PDA

Просмотр полной версии : Расчитать наклонный луч



RU9M
25.11.2010, 14:16
В литературе часто вижу антенну установленную на заземленную мачту, т.е. просто провод 1/4 длинны волны под 45гр. относительно мачты, оплетка 50 ом кабеля на мачту. Пытался спроектировать в манне, но это мой первый опыт работы в этой программе, и КСВ у меня выходит заоблачный (десятки тысяч).

Мои условия:

Десятиэтажный, 4х подъездный дом. По длинной стороне вниз, идет шина заземления и уходит в землю. Вот я и собираюсь запитать кабель на крыше оплеткой на эту шину, центральная жила на веревку (1/4 для 160м) спускающуюся вниз под 45-60 градусов. в направлении наклона только частный сектор и ни каких крупных объектов до 300 метров.
Помогите рассчитать длину провода (диаметр 3мм) и теоретическое сопротивление данной антенны.

UA3XDS
25.11.2010, 14:46
Про 160 не скажу, а вот на 80 подобная антенна, при очень похожих условиях висела:
Дом - 9 этажей
Угол - 30 градусов к вертикали.
Кабель - жила прямо на провод, оплетка на контур заземления.
длина провода - 20,40 м
направление - север
Результат - лучше антенны у меня не было.
Если интересно, вот дом в центре, ступенчатый:
http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=54.5135740935646, 36.2693184614182&spn=57.249013,100.37 1094&t=h&z=18

RU9M
25.11.2010, 14:58
Каким кабелем питали, и какая длина его была?

UA3XDS
25.11.2010, 17:34
Каким кабелем питали, и какая длина его была?
Кабель 75 Ом, длинна произвольная, метров +-40 (25высота+15ширина крыши) КСВ в CW - 1:1,5 (75)
UW3DI + 3 ГУ50. Сейчас все мои карточки можно поделить на равные 2 кучи - JA+USA 80 метров, одна куча, и все остальное другая.

ua3urs
25.11.2010, 18:00
Мои условия:
Десятиэтажный, 4х подъездный дом. По длинной стороне вниз, идет шина заземления и уходит в землю. Вот я и собираюсь запитать кабель на крыше оплеткой на эту шину, центральная жила на веревку (1/4 для 160м) спускающуюся вниз под 45-60 градусов. Нечто похожее использую, успешно. Вопрос- на каком этаже Вы находитесь?

4L1G
25.11.2010, 19:45
просто провод 1/4 длинны волны под 45гр.
Посмотрите может пригодится.

AlexanderT
25.11.2010, 23:54
Посмотрите может пригодится.
Георгий,эту антену тут неоднократно рассматривали и даже в старых "радио" её описывал Я.С.Лаповок под названием "американка".
Но во всех вариантах для согласования применялся трансформатор 50:200 или 50:300 а у вас без трансформатора,почем у?

RU9M
26.11.2010, 06:36
Нахожусь на 3 этаже, длина кабеля 75ом(от крыши до шэка) 40 метров, в крайнем случае кабель могу поменять на 50 ом(тогда останусь без GP на ВЧ). Необходима антенна на 160 метров без согласования с транзисторным УМ. Дело в том, что в манне уже есть такая антенна на 20м, но пытаясь удлинить мачту до 30 м(высота дома) и длину луча до 39м, КСВ взлетает до безобразия. Земляная шина идет вертикально вниз от точки запитки и уходит в землю, т.е. дом можно принять за высокую заземленную мачту. Потери от запитки 75омным кабелем вместо 50 ом не пугают. Конечно, можно было бы в таких условиях натянуть треугольник, но я точно знаю что больше недели не провесит, сопрут. Луч если и срежут, то бомжам от силы останется метров 10, не так обидно.

Ранее в качестве времянки делал такие антенны на ВЧ, цепляясь к телевизионной мачте, в принципе работало и транзисторный УМ не страдал. Делал и на 160 м луч 39метров, но заводил напрямик в заземленный трансивер с П-контуром на Гу29(без кабеля), все согласовывалось и работало. А вот на 160 с запиткой кабеля, еще не делал, вот и боюсь спалить УМ при первом же включении, хоть УМ и работает на треть своей мощности. КСВ метра нет, делать временный неохота, так как через месяц придет АЦПеха для автоматического КСВ-Ваттметра встроенного в трансивер, но поработать то хочется уже сейчас...

Vlad UR 4 III
26.11.2010, 12:48
Сомневаюсь, что здесь можно что-то достоверно рассчитать, а без приборов настройки антенны действительно будет существовать опасность для выходного каскада, если он не защищён. Моё мнение о механизме работы этой антенны заключается в следующем. Если кабель подключается непосредственно к наклонной части и «мачте», то в наклонной части устанавливается стоячая волна тока, а в «мачте» … Если земля изолятор, то тоже. Если нет, то бегущая волна тока. Вероятнее всего будет нечто среднее. В любом случае антенну нужно будет развязать от фидера с помощью транса. Это и позволит получить в фидере приемлемый ксв. 73!

RU9M
26.11.2010, 14:17
Транс имеется в виду 1:1 ? Тогда что это даст? ведь сопротивление останется тем же...

Vic_599
26.11.2010, 16:03
Вспомните как в советском фильме "Смогонщики" - Никулин - Вицин - Моргунов рассчитывали рецепт самогона: два мешка сахара навалом, потом с умным видом посчитали на логарифмичекой линейке и добавили кусочек сахара. Так и с наклонным лучем и другими антеннами НЧ диапазонов. Поднимите луч на половину длины волны от земли, стен, труб, электрических и телефонных сетей и все будет по теории. Но у большинства (99%) нет такой возможности. 40 метров от земли и зданий это фантастика в городских условиях. Помогут приборы, советы и то не всегда. Это не точная наука и рассчет. :lol:

Vlad UR 4 III
26.11.2010, 17:12
Транс имеется в виду 1:1 ? Тогда что это даст? ведь сопротивление останется тем же...
Точка запитки доступна. Меряем входное сопротивление и расчитываем транс на волновое фидера.

4L1G
26.11.2010, 22:26
Георгий,эту антену тут неоднократно рассматривали и даже в старых "радио" её описывал Я.С.Лаповок под названием "американка".
Но во всех вариантах для согласования применялся трансформатор 50:200 или 50:300 а у вас без трансформатора,почем у?
Тут асимметричное подключение фидера и какой тут трансформатор.? Таким способом можно найти точку и для 75-ом.

AlexanderT
26.11.2010, 23:03
Тут асимметричное подключение фидера и какой тут трансформатор.? Таким способом можно найти точку и для 75-ом.
Запросто можно но один нюанс,в этой точке она будет однодиапазонной! А точка совпадения сопротивлений нескольких диапазонов находится в другом месте и там вовсе не 75 ом.

4L1G
27.11.2010, 00:26
Запросто можно но один нюанс,в этой точке она будет однодиапазонной! А точка совпадения сопротивлений нескольких диапазонов находится в другом месте и там вовсе не 75 ом.
я предложил автору чтоб посмотрел, если ему будут вопросы то отвечу.
А то вот пожалуйста самый примитивный способ!

Добавлено через 27 минут(ы):


в направлении наклона только частный сектор и ни каких крупных объектов до 300 метров. или допустим такую таблицу:

БГ
27.11.2010, 01:10
В литературе часто вижу антенну установленную на заземленную мачту, т.е. просто провод 1/4 длинны волны под 45гр. относительно мачты, оплетка 50 ом кабеля на мачту. Пытался спроектировать в манне, но это мой первый опыт работы в этой программе, и КСВ у меня выходит заоблачный (десятки тысяч).

Мои условия:

Десятиэтажный, 4х подъездный дом. По длинной стороне вниз, идет шина заземления и уходит в землю. Вот я и собираюсь запитать кабель на крыше оплеткой на эту шину, центральная жила на веревку (1/4 для 160м) спускающуюся вниз под 45-60 градусов. в направлении наклона только частный сектор и ни каких крупных объектов до 300 метров.
Помогите рассчитать длину провода (диаметр 3мм) и теоретическое сопротивление данной антенны.

Поскольку влияние земли и окружающих предметов в подобных случаях учесть при расчётах нереально, считать и не надо. Излучатель примерно 42 метра и всё. Есть только одна хитрость - это реальная (электрическая) длина шины до точки заземления. Это тоже рассчитать невозможно - надо делать и смотреть что получилось. Дело в том, что если эта длина будет близка к четверти длины волны (или к нечётному числу четвертей), это будет не противовес, а "антипротивовес". Единственное, что может выручить в этой ситуации, так это то, что шина идёт вдоль стены и большие потери в ней будут давить резонансные явления в противовесе.

RU9M
29.11.2010, 06:45
Не получилось добраться до заземленной шины со стороны крыши. Пришлось бросить эту затею. Натянул наклонный двойной диполь на 40 и 80 метров. Запитался кабелем 75 ом и завел онный себе на лоджию симетрично диполю. За всю мою карьеру, подобные варианты не подводили, ни с лампами, ни с транзисторами, как и монобендовские, замкнутые антенны. В принципе, работает, при двадцати ваттах выходной в радиусе 3000 км, до 9 балов на 80м.