PDA

Просмотр полной версии : CW key от RA3RBE



RX3RB
20.11.2010, 22:02
Собрал и протестировал новый ключик от RA3RBE Саши Денисова на ATTiny 13 http://ra3rbe.r3r.ru/cwavr.htm Саша спрашивал меня, стОит ли внести в прошивку функцию переключения на другие соотношения точки и тире - думаю, что это при современной технике, то бишь компах и разных программ-логов, совсем не обязательно. Если, конечно Вы не собираетесь куда-нибудь в горы, где в рюкзаке каждый грамм на счету или просто на любителя.

melan
20.11.2010, 22:40
Тоже собрал данный "ключ"- работает.
Понравилась простота конструкции.

UT4LW
20.11.2010, 23:26
RX3RB, Геннадий, память будущего знака в нем есть? Это, например, если во время звучания тире коротко нажать на точку, то она прозвучит после того, как закончится это тире. Попрошу Вас проверить этот момент. Легче это будет сделать на малой скорости.

RX3RB
20.11.2010, 23:30
RX3RB, Геннадий, память будущего знака в нем есть? Это, например, если во время звучания тире коротко нажать на точку, то она прозвучит после того, как закончится это тире. Попрошу Вас проверить этот момент. Легче это будет сделать на малой скорости.
Когда был у Саши в гостях этот вопрос проскочил, но почему-то мы перешли на другую тему и о нем благополучно забыли... Сейчас платка ключа у Саши и проверить это смогу лишь получив ее обратно.

VOVA080808
20.11.2010, 23:47
ключик хорош , плохо шо без памяти:cry:

UT4LW
20.11.2010, 23:52
ключик хорош , плохо шо без памяти
Уточните, какой памяти нет? Меня интересует только память будущего знака и возможность установки тона самопрослушивания.

VOVA080808
20.11.2010, 23:58
Уточните, какой памяти нет? Меня интересует только память будущего знака и возможность установки тона самопрослушивания.
нету возмоности записывать сообщения (к приеру CQ CQ ...)

Меня интересует только память будущего знака и возможность установки тона самопрослушивания.
такое делал на 4-х 155-ых микрухах -схема не сложнее этой .

UT4LW
21.11.2010, 00:08
VOVA080808, спасибо.
С год назад искал ключик памятью знака. Перепаял штук 10 вариантов схем в описании к которым указывалось, что такая память есть. Спаяв, убеждался, что её нет. Только один ключик от RU3GA соответствовал заявленным свойствам.
Сейчас, чуйствую, нужно будет повторить, поэтому и проявляю интерес к подобным конструкциям.;-)

UA6BBX
21.11.2010, 01:29
VOVA080808, спасибо.
С год назад искал ключик памятью знака. Перепаял штук 10 вариантов схем в описании к которым указывалось, что такая память есть. Спаяв, убеждался, что её нет. Только один ключик от RU3GA соответствовал заявленным свойствам.
Сейчас, чуйствую, нужно будет повторить, поэтому и проявляю интерес к подобным конструкциям.;-)

В Радио за 78г.есть схема на 4-ех К155ЛА3.Если не нужен звуковой генератор,то можно и на 3-ех собрать.Собирал не однократно.Знаки выдает четко,не боится наводок и не меняет от них длительности.Работае т надежно.Схема Васильева UA4H...Повторяли многие.Из заводских-КПА-4.Это надежный комбайн.

ut0rm
21.11.2010, 17:29
VOVA080808,
С год назад искал ключик памятью знака. Перепаял штук 10 вариантов схем в описании к которым указывалось, что такая память есть. Спаяв, убеждался, что её нет. Только один ключик от RU3GA соответствовал заявленным свойствам.
Сейчас, чуйствую, нужно будет повторить, поэтому и проявляю интерес к подобным конструкциям.;-)
Если интересует ключ с элементом знака,то да!Это ключ RU3GA может,как и многое другое.Я повторял схему ключа Александра,но мне эта функция мешала работать ямбом.Поэтому пришлось повторить более "совершенную"схему http://sourceforge.net/projects/openkeyer/.Ключ под любой стиль работы

RX3RB
21.11.2010, 22:23
Сегодня разговаривал с Андреем UA3RAW - он так же тестировал этот ключ. Говорит, в нем нет "памяти знака". Действительно, если уж нужен ключ со всеми наворотами, то нужна другая конструкция, что-то типа ключа RU3GA http://ru3ga.qrz.ru/UZLY/key.shtml или его модернизацию от UT1WPR http://ut1wpr.newmail.ru/ru3ga_updt/elbug.html . А эта конструкция наверняка предназначена для начинающего - предельно простая и без лишних наворотов.

alldn
22.11.2010, 10:55
Поясню по поводу работы ключа.

1. Памяти знака у него нет. Честно сказать не понимаю зачем он нужен. При правильной и четкой работе никакой памяти знака не требуется.
А если вы манипулируете быстрее, чем установлена скорость ключа, то память одного элемента вас не спасет, тогда нужно делать целый конвейер, запоминающий вашу манипуляцию. Сравнивал работу этого ключа и имеющегося у меня ключа Кургина - работают они одинаково.
Это просто ключ, абсолютно без наворотов. Основные, его достоинства - простота, стабильность, надежность.

2. Никакой памяти для записи сообщений у него так же нет. Я считаю это ненужным, и вот почему:
По моим опросам знакомых телеграфистов, в соревнованиях все работают с компьютеров, при помощи специализированных программ, в которых все часто употребляемые последовательности занесены в память и присвоены определенным клавишам. Т.е. нажатие на одну клавишу запускает общий вызов или например, выдачу рапорта. Часто даже ручного ключа рядом нет, а если он и есть, то стоит для того, чтобы быстренько передать что-то нестандартное, что заранее не запишешь в память. Вот именно для этого и нужен простенький ключик.

3. Простые ключи на простой логике страдают одним и тем же недостатком - затягиванием первого тире. Это связано с тем, что в ключе используется один тактовый генератор, частота которого изменяется при генерировании точек или тире. Есть ключи с двумя тактовыми генераторам или с иным формированием двух последовательностей, но это уже довольно громоздкие конструкции. А тут используется всего одна 8-ногая микросхема.

4. Будут ли модификации и дополнения к программе? Не знаю.
- Память элемента? Может и сделаю, если будет свободное время. Эта не всем нужная доработка потребует кардинально новой программы.
- Ямбический режим? Я не умею им работать, потому наверное и не смотрел в эту сторону. Быстрее всего не буду делать.
- Память для записи фраз типа "CQ.." и аналогичные делать не буду. Объяснение этому выше.

UT4LW
22.11.2010, 14:27
Память элемента? Может и сделаю, если будет свободное время. Эта не всем нужная доработка потребует кардинально новой программы.
1. Был самодельный трансивер - был ключик без памяти знака - было все нормально.
2. Потом появились "буржуи" (746,756...) - рука ничего не заметила - было все окей.
3. Сел за SDR-2000, из-зи задержек и отсутствия самопрослушивания в режиме приема решил сделать свой ключик. Вот здесь-то и проявилось вляние 2-го пункта моей истории. Работать стало невозможно:cry:. Не мог понять в чем дело, пока на малой скорости на обнаружил суть проблемы - НЕТ ПАМЯТИ БУДУЩЕГО ЗНАКА.
4. Сейчас обзавелся Flex-5000 (после того, как послушаешь и посмотришь на SDR, на валкодер уже не тянет). С задержкой проблемы нет, но самопрослушивания при приеме все-едино нет. И программа в нем "заточена" под 2-х рычажковый ключ. Тоже долго не мог понять, почему в середине буквы возникает пауза, как между буквами. Потом разобрался: оказывается, что если знаками одной буквы возникает момент, когда нет ни точки, ни тире на контактах и длительность этого момента достигает паузы между елементами, то программа обязательно вставляет паузу, как между буквами. Переделал ключ на два рычага - всё нормально, разрывы прекратились, даже начало нравиться! Остается одна претензия - самопрослушка при приеме. Ато получается, что для того, чтобы "поставить руку", "поиграть ключиком", оценить и настроить свою скорость по корреспонденту, нужно переходить на передачу.
Что мне, например, нужно, чтобы приспособить внешний CW-процессор к Flex-5000:
1. Память знака.
2. Возможность регулирования скорости.
3. Возможность регулирования тона.
ВСЁ! Никаких дополнительных регулировок!
4. Желательно, чтобы процессор формировал синусоиду.
Ради Бога, не сочтите мои требования за команду, просто по таким критериям я ищу готовую конструкцию.;-)

alldn
22.11.2010, 14:40
Большое спасибо за развернутый ответ.
По поводу памяти знака наверное Вы правы. Дело в том, что этот ключик пробовал еще один мой товарищ - UA3RAW, и у него тоже никак не получается на нем работать. Он тоже привык работать на встроенном ключе "буржуя". Видимо буржуйский аппарат удобнее, немного балует и потом перейти на обычный ключ не получается. Так что, наверное придется подумать над переработкой программы.

UA9JES
22.11.2010, 18:59
Простые ключи на простой логике страдают одним и тем же недостатком - затягиванием первого тире. Это связано с тем, что в ключе используется один тактовый генератор, частота которого изменяется при генерировании точек или тире.
Если не изменяет память, ключ трансивера RA3AO этим не страдает.

ur3ilf
23.11.2010, 01:00
Действительно ключ TRX RA3AO этим не страдает. И ещё поясните чайнику что за память будущего знака? Или это как в ключе TRX RA3AO когда во время передачи тире дать точку и потом не дожидаясь звучания точки снова тире то точка прозвучит? Мне это нравилось. Удобная штука.:roll:

UT4LW
23.11.2010, 07:51
что за память будущего знака
Правильно. Если во время звучания тире клацнуть на точку, то после окончания тире прозвучит точка. И наоборот.

alldn
23.11.2010, 08:45
Или это как в ключе TRX RA3AO когда во время передачи тире дать точку и потом не дожидаясь звучания точки снова тире то точка прозвучит?
Это перебор. Это уже память 2 знаков.

ur3ilf
23.11.2010, 09:02
Это перебор. Это уже память 2 знаков. Вообще-то знак это буква или цифра. Тут не много о другом. Я привык в ключу RA3AO. Удобно ним работать. Например передавая К дал тире и быстро нажал на точку и держишь рычаг на тире и ждёш когда прозвучит. Всё таки по пробуйте вникнуть о чём речь. Удобный алгоритм.

vadim_d
23.11.2010, 10:57
нажал на точку и держишь рычаг на тире и ждёш когда прозвучит.
Здесь память только одного знака (точки), тире не запоминается, поскольку оператор ждет начала его звучания, удерживая рычаг.

ut0rm
23.11.2010, 14:20
Действительно ключ TRX RA3AO этим не страдает. И ещё поясните чайнику что за память будущего знака? Или это как в ключе TRX RA3AO когда во время передачи тире дать точку и потом не дожидаясь звучания точки снова тире то точка прозвучит? Мне это нравилось. Удобная штука.:roll:

Алгоритм,который, Вы, описываете,назывется YAMBIC-A.Практически,во всех буржуях применяется другая модель-YAMBIC-B(с памятью элемента знака).Такой ямб довольно неудобен.Уж поверьте на слово.Большинство знаков передаются в этих модах одинаково,и лишь некоторые буквы будут вызывать " неудобство"

Добавлено через 7 минут(ы):


Правильно. Если во время звучания тире клацнуть на точку, то после окончания тире прозвучит точка. И наоборот.

Ну,конечно! Если это манипулятор с двумя рычагами и YAMBIC режим.Только ещё один момент.Если это ямб-В, и при этом передержать точку.То она прозвучит ещё один раз после тире.Пример-передаёшь букву К,получается буква Ц.
Уже столько писалось об этом в разных ветках.............. В интернете схем полно .Лучше взять ,повторить и работать,чем об этом сто раз писать.

alldn
03.01.2011, 12:59
Был сильно занят в прошлом месяце, некогда было заняться с ключом. Сегодня нашел время, подправил программу, пробуйте. http://ra3rbe.r3r.ru/cwavr.htm
При изменении программы пришлось поменять между собой выводы к манипулятору. Т.е. точка и тире поменялись местами. Но думаю, что это не страшно и перекинуть местами два проводка не составит труда.

ut1wpr
04.01.2011, 12:51
Был сильно занят в прошлом месяце, некогда было заняться с ключом. Сегодня нашел время, подправил программу, пробуйте. http://ra3rbe.r3r.ru/cwavr.htm
При изменении программы пришлось поменять между собой выводы к манипулятору. Т.е. точка и тире поменялись местами. Но думаю, что это не страшно и перекинуть местами два проводка не составит труда.У меня ключ в отдельной коробочке, а выводы к манипулятору я подключил "тюльпанами" (RCA). Как раз для таких случаев. И не надо программных "переворотов", и в переключателе нет надобности. Ленивый я... :)

UA9JES
04.01.2011, 15:42
Лучше взять ,повторить и работать,чем об этом сто раз писать.
Взял, повторил, а работать не получается. Нет ямбического режима, нечего запоминать. Пока не отпустишь рычаг точек, тире не передать и наборот.

alldn
05.01.2011, 14:34
Ямбического режима нет, и не предвидится. Речь шла о запоминании начала следующего знака. Если на медленной скорости быстренько дать тире, затем точку и отпустить все, то отработается и тире и после него точка. Большего не обещалось.

ut1wpr
05.01.2011, 17:45
Ямбического режима нет, и не предвидится. Речь шла о запоминании начала следующего знака. Если на медленной скорости быстренько дать тире, затем точку и отпустить все, то отработается и тире и после него точка. Большего не обещалось.Саша, просто многие путают эти два понятия, ямбический режим и память следующего элемента. Для них повторяю - это разные вещи.
Ямбик - при зажатых ОБЕИХ контактах чередование точек и тире, начиная с элемента первого зажатого контакта.
Ямбик A/B - поведение ключа при ОТПУСКАНИИ контактов. Есть различные варианты.
Память элемента - запоминание следующего элемента во время отработки текущего. Ямбик при этом может иметь место, а может и не иметь.

alldn
05.01.2011, 18:25
Спасибо, Витя. Да, в начале темы ямбический режим не обсуждался, а потом как-то на него свалились.
Я считал, что моему ключу никаких доработок не нужно. Сам поработал, товарищу-телеграфисту дал, замечаний нет. Мы оба не работали на встроенных ключах импортных трансиверов и не избалованы их сервисом. Ничего я дорабатывать и не собирался, но один их моих друзей пожаловался, что постоянно теряет точки, он работает на встроенном ключе FT897. Потом еще было точно такое-же замечание здесь в теме, и я понял, что память знака нужно сделать иначе половина людей не смогут нормально работать.
Малость пораскинул мозгами, доработал программу и теперь точка после тире запоминается. Желающие могут попробовать.
Однако ни ямба ни хорея тут нет. :)

UA9JES
06.01.2011, 13:42
просто многие путают эти два понятия

ut1wpr, alldn

Здравствуйте мэтры программирования. С Новым Вас годом.
Я ничего не перепутал и прекрасно понимал что ни ямба ни хорея в этом ключе нет.
Память элемента знака есть, это бесспорно. Как бы коротко не ткнул тире, тире передается полностью. Тоже самое и с точкой.
Александр, я так понял, что после сообщения 3 января, вы еще раз подправили программу.
А вообще конструкция хорошая, от нарисования платы в SL до звука в пищалке прошло полтора часа. Спасибо.

alldn
06.01.2011, 14:05
Здравствуйте мэтры программирования. С Новым Вас годом.

Спасибо, и Вас с наступившим Новым Годом.
Я себя к мэтрам не отношу, а совсем даже наоборот, всегда думаю, что мне еще учиться и учиться до мэтров. Но за доброе слово спасибо.


Как бы коротко не ткнул тире, тире передается полностью. Тоже самое и с точкой.
Это само собой, это есть у каждого самого простого ключа. Тире отработать должны все, независимо от длительности его нажатия. Так же и точку.
Речь шла от другом.
Если на самой маленькой скорости быстренько даль тире, отпустить его и дать точку, то тире отработает положенную длительность, потом отработает пауза между элементами равная по длительности точке, потом отработает точка. Вот этого от меня просили. Зачастую люди после тире, не дожидаясь его окончания дают точку и мой ключ эту точку терял.

Пробовал дать тире, потом быстро точку и опять вернуться на тире - так не получается. Ключ понимает это как длительное тире, работает тире, пока не отпустят рычаг, а потом отработает стоящую в очереди точку. Бороться с этим не пробовал, насколько я понял у контроллера очередь прерываний =2. Вот и получается максимум 2-й знак могу запомнить.

ut1wpr
06.01.2011, 14:28
Пробовал дать тире, потом быстро точку и опять вернуться на тире - так не получается. Ключ понимает это как длительное тире, работает тире, пока не отпустят рычаг, а потом отработает стоящую в очереди точку. Бороться с этим не пробовал, насколько я понял у контроллера очередь прерываний =2. Вот и получается максимум 2-й знак могу запомнить.Это нормально. При передаче все равно рука задержится на не начатом тире и палец буде удерживать контакт, пока тире не зазвучит. А насчет прерываний - это уж у кого как. Не все ключи отслеживают нажатие прерыванием. Есть и поллингующие. Но делать стек глубже одного элемента просто не нужно. Работа на любом ЭК требует самоконтроля. Ну, я не говорю о трюках, иногда можно и без него передать, но в основном работают с самоконтролем. А при слуховом самоконтроле (слуховая обратная связь с тактильными ощущениями) "махать пальцами" с большим опережением передаваемого текста трудно. Физиология тормозит. :) На запись приема у нас все наоборот, мы вырабатываем умение "отставать" от прозвучавшего, чем больше, тем лучше. А вот на передачу...

RU3GA
19.01.2011, 22:45
Но делать стек глубже одного элемента просто не нужно
Виктор , приветствую.
У меня на эту тему по ключу --- сообщений 20 как минимум --- типа "сделай стек на 20 манипуляций вперед"...
Я не понимаю как работать CW при использовании такого стека ...
Поэтому и не делаю. Как можно передавать на 20 элементов вперед не слыша их ? ;)

Программно , сам понимаешь --- это не проблема --- просто вопрос целесообразности ...

Удачи в разработках!
RU3GA

ut1wpr
21.01.2011, 15:11
Виктор , приветствую.
У меня на эту тему по ключу --- сообщений 20 как минимум --- типа "сделай стек на 20 манипуляций вперед"...
Я не понимаю как работать CW при использовании такого стека ...
Поэтому и не делаю. Как можно передавать на 20 элементов вперед не слыша их ? ;)

Программно , сам понимаешь --- это не проблема --- просто вопрос целесообразности ...

Удачи в разработках!
RU3GAВсё очень просто. Нашевелил пальцами полное QSO "наперёд" и пошёл пить кофей. И кнопок памятей не надо:)

alldn
21.01.2011, 15:26
Не, не так. Нужно написать программу бота, которая сама будет цекюлять, анализировать ответ, выделать позывной, отвечать, давать рапорт и т.д.
Включил, ушел на работу, пришел, а ты уже чемпион :-)

ut1wpr
21.01.2011, 16:08
Не, не так. Нужно написать программу бота, которая сама будет цекюлять, анализировать ответ, выделать позывной, отвечать, давать рапорт и т.д.
Включил, ушел на работу, пришел, а ты уже чемпион :-)В каждой шутке есть доля шутки. А ведь к тому и придет. И без того уже во время связи бОльшую часть проводят РОБОТЫ. Лично я сталкивался со случаями, когда работавший корреспондент в BPSK просто НЕ ЗНАЛ, что у него передает макрос. С трудом (клавиатурой он почти не владел) удалось узнать, что макросы ему установил коллега. Позывной-то он поменял. Еще бы и имя сменил.. :) С тех пор не учу никого, как писать макросы. Долго, трудно и неблагодарно, в результате мне сказали, что мне пора подучится владеть компьютером. :)

RU3GA
22.01.2011, 09:18
в результате мне сказали, что мне пора подучится владеть компьютером
Я во время предновогодних "корпоративок" проговорился , что у меня нет блога в твиттере и я даже не зарегестрирован на фэйсбуке --- теперь на меня смотрят косо --- какой ты типа нафиг сисадмин после этого? :)

alldn
22.01.2011, 09:37
А у меня еще и нет странички на одноклассниках, мой мир и в контакте. Это вообще получается человек второго сорта.

R2RBN
25.01.2011, 21:46
Я во время предновогодних "корпоративок" проговорился , что у меня нет блога в твиттере и я даже не зарегестрирован на фэйсбуке --- теперь на меня смотрят косо --- какой ты типа нафиг сисадмин после этого? :)


А у меня еще и нет странички на одноклассниках, мой мир и в контакте. Это вообще получается человек второго сорта.

Да это они как примитивные,дань моде.У них всё поняте об интернете кончается на всяких твитерах и однокласниках и пирикидыванием друг другу картинок и видео.

Serg
14.06.2014, 23:14
Попалась еще одна конструкция ключа на тини-13, в этом есть возможность выбора А и Б ямбического режима, дают прошивку и исходник:

http://ly3h.epalete.com/?p=52