Просмотр полной версии : Усилитель на ГК71
Интересное решение…, но есть пару вопросов.
1) Аноды и экранки вместе, а зачем тогда управляющие сетки растащили по углам? Я бы понял такое решение, если бы в сетках стояли регулировочные элементы, и таким образом одну лампу подгоняли бы под другую. А здесь не понятно…
2) Чем вызвана установка резисторов мощностью 20 Ватт и на 2.3кОм?
3) Не понятно назначение накального дросселя? Ведь катоды ламп гальванически и по ВЧ сидят на земле.
4) Потери в «П» контуре, на десятке, при такой коммутации + потери в компенсационной индуктивности и мы получим КПД усилителя равное КПД паровоза.
Пусть автор не обижается на меня, а пояснит если я в чём-то не разобрался.
Вряд ли эту схему даже пытались запускать. Заземлён один из выводов накала. Фон переменки обеспечен. Подано очень высокое, для ГК 71, экранное. Видно намерение эксплуатировать УМ без сеточных токов. Только вот максимально возможный ток в таком УМ вряд ли превысит 400-450 ма. Выходное сопротивление каскада довольно высокое. А вот выполнение КС. Мягко говоря, даже на 21 мгц, КПД будет гораздо хуже, чем хотелось бы. Автор, поначитавшись статей определённой направленности, делает ставку на компенсационные катушки. При этом, совершенно не учитывается, что установка такой катушки позволяет получить резонанс КС. Но не увеличивает общего КПД. Так при данном включении, ко всем существующим паразитным емкостям в цепи анодов, добавится ещё и собственная ёмкость компенсирующей катушки...
В общем, если такой усилитель и "заработает",То хорошей, такую работу, будет назвать очень трудно...
PERESVET
22.03.2012, 23:38
6) Если сетевой фильтр нет возможности заключить в экран, изготовленный из стали, то экран из алюминиевых сплавов бесполезен.
У меня вопрос. Зачем нужен сетевой фильтр в схеме питания усилителя мощности.
На первый взгляд он совсем там не уместен. На пути от ВЧ до сети стоит индуктивность анодного дросселя, блокировочные конденсаторы,Выпрями тель на диодах и индуктивность трансформатора.
Посмотрите
Данная схема в конечном варианте имет вид107652
У меня вопрос. Зачем нужен сетевой фильтр в схеме питания усилителя мощности.На первый взгляд он совсем там не уместен. На пути от ВЧ до сети стоит индуктивность анодного дросселя, блокировочные конденсаторы,Выпрями тель на диодах и индуктивность трансформатора.Антен но-фидерный эффект. Если он есть (а он есть почти всегда и не связан с КСВ АФУ), то будет всегда ток с корпуса в сеть. И если его не остановить, то у соседей заговорят утюги при хорошей мощности. Никакие фильтры на выходе передатчика, согласование с антенной не помогут. Эта проблема решается симметрированием запитки антенны-(симметрирующим устройством для симметричной антенны), симметричной геометрией фидера относительно плечь диполя ( пол-длины волны фидера под углом 90 градусов относительно плечь диполя), и симметричным расположением плечь антенны (диполя, рамки) относительно земли (стен, крыш, электросетей и т.п.), ВЫСОТОЙ ИЗЛУЧАТЕЛЯ НАД ПРОВОДНИКАМИ и ЗЕМЛЕЙ (скажем так: около пол длины волны над проводниками и землей). Для несимметричных антенн GP, LW нужна хорошая радиочастотная земля. При плохой радиочастотной земле на корпусе передатчика неоновые лампы светятся. Проблема радиочастотной земли в городских условиях еще та проблема. В частном секторе установить 120 четверть-волновых противовесов, гораздо легче. К стати, на ВЧ диапазонах проблема антенно фидерного эфекта решается легче. Волновой канал на двадцатку вполне хорошо работает на 10 метровой мачте. А вот мачта высотой 20 м, 40м, 80 метров - не реальна в городских условиях. Ниже ссылка на статью, про антенно-фидерный эффект. Рекомендую.http://rf.atnn.ru/s3/an-c00.html
Данная схема в конечном варианте имет вид
Давайте не будем трогать ВКС. Пусть и с не слишком хорошим КПД, но работать она будет. Только вот как вы объясните назначение резистора 1,3 ком , мощностью 20 ватт, в цепи управляющих сеток? Или вы его просто не туда прилепили? Да и подача напряжения накала. Решение ничем не лучше предыдущего. То один, то другой конец накала оказывается подключенным к массе. А на противоположном конце, в этот момент, запирающий потенциал под 30 вольт. Та же модуляция частотой 50 гц, по всем электродам. Существует только одно честное решение подачи накала, для данного типа ламп. Заземление средней точки накального трансформатора. В этом случае и размах напряжения на концах накала вдвое ниже. И каждой точке накала,на которой действует переменное напряжение, есть точка на которой точно такое же напряжение присутствует в противофазе. Спад излучения на одной половине катода, компенсируется подъёмом излучения на противоположной...
И не мешало бы озвучить режимы, в которых работают лампы.Ведь подача напряжения смещения, наводит на мысль, что каскад работает без сеточных токов. Вот только мощность в этом случае будет не совсем той, на что способны пара ГК 71.
Давайте не будем трогать ВКС. Пусть и с не слишком хорошим КПД, но работать она будет. Только вот как вы объясните назначение резистора 1,3 ком , мощностью 20 ватт, в цепи управляющих сеток? Или вы его просто не туда прилепили? Да и подача напряжения накала. Решение ничем не лучше предыдущего. То один, то другой конец накала оказывается подключенным к массе. А на противоположном конце, в этот момент, запирающий потенциал под 30 вольт. Та же модуляция частотой 50 гц, по всем электродам. Существует только одно честное решение подачи накала, для данного типа ламп. Заземление средней точки накального трансформатора. В этом случае и размах напряжения на концах накала вдвое ниже. И каждой точке накала,на которой действует переменное напряжение, есть точка на которой точно такое же напряжение присутствует в противофазе. Спад излучения на одной половине катода, компенсируется подъёмом излучения на противоположной...
И не мешало бы озвучить режимы, в которых работают лампы.Ведь подача напряжения смещения, наводит на мысль, что каскад работает без сеточных токов. Вот только мощность в этом случае будет не совсем той, на что способны пара ГК 71. предложите свой вариант.как бы вы сделали.
Данная схема в конечном варианте имет вид107652
От управляющих сеток должен сначала стоять безындукционный резистор, а потом блокировочный конденсатор. А в схеме резистор не является нагрузкой входного контура, так как стоит даже после дросселя. Реле ТХ-RХ в момент переключения отрывает упр сетки от минуса, что может вызвать прострел лампы.
От управляющих сеток должен сначала стоять безындукционный резистор, а потом блокировочный конденсатор. А в схеме резистор не является нагрузкой входного контура, так как стоит даже после дросселя.
1) Цепочка в управляющей сетке выполнена безграмотно. Оставляем только дроссель, который в режиме ТХ подключается непосредственно к одному их стабилитронов. Условие одно – создать цепочку от источника до управляющей сетки, которая имеет как можно меньшее сопротивление постоянному току. А US5EQ сделал всё наоборот, включив в эту цепочку двадцативатный резистор на 1.3 кОм.
2) Конденсаторы в катоде на 0.01мкф, убираем и переносим их на +диодов.
3) Дроссель в сетке не должен иметь ферромагнитный сердечник, а должен быть изготовлен по образцу и подобию анодного дросселя, но меньших размеров.
4) 1.3 кОм убираем, убираем и дроссели в анодах.
5) На экранку подаем 400 - 450 вольт. Можно не стабилизировать , но источник должен быть достаточно мощным и в экранке должен стоять конденсатор (желательно бумажный) на 50-100 мкф.
Реле ТХ-RХ в момент переключения отрывает упр сетки от минуса, что может вызвать прострел лампы.
Зашунтируйте контакты реле резистором в 100кОм и все ваши страхи пропадут.
предложите свой вариант.как бы вы сделали.Я бы выполнил каскад двухтактным. По схеме с ОС. И с несколько другой КС. Но думаю, мало кому понравится такое решение. Большинству, любые двухтактники в ламповом УМ, кажутся ненужным усложнением...
Евгений240
23.03.2012, 10:31
Реле ТХ-RХ в момент переключения отрывает упр сетки от минуса, что может вызвать прострел лампы. Кто её знает,будет она стрелять или нет,но лучше сразу не закладывать в схему трудности, а затем их героически преодолевать. я выбросил бы контакты RX-TX с которых идёт смещение на измеритель,а смещение снимал бы с точки соединения резистора 750 ом и переменного резистора. Переменный резистор включить потенциометром, то-есть соединить движок с нижним по схеме выводом. В этом случае при пропадании контакта в переменном сопротивлении просто увеличится напряжение смещения и заодно избавимся от лишних контактов реле. Но такая схема подачи смещения прокатит только при отсутствии токов упр. сетки, что вряд-ли получится с ГК71. Поэтому цепи регулировки напряж. смещения убрать, смещение снимать прямо с стабилитронов, регулировать подбором типа стабилитронов и если захочется более точно, то включением в прямом направлении диодов.
Добавлено через 11 минут(ы):
to RK4CI, На ветке по безтр. блоку питания задал Вам вопрос, но видимо Вы его не заметили. Вопрос касался того , что Вы выявили в своём усилителе стреляющую ГК71. Хотелось бы услышать Ваши соображения о причинах. Ну и что за лампа, состояние, каких годов. Евгений.
Давайте не будем трогать ВКС. Пусть и с не слишком хорошим КПД, но работать она будет. Только вот как вы объясните назначение резистора 1,3 ком , мощностью 20 ватт, в цепи управляющих сеток? Или вы его просто не туда прилепили?
Похоже первоисточник схемы с мощным резистором ниже, только поставили его не совсем по авторски.
107685
... и похоже, что схема ВКС с компенсацией избыточной ёмкости - оттуда же. Только в статье Пасько нет ни слова о том, что такая ВКС имеет пониженный КПД. Если это действительно так, то почему? (вопрос видимо, к RK4CI).
Вопрос касался того , что Вы выявили в своём усилителе стреляющую ГК71. Хотелось бы услышать Ваши соображения о причинах.
Брал сразу несколько ламп. Год выпуска 1982. Совершенно "новые". Но отлежали на складах почти 30 лет. Из четырёх, "стрелять" начала только одна. Выявил её просто поставив токоограничивающий резистор в анод лампы. До этого так же считал, что стекло не "стреляет". Оказалось стреляет, и ещё как. О причинах гадать очень трудно. Внешне, лампа ничем не отличается от остальных. Между прострелами, исправно трудилась. На экранке, первоначально, было около 500 вольт. Но прострелы были и после снижения экранного напряжения почти до паспортных 400 вольт. Так что причина не в этом. А может не только в этом. После выявления неисправной лампы, некоторое время продолжал её эксплуатировать. После установки токоограничивающих резисторов, прострелы стали не такими жёсткими. Обычно, дело ограничивалось заменой анодного предохранителя. Но иногда, прострел тянул за собой выход из строя стабилизатора экранной сетки... В общем надоело ждать, когда лампа "образумится", и просто заменил её. Похоже, просто неудачный экземпляр...
Только в статье Пасько нет ни слова о том, что такая ВКС имеет пониженный КПД. Если это действительно так, то почему?
Так всё дело в паразитных емкостях, и реактивных токах через них. Ведь эти токи зависят от ВЧ напряжения, которое действует на аноде лампы. И то что мы поставили дополнительную катушку, эти токи ни на грамм не уменьшило. Просто часть ёмкости будет скомпенсирована индуктивностью вновь введённой катушки. Часть реактивных токов потечёт именно по ней. Но эта катушка так же будет иметь определённую ненагруженную добротность. Свои потери. SR-71 приводил пример рассчёта КПД выходного каскада на ГК 71, просто с П контуром. И с дополнительной компенсирующей катушкой. Разницы, практически никакой...
Но если посмотреть схемы Пасько, то он ставит компенсирующую катушку между дросселем, и анодом лампы. Ёмкость дросселя, заменяется паразитной ёмкостью собственно вновь введённой катушки. Можем получить некоторое снижение общей начальной ёмкости, и за счёт этого, и некоторое повышение КПД. Уже всё зависит от того, как выполнен дроссель, как вновь вводимая катушка... То что мы видим на предлагаемой схеме, катушка ставится просто с цепи анодов, на массу, соответственно получим просто прибавку начальной ёмкости, и общее снижение КПД...
в статье Пасько нет ни слова о том, что такая ВКС имеет пониженный КПД...
С.Пасько применил вариометр, а они не отличаются высокой добротностью.
При условии хорошей добротности параллельных катушек, схема L-Pi помогает
сохранить приемлемый КПД ВКС... - с одним вариометром было бы хуже.
PS.
Схема L-Pi при прочих равных условиях имеет КПД не уступающий П-контуру.
Желаете сравнить - давайте исходные данные, сделаю расчет.
Добавлено через 11 минут(ы):
если посмотреть схемы Пасько, то он ставит компенсирующую катушку между дросселем, и анодом лампы
Николай, не понял, что ты имел в виду?
Смотрю на схему С. Пасько... Если не учитывать антипаразитные цепочки,
то паралл. катушка (сборная катушка) между анодом и землей (по переменке).
HAZ,
ВКС похоже отсюда:
107702
Желаете сравнить - давайте исходные данные, сделаю расчет.Нет-нет, спасибо, не надо, я всё понял.
RK4CI, кстати, Пасько поставил компенсирующие катушки не между анодом и дросселем, а вместо дросселя (L7 на схеме - это просто подчисточный П-фильтр), т.е. применил наиболее выгодную конфигурацию элементов, для достижения наибольшего КПД, и назвал её PL-контуром. Наверное, есть и недостатки в такой схеме - например, наличие анодного напряжения на доп. катушках. Только вот попытка автора схемы на 2-х ГК-71 уйти от этого недостатка - приведёт к снижению КПД ВКС. Спасибо за пояснения. Николай, а Вы получили от меня ЛС?
ВКС похоже отсюдаДа, наверное - и это несколько худшее решение, чем у Пасько.
...и назвал её PL-контуром...
PL-контур это другое.
Да, я в курсе, просто немножко опечатался - конечно, имелся в виду т.н. "LP-контур".
Наверное, есть и недостатки в такой схеме - например, наличие анодного напряжения на доп. катушках.
Эта часть именно выполняет роль анодного дросселя, так как остальные варианты дросселя выгорали синим пламенем при использовании 2-х ГУ-81.
паралл. катушка (сборная катушка) между анодом и землей (по переменке).
Ну да. У него дополнительная коммутируемая катушка на все диапазоны. Вместо дросселя. Конкретно эту схему только рассмотрел. Существуют разновидности, когда дополнительная катушка работает только на ВЧ. Там где она необходима. Последовательно с ней, дроссель, работающий на НЧ диапазонах. Здесь ставка сделана на улучшение фильтрации этим L-P контуром. Но помнится, обещал он много, но в реальности, улучшение подавления гармоник, получается не столь уж и значительной.
Вы получили от меня ЛС?
В последнее время, нет. На свой почтовый ящик захожу не слишком часто. Но только что, специально проверил.
У него дополнительная коммутируемая катушка на все диапазоны. Вместо дросселя.
Николай, там не одна катушка.
L1 и L2 - без каркаса посеребр. провод 2,5мм на оправке 35мм с шагом 5мм.
Вся катушка (L1+ L2 ~2мкГн) имеет 15 витков, секция 28мс (~1,5мкГн) - 11витков.
L3, L4, L5 на пластмасс. каркасе диаметром 50мм от РСО-30. Провод ПЭВ 2мм,
шаг намотки 4мм, 26 витков с отводами от 6 витка (L3, 14мс~1,5мкГн), от 14 витка
(7мс, L4+L5, ~4,5мкГн), и вся катушка (3,5мс L3+L4+L5 ~9,5мкГн).
L6 на отдельном керамич. каркасе диаметром 30мм, проводом ПЭВ 1,5 с шагом 2мм,
50 витков 1,8мс ~12мкГн.
Существуют разновидности, когда дополнительная катушка работает только на ВЧ.А можно такую практическую схемку, или ссылку?
На свой почтовый ящик захожу не слишком часто.Ну, я давно писал, почти 3 месяца назад. Не напоминал, т.к. подумал, что Вам это неинтересно, или какие-то другие причины. На ответе не настаиваю, просто интересно - дошло ЛС или нет.
Евгений240
23.03.2012, 18:04
to RK4CI, Николай, что используете в качестве высоковольтного предохранителя и токоограничительного резистора? Евгений.
Вопрос ко всем -какая рассчетная индуктивность должна работать в выходном ПИ контуре на 28MHc в УМ на двух ГК-71,при Ua-2600v,U-экр сетки450v,при последовательном питании?
...или какой-нибудь другой калькулятор.
...или какой-нибудь другой калькулятор.Спасибо огромное ,вопрос был Какая индуктивность,а не дайте ссылку на калькулятор.
что используете в качестве высоковольтного предохранителя и токоограничительного резистора?
Вначале, в + и- высоковольтного источника стояли "быстрые" предохранитли. С рабочим напряжением 600 вольт. 1,6 ампера. То что они были "быстрыми, не спасло держатели предохранителей от взрыва. Вернее, разорвало сами предохранители, вместе с держателями. Сейчас стоят обычные, того же размера что и были, на 2 А. После установки токоограничивающих резисторов, эксцессов, типа разрыва держателей, не было.
В данный момент стоят по паре токоограничивающих резисторов в плюсовой и минусовой цепи. Точных номиналов уже не помню. Общее сопротивление, ом 50. 7 и 2 ватное в +, и тот же набор в минусе. Номинальный ток при работе УМ около 1 А. Рассеивается на резисторах довольно много. Стоит вопрос, стоит ли их оставлять...
А можно такую практическую схемку, или ссылку?
По моему, это был один из вариантов УМ Пасько. Но вот конкретно сейчас вспомнить не получается. Дополнительные катушки ставятся так же в цепи питания, но работают только на 10 и 15 метров. На НЧ диапазонах работает обычный лроссель. Вроде ничего хитрого. Схему можно нарисовать и самому...
давно писал, почти 3 месяца назад.
Нашёл это письмо. Помню, даже писал на него ответ. Если коротко, то с похожими проблемами сталкивался. В конце концов всё упиралось в конструктив, правильный монтаж. Попадал и просто в "ляпы". Ухитрялся так распаять панельку от 45, что потом сам удивлялся, и кто мне тут такого наворотил...Когда всё выполнено верно, каскад на ГУ 29 работает прекраснейшим образом. Во всяком случае, по отдаваемой мощности. Проблемами повышения линейности, тогда не заморачивались.
Вопрос ко всем -какая рассчетная индуктивность должна работать в выходном ПИ контуре на 28MHc в УМ на двух ГК-71,при Ua-2600v,U-экр сетки450v,при последовательном питании?
Довольно маленькая по номиналу, но достаточно мощной по исполнению...
ew1mm Gary
24.03.2012, 01:16
Вопрос ко всем -какая рассчетная индуктивность должна работать в выходном ПИ контуре на 28MHc в УМ на двух ГК-71,при Ua-2600v,U-экр сетки450v,при последовательном питании?
В формулу определения Rое, в результате которого по таблице легко находят значения L и С П-контура не закладывают названия ламп,
напряжение экранной сетки и тип питания усилителя мощности.
Один из вариантов: Rоe=Еа/1,8 х Ia
Какой ожидаемый ток анода в вашем РА?
Без ответа на этот вопрос не определить Rое, следовательно, нет возможности сказать точно какая должна быть индуктивность.
Ниже перевод инфо из W6SAI Radio Handbook, 1987.
Эта таблица никогда не подводила.
Значения L-C в таблице.
схемы с индуктивным и простым входным контуром http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=107642&d=1332437728 как мотать катушку на входе PA ?
В формулу определения Rое, в результате которого по таблице легко находят значения L и С П-контура не закладывают названия ламп,
напряжение экранной сетки и тип питания усилителя мощности.
Rоe=Еа/1,8 х Ia
Какой ожидаемый ток анода в вашем РА?
Без ответа на этот вопрос не определить Rое, следовательно, нет возможности сказать точно какая должна быть индуктивность.
Ниже перевод инфо из W6SAI Radio Handbook, 1987.
Эта таблица никогда не подводила.
Значения L-C в таблице.Ток 600ма.
Дробовик
24.03.2012, 07:37
При Q=12, L=1,22мкГн, Са= 30 пФ, Сант=160пФ. F=28,15мГц.
Ток 600ма.
Примерно такая ....
Дополнительные катушки ставятся так же в цепи питания, но работают только на 10 и 15 метров.Да, спасибо, я понял, при случае попробую такой вариант.
всё упиралось в конструктив, правильный монтажНу я примерно так и подумал. Это была моя первая конструкция достаточно мощного выходного каскада, наверное, что-то не так сделал, сейчас уже неохота разбираться.
Довольно маленькая по номиналу, но достаточно мощной по исполнению...Человек у дают инструмент, чтобы сам разобрался, тем более, что исходных данных недостаточно, а он - "нет, вы разжуйте и в рот положите...":ржач:
Вначале, в + и- высоковольтного источника стояли "быстрые" предохранитли. С рабочим напряжением 600 вольт. 1,6 ампера. То что они были "быстрыми, не спасло держатели предохранителей от взрыва. Вернее, разорвало сами предохранители, вместе с держателями. Сейчас стоят обычные, того же размера что и были, на 2 А. После установки токоограничивающих резисторов, эксцессов, типа разрыва держателей, не было.
Николай, может быть подскажете, можно ли использовать параллельное включение предохранителей? Есть неплохие высоковольтные от микроволновых печей, рабочее напряжение до 5 кВ, но ток порядка 0.45 а. Внутри пружина для быстрого гашения возникающей дуги.
Я понимаю, что одновременно они сработать не могут, и время срабатывания может увеличиться чуть ли не вдвое. Есть ли еще какие подводные камни?
По всем рассчетам калькуляторов L на десятке должна быть в районе 1-1,2мкГн,объясните мне тупому почему у меня в рабочих конструкциях при калибровке УМ на нагрузку 50 ом получается индуктивность 0,3-0,4 мкГн?
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=107642&d=1332437728 как мотать катушку на входе PA ?
По схеме автора намотано на кольце из изоляционного материала, фторопласта например, виток к витку, данные кольца и витки указаны на схеме. Форма каркаса в виде кольца выбрана видимо с целью удобства подсоединения отводов к галетному переключателю по периметру окружности. Так же можно намотать на цилиндрическом каркасе 3 см.
По всем рассчетам калькуляторов L на десятке должна быть в районе 1-1,2мкГн,объясните мне тупому (Ну зачем же Вы так о себе !(?) Не хорошо… Себя надо уважать… )почему у меня в рабочих конструкциях при калибровке УМ на нагрузку 50 ом получается индуктивность 0,3-0,4 мкГн?Доброе утро!
Вся проблема в том, что Вы безоговорочно верите калькулятору который считает всёже правильно, но считает он для идеальных условий, без поправки на установленные элементу в РА. Возьмите фанерку, соберите там «П» контур и у Вас всё получится.
Вам необходимо максимально уменьшить начальную ёмкость «П» контура. У меня практически такие же режимы как у Вас, а индуктивность «П» контура 0.93 мкГн.
Дробовик
24.03.2012, 09:07
объясните мне тупому
Потому что Са = 30 пФ и реализовать такую емкость учитывая выходную емкость ламп 34 пФ + емкость монтажа крайне сложно. Вот и получается настройка на 28 малой индуктивностью, что приводит к уменьшению КПД и снижению выходной мощности.
у (Ну зачем же Вы так о себе !(?) Не хорошо… Себя надо уважать…Николай Доброе утро,но вы видите сколько умных,отправляют прямой дорогой к калькулятору.Вам и остальным нормальным мужикам за позитивные ответы Спасибо.
107755
Прошу пинать,ругать -принимаю всякую критику.
Дробовик
24.03.2012, 15:32
Прошу пинать,ругать -принимаю всякую критику.
Если без обид, то поделка начинающего сельского радиолюбителя.
Как располагать детали хотя бы посмотрели у Я.С Лаповка
[/URL][url]http://www.ddrservice.info/download/Journals/Radio/2006/rad2006_10.djvu.html (http://www.radiosovet.ru/magazine/radio/radio_2006/577-radio-10-2006.html)
Если без обид, то поделка начинающего сельского радиолюбителя.
Как располагать детали хотя бы посмотрели у Я.С Лаповка
http://www.radiosovet.ru/magazine/radio/radio_2006/577-radio-10-2006.html Друзья мои ни на что не претендую,никаких обид.
Евгений240
24.03.2012, 16:39
то oldoha, Имени не знаю, позывного то-же, как то неудобно общаться. Я бы катушку ВЧ диапазонов и относящиеся к ней замыкатели установил верттикально. Холодный КПЕ на место горячего, а горячий над ним. Шинки бы здорово укоротились. Евгений.
Прошу пинать,ругать -принимаю всякую критику.
Лучше кардинально переделать как в конструкции UA1FA. Это пожалуй одна из самых удачных компоновок ВКС.
Дим.Димыч.
22.07.2012, 16:57
Здравствуйте .
Есть вопрос не по самому УМ а по лампе ГК71...
Видел не мало фотографий где лампу ГК71 размещали не вертикально а горизонтально ...
Как правильно разместить лампу горизонтально чтобы сетки не замкнули при работе УМ...
Как должна быть расположена ЦОКОЛЁВКА лампы чтобы было правильно! Это важно!*
Благодарю за помощь!
Как правильно разместить лампу горизонтально чтобы сетки не замкнули при работе УМ...ГК-71 разрабатывалась (копировалась), в первую очередь для авиации. И только потом нашла своё широкое применение в других родах войск.
Как вы знаете, что самолёты не только летают прямолинейно, да и корабли тоже покачивает и довольно сильно.
Ставьте лампу, как Вы считаете правильно и не парьтесь.
В паспорте отмечено, что её штатный режим в вертикальном положении.
Разработчики приняли это к сведенью и отметили, это пожелание заказчика, в паспорте.
Если есть запас по высоте корпуса, то лампы всё же желательно ставить вертикально, но это связанно только с естественным охлаждением ламп и не как не на качество работы ламп ГК-71.
Если предусмотреть маленький обдув, то вообще нет проблем с положением ламп на шасси.
И ещё – в горизонтальном положении лампы занимают больше места на шасси, чем при вертикальном положении ламп.
Лампы надо ложить одна возле другой на расстоянии 15- 20 мм между баллонами, при этом, в шасси под лампами, сверлят в шасси максимально возможное количество отверстий диаметром 10-12мм.
Располагать лампы одна над другой не желательно из за неравномерности распределения тепла.
Дим.Димыч.
22.07.2012, 17:33
Николай Павлович Благодарю за дельный совет!
Да корпус не позволяет поставить вертикально лампу , а горизонтально одну ГК71 в самый раз !
Встречалась установка ГК-71 с отклонением от вертикали (на глаз град 30) в древних блоках от акустических станций, но там были отверстия для принудительного охлаждения в блоках (при работе в составе стойки).
http://www.members.westnet. com.au/page3/index.htm просмотрите схемы, я собрал на 2-ух ГК71 по этой страничке.Работают весьма прилично,линейно,1 квт.Сопротивление по входу 450 ом стоит,подаю мощность 50вт.Диоды 48 штук на умножение....и т.д.все согласно схеме.Посмотрите внимательно,там есть схема для одной лампы.Успехов!
Как должна быть расположена ЦОКОЛЁВКА лампы чтобы было правильно! Это важно!\
Если горизонтально, ребро анода вниз.
Александр Юрьевич
23.07.2012, 04:41
107755
Прошу пинать,ругать -принимаю всякую критику.
Да уж, во-истину "рождённая в муках" конструкция! Места впоне хватит для анодного трансформатора.
Походил по форумам . Почитал про ум на ГК-71. Появился вопрос . А кто нить пробовал на ГК-71 гибридную схему собирать. С транзистором в катоде. Реально ли вообще такое включение. Аппарат боюсь не раскачает ГК-71 всего 20 ватт.
Походил по форумам . Почитал про ум на ГК-71. Появился вопрос . А кто нить пробовал на ГК-71 гибридную схему собирать. С транзистором в катоде. Реально ли вообще такое включение. Аппарат боюсь не раскачает ГК-71 всего 20 ватт.
Было дело,лет так 7-8 назад,собирал по схеме http://www.cqham.ru/pa_ur5zd.htm
Не понравилась надёжность,иногда цепочка полевиков вылетала без видимых причин,с другими транзисторами не пробовал,просто поднял мощность предыдущего каскада и тщательно согласовал входными диапазонными фильтрами,если бы такая задача стояла сейчас,то мне кажется проще эти 300-400 ватт поиметь с транзисторов,чем городить ламповик на такую мощность,конечно если 2 лампы,то можно поизвращаться
Дробовик
11.11.2012, 20:16
Аппарат боюсь не раскачает ГК-71 всего 20 ватт.
Если делать вот так http://gagarinradio.narod2. ru/konstruktsii/ra_na_gk-71/ , то раскачаете.
На максимальной мощности все ОК имеют повышенный уровень искажений. Зачем же их еще и усиливать? Была бы очень интересна схема РА с транзистором в катоде, о чем автор темы и спрашивает. Дело за транзистором, чтобы не строить "этажерку".
[QUOTE=RV9JB/1;720142 Аппарат боюсь не раскачает ГК-71 всего 20 ватт.[/QUOTE]
У вас слишком большая мощность трансивера на раскачку, если использовать ГК-71 без радиолюбительских "выкрутас". Конструктора ломали голову, как сделать лампу с большим усилением, ставили экранную и защитную сетку. А самые "умные" просто закоротили пару сеток на землю. Используйте лампу так как ее задумали конструктора: с контурами на входе и с подачей положенных напряжений и вам понравится. А чтобы лампа устойчиво работала на 21 - 28Мгц, входные контура зашунтируйте резистором ( 600 - 800 Ом) и все будет как надо. Схема в Бунимовиче и Яйленко (издание 1970 г, страница 238) или http://www.cqham.ru/HiFi_Contester_EX8A. htm. У вас как раз раскачки на две ГУ81М.:smile: И не парьтесь с интермодуляцией, для телеграфа это вообще " по барабану", гармоники нужно давить. В SSB придется стабилизировать напряжение экранной и 1-ой сетки. И интермодуляция будет определяться только трансивером, если лампу не разгонять до токов первой сетки.
У вас как раз раскачки на две ГУ81М.:smile:
на четыре...:ржач:
Походил по форумам . Почитал про ум на ГК-71. Появился вопрос . А кто нить пробовал на ГК-71 гибридную схему собирать. С транзистором в катоде. Реально ли вообще такое включение. Аппарат боюсь не раскачает ГК-71 всего 20 ватт.
Делайте схему как у Пасько. 20вт будет доже много.
Кстати я не читал тему, схему уже приложили.
Делайте схему как у Пасько.
Можно, как и у Пасько.
Но ежели он растащил управляющие сетки по углам, то неплохо было бы сделать индивидуальную установку смещения на каждую ламу. А он этого не сделал.
ГУ-80 это не ГУ-50 которые валяются везде, а подбирать лапы придётся всё равно.
Да и входное для каждой лампы 2кОм великовато.
Оптимально 500-600 Ом. Если 20 Ватт не хватит, то тогда можно увеличить до 1 кОма.
Если 20 Ватт не хватит, то тогда можно увеличить до 1 кОма.
Можно и так, 20 Ватт хватает для двух ГК-71 до мощности 700-800 Ватт.
Vlad PATRIOT
13.11.2012, 09:41
Можно и так, 20 Ватт хватает для двух ГК-71 до мощности 700-800 Ватт.
Какие реле применили?
Можно и так, 20 Ватт хватает для двух ГК-71 до мощности 700-800 Ватт.Странно!
Смакетировал на платке, но не чего путного не получается.
А можно поподробнее о контурах?
И что -то реле я не вижу на платке. Тип реле?
Какие реле применили?
Реле такие:
А можно поподробнее о контурах?
Провод - 1,2мм остальное есть на фото. Входную емкость учитываете?
Провод - 1,2мм
Внутренний диаметр?
Внутренний диаметр?
Это что трубка :cry: ? На рисунке указаны диаметры оправок на которых мотаются катушки.
С утра занялся вашей конструкцией.
Макетирую 20 и 40 м.
КСВ = 1 получается, но не с Вашими данными...
==================== ==================== ===============
Это что трубка ? На рисунке указаны диаметры оправок на которых мотаются катушки.
Я спрашивал диаметр оправки, на которой мотались контура.
А Ваш рисунок можно читать двояко т.е на диаметре 15 мм намотано 5 витков или 5 витков имеют внешний диаметр 15 мм?
Потому и был задан мой вопрос.
С пятью витками понятно, а вот с диаметром не совсем было ясно…
==================== =================
P.S.
С Вашими данными 40 и 20 метров КСВ 4 и 6 соответственно.
Ёмкость ламп учтена.
Vlad PATRIOT
14.11.2012, 11:52
С утра занялся вашей конструкцией.
Макетирую 20м.
КСВ = 1 получается, но не с Вашими данными..
Меня заинтересовал данный узел, хотелось бы повторить. Если есть возможность - пожалуйста обнародуйте свои данные.
пожалуйста обнародуйте свои данные.Блин! Разобрал уже макет.
На 40м общее количество витков необходимо уменьшить до 18 витков (индуктивность не измерял), а ёмкости скажу попозже.
Навскидку могу сказать, что количество витков для каждого диапазона явно многовато, а фиксированные емкости, которые зачастую используются на нескольких диапазонах, не выдерживают ни какой критики.
Вообще то сделайте себе такую приставочку и все входные контура будете настраивать в шесть секунд.
Подниму тему.
Есть ГК71 5 шт , штук 5 разных КПЕ ,готовый анодный БП.
Какую схему выбрать - что бы точно работала ?
Пока остановился на UA1FA на 2 х ГК71.
Или сделать на ГУ81 ? Она говорят хороша для первого опыта постройки усилителя.
Только размеры лампы конечно напрягают.
готовый анодный БП.
Или сделать на ГУ81 ?
Обычно так говорили, если есть 2.5-3кВ - 81ю. Если меньше - ГК-шку(-шки).
Так и для 2 х ГК71 советуют 2,5-3 кВ
РА нужен для контестинга, пока вот не могу найти транс с габаритной
мощностью 2 кВт
Готовый БП есть на 2 кВ.
Есть также набор электролитов 14 шт для бестрансформаторного БП 1,8 кВ ,но как я понял
такие РА не делают больше чем на 0,5 кВт.
Ох как делают, вот адрес http://www.tor-trans.com.ua/ может что подсмотрите сделают любой
но как я понял
такие РА не делают больше чем на 0,5 кВт
Почему? У меня в УМ на четырёх ГК 71 стоит. Увосьмирение. С него же берётся стабильное на экранку, и минус на управляющую. При токе 1 А около 2200 на анодах. Но просадка определяется ещё и мощностью сети. Другое дело, что постройка и настройка такого УМ, требует определённого опыта. В дальнейшей эксплуатации, практически никаких отличий от трансформаторного не будет...
Так и для 2 х ГК71 советуют 2,5-3 кВ
РА нужен для контестинга
Есть мнение что контестинг и ГК при 3кВ несовместимые вещи. Так же как и 3кВт с двух 81, что грамотно опроверг Ю.Куриный.
Или сделать на ГУ81 ? Она говорят хороша для первого опыта постройки усилителя
Если в самом деле первый опыт, то начинать с ГУ 81... В общем то, не совсем верное решение. Конечно, если есть кому помочь уже на стадии проектирования, постоянно тыкать пальцем на стадии постройки, подсказать при настройке, может и можно взяться. А так, лучше начинать с чего попроще. Ватт на 200-500. Хотя, как говорится, вам решать. Но можно очень больно обжечься...
Есть мнение что контестинг и ГК при 3кВ несовместимые вещи. Так же как и 3кВт с двух 81, что грамотно опроверг Ю.Куриный.
Так Лаповок 3 кВ на две 71 подавал, Румянцев вообще 5 кВ :-) правда на один тест .
Опять же слышал мнение,что раскачать лампу при 3 кВ легче,чем при 2 кВ - да и ток анода меньше.
Насчет 3 кВт с двух 81 я ничего не говорил
Лучше три рогатых поставить.
Я хочу пока 1 кВт - т.к. сеть слабовата а по проекту на квартиру делалось 3 кВт - стандарт,т.е.
при подводимой 2 кВт и КПД около 50 % это ну если не максимум возможного ,то близко к тому.
Вот пересверлил ПЛК-7 под ГК71
http://s41.radikal.ru/i094/1303/5c/c1ba930d6de7.jpg (http://www.radikal.ru)
Обе лампы в панельках
http://s018.radikal.ru/i509/1303/0b/fcd0abcde54a.jpg (http://www.radikal.ru)
Так Лаповок 3 кВ на две 71 подавал, Румянцев вообще 5 кВ :-) правда на один тест .
Я не знаю ни одного контестера, который использует лампы ГК, снимая киловатт с такими напряжениями в реальных контестовых условиях (многочасовая работа авто-CQ или цифровыми видами). Румянцева не берем в счет, при всем уважении.
81я больше подходит для этих условий, ну или с нормальным обдувом ГС-35, ГУ-43Б. Последняя лампа в 1.5 раза дешевле ГС-35 и распространена больше, но требует более грамотного изготовления и эксплуатации УМ.
Я не знаю ни одного контестера, который использует лампы ГК, снимая киловатт с такими напряжениями в реальных контестовых условиях (многочасовая работа авто-CQ или цифровыми видами). Румянцева не берем в счет, при всем уважении.
81я больше подходит для этих условий, ну или с нормальным обдувом ГС-35, ГУ-43Б. Последняя лампа в 1.5 раза дешевле ГС-35 и распространена больше, но требует более грамотного изготовления и эксплуатации УМ.
ГС35Б есть в наличии
Но хотелось сделать *тихий* усилитель
Какой режим можно для 71-й из расчета 70% времени теста на передачу ?
Да а вот схем на 3 х ГК71 я не встречал....
ГС35Б есть в наличии
Но хотелось сделать *тихий* усилитель
Мощный, надежный и тихий вещи мало совместимые :)
Какой режим можно для 71-й из расчета 70% времени теста на передачу ?
Снимать не более 700 Ватт с двух ламп при анодном 2000-2200.
На трех лампах законченных изделий не встречал, а-ля кирогаз попадалось: http://uarl.com.ua/album/photo3/slides/UT3GB.html
RV4AI, Sergey
23.03.2013, 14:06
И все-таки, скажите, пожалуйста, сколько удалось получить на выходе с одной лампы ГК-71 с общими сетками,если ее не особенно жалеть. Вариант уважаемого Якова Семеновича прошу, пожалуйста, не трогаем. Я бы даже сказал, что 3000 В крайне нежелательная версия питания, 2200-2400 В наиболее спокойный вариант. Разброс выходной мощности, как я понимаю, довольно велик от экземпляра к экземпляру усилителя. Теории тоже довольно много: от Бунина и Яйленко до RV4LK, вечного ему полета в эфире. И тут интересны практические результаты и особенности П-контура при наиболее частом параллельном питании? Спасибо! RV4AI
RZ9CJ, расскажите, пожалуйста, чем рассверливали и как. Алмазными борами с водой? На малых оборотах?
а полностью собраная схема из разных схемок уже есть? с ОК на одной или двух гк71.
Есть вот такие КПЕ - какой выбрать на горячий а какой на холодный ?
http://s020.radikal.ru/i715/1303/1a/3bc405999de1.jpg (http://www.radikal.ru)
RZ9CJ, расскажите, пожалуйста, чем рассверливали и как. Алмазными борами с водой? На малых оборотах?
Вот сюда загляните
http://qrz-e.ru/forum/94-1477-1
Я подробно с фото здесь все описал
Два сверла по керамике из боижайшего магазина стройматериалов рублей по 80-90
(по цене-видимо с победитовыой напайкой-кстати оно как сверло не выглядит)
малые и средние обороты дрели
Намочил панельку а потом несколько раз еще опускал в воду сверло.
Еще вчера - я очень боялся это сделать т.к. думал что сломаю панельку. :-)
Есть вот такие КПЕ - какой выбрать на горячий а какой на холодный ?
Вот сюда загляните
http://qrz-e.ru/forum/94-1477-1
Я подробно с фото здесь все описал
Левые, верхний и нижний. Нижний на горячий, последовательно с постоянным.
Приводные,передатчик и в аэропортах,как на 2-х ГК-71,так и на 2-х ГУ-81 "молотят" сутками, на полную мощность, в АМ режиме,годами,не выключаясь,обслужива л их много лет,ни чего надёжней не придумаешь,при полной тишине.
Левые, верхний и нижний. Нижний на горячий, последовательно с постоянным.
Т.е. прореживать не нужно ? Вроде бы зазор маловат ,я не ошибаюсь ?
Т.е. прореживать не нужно ? Вроде бы зазор маловат ,я не ошибаюсь ?
Попробуйте не прореживать, роторы соединить вместе, а статоры один на массу, другой к контуру. Получится увеличенное пробивное напряжение. Или просто последовательно с постоянным конденсатором около 2200пф х 3000в.
Приводные,передатчик и в аэропортах,как на 2-х ГК-71,так и на 2-х ГУ-81 "молотят" сутками, на полную мощность, в АМ режиме,годами,не выключаясь,обслужива л их много лет,ни чего надёжней не придумаешь,при полной тишине.
Игорь,а какие мощности у этих передатчиков ?
. Или просто последовательно с постоянным конденсатором около 2200пф х 3000в.
*Шить* при настройке не будет ?
Victor DF6NJ
23.03.2013, 14:57
предлагаю для усилителестроителей свою конструкцию РА на 1й гк71 с заземленными сетками и безтрансформаторным питанием. может кого и заинтересует сия конструкция в плане монтажа и размещения элементов. работаю на ней более 3х лет и весьма доволен. лампа 1957 года стоит ,одним со мной возрастом. мошность мах-420вт на низах и около 300 на 28мгц. правда по мнению Анатолия DL2KA монтаж плотноват. ушестерение сети-1800вольт анод.если у кого есть вопросы по конструктиву-в личку.
*Шить* при настройке не будет ? В зависимости от ксв, анодном напряжении и расстоянии между пластинами, надо пробовать.
IMHO- Непригодные КПЕ. Кпе от Микрона переделывать приходится при его макс.ёмкости-зазор 1мм, а тут никакого зазора.
предлагаю для усилителестроителей свою конструкцию РА на 1й гк71 с заземленными сетками и безтрансформаторным питанием.
мах-420вт на низах и около 300 на 28мгц. у.
Да,очень интересный усилитель.
Я тут насобирал 14 шт электролитов 470,0 мкФ х 450 В.
Почитал ветки на cqham.ru и понял что бестрансформаторные
обычно делают до 0,5 кВт.Легкий бесшумный вариант для выездов в поля.
Поискал вашу схему - не нашел , может будет возможно выложить ее здесь ?
IMHO- Непригодные КПЕ. Кпе от Микрона переделывать приходится при его макс.ёмкости-зазор 1мм, а тут никакого зазора.
Дмитрий,какие КПЕ что я выложил на фото можно применить и что в них переделать ?
Пляшем от того,что есть в наличии...
Пляшем от того,что есть в наличии...
Большой, который на фото сверху справа поставить в холодный конец.
В горячий - доработанный КПЕ от РСБ-5 или кустарного производства с подходящим зазором, есть дельцы в СНГ, ссылки не буду приводить, чтобы не было рассмотрено как реклама.
Можно вариометр поставить как в схеме EW1BA http://www.cqham.ru/foto/showgallery.php?cat= 739 и подстегивать постоянные емкости только на НЧ в анод. Но, все же не завышать напряжения на аноде и сетке.
Большой, который на фото сверху справа поставить в холодный конец.
Он по размерам ... с чем бы сравнить ... ну чуть меньше булки хлеба....
Емкость не знаю какая - приедет Николай UA9CBB из командировки - измерим,но мне кажется маловата в холодный конец....
http://i049.radikal.ru/1303/e5/1c974aca3ff8.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s019.radikal.ru/i620/1303/83/258a8f404bf7.jpg (http://www.radikal.ru)
Я не знаю ни одного контестера, который использует лампы ГК, снимая киловатт с такими напряжениями в реальных контестовых условиях (многочасовая работа авто-CQ или цифровыми видами). Румянцева не берем в счет, при всем уважении.
Я не Г.Румянцев, но почитайте это http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=836 9&p=381314&viewfull=1#post38131 4
Victor DF6NJ
23.03.2013, 15:26
для RZ9CJ-выкладываю схему и еще фотки. на схеме одна ошибка-там резистор 51ком должен подключен к диодам в среднюю точку в накале. усилитель имеет габариты 300х300х150мм при весе 5 кг. очень хорошие тепловые характеристики -3часа работы и на корпусе над лампой рука температуру терпит.
Дробовик
23.03.2013, 15:34
И все-таки, скажите, пожалуйста, сколько удалось получить на выходе с одной лампы ГК-71 с общими сетками,если ее не особенно жалеть. 2200-2400 В наиболее спокойный вариант.
При таком режиме возможно получить около 400 Ватт выходной мощности.
для RZ9CJ-выкладываю схему и еще фотки. на схеме одна ошибка-там резистор 51ком должен подключен к диодам в среднюю точку в накале. усилитель имеет габариты 300х300х150мм при весе 5 кг. очень хорошие тепловые характеристики -3часа работы и на корпусе над лампой рука температуру терпит.
Виктор ну и еще самое интересное - БП.
У вас 12 электролитов, я обычно в схемах нахожу 14 .
Есть схема анодного БП ?
И.....готова ли плата полосовых фильтров ? ,Есть схема и моточные данные ?
Victor DF6NJ
23.03.2013, 15:52
сергей я вас удивлю- у меня вообще-то в ушестерителе-стандартная схема- 10 конденсаторов а другие два-это удвоитель для питания реле- все емкости 470мкф х450вольт.
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot