал в #1426.
У меня на удочке сделан не "Вертикал из того что есть", немного другая антенна. Но суть от этого не меняется.
Усли можно использовать метал в вертикале удочки. Шальная мысль
То почему бы например не сделать штырь из фиберглассовых дуги для палатки ? Они очень устойчивые к прогибам. Правда получится 7 метровая сопля, но все же, как вариант
Нет лучше использовать короче удочку ...ни к чему болтающиеся сопли .
в паралельной ветке конструктив уже испытал ....Вчера 4 связи на 6 метрах выцарапал
на J-ку одни шумы были ...так что займусь конкретно ...скорее всего противовесы ..все же работают и реально меньше шумит ...( возможно нужно поиграться с гамой )
У меня тоже уже лет 5 правда не крашенная и уже немного лохматится ,но не развалилась , R-22 на 144мгц :-P
Нет лучше использовать короче удочку ...ни к чему болтающиеся сопли ..
По поводу трансформатора, аля Comet CHA-250B
Объясните пожалуйста.
Если используется QRP мощность 10 ватт, то какая длина набора ферритовых колец в столбцах должна быть?
Или длина влияет только на рабочую частоту и ксв?
Перечитав тему, понял что этот транс будет очень хорошо себя вести с разными LW
Или длина влияет только на рабочую частоту и ксв?
Да ...на мощность влияет диаметр колец ( вернее площадь поперечного сечения !!
транс будет очень хорошо себя вести с разными LWнарод писал что на радиотрансляционную сеть связи проводил ....
Забугорный вертикал из удочки на базе трансформатора Comet CHA-250B ))))) Не одни мы .....
http://www.youtube.com/watch?v=BurKac5i_K0
транс будет очень хорошо себя вести с разными LWнарод писал что на радиотрансляционную сетьб связи проводил ....
аля Comet CHA-250B
А ля Японский автор ...все остальные удачно применили ......
Кстати есть гораздо более эфективные варианты использования трансформатора ...так что ....лично для меня эта тема себя изжила ...
[QUOTE=KARRA;697232
Кстати есть гораздо более эфективные варианты использования трансформатора ...[/QUOTE]
Не поделитесь , ли соображениями по этому поводу?
Материал изоляции-ПВХ или ХБ(синяя или чёрная:-)?
Если меня спрашиваете по поводу материала изоляции: применял ПХВ. На фото №10 немного видно.
Уважаемые участники форума "Вертикал из того что есть"!
Я хочу разобраться с физикой этой антенны. Короткий (относительно) вертикал с емкостной нагрузкой на верху, обеспечивает широкополосное согласование с кабелем 50 ом через трансформатор - "изюминку" этой антенны. Коэффициент трансформации 1:9, то есть вертикал до трансформатора имеет активное сопротивление около 450 ом в широкой полосе частот при отсутствии реактивного сопротивления. Получается такой широкий резонанс. За счёт чего? Не получается ли такая картина в основном из-за трансформатора? У собственно вибратора с емкостной нагрузкой не может быть широкого резонанса. Согласен, что антенна работает. Но как быть с физикой?
Возможно, что на 144 страницах я что-то пропустил мимо своего внимания.
то есть вертикал до трансформатора имеет активное сопротивление около 450 ом в широкой полосе частот при отсутствии реактивного сопротивления.
Нет конечно, физику не обманешь...все дело в "волшебных пузырьках"- в хитром трансформаторе и потерь в нем..
Можно спросить? Как понять, 450ом активных Ом? Если один конец тестера к противовесам, другой к штырю то покажет Ом? Как постоянка по воздуху пойдёт?
Тестером в данном случае измерить не получится. Разговор идёт о входном сопротивлении антенны, а оно измеряется на частоте диапазона. Входное сопротивление состоит из активной составляющей и реактивной. При резонансе реактивная составляющая равна нулю. Посмотрите, например, пост #49 на странице 5. Там представлены графики, полученные при измерении этой антенны антенным анализатором АА-330. Зелёный график - активная составляющая, синий - реактивная, красный - КСВ. Вот антенным анализатором или ВЧ-мостом можно измерить входное сопротивление. Потому что измерения происходят на частотах работы антенны. А тестер измеряет на постоянке. Если им измерить разрезной диполь, то получим обрыв (бесконечно большое сопротивление), а если рамку - то ноль! Нельзя тестером измерить входное сопротивление антенны.
Gena-lab
17.09.2012, 14:30
Можно спросить? Как понять, 450ом активных Ом? Если один конец тестера к противовесам, другой к штырю то покажет Ом? Как постоянка по воздуху пойдёт? Вы прикалываетесь? Если нет, то про тестер лучше не говорить, он тут ни при чём...речь идёт о входном сопротивлении вертикала... но и его в том виде как вы думаете, тоже нет...есть соотношение между напряжением и током на входных клеммах антенны, но никак это не выглядит в виде привычного вам резистора....если антенна настроена в резонанс, то входное будет активным (считайте эквивалент резистора), а если не в резонансе, то к нему прибавляется реактивное сопротивление (ёмкостной характер или индуктивный), вот оно то приносит больше вреда, чем несогласованное с фидером активное....если реактивки не будет (резонанс), а входное активное равно волновому фидера - счастье согласования, если не равно, то применяют всякие СУ и трансформаторы...пок а где то так...а лучше вам найти доступную книжку для понимания с основами АФУ...она есть здесь на форуме - это "Основы радиотехники" авторы Линде и Изюмов...
Так как быть с физикой этой антенны? Пост #1442 мне кажется убедительным.
Уяснил. Спасибо.
Активное ассоцируется с резистором, а реактивное- как конденсатор или катушка.
Да, это так. И измерения проводятся на частоте работы антенны! Обязательно найдите и прочитайте литературу по этому вопросу.
Добавлено через 51 минут(ы):
По-моему, "Вертикал из того что есть" чем-то похож на антенну по этой ссылке: "http://goryham.qrz.ru/ant/hf-wide.htm".
Только резистор "спрятан" в трансформаторе. Не буквально спрятан, а... Не знаю даже как сказать. Прошу поправить мои мысли.
Gena-lab
17.09.2012, 16:32
По-моему, "Вертикал из того что есть" чем-то похож на антенну по этой ссылке: "http://goryham.qrz.ru/ant/hf-wide.htm". Только резистор "спрятан" в трансформаторе. Не буквально спрятан, а... Не знаю даже как сказать. Прошу поправить мои мысли. Я тоже это заметил, что "не буквально спрятан..." практически получалось, что чем на более высокое сопротивление выходил, тем всё лучше согласовывалось, критичность настройки смазывалась...
"http://goryham.qrz.ru/ant/hf-wide.htm".
и ЧЕГО ЗДЕСЬ ТАКОГО НОВОГО ? ВСЕ ОПЯТЬ ЖЕ ЗАБЫТО СТАРОЕ......И ОЧЕНЬ ДАВНО .
чТО КАСАЕТСЯ ВЕРТИКАЛА В 7-10 ( НУ КАК БЫ ВСЕМ ДАВНО ПОНЯТНО ....НЕСКОЛЬКО СТОАНИЦ НАЗАД ДАЖЕ ТАБЛИЦУ ПУБЛИКОВАЛИ ....УДАЧНАЯ ДЛИ И КАК БЫ ВСЕ ПОНЯТНО ...
к трансформатору ...вернемся ...(НУ ЭТО ВОБЩЕ ТО АВТОТРАНСФОРМАТОР !! у которого первая часть ...гальванически соеденина с вторичной обмоткой и естественно первая обмотка принимает
учавствие во всех волновых делах антенны (КАК АКТИВНОЙ ЧАСТЬЮ ТАК И РЕАКТИВНОЙ ...
здесь же и петля которая и решает вопросы реактивности
ПО этому трансформатор всегда будет в той или иной мере греться ... и будут в той или иной мере потери ...тут вариантов нет или антенна или шашечки ( разговоры о ней )
Есть возможности - ставим однодиапазонные антенны со своими согласующими - НЕТ ...используем то что можем сделать ...в данном случае вертикал из того что есть ....
Конечное есть определенные длины антенны на каждом диапазоне ...конечное уже есть мысли как что то улучшить ......но не все сразу ...когда впервые увидел в 2008 году такой вариант антенны мне и в голову не приходило ..что этот трансформатор позволяет проводить связи даже на радиотрансляционную сеть .....какие там параметры такого чуда я не знаю ....факт достоверный и кто хочет быть в эфире он будет искать возможность ....кто не хочет ....будет искать причину.(поговорить )..почему жизнь не сложилась
Александр, все таки наверно пора закрывать ветку. Сильно разрослась и уже полезной информации все меньше и меньше.
Кто хотел уже сделал. Кто захочет сделает. А все остальное врятли поможет для изготовления.
Есть возможности - ставим однодиапазонные антенны со своими согласующими - НЕТ ...используем то что можем сделать ...в данном случае вертикал из того что есть
То есть в "Вертикале из того что есть" трансформатор (автотрансформатор) является неперестраиваемым широкополосным согласующим устройством. Вот это и есть физика. Разговор же не о том, какая антенна круче.
да я давно занялся экспериментами с другого типа антеннами и как я думаю там будет место о чем поговорить и с чем по экспериментировать .....а здемь все одно и тоже и мало того что давно не интересно так и гоняется все ис пустого в порожнее ......все больше сюда не прийду .
Мне тоже интересно экспериментировать с разными антеннами, делать самому и учиться у других. Интересны все антенны: базуки, ЕН, апериодические, укороченные, спиральные и т.д. и т.п. Не всё удаётся изготовить по разным причинам. Благо, что есть интернет и можно обратиться к коллективному опыту. Что я понял лично для себя: в любой конструкции нужно понять принцип работы и тогда её можно творчески применить, то есть учитывать свои условия. А не слепо копировать по описанию. Желаю всем творческих успехов!
На прошлой неделе производил измерения трансформатора 5:1 конструкции
http://www.ux2if.com/publ/shirokopolosnyj_vert ikal/1-1-0-13 с использованием биноклей BN43-7051 и BN61-002.
Вместо трубок использовал оплетку от кабеля. Нагрузка из двух включенных параллельно резисторов по 560 Ом (подвернулись под руку). Замеры производил АА330.
Результат в картинках.
Знающие, объясните какие характеристики дал на одном бинокле трансформатор.
Увы не понимаю такие графики. Графики в сообщении АндрейToroids73
Конструкция трансформатора указанная на сайте, сылка в цитате:
http://www.ux2if.com/5_1TXFMR6.gif
Знающие, объясните какие характеристики дал на одном бинокле трансформатор.
Что вам именно важно? Какие характеристики нужны?
Вот у нас есть график, трансформатора намотанного на одном бинокле BN43-7051
КСВ 2 будет только на 160 метров и 1,5 на 80
Если я правильно понижаю
Зеленая линия - "активное" сопротивление
Синяя - реактивное сопротивление
Оранжевая - это КСВ
И в чем такая "существенная" разница в конструкции http://g8jnj.webs.com/cometcha250b.htm
и в конструкции трансформатора приведенного выше в сообщении ?????
и в конструкции трансформатора приведенного выше в сообщении ?????
Я уже устал повторять, что с таким трансформатором ( полный виток) существенно хуже КСВ на реальную антенну.
На эквивалент разницы нет. Почему так не знаю. Три раза делал на разных ферритах результат один и тот же. С половиной витка КСВ на реальный штырь лучше. Поэтому возвращаюсь к этому варианту. Может быть при полном витке надо удлинить штырь, но проверить нет возможности.
Можете сравнить сами, что вам подойдет.
Я уже устал повторять, что с таким трансформатором ( полный виток) существенно хуже КСВ на реальную антенну.
На эквивалент разницы нет. Почему так не знаю. Три раза делал на разных ферритах результат один и тот же. С половиной витка КСВ на реальный штырь лучше. Поэтому возвращаюсь к этому варианту. Может быть при полном витке надо удлинить штырь, но проверить нет возможности.
Ну самое главное, что один такой бинокль с успехом может работать но с не большой мощностью.
Просто у меня есть один бинокль BN43-7051 и хочу нагрузить на 80 метровую lw c 10 ваттами
Я уже устал повторять, что с таким трансформатором ( полный виток) существенно хуже КСВ на реальную антенну.Миша я говорил что очень много публикаций которые заводят народ в блудную (в принципе идея японца была не доведена до ума сразу )) ..кто хочет повторяет то что сделано ...кто не хочет ...делает лабораторные работы .....ну наверное народу хочется этим заниматься ....
Просто у меня есть один бинокль BN43-7051 и хочу нагрузить на 80 метровую lw c 10 ваттами
Для этого очень хорошо подходят трубки от шнуров мониторов, 2 трубки 10 ватт, легко. Я даже 30 ватт в цифре подавал и нормально.
.ну наверное народу хочется этим заниматься ....
Скорее наоборот:-P хочется все сразу. Как для меня то лучше самому проверить, если есть возможность.
Для этого очень хорошо подходят трубки от шнуров мониторов, 2 трубки 10 ватт, легко. Я даже 30 ватт в цифре подавал и нормально.
Скорее наоборот:-P хочется все сразу. Как для меня то лучше самому проверить, если есть возможность.
Ну придется покупать шнуры и резать)))
Ну размеры BN43-7051 не сильно и маленькие, думаю 10 потянет.
А не счет лабораторной, будем проверять .Интересно
Может уже было в этой теме, значит пропустил, заранее сорри! Меня интересует у кого как лучше работает вертикал с таким трансом, с противовесами или без? Я сделал пару штук таких, на 6м удочке намотан 7.1 м провода медного многожильного в изоляции. Так вот без противовесов КСВ по диапазонам заметно лучше. Почему так? Ведь по идее с проивовесами эффективность выше должна быть.
Так вот без противовесов КСВ по диапазонам заметно лучше.
Аналогично. Остановился на заземлении. И КСВ более менее и защита от статики. Эффективность промерять не удалось. Не было с кем.:-P
Остановился на заземлении
На что заземляете?
я тупо на балкон ...заземлился .....и НИКАКИХ ПРОТИВОВЕСОВ !!!
я тупо на балкон ...заземлился .....и НИКАКИХ ПРОТИВОВЕСОВ !!!
А балкон соединен с контуром заземления здания.
На что заземляете?
На землю.:-P Частный сектор антенна на высоте 3 метра. Зарыл ведро, образно говоря и готово.
Понятно. Спасибо всем ответившим! Рад что у меня эти антенны (точнее наверное трансформаторы :) ) работают как и должны, а то я уж было засомневался, почему без противовесов КСВ лучше....
Рад что у меня эти антенны (точнее наверное трансформаторы ) работают как и должны, а то я уж было засомневалсяа для статистики фото и картинки можна ...?
Sergey_4z5ky
25.09.2012, 22:52
Так вот без противовесов КСВ по диапазонам заметно лучше. Почему так? Ведь по идее с проивовесами эффективность выше должна быть.
Потому что КСВ и эффективность разные вещи...Удочку без противовесов я спокойно настраивал тюнером до КСВ=1 . Но прием и передача на 7 МГц были хуже по уровню на 2-3 балла по сранению с предыдущей 14AVQ ,стоящей ранее на том же месте . С противовесами КСВ возможно и возрос ,но тюнером я опять выставил КСВ=1. И эфир преобразился....Согл асовать ,как говорят, можно и гвоздь ,но что Вы на него примете ?
Есть некоторые фирменные антенны которые имеют в широкой полосе низкий КСВ без использования тюнера. А как это достигается ? Просто ставятся или нагрузочные резисторы ,или "хитрые" трансформаторы намеренно вносящие потери. Только так можно "размазать" собственный резонанс антенны по всей полосе.Таким путем можно добиться более менее низкого КСВ. Такая антенна работать будет ,но по сравнению с той же GP будет сильно проигровать. Вместо того что бы просто увеличить линейные размеры ( добавив противовесы ) ,и настроить все тюнером ,Вы пытаетесь добиться низкого КСВ на всех диапазонах изобретением непонятных трансформаторов.... Лучше тюнер сделайте....Да любой нормальный 1:4 трансформатор на удочке ,нормальный кабель и нормальный тюнер настроят лучше вашу удочку ,чем самый "хитрый" трансформатор...
Весь секрет в линейных размерах антенна+противовес. Если это все вместе не намного меньше полволны на нижей рабочей частоте,то будет неплохо работать. Согласования добьетесь тюнером на любом диапазоне...Такая система будет более-менее соответствовать по эффективности обычному GP ....А КСВ=1 можите получить и резистор 50 ом ...
Яркий пример - антенна S9 LDG - удочка с проводом ,и настраивая тюнером. Смотрим рейтинг :
http://www.eham.net/reviews/detail/8067
http://wb7x.super-web.biz/Vertical_antenna.htm l
http://www.youtube.com/watch?v=apr4cCBVAB0&feature=relmfu
"хитрая" Comet CHA-250B
http://www.eham.net/reviews/detail/5175
И сравниваем цену....И делаем выводы...
http://wb7x.super-web.biz/Vertical_antenna.htm l ...тут пожалуй с ценой пролетишь лихо! - удочка +провод+ опорная конструкция (60-70 $) ...А ТЮНЕР ? ...14-15 ТЫСЯЧ НЕ ВСЧЁТ?;-)
а для статистики фото и картинки можна ...?
Действующие 2 антенны с такими трансами на двух дачах (на моей и на тёщиной :) ), выберусь - сфотографирую. Сейчас делаю транс для третьей, поставлю на новом QTH как временную. Фото чуть позже будут.
Потому что КСВ и эффективность разные вещи...
Это всё понятно. Только вот я не уверен, что настроив тюнером возле трансивера результат получим лучше, чем с трансформатором на самой удочке. Хорошо если кабель короткий, а если его метров 40? КСВ в кабеле будет высоким, потери в нём будут (я думаю не меньше чем в "хитром" трансе) и плюс ко всему он излучать будет при высоком КСВ, что может привести к помехам у соседей.
Сергей, я Вашу конструкцию описанную в соседней ветке также изучил, по-моему это "всё из одной оперы". Длина излучателя подобранная так, чтобы сопротивление было "удобным" для трансформатора на всех диапазонах, сам трансформатор в основании удочки и (желательно) хотя бы встроенный в трансивер (а лучше внешний) тюнер. И то и другое большой компромисс, но очень выручает в сложных ситуациях (отсутствие места, доступа на крышу, необходимость быстрого развёртывания/свёртывания, балконы...)
Если это все вместе не намного меньше полволны на нижей рабочей частоте
Гончаренко утверждает, что для вертикала допустимо укорочение до 1/8 длины волны. Во всяком случае из моего опыта удочка 6.5 м запитаная через трансформатор обсуждаемый в этой ветке, достаточно неплохо функционирует на 40м, а на ВЧ вообще хорошо. Хотя конечно всё относительно. Сравнить предположим нормальный 1/4 GP на 20м и обсуждаемую здесь антенну одновременно не было возможности.
Ещё раз повторюсь, безусловно это всё большой компромисс, но весьма простой, недорогой, относительно эффективный и безусловно имеющий право на жизнь, что подтвердилось многочисленными экспериментами участников этой ветки (и мной в том числе).
Sergey_4z5ky
26.09.2012, 00:04
http://wb7x.super-web.biz/Vertical_antenna.htm l ...тут пожалуй с ценой пролетишь лихо! - удочка +провод+ опорная конструкция (60-70 $) ...А ТЮНЕР ? ...14-15 ТЫСЯЧ НЕ ВСЧЁТ?;-)
Ну если самим сделать слабо тюнер типа "2 КПЕ и катушка" ,то я не советчик....Да и о каких опорных конструкциях речь ? Припрепил как смог и все .У меня просто стоит на крыше ,и растянута капроновым шнуром....:-(...Удачи в изобретении трансформаторов !
Добавлено через 19 минут(ы):
Только вот я не уверен, что настроив тюнером возле трансивера результат получим лучше, чем с трансформатором на самой удочке. Хорошо если кабель короткий, а если его метров 40? КСВ в кабеле будет высоким, потери в нём будут (я думаю не меньше чем в "хитром" трансе))
Потери будут ,но не такие уж большие как вы думаете...Особенно с "толстым" кабелем...Расчитывал когда-то ,и цифры меня устроили.
и плюс ко всему он излучать будет при высоком КСВ, что может привести к помехам у соседей.
Не будет. Для этого и делают кабельный дроссель у основания антенны...Я еще и ферритов после бухты навешал...
Сергей, я Вашу конструкцию описанную в соседней ветке также изучил, по-моему это "всё из одной оперы". Длина излучателя подобранная так, чтобы сопротивление было "удобным" для трансформатора на всех диапазонах, сам трансформатор в основании удочки и (желательно) хотя бы встроенный в трансивер (а лучше внешний) тюнер. И то и другое большой компромисс, но очень выручает в сложных ситуациях (отсутствие места, доступа на крышу, необходимость быстрого развёртывания/свёртывания, балконы...)
Разумеется ,что все это компромис.
Гончаренко утверждает, что для вертикала допустимо укорочение до 1/8 длины волны. Во всяком случае из моего опыта удочка 6.5 м запитаная через трансформатор обсуждаемый в этой ветке, достаточно неплохо функционирует на 40м, а на ВЧ вообще хорошо. Хотя конечно всё относительно. Сравнить предположим нормальный 1/4 GP на 20м и обсуждаемую здесь антенну одновременно не было возможности.
Я тоже утверждаю ,что моя мобильная антенна МА-5 kenwood ,длиной чуть больше 2-х метров , прекрасно работает на 40 м...Но - она ну очень узкополосна...При переходе на любой другой диапазон приема практически нет. О чем это говорит ? Об очень хорошей добротности антенны ( чего нет в широполосных антеннах ) и отличном противовесе ввиде корпуса машины....
Ещё раз повторюсь, безусловно это всё большой компромисс, но весьма простой, недорогой, относительно эффективный и безусловно имеющий право на жизнь, что подтвердилось многочисленными экспериментами участников этой ветки (и мной в том числе).
Полностью согласен. Но думаю применение тюнера более эффективное направление...
Sergey_4z5ky
26.09.2012, 01:56
http://www.arrg.us/pages/Loss-Calc.htm
отличный калькулятор рассчета потерь в кабеле. Взял для примера КСВ=10 и свой кабель. 1.365 дБ потери...Много это или мало думайте сами...Но однозначно можно сказать ,что на слух эту разницу заметить очень трудно. Разумеется ,что нужно стремиться снижать КСВ ,но в этих компрописных антеннах ,на всех диапазонах это сделать не получится.Только при КСВ 30 ( на частоте 7 МГц ) с моим кабелем длиной 30 м потери достигают 3 дБ ( полбалла ) ...Вполне терпимо...Тем более длиной противовесов можно добиться намного меньшего КСВ при необходимости. Реально у меня КСВ ниже 10 на всех диапазонах ,кроме 7 МГц. Там явно нужно один противовес удлинить ,т.к. на 7.3 МГц КСВ уже намного ниже 10-ти.
Добавлено через 27 минут(ы):
Что бы не быть голословным сделал картинки панорамы КСВ своей антенны на основных диапазонах....
Заодно и понятно зачем нужен трансформатор 1:4 - из-за 28 МГц ,где импеданс высокий даже с трансформатором 134 Ом + реактивность. Самый большой КСВ на 21 МГц - 9,5 ...
Sergey_4z5ky лично меня конструкция данного трансформатора привлекают возможностью подключения разных "веревочных" антенн. Так как есть положительные отзывы. Хотя УНУН 9:1 тоже все хвалят.
Моя веревка почти 80 метров. Так что буду экспериментировать, что лучше.
http://www.arrg.us/pages/Loss-Calc.htm
отличный калькулятор рассчета потерь в кабеле. Взял для примера КСВ=10 и свой кабель. 1.365 дБ потери...Много это или мало думайте сами.Вам лучше всего ознакомиться с потерями в кабеле при КСВ больше 1.это что бы лишних споров не было .
http://dl2kq.de/ant/kniga/326.ht
(http://dl2kq.de/ant/kniga/326.htm)
Sergey_4z5ky
26.09.2012, 10:53
Моя веревка почти 80 метров. Так что буду экспериментировать, что лучше.
Тюнер :) ...Специальный, под длинный луч. Хотя и с трансформатором 1:9 многие работают ( со встроенным тюнером в трансивере большинство :) )
лично меня конструкция данного трансформатора привлекают возможностью подключения разных "веревочных" антеннНу уж точно только не такой ...см пост 1475 и тогда поймешь где больше теряется ? и что творится в кабеле ...и заодно какая фигня гуляет по квартире .....так что лучше иметь какой то тюнер возле веревки .....при этом бегать как цуцык через каждые пол часа в лучшем случае на балкон или крышу ...
Sergey_4z5ky
26.09.2012, 10:59
Вам лучше всего ознакомиться с потерями в кабеле при КСВ больше 1.это что бы лишних споров не было .
http://dl2kq.de/ant/kniga/326.ht
(http://dl2kq.de/ant/kniga/326.htm)
Да не собираюсь ни с кем я спорить...Делайте как Вам нравится ....
лично меня конструкция данного трансформатора привлекают возможностью подключения разных "веревочных" антеннНу уж точно только не такой ...см пост 1475 и тогда поймешь где больше теряется ? и что творится в кабеле ...и заодно какая фигня гуляет по квартире .....
Да не собираюсь ни с кем я спорить
я тем более в свои 62 ...
Sergey_4z5ky лично меня конструкция данного трансформатора привлекают возможностью подключения разных "веревочных" антенн. Так как есть положительные отзывы. Хотя УНУН 9:1 тоже все хвалят.Моя веревка почти 80 метров. Так что буду экспериментировать, что лучше. Вам надо вот такой тюнер http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=914 2&p=375551&viewfull=1#post37555 1 Это идеальный вариант.
Это идеальный вариант.Это действительно ТАК ..но вот на ВЧ лучше или отдельно е СУ или закорачивать как можна чаще верхние витки катушки ....потери очень большие ..
Это действительно ТАК ..но вот на ВЧ лучше или отдельно е СУ или закорачивать как можна чаще верхние витки катушки ....потери очень большие .. Потери возможно и есть, не спорю, но на вч уже не требуется больших мощностей. Тем более с увеличением частоты увеличивается количество длин волн данного диапазона в полотне антенны. Чем выше это количество, тем больше лепестоки диаграммы направленности прижимаются к антенне, тем самым длинный луч становится направленной антенной, с лихвой компенсирующей данные потери. У меня такое СУ спокойно держало 4х811.
Sergey_4z5ky
26.09.2012, 12:27
Давно у меня крутится мысль ,да никак не попроверю. Кто-нибудь пробовал сделать обычный классический Windom ( укороченный ,на 40 м и выше ) на удочке ? В вертикальном исполнении ? ...Думаю реально. 20 м провода навить на 10 м удочки ,а кабель отвести в сторону вместе с оттяжками. Горизонтальный вариант я делал несколько раз ,но в моих условиях вертикал работает намного лучше ,меньше помех по приему ( низкая мачта ) и т.д. В этой антенне КСВ реально на нужных диапазонах низкий. Работал на ней без тюнера.
City-Windom CW40100 на мой взгляд идеально подходит для экспериментов...Пита ющий кабель и есть вторая часть несимметричного диполя ,который можно навить на нижную часть удочки.Всего-то получается около 14м провода антенны ,и 7м кабеля ( до дросселя ) навить нужно ...Длиной провода ( числом витков ) можно "вогнать" эту антенну в резонанс на нужных диапазонах
http://radial.ru/catalog/antennas/dipole/windom6/
http://radial.ru/catalog/antennas/dipole/cw40100/
http://radial.ru/faq/texts/cw80100/
А вобще интересная эта антенна. Молодец автор ,додумался. И уж однозначно лучше повесить такую АНТЕННУ ,а не веревку...
Думаю реально. 20 м провода навить на 10 м удочки
Навить реально, только при навивке провода понадобится не 20м, а гораздо больше.
Я вот тоже никак не проверю вариант расположения вертикала перпендикулярно ж/б стене(сейчас он установлен по углом 45 градусов), то есть паралельно земле получается, на высоте 21м от нее...может кто пробовал?
Я вот тоже никак не проверю вариант расположения вертикала перпендикулярно ж/б стене(сейчас он установлен по углом 45 градусов), то есть паралельно земле получается, на высоте 21м от нее...может кто пробовал?
...Игорь, GP не пробовал
...а вот П-диполь работает и не плохо
...две удочки по 6 м параллельны друг другу, провод навит на удочки, расстояние между удочками 2 м
...высота 45 м, перпендикулярно ж\б стене
...строится на 28 21 14
Sergey_4z5ky
26.09.2012, 13:33
http://www.shop.radiowavz.c om/DX-40-OCF-SHORT-37-FT-1500w-SSB-PEP-200w-CW-DX40SH.htm
Кое-кто уже укоротил Windom до 11 метров....Удлиняющей катушкой где-то в разрыве полотна...
Sergey_4z5ky
26.09.2012, 15:32
Прикинул ,что в моем варианте антенны ,вполне реально преобразовать ее в укороченный виндом. Т.е. довести электрическую длину до 20-ти с чем-то метров ,и "вогнать" в резонанс. Можно пойти и путем установки в разрыве полотна антенны удлинняющей катушки...Нужно только вычислить нужную индуктивность и точку ее включения . И тем же проводом полотна антенны намотать эту катушку на удочке...Противовесы будут второй частью излучателя виндома.....Это будет уже резонансная многодиапазонная антенна ,а не суррогат...Для этого нужно удочку купить подлиннее......Хотя что-то лень переделывать то ,что уже есть и вполне меня устраивает по качеству работы. Может кто возьмется за реализацию :) ....
А может просто купить эту антенну
http://www.shop.radiowavz.c om/DX-40-OCF-SHORT-37-FT-1500w-SSB-PEP-200w-CW-DX40SH.htm
и растянуть ее на своей удочке... Длинное плечо ,с катушкой вдоль удочки ,а короткое как противовес...
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=217 73&page=3
пост 28
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=119416&d=1347039066&thumb=1 (http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=119416&d=1347039066)Сегодня провозился с этой антенной и трансформатором ....все работает от 70мгц и до 7 мгц включительно ...так что еще вариант для дачи
Возможно плохо видно 6.76 на 3.38 общая длина 10.14 метра ...
Sergey_4z5ky
26.09.2012, 19:20
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=217 73&page=3
пост 28
Сегодня провозился с этой антенной и трансформатором ....все работает от 70мгц и до 7 мгц включительно ...так что еще вариант для дачи
Возможно плохо видно 6.76 на 3.38 общая длина 10.14 метра ...
Еще более уполовиненный виндом. Что ,хороший ,полноценный вариант для 20 м и выше. Тут и без тюнера можно обойтись .Только на 40 м это уже компромис и КСВ уже будет высокий. Нужно будет принимать меры...Во всяком случае это уже резонансная антенна на 20-ку ,равная по эффективности диполю 20м.
с хитрым трансформатором и на 40 проблемм нет ...
Sergey_4z5ky
26.09.2012, 21:18
с хитрым трансформатором и на 40 проблемм нет ...
Тогда совсем хорошо. Можно посмотреть схему Вашего трансформатора ? Есть у меня хорошие бинокли BN-61-002 - можно на них попробовать сделать. На выходных возможно поэксперементирую. И хоть и так все настраивается тюнером без проблем ,но снизить КСВ по любому полезно...
Ради интереса сделаю противовесы по 3,38 м ,а навитый провод немного укорочу ,до 6.76 м - буду по чуть-чуть сматывать с удочки провод и следить за резонансом ( не хочу валить всю систему.). Попробую сделать этот мини виндом . 20 ка у меня по любому основной диапазон - и будет полезно вогнать в резонанс ее на этом диапазоне. Интересно будет сравнить эффективность с тем что есть сейчас и настраиваемое тюнером ,и настроенный виндом на 20 м в таком исполнении. Особенно на 40 м...
Sergey_4z5ky
26.09.2012, 22:22
Этот трансформатор применяете ?
..
да ....в начале есть фото методики изготовления ...желательно сразу делать 200 ватую версию на кольцах К-28-К 32 там много фото ....с этими вариантами получаются приличные трансформаторы..
И хоть и так все настраивается тюнером без проблем ,но снизить КСВ по любому полезно...это то что я все время говорю подстраивать желательно рядом с трансивером а не на крыше !!!
на крыше должен работать трансформатор
Sergey_4z5ky
26.09.2012, 23:02
Ну а принцип работы и коэффициэнт трансформации ,величину потерь кто-то понял и измерил ? Для виндома нужен 1:4 транс...А этот что-то с ходу и не поймешь как работает....
...две удочки по 6 м параллельны друг другу, провод навит на удочки, расстояние между удочками 2 м
...высота 45 м, перпендикулярно ж\б стене
такую конструкцию, честно говоря, ставить стремно, да и под вопросом, как к этому соседи отнесутся..Вчера перекрутил кронштейн, штырь получился практически перпепендикулярно стене, покрутил-послушал трансивер - не понравилось, явный прогрыш варианту "под 45 градусов", уровень помех увеличился, сигналы станций стал принимать потише..вернул все в исходную.
Касаемо противовесов- в данный момент использую один, укороченный физически и удлиненный до резонанса индуктивностью. При полной мощности трансивера помех на бытовую технику никаких не замечено, комповые колонки тоже молчат(до антенны метров пять по прямой, комп, трансивер, телек на одном столе установлены). В вариантах без противовеса, с одим коротким не резонансным противовесом, при мощности более 50 Вт комповые колонки уже реагировали своим бубнением на нажатие РТТ, запорный дроссель в точке запитки и т.д. ситуацию не исправили.
, явный прогрыш варианту "под 45 градусов", уровень помех увеличился, сигналы станций стал принимать потише..вернул все в исходную.
удочка за окном (слева-справа) многоэтажного дома?
удочка за окном (слева-справа) многоэтажного дома?
Нет, не удочка, все сделано из дюралевых трубок, фото и ммановский файл я выкладывал в этой теме.
...А этот что-то с ходу и не поймешь как работает....Это точно.Очевидно эта петля в зависимости от нагрузки меняет индуктивность трансформатора а от этого зависит коэфициент транформации.Мы с ним экспериментировали так.Брали кусок провода 7-10 метров и размещали на балконе.Балкон небольшой, поэтому приходилось этот провод размещать разными зигзагами.КСВ на всх диапазонах был 1,2-1,5.И интересно то, что кабель совсем не излучает.На 7мгц в дневное время на 100ватт с Европой работали без проблем.А потери конечно есть, раз он греется так, что на нем можно яйца жарить(куриные).Ну а согласующее в добавок конечно лучше, ведь это еще и плеселектор.
http://www.vk5zd.com/default.aspx
вот здесь много инфо по трансформатору и его применению
Sergey_4z5ky
27.09.2012, 11:43
Сделал трансформатор на 2-х BN-61-002 и измерил индуктивности обмоток. Вход - земля ,выход земля и между входом и выходом.При закорачивании вторичной обмотки индуктивность первичной падает всего до 0,54 мкГ с 1.56 мкГ ...Это говорит о слабой связи между обмотками. И ясно что часть входящей энергии просто рассеивается в трансформаторе. Отсюда и нагрев.
Добавлено через 26 минут(ы):
Обычный бинокль ,1:4 реагирует на закорачивание вторички гораздо сильнее - индуктивность первички очень сильно падает. ,т.е. связь между обмотками намного сильней. Вот теперь и проясняются "магические" свойства "хитрого" трансформатора. Далеко не вся энергия поступает на его выход со входа и он греется. Но в этом есть и плюс - низкая чувствительность к нагрузке. Грубо говоря этому трансформатору почти все равно ,что ему подцепили на выход. По входу картина измениться очень слабо. Этим и воспользовались некоторые изобретатели. Идея в целом хорошая ,если заранее смириться с неизбежными потерями , - согласование в широкой полосе . По этому же принципу делают и всякие нагруженные диполи T2FD ...Только роль резистора здесь играет сам трансформатор.
Sergey_4z5ky
27.09.2012, 14:33
Дальше видится следующий путь ....На днях выберусь на крышу и заменю свой 1:4 трансформатор на этот ,и отключу противовесы. Сниму показатели КСВ и сравню эффективность с тем что есть сейчас. Интересно что будет...Хотя догадываюсь ,что КСВ будет меньше ,но эффективность ,особенно на 40 м сильно пострадает...Когда раньше делал без противовесов ( хоть и с другим трансформатором - неважно - тюнером согласовывал ) было ощущение ,что на 40м постоянно включен аттенюатор в трансивере. Все вроде работает ,прием есть ,но по сравнению с 14AVQ минимум на 2 балла все слабее звучало....А на 20-ке и выше уже ничего так было...
Наверное все же микро виндом ,с общей длиной 10 м , как предлагалось выше ,более эффективный вариант. 6 с копейками метров вдоль удочки ,а 3.38 м растянуть как противовес. А трансформатор обычный ,1:4 поставить...Проверю и этот вариант. С КСВ на 40-ке можно смириться при наличии тюнера. Моя цель - сделать антенну не хуже бывшей 14AVQ по эффективности ( к хорошему привыкаешь быстро ) ,а не просто лишь бы что-то работало с минимальным КСВ.
что на 40м постоянно включен аттенюатор в трансивере
У меня разницы на прием я практически не заметил. Правда на 40 метров, сравнивал сначала на одну антенну, через пару дней на эту. Поэтому оперативно сравнить не получилось. На 21 мГц на прием разницы в сигнале практически нет, дельта чуть лучше. Но на дельту шума больше. Может из-за потерь шум уменьшился.
Sergey_4z5ky
27.09.2012, 15:31
У меня была разница ,и значительная...Поэто му и противовесы стал вешать...только лишь по этому...Да и сравнение этой антенны с диполем из прилагаемого документа ,выглядят очень похоже на мои наблюдения...Низкий КСВ - плата за эффективность.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot