PDA

Просмотр полной версии : Усилитель на ГК71



Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28

R4IMM
27.11.2010, 23:10
Трансивер FT-840. Думаю сделать для него усилитель на ГК71, лампа есть, трансформатор на 630вт тоже. Схему собираюсь использовать с общим катодом. Вот вопрос про входную цепь. Есть ли необходимость в П-контурах по входу, или можно обойтись ШП трансформатором?:-P

babay
27.11.2010, 23:22
Смысл 100ватным аппаратом качать в сетку?

R4IMM
27.11.2010, 23:31
Смысл 100ватным аппаратом качать в сетку?
Разгрузить выходной каскад трансивера, шумит вентилятор.

RW3DKB
27.11.2010, 23:42
необходимость в П-контурах по входу, или можно обойтись ШП трансформатором?
А вы сами как считает? Вы полагаете, что входное сопротивление лампы НЕ зависит от частоты? Это ошибка! ШТ трансформаторы нормально работают, когда сопротивление нагрузки в основном активно, т.е. на сетку нужно будет поставить некое активное сопротивление относительно малой величины, чтобы нивелировать входную реактивность сетки. А это большие потери. Выравнивать в полосе частот сопротивление в вашем случае обязательно нужно, поскольку у вас ТРАНЗИСТОРНЫЙ трансивер, который очень не любит несогласованную нагрузку. Вы рискуете спалить выходной каскад в процессе настройки УМ. У И.Гончаренко есть на эту тему статейка, в которой он предлагает на входе лампы ставить специально спроектированный ФНЧ, в котором входная емкость лампы включается в общую емкость фильтра и таким образом из вредной она превращается в полезную. Рекомендую присмотреться к этому варианту.

Джек
28.11.2010, 04:03
Полностью поддерживаю. Вы всё равно придёте к схеме с ОС. Но пока для информации можно и посмотреть вот это:
http://6p3s.ru/forum/index.php?showtopic= 1047&mode=threaded

UN7CI
28.11.2010, 06:23
"Не так страшен чёрт, как его малюют" (погов.)

100Вт для подачи в сетку - много.
Для организации раскачки ГК-71 нужно для каждого диапазона в управляющей сетке включить параллельные колебательные контуры с катушками связи с трансивером.
При этом для раскачки потребуется мощность около 15Вт.

Всё, что сказано в #4 - относится только к ОС.

rk9uep
28.11.2010, 07:28
Крутится в голове одна мысль. Для режимов с заходом сигнала в положительную область эквивалентом сетки будет диод с последовательно включеным сопротивлением. А если включить такую перевернутую цепочку для отрицательной полуволны? Что думаете об этом, господа?
Юрий.

rz3bp
28.11.2010, 07:59
1970 год.

RK4CI
28.11.2010, 11:23
А если включить такую перевернутую цепочку для отрицательной полуволны?
Проще простого. Взял и добавил вторую лампу работающую в противоазе... И получите обычный двухтктник.

Джек
28.11.2010, 16:39
Разгрузить выходной каскад трансивера, шумит вентилятор.
Уж очень она хорошо работает с заземлёнными сетками, не логичнее и проще собрать широкополосный драйвер на транзисторах?

R4IMM
28.11.2010, 16:42
1970 год.

Спасибо;-)

rz3bp
28.11.2010, 17:02
Уж очень она хорошо работает с заземлёнными сетками, не логичнее и проще собрать широкополосный драйвер на транзисторах?

На сегодняшний день, конечно.
В 1970-м году, к сожалению, не было хороших транзисторов.

http://www.cqham.ru/lib.htm - Для Праворульщик.
Читайте книги. Там всё написано!

R4IMM
28.11.2010, 22:40
Про книги понятно, а форум для чего.. Вот еще большой разброс анодного напряжения указан в разных схемах. От 1200 до 3000в, можно конечно сделать отводы при настройке, но все же какое анодное предпочтительней, из практики? 2500в наверное будет нормально и 650в на сетке..или как?

Вариант с общими сетками заземленными по ВЧ тоже интересен, с экранным и напряжением смещения. Не с глухо заземленными сетками, т.к. надо большую мощность раскачки.

R4IMM
29.11.2010, 02:00
Если вот по такой схеме включить пентод, то куда соединить пентодную сетку..получается на массу нельзя, там (+) экранного напряжения, на массу через блокирующий конденсатор и к минусу экранного напряжения?

rk9uep
29.11.2010, 02:06
Проще простого. Взял и добавил вторую лампу работающую в противоазе... И получите обычный двухтктник.

Если бы было проще простого, мы бы однотактников и не встечали

UN7CI
29.11.2010, 04:26
Если вот по такой схеме включить пентод, то куда соединить пентодную сетку..получается на массу нельзя, там (+) экранного напряжения, на массу через блокирующий конденсатор и к минусу экранного напряжения?
Пентодную сетку необходимо включить непосредственно на минус анодного питания (общий, корпус).

RA9YON
29.11.2010, 06:41
А кто делал УМ на ГК-71 с горизонтальным расположением ламп?
Читал много форумы но не чего конкретного про это. Почему нельзя или почему можно (одни предположения)...
У кого есть фото УМ именно на 71-х прошу выложить здесь или отправить на Email.

rz3bp
29.11.2010, 08:39
Почему нельзя или почему можно
Можно горизонтально. Только сетки должны быть вертикально, для исключения провиса при прогреве.

R4IMM
29.11.2010, 18:56
Пентодную сетку необходимо включить непосредственно на минус анодного питания (общий, корпус).

Тогда на ней будет + экранного напряжения.

RW6BA
03.12.2010, 18:21
А кто делал УМ на ГК-71 с горизонтальным расположением ламп?
Читал много форумы но не чего конкретного про это. Почему нельзя или почему можно (одни предположения)...
У кого есть фото УМ именно на 71-х прошу выложить здесь или отправить на Email.

Я делал. Прекрасно работали две лампы горизонтально. Из-за того что переключатель был только на 4 положения задействовал 10-14 катушка из медной трубки Ф=50 мм. Низкочастотные диапазоны- вариометр. Минимум переключений. Подарил другу. 800 мА при 1800 В на аноде. Для раскачки хватало 120 Вт. У ГК-71 входное сопротивление порядка 250-300 Ом. Для возбуждения двух ламп с разными импедансами и коэффициентами усиления надо применять по входу широкополосный трансформатор с тремя обмотками. Седмняем последовательно 1+2. В среднюю точку подаем сигнал с трансивера,(относите льно земли), а в катоды через емкости по 0,01 мкф. Каждый катод возбуждается от "своей" обмотки ШПТ. Кл-во витков подбираем по минимум КСВ. На трансформаторе мощность делится на 2. Сейчас у меня аналогичный усилитель на двух ГК-71. Трансивер FT-450. Выходная мощность 80 Вт. КСВ между трансивером и усилителем 1,1. Напряжение анода ГКашек 2000 В. Ток 500 мА. в резонансе, приусловии, что спад анодного тока примерно5-10%.
Делайте усилитель и ничего не бойтесь. Успехов. 73!

R4IMM
03.12.2010, 19:26
Все же интересно включить пентод ГК71 по такой схеме, где экранная на массу. В этой схеме не нужно стабилизировать ни одно напряжение, судя по описанию.Только куда девать пентодную сетку..на катод?
http://www.cqham.ru/pa54.htm схема №3 питания усилителя фирмы Collins без стабилизации напряжений. "Эта схема с большим успехом использовалась компанией Collins в своём, разработанном для радиолюбительского рынка усилителе 30S-1 и также во многих других “профессиональных” усилителях. В этих усилителях “формально” не стабилизировано ни одно напряжение питания, но имеется два сильноточных ( от слова “ток” ) отдельных источника питания: один - для анодной цепи, другой - для цепей катода / экранной сетки. Это означает, что любое изменение тока экранной сетки поглощается намного большим изменением тока катода. Вдобавок отметим, что оба источника питания ( анодный и катодно / экранный ) 30S-1 содержат дроссели в цепях фильтрации выпрямленного напряжения, которые обеспечивают лучшую стабильность выходного напряжения, чем современные чисто ёмкостные фильтры питания и это позволяет не смещать рабочую точку лампы, не смотря на действие динамической модуляции ( под действием изменяющихся напряжений на электродах лампы). Как объяснили разработчики из компании Collins, если не стабилизируется ни одно напряжение питания лампы, изменение сетевого напряжения приведёт к пропорциональному изменению всех подводимых к лампе напряжений и ток покоя лампы практически не изменится.".... Или тоже самое будет по схеме с "общим катодом" и последовательно сложить питание экранной сетки и анода для пропорциональной просадки..

UN7RX
05.12.2010, 21:23
Удалил весь флейм. В следующий раз последуют штрафные санкции. Все недовольства оппонентом и мнения о нем - ему в личку, здесь только о технике.

RW6BA
05.12.2010, 21:32
Чисто по теме.
Делайте усилитель с заземленными сетками. Как возбудить я уже вам рассказал. Успехов 73!

R4IMM
05.12.2010, 21:38
Комментарий модератора


UN7RX:
Удалил весь флейм. В следующий раз последуют штрафные санкции. Все недовольства оппонентом и мнения о нем - ему в личку, здесь только о технике.
Эхх...удалили..навер ное какую то важную инфу мне написали про схему..
Вот интересно, почему когда не знают что ответить , то посылают учиться в НИИ и профессорам, но не идут туда сами?


Я предупреждал, флейм будет наказываться. Что-то неясно? Предупреждение за нарушение правил.

RK4CI
06.12.2010, 01:16
Может у кого есть в библиотеке сплана лампа ГК 71. Большая просьба, выложите здесь. А то трудновато рисовать схемы в которых присутствуют лампы.

UA9JSJ
06.12.2010, 01:41
то ci
Пожалуйста, в библиотеке можно редактировать имеющееся элементы.

RU9CA
06.12.2010, 06:13
Все же интересно включить пентод ГК71 по такой схеме, где экранная на массу. В этой схеме не нужно стабилизировать ни одно напряжение, судя по описанию.Только куда девать пентодную сетку..на катод?
1) на сетке-3 надо сделать потенциал катода и заземлить по ВЧ - пожалуйста рисунок №2.
2) не вижу смысла с тетродными схемотехническими извращениями, если речь идет о пентоде.
Поэтому схему вполне можно сделать так, как на рис. №3. Разницы никакой нет. Единственно, что потребуется - лишний конденсатор.
Впрочем, он также потребуется в схеме №2.
----
По первому сообщению - ИМХО с трансформаторами Вам не светит ничего хорошего.
Даже на НЧ диапазонах. Про ВЧ вообще нет речи.
Не хотите делать набор П-контуров - нет проблем. Сделайте входную цепь на обычных параллельных контурах.

RW6BA
06.12.2010, 11:53
Что-то схема из учебника не приклеивается

Добавлено через 5 минут(ы):

Вот здесь есть разьяснение смысла использования усилителя с ОС

Добавлено через 7 минут(ы):

А вот продолжение.

RK4CI
06.12.2010, 12:18
To UA9JSJ
Дмитрий, спасибо за помощь. Скопировал файл в библиотеку. Опознаётся как файл "акустика". Но открываться пока не желает. Может не та версия программы.
To sr-71
То же спасибо. Скачал рисунок. Хранить может и не очень удобно. Но рисовать схемы вполне можно. Просто схему приходится начинать с лампы.


в библиотеке можно редактировать имеющееся элементы.
Пока не пробовал. Пользуюсь программой не слишком часто, поэтому по хорошему её пока не освоил. Со временем доберусь и до этого.

юрий777
06.12.2010, 14:45
Что-то схема из учебника не приклеивается

Добавлено через 5 минут(ы):

Вот здесь есть разьяснение смысла использования усилителя с ОС

Добавлено через 7 минут(ы):

А вот продолжение.,будьте добры,покажите намотку тр1

RW6BA
06.12.2010, 17:51
Всем привет
У меня инет глючит. Вот еще материальчик. Продолжение темы.

Фото аппарат на работе в столе. Забыл сегодня забрать. Завтра открою усилитель и все сфоткаю. Я смотрю мои фотки удалили. Наверно надо их в архичик складывать? Я ваще-то не опытный форумщик:shock:

А не все нормально фотки на месте. Просто мой инет какой-то странный.

Добавлено через 32 минут(ы):

Трансформатор выглядит примерно так:
Формат скана JPEG у меня как-то было, что музыкальными были переименованы чертежи. Я сднлал след:- открыть с помощью--- выбрать программу----- и поставить галочку, чтобы применить ко всем файлам этого типа. После перезагрузки все пошло нормально.

RK4CI
06.12.2010, 18:43
Еще надергал из схемы разные лампы..
Спасибо. Уже наверное хватит. Нашёл как перенести всё лампы в библиотеку. Спасибо за помощь.

RW6BA
06.12.2010, 19:40
Вот еще одна интересная схемка. Вещ классная!!! Как раз то что надо для симметричных антенн.

R4IMM
06.12.2010, 19:45
1) на сетке-3 надо сделать потенциал катода и заземлить по ВЧ - пожалуйста рисунок №2.
2) не вижу смысла с тетродными схемотехническими извращениями, если речь идет о пентоде.
Поэтому схему вполне можно сделать так, как на рис. №3. Разницы никакой нет. Единственно, что потребуется - лишний конденсатор.
Впрочем, он также потребуется в схеме №2.
----
По первому сообщению - ИМХО с трансформаторами Вам не светит ничего хорошего.
Даже на НЧ диапазонах. Про ВЧ вообще нет речи.
Не хотите делать набор П-контуров - нет проблем. Сделайте входную цепь на обычных параллельных контурах.
Спасибо. Про схему включения и про входной трансформатор понял. Наверное плюс этой схемы, где экр. сетка на массе, большая стабильность к возбудам.

RK4CI
06.12.2010, 20:15
Наверное плюс этой схемы, где экр. сетка на массе, большая стабильность к возбудам.
Нет никаких плюсов у этой схемы. Одни минусы. Отказаться от стабилизаторов в цепи экранной и управляющей сеток возможно только при достаточно большом запасе по мощности в применяемом для УМ трансформаторе. Намного проще застабилизировать режимы лампы, чем пытаться обеспечить синхронное изменение всех питающих напряжений, в необходимом соотношении, в динамическом режиме. Если предполагается выпуск достаточно большой партии усилителей, то производитель может себе позволить просчитать, и проверить на практике, почти всё. Необходимую мощность применённого тр-ра. Диаметр проводов, которыми будут выполняться его обмотки. Емкостя электролитов, установленных в цепях фильтрации выпрямителей. И даже в этом случае, в динамике, могут появиться ненужные выбросы. В любительских условиях выполнить все эти требования практически невозможно. Имея запас по мощности в цепях выпрямителя экранной сетки, иногда можно отказаться от стабилизатора. Но придётся выбирать увеличенный ток покоя, что бы на пике сигнала лампа не уходила в режим класса С. Стабилизатор же в цепи управляющей сетки попросту обязателен. Так как в нём, обычно, при больших токах лампы, происходит не просадка минуса, а наоборот, за счёт тока первой сетки минус начинает расти. Ведь речь , как я понял, идёт о пентодах. А они обычно используются именно с током первой сетки.
А склонной к возбудам, можно выполнить любую схему. Это больше зависит от кривизны рук, чем от параметров схемы. Конечно если схема составлена достаточно грамотно.

R4IMM
06.12.2010, 21:05
Если предполагается выпуск достаточно большой партии усилителей, то производитель может себе позволить просчитать, и проверить на практике, почти всё. Необходимую мощность применённого тр-ра. Диаметр проводов, которыми будут выполняться его обмотки. Емкостя электролитов, установленных в цепях фильтрации выпрямителей. И даже в этом случае, в динамике, могут появиться ненужные выбросы. В любительских условиях выполнить все эти требования практически невозможно.
Согласен. Наверное так и есть, производитель такой схемой экономил на материалах.

R6KA
06.12.2010, 21:56
Нет никаких плюсов у этой схемы. Одни минусы. Отказаться от стабилизаторов в цепи экранной и управляющей сеток возможно только при достаточно большом запасе по мощности в применяемом для УМ трансформаторе.

Никак нельзя отказаться от стабилизаторов, так как стабильность питающей сети может расчитать только чукотский шаман. Просадка питающего напряжения (220/380в) в режиме передачи всегда будет и может достигать критических величин.

R4IMM
30.12.2010, 22:12
Кто нибудь делал вот такую схему, трансформатор и накальный дроссель в одном, коэффициент трансформации какой? http://www.cqham.ru/pa_gk71.htm
С наступающим 2011 коллеги:smile:!

UR5QOP
31.12.2010, 00:08
К теме на чем работали наши деды...:)

R7AU
31.12.2010, 00:34
Кто нибудь делал вот такую схему, трансформатор и накальный дроссель в одном, коэффициент трансформации какой? http://www.cqham.ru/pa_gk71.htm
С наступающим 2011 коллеги:smile:!
Делал,но очень давно,не помню какой коэффициент был,витки подбирал,долго в таком варианте работала.
Но лучше диапазонных контуров на входе,ничего нет.

R4IMM
31.12.2010, 08:36
Делал,но очень давно,не помню какой коэффициент был,витки подбирал,долго в таком варианте работала.
Но лучше диапазонных контуров на входе,ничего нет.
Игорь, например диапазонные уже есть в предыдущем каскаде, но мал зазор в кпе, требуется снизить входное сопротивление РА. Обмотку которая на вход, мотали одним проводом или парой, не помните?

R7AU
31.12.2010, 09:25
Если память не изменяет, то одним проводом и укладывал его между проводами накала

4L6FU, Давид.
07.02.2011, 15:13
Интересная схема. Тут тебе и контур и СУ. 1952-й год.

RW4LLT
07.02.2011, 15:30
Давид день добрый....а что за книга?

4L6FU, Давид.
07.02.2011, 16:24
Добрый день, Павел! У меня начались проблемы с входом на форум, потому задержался с ответом.
Смотрите вложение!


Добавлено через 10 минут(ы):

Давно тщетно ищу книгу "Экспонаты 17-18-й выставки творчества радиолюбителей". В ней описан передатчик на ГУ-29 с АЭ модуляцией. В модуляторе тоже ГУ-29. Но, самое интересное это ГПД. На каждый диапазон применяется свой. Если не изменяет память, на 6Ж1П. Друг захотел собрать, ну, а я в меру своих знаний консультировал. Самое сложное было изготовить модуляционный трансформатор. До сих пор помню звучание этого аппарата, хотя прошло лет.... ой, много!!!!

Set-up
07.02.2011, 16:46
Смотрите вложение!
Посмотрите, -

Михаил, 73!

Prilat
07.02.2011, 17:26
Для трансивера не имеющего тюнера есть готовая конструкция
на ГК-71.
http://www.radioamator.ru/publ/kv_svjaz/usiliteli/usilitel_moshhnosti_ s_tjunerom_i_presele ktorom/33-1-0-633

LY1SD
07.02.2011, 17:35
Для трансивера не имеющего тюнера есть готовая конструкция
на ГК-71.
http://www.radioamator.ru/publ/kv_sv...rom/33-1-0-633
При попытке зайти на сайт по этой ссылке появилась надпись:
res://ieframe.dll/red_shield_48.png This website has been reported as unsafe

www.radioamator.ru

We recommend that you do not continue to this website.

res://ieframe.dll/green_shield.pngGo to my home page instead (javascript:homepage link.navigateHomePag e()) This website has been reported to Microsoft for containing threats to your computer that might reveal personal or financial information.


res://ieframe.dll/down.png (res://ieframe.dll/PhishSite.htm?Threat s=16&Block=0&Host=www.radioamator .ru#) More information (javascript:expandCo llapse('infoBlockID' , true);)

Prilat
07.02.2011, 17:37
У меня по скопированной ссылке все окей.

RW4LLT
07.02.2011, 17:40
Для трансивера не имеющего тюнера есть готовая конструкция
на ГК-71.
http://www.radioamator.ru/publ/kv_svjaz/usiliteli/usilitel_moshhnosti_ s_tjunerom_i_presele ktorom/33-1-0-633

Небезопасный ресурс......пишит.

Prilat
07.02.2011, 17:41
Название статьи: Усилитель мощности с тюнером и преселектором.
Николай Гусев. UA1ANP. Санкт-Петербург.

4L6FU, Давид.
07.02.2011, 17:55
Пишшит, не то слово!!!!! Рисковать не буду!

rk6arc
07.02.2011, 18:33
подскажите пожалуйста.как лутше подать питание наГК-71 параллельно или последовательно. спасибо.сергей.

4L6FU, Давид.
07.02.2011, 18:52
Вот здесь оно!!!!!

http://www.zaryadki.net/publ/kv_svjaz/usiliteli/usilitel_moshhnosti_ s_tjunerom_i_presele ktorom/33-1-0-633


подскажите пожалуйста.как лутше подать питание наГК-71 параллельно или последовательно. спасибо.сергей.

Как подсказывает опыт, и не только мой, последовательно.

rk6arc
07.02.2011, 19:16
Давид большое спасибо.тогда ещё один вопрос.там написано что.возбуждение надо подать 65 ватт.у меня трансивер Лоповка на выходе 1-гу-19,этогобудет мало.можно ли поставить лампу перед ГК. и даст это что нибудь?

CHACK
07.02.2011, 19:24
Конструкция Александра RV4LK на мой взгляд одна из лучших. Если снова вернусь к ГК-71 то буду делать так:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=151 30

Михаил Кимбер
07.02.2011, 19:46
....у меня трансивер Лоповка.... и даст это что нибудь?
Хочется верить, что это очепятка. Но, судя по теме текста, там всё серьёзней. Кто бы забрал у него паяльник из рук, а то так очередная танковая атака будет в кефире:ржач:.

4L6FU, Давид.
07.02.2011, 20:45
Давид большое спасибо.тогда ещё один вопрос.там написано что.возбуждение надо подать 65 ватт.у меня трансивер Лоповка на выходе 1-гу-19,этогобудет мало.можно ли поставить лампу перед ГК. и даст это что нибудь?

Не стал бы я заморачиваться с дополнительным каскадом. Усложняется и конструкция и риск неустойчивой работы возрастает(читай возбуд). При правильном подходе к входным цепям ГК-71(входные контура), ГУ-19-й должно за глаза хватить, если, конечно, не задаваться целью до белого каления ГК доводить. Да, и получить с 19-й ватт 50-60 не проблема. Как сказал Мимино, я так, думаю!

rk6arc
07.02.2011, 21:01
Большое спасибо Давид. будем делать как у Александра RV4LK.

RW4LLT
07.02.2011, 21:52
Давид много схем с раскачкой в сетку ГК-71........поишите .....уж точно гу-19 за глаза будет


. При правильном подходе к входным цепям ГК-71(входные контура), ГУ-19-й должно за глаза хватить
У него П-контур на выходе...думаю и так всё тип топ согласуется:-P

Добавлено через 12 минут(ы):


подскажите пожалуйста.как лутше подать питание наГК-71 параллельно или последовательно.
В любом случае последовательная схема питания выигрывает у параллельной....чем? ? Здесь много в ресурсах сайта можно найти на эту тему.но главный недостаток для Вас (думаю не обидетесь на меня....как я понял вы начинающий конструктор по вашим постам) это наличие +анодного на элементах контура и без опыта постройки высоковольтных цепей (на ГК-71 от 1500вольт-3000вольт)может привести к печальному итогу для вас. Я рекомендую для начала собрать вам усилитель на старых труженниках ГУ-50.......2 шт по земле(С заземлёнными сетками)поверте прибавка будет.....и не стремитесь собирать сразу на 4-шт и после некоторого опыта приступать к более мощным напряжениям и мощностям.Премите это как дружеский совет.

rk6arc
09.02.2011, 12:04
Спасибо за совет.с паяльником я дружу давно.ещё в школе паял.на 4х ГУ50 у меня давно работает с общими сетками.
просто хочу попробовать запустить ГК71.

UR7QU
20.02.2011, 08:52
Вопрос к ПРАКТИКАМ.Хочу собрать РА на 2 х ГК-71 с ОК Имеется драйвер от Р-140.Реально ли им раскачать две ГК с сетку? Ua-2000V На сетку 400V Ранее с этими лампами дела не имел.Сейчас использую РА на 2х ГУ-72. Но ручки то чешутся....

ra0acm
20.02.2011, 09:53
Вопрос к ПРАКТИКАМ.Хочу собрать РА на 2 х ГК-71 с ОК Имеется драйвер от Р-140.Реально ли им раскачать две ГК с сетку? Ua-2000V На сетку 400V Ранее с этими лампами дела не имел.Сейчас использую РА на 2х ГУ-72. Но ручки то чешутся....
Вам сюда http://http://www.cqham.ru/HiFi_Contester_EX8A. htm

furor
11.03.2011, 09:30
Кто может подсказать,можно ли в усилителе АК-2009 на 2-х ГК-71 автор RV4LK (SK), вместо
спаренных реле К4 И К5 типа В1В применяемых для коммутации катушек компенсирующих
выходную емкость ламп,применить реле РЭП-4 как здесь http://photofile.ru/users/ra6ce/115784242/?page=2.
Вроде хорошие реле, 2 мощных группы,на керамике.

UA1ANP
11.03.2011, 10:57
…ещё один вопрос - там написано, что возбуждение надо подать 65 Ватт. У меня трансивер Лоповка на выходе 1-гу-19, этого будет мало? Можно ли поставить лампу перед ГК. и даст это, что нибудь?
Изменение выходной мощности, в усилителях, где лампа включена по схеме ОС, происходит по линейному закону.
В среднем, коэффициент усиления лапы ГК -71 по мощности, на любительских диапазонах, составляет около 6-8 раз (в зависимости от диапазона). Входные контура в моём усилителе http://www.zaryadki.net/publ/kv_svja...rom/33-1-0-633 необходимы, так как вся изюминка данного усилителя, это использование всех индуктивностей, как при приеме, так и при передачи.
==================== ============
Многие р/любители пишут мне по инету и жалуются, что значение индуктивностей и емкостей, во входных контурах приходиться серьёзно корректировать.
Вся проблема в накальном дросселе ламы ГК-71.
Каждый р/любитель, исходя из своих возможностей, наматывает этот дроссель на кольце, которое у него имеется. Поэтому значение входных контуров усилителя необходимо корректировать индивидуально.
Хорошую повторяемость конструкции обеспечивают не кольца, а ферритовые стержни от старых р/приёмников диаметром 8-12 мм.
Сто процентную повторяемость можно получить при использовании в качестве сердечника, для накального дросселя, – это керамический каркас.

LY1SD
11.03.2011, 11:08
Сто процентную повторяемость можно получить при использовании в качестве сердечника, для накального дросселя, – это керамический каркас.
Если его диаметр во всех конструкциях будет одинаков, длина намотки на нём одинакова, паразитная ёмкость одинакова, индуктивность одинакова. Иначе 100% повторяемости не будет.

R4IMM
16.02.2012, 20:22
Корпус внутренний сделал, вдвигается в коробок. Входной контур думаю сделать один, с с индуктивной связью, переключаемый витками по диапазонам. По такой схеме, но нагрузить на резистор 1,5-2 ком.

R4IMM
18.03.2012, 12:40
Продолжение следует.

RK4CI
18.03.2012, 16:12
Где то это уже было. А не великоват ящичек для одной ГК? Вроде и две уместятся.

RD9AF
18.03.2012, 17:16
Где то это уже было. А не великоват ящичек для одной ГК? Вроде и две уместятся.
Нормальный ящик,при желании добавить вторую минимум переделок. то.R4IMM посмотри может что пригодится1072341072 35

UA1ANP
18.03.2012, 18:35
ТО R4IMM,есть несколько узловых моментов, о которых не стоит забывать:

1) Нет смысла отгораживать лампу от ВКС металлической перегородкой, так как это не имеет смысла и вносит дополнительную ёмкость в систему ВКС.

2) Инженерно правильно иметь 3-4 ручки управления РА,
а) ручка С1,
б) ручка С2
в) переключатель диапазона.
г) если применён вариометр, то незабываем и про эту ручку.

3) Все элементы ВКС располагаем на верхней плоскости РА, а ручка переключения диапазона проходит в «подвале» усилителя. Если нет возможности отделить переключение входных контуров от выходных «П» контуров, то устанавливаем дополнительную галету и управляем ВКС при помощи реле.

4) Если применяем лампы ГУ-13, ГК-71 и т.д., то лучше брать высокий корпус, а не низкий и широкий.

5) При использовании выше указанных ламп в схеме ОС, не стоит забывать и про накал. Например, для ГК-71 лучше рассчитывать накал 22В, а не 20В. Я говорю о напряжении ХХ замеренном на накальном трансформаторе. Если применяем дампу с высокой крутизной, например ГУ-74б, то трансформатор желательно экранировать.

6) Если сетевой фильтр нет возможности заключить в экран, изготовленный из стали, то экран из алюминиевых сплавов бесполезен.

ew1ba
18.03.2012, 19:18
Вопрос к ПРАКТИКАМ.Хочу собрать РА на 2 х ГК-71 с ОК Имеется драйвер от Р-140.Реально ли им раскачать две ГК с сетку? Ua-2000V На сетку 400V Ранее с этими лампами дела не имел.Сейчас использую РА на 2х ГУ-72. Но ручки то чешутся....
Можно.
Николай.

ra9dm
18.03.2012, 19:59
6) Если сетевой фильтр нет возможности заключить в экран, изготовленный из стали, то экран из алюминиевых сплавов бесполезен.

В чём польза СТАЛИ для сетевого фильтра в мощном КВ усилителе...??? И в чём бесполезность алюминиевого ???

R4IMM
18.03.2012, 20:45
то.R4IMM посмотри
Спасибо Анатолий.


ТО R4IMM,есть несколько узловых моментов
Николай, учту,спасибо.

UA1ANP
18.03.2012, 20:47
И в чём бесполезность алюминиевого ???Ну, наверное, потому что экран для трансформатора делают не из фанеры…

ra9dm
18.03.2012, 21:34
Ну, наверное, потому что экран для трансформатора делают не из фанеры…

Не смешно.....Может что-то недопонимаю,поправьт е - экран из стали делают для защиты от магнитных полей.....Что мы защищаем и от чего заключая фильтр питания в стальной экран ???.....в мощном усилителе КВ.

UA1ANP
19.03.2012, 09:12
Не смешно... ...экран из стали делают для защиты от магнитных полей.....Да я и не смеюсь. Я думал, что это всем известно, ну да ладно читаем здесь:

Радиопомеха(Википеди я)
Электромагнитная помеха — нежелательное физическое явление или воздействие электрических, магнитных или электромагнитных полей, электрических токов или напряжений внешнего или внутреннего источника, которое нарушает нормальную работу технических средств, или вызывает ухудшение технических характеристик и параметров этих средств.
==============
Вы упомянули только один вид помехи, а их несколько. Если мы применим алюминиевый экран, то сможем отгородиться только от части помех, а стальной экран гарантированно защитит нас от всех видов помех. Вот поэтому я и сделал ударение на применение именно стального экрана.

ra9dm
19.03.2012, 10:11
то экран из алюминиевых сплавов бесполезен.

Я к тому , что не надо так категорично про алюминиевые экраны. Большинство экранов из алюминия.И аппаратура военная ,да и невоенная, из сплавов алюминия. И фильтр питания он также успешно защитит от радиочастоты.


Вы упомянули только один вид помехи, а их несколько. Если мы применим алюминиевый экран, то сможем отгородиться только от части помех, а стальной экран гарантированно защитит нас от всех видов помех. Вот поэтому я и сделал ударение на применение именно стального экрана.

Если по принципу ""кашу маслом не испортишь" то согласен.

ZLK
19.03.2012, 13:31
ra9dm,
Правильные экраны в оборонке делают из пермаллоя типа 79НМ с дополнительным покрытием М47 ( 47 микрон меди) поверху. В быту неплохой зкран получится из оцинкованного железа : т. е. вместо пермаллоя -сталь , а меди -цинк.

ra9dm
19.03.2012, 14:25
ZLK, мы много что неправильно делаем, однако работаем в эфире....Я про категоричность заявленой ""бесполезности алюминиевого экрана"".....

US5EQ
19.03.2012, 15:10
Если тр-р на торе никаких экранов не нужно.У меня БП сделан отдельным блоком и стоит на полу.А в самом УМ никаких перегородок нет.Все прекрасно работает и ничего не заводится.Так что мой совет,забудьте про форум и делайте усилитель.Теоретиков много,а практиков к сожалению ...107293

CHACK
19.03.2012, 17:05
А в самом УМ никаких перегородок нет

Есть перегородка отделяющая входные цепи от ВКС :-P, а вот если без неё.....

US5EQ
19.03.2012, 18:35
Есть перегородка отделяющая входные цепи от ВКС :-P, а вот если без неё.....
Входные контура у меня в отдельной коробочке.Её видно на заднем плане фото,крышка на момент съеки была снята.

CHACK
19.03.2012, 18:42
крышка на момент съеки была снята.

А что мне нравится Ваша работа.:super:
В качестве предложения, я бы убрал изолированные провода подальше от ламп, т.к. они (лампы) греют все вокруг очень даже хорошо.....

US5EQ
19.03.2012, 18:57
Да они(провода)в термостойкой изоляции и опущены ниже стеклянных балонов ламп.Так что все нормально.

CHACK
19.03.2012, 18:59
Да они(провода)в термостойкой изоляции

Ну тогда конечно.....

RV4AI, Sergey
19.03.2012, 19:37
Входные контура у меня в отдельной коробочке.Её видно на заднем плане фото,крышка на момент съеки была снята. Скажите, пожалуйста, а что это за катушка слева у анодного дросселя вдоль передней панели? Спасибо!

oldoha
19.03.2012, 19:53
И
перегородок нет.Все прекрасно работает и ничего не заводится.Интересно ваш УМ качается в сетку,в катод?Какая отдаваемая мощность по диапазонам

UA1ANP
19.03.2012, 21:04
Если по принципу ""кашу маслом не испортишь" то согласен.
Каша с маслом здесь не причём!
Любая вещь имеет своё предназначение, которое люди используют с пользой для себя. И если у вас хорошо работает фильтр в алюминиевом коробе, то поздравляю Вас. Но нет гарантии, что ваш сосед однажды купит китайский ТВ, а помехи от вашего РА начнут его доставать, то вопрос нахождения вашей антенны на крыше будет решён весьма быстро и не в вашу пользу. Но самое обидное, что антенна здесь не причём, во всем виновна будет электросеть, по которой помеха добирается до соседского ТВ.
Но в прочем, зачем я Вас убеждаю!?
Делайте как знаете…, но весь вред от нашей с Вами дискуссии в том, что форум читают люди которые от радиотехники далеки. Радио для них, некая жизненная отдушина – хобби и взяв на вооружение Ваши постулаты, сделав РА в домашних условиях могут получить (а могут и не получить) малопригодный к эксплуатации аппарат. Вот только поэтому я так категоричен в своих утверждениях.

Добавлено через 34 минут(ы):


так что мой совет,забудьте про форум и делайте усилитель.Теоретиков много,а практиков к сожалению ..

Ну, тогда давайте рассмотрим ваш РА, что Вы так любезно выставили на форуме.

1) Антипаразитные дросселя в анодах ГК-71 не несут ни какую практическую нагрузку и даже вредны так как РА работать на 10-15 метров не будет ( да он и не работает у Вас на этих частотах, так что дросселя можно оставить).

2) С вариометра убран контактный размыкатель, назначение которого - в момент прохождения через него пластины, подается большое отрицательное напряжение на лампы и лампы запираются. Таким образом, механический переключатель остаётся цел и не сгорает в момент перебрасывания «язычка» из оного положения в другое. Абсолютно уверен в том, что в вашей конструкции этот «язычок» уже горел и горел не один раз.


3) Контур , что справа от вариометра, лишний, как и реле которое перемыкает этот контур.
Индуктивности вариометра от р/ст 836 хватает для работы на частотах до 1.8 Мгц, а с учетом посеребрённого контура, что на заднем плане, индуктивности хватит с запасом.

И это только при беглом взгляде на Ваш РА.

ra9dm
19.03.2012, 21:22
но весь вред от нашей с Вами дискуссии в том, что форум читают люди которые от радиотехники далеки. Радио для них, некая жизненная отдушина – хобби и взяв на вооружение Ваши постулаты, сделав РА в домашних условиях могут получить (а могут и не получить) малопригодный к эксплуатации аппарат. Вот только поэтому я так категоричен в своих утверждениях.

Т.е. я вредитель...благодар ю.:smile:

US5EQ, Вы видимо тоже.....:ржач: Делаете вредные для соседей РА.....

Юрий Погребан
19.03.2012, 21:42
Т.е. я вредитель...благодар ю.:smile:

US5EQ, Вы видимо тоже.....:ржач: Делаете вредные для соседей РА.....Прочёл всё и готов согласитса с UA1ANP по отношению замечаний к RA9DM и тем более к US5EQ. В Никополе достаточно грамотных конструкторов, не в обиду,Ферику, мог бы и у них проконсультироватса об избыточности, на что указал UA1ANP. (обидно за земляков..)

RVЗMS
19.03.2012, 22:19
Я мучался мучался с 10-кой ,пока не сделал ВКС как у UA1ANP.
Теперь на десятке 400 ватт дает свободно одна лампа гк-71.
При той же мощности возбуждения 450ватт на 15 и 490 ватт на всех других бэндах.
Вход 70 ватт

Корпус РА стальной.

RVЗMS
19.03.2012, 22:54
US5EQ а вот катушка у анодного дросселя это не компенсация выходной емкости?

US5EQ
19.03.2012, 23:06
US5EQ а вот катушка у анодного дросселя это не компенсация выходной емкости?
Да,это она.
Написал ответы на все вопросы,получился дубль.Один удалил,а теперь ничего нет.Снова все писать лень.С умниками дискутировать не хочу.
УМ с ОК.Напряжение анода 2200В,ток анода 0,6А.

RVЗMS
19.03.2012, 23:45
Да,это она.
Написал ответы на все вопросы,получился дубль.Один удалил,а теперь ничего нет.Снова все писать лень.С умниками дискутировать не хочу.
УМ с ОК.Напряжение анода 2200В,ток анода 0,6А.
Бывает такое ,надо страницу обновить и дубль сам исчезнет. Он возникает после того ,как отредактировалось сообщение.Обновить-сам пропадет.

US5EQ
20.03.2012, 00:13
Обновить-сам пропадет.
Спасибо за науку,теперь буду знать.:пиво:

ra9dm
20.03.2012, 04:12
Прочёл всё и готов согласитса с UA1ANP по отношению замечаний к RA9DM и тем более к US5EQ.

Готов соглашаться с замечаниями,а не с тыканием носа и указаниями........


(обидно за земляков..)

А вот тут надо "понять и простить.....":smile:

юрий777
21.03.2012, 10:52
имею трансивер 30вт,усилитель на 2-х гк71 с общими сетками,делал по схеме Лаповка,если не ошибаюсь №2006 "радио".был 100вт трансивер,сейчас его нет,хочу переделать усилитель с раскачкой в управ.сетку.дайте кто нибудь схемку,желательно без лишних наворотов.нашел в интернете только одну,может тут есть где-то,подскажите.

R4IMM
22.03.2012, 20:40
хочу переделать усилитель с раскачкой в управ.сетку.дайте кто нибудь схемку,желательно без лишних наворотов
схемы с индуктивным и простым входным контуром

babay
22.03.2012, 21:04
Посмотрите