PDA

Просмотр полной версии : Шаговые двигатели в П-контуре



Страницы : [1] 2 3 4 5

UA9JES
29.11.2010, 13:42
Возник «хотюнчик», вращать конденсаторы УМ с помощью шаговых двигателей. Хотелось бы чтобы это выглядело как четыре кнопки (С1 - вперед-назад, С2 - вперед-назад), микроконтроллер, драйвер двигателя (типа ULN2003) и два трехразрядных семисегментных индикатора (чтобы показывали 0-100%).
Может кто занимался такой разработкой или есть желание заняться, отзовитесь.

RA6FEH
29.11.2010, 14:14
меня тоже хотюнчик посетил,в выборе движка остановился на шаговых,которые есть в старых флопиках,а вот микроконтроллер и софт и для меня тоже проблема,хотя по нынешним временам несущественная.

ra3apq
29.11.2010, 14:52
Мне кажется проще сделать это на сервоприводах от радиоупроавляемых моделей.
Павел
ra3apq

UA9JES
29.11.2010, 15:24
В "Радио" за 2002 г. есть схема управления шаговым двигателем. Но хочется управлять не тремя кнопками, а двумя.
И желательно два двигателя, а контролер один.

ut1wpr
29.11.2010, 16:19
В "Радио" за 2002 г. есть схема управления шаговым двигателем. Но хочется управлять не тремя кнопками, а двумя.
И желательно два двигателя, а контролер один.Что значит "контроллер один"? МК или ключи? ULN2003 - это просто набор ключей. Без интеллекта :)
Сколько обмоток - столько ключей в сборке. Сколько движков - столько сборок. А МК лучше взять наш "любимый" - Мега-8. Правда, вполне подойдёт и PIC24FJxxx - они сейчас доступны и бюджетны. Один такой МК в цене около $3.
Не надо забывать, что при применении шаговых двигателей без обратной связи по положению вала придется ставить начальные оптопары (концевики). Я к чему, к тому, что у изготавливающего должна быть и механическая база.
И ещё один нюанс. Просто вращать - неинтересно. Можно ввести запоминание позиций по бэндам, а если ввести грубый (в разумных пределах) частотомер излучения - то и в пределах одного бэнда.
Можно и ДУ сваять. И даже от ИК пульта. Только нужно в пульте код перепаять, чтобы лайнер не вздумал сам по частотам бегать, если ты ТВ переключать начнешь. :)
А можно и трансивер расшарить на лайнер, пусть спрашивает частоту и подстраивает по точкам. Да как угодно. Важно что, чтобы хотелка была до конца продумана. Потом "довешивать" полухотелки будет сложнее.

Добавлено через 7 минут(ы):


Мне кажется проще сделать это на сервоприводах от радиоупроавляемых моделей.
Павел
ra3apqЯ давно не держал в руках сервоприводы. Если их цена выше 20 баксов за штуку - вряд-ли радиолюбитель потянет....
Тут я пас. Огласите цену предмета и его ТТД.


меня тоже хотюнчик посетил,в выборе движка остановился на шаговых,которые есть в старых флопиках,а вот микроконтроллер и софт и для меня тоже проблема,хотя по нынешним временам несущественная.Движк и от старых флопиков уже реликт. Никто не захочет разрабатывать конструкцию единственную и неповторимую :)
Закладывать надо то, что в продаже есть. Большой выбор движков к принтерам. На них надо и ориентироваться. Конструкция ведь должна быть "повторябельной", не так ли?

redd
29.11.2010, 16:56
->trx->МК->L297->L298N->ШД

ra3apq
29.11.2010, 16:58
to Vic/ut1wpr
сильно хорошие сервы стоят и по $200, но есть и достаточно дешевые посмотрите
http://www.parkflyer.ru/product/662/
я правда пременяю более мощные http://www.parkflyer.ru/product/2/
делаю на них автоматический Z-match
программирую на BASCOMe , контроллер atmega8
и с кнопками ручного управления, и с памятью,и с индикацией,( в режиме полного автомата пока не работает -отрабатываю алгоритм)
Павел
ra3apq

ut1wpr
29.11.2010, 18:01
to Vic/ut1wpr
сильно хорошие сервы стоят и по $200, но есть и достаточно дешевые посмотрите
http://www.parkflyer.ru/product/662/
я правда пременяю более мощные http://www.parkflyer.ru/product/2/
делаю на них автоматический Z-match
программирую на BASCOMe , контроллер atmega8
и с кнопками ручного управления, и с памятью,и с индикацией,( в режиме полного автомата пока не работает -отрабатываю алгоритм)
Павел
ra3apqНу, тогда тебе сам Бог велел в этой ветке лидировать.
А ребята и не знали, кто поведет.
Осталось выяснить, для всех ли приемлима эта платформа. Согласовать общие для всех детали.
Это важно, если задумываешь "для всех". Хотя я и сам чаще люблю "клепать под себя". :)

aleksandr130
29.11.2010, 18:59
можно взять обычный колекторный моторчик с редуктором -управление проще некуда :))

UT4UCM
29.11.2010, 19:25
Уважаемые коллеги! Теоретизировть-это, конечно очень хорошо и интересно,но мне именно сейчас понадобилась такая конструкция.
Не обязательно на микроконтроллере.Тре бования простейшие:влево-вправо,быстрее-медленнее.Нужна реальная проверенная на практике схема.Если на микроконтроллере,то с прошивкой.Могу приобрести готовую конструкцию.Кстати,ш аговых моторов у меня навалом и не только от принтеров,а также штук 20 ULN2003,так что могу поделиться.

UA9JES
29.11.2010, 19:59
Что значит "контроллер один"? МК или ключи? ULN2003 - это просто набор ключей. Без интеллекта
Виктор, добрый вечер.
"Контролер" значит контролер, он один, ключей хоть пять (я имею ввиду корпусов).
На счет сервомоторов, их наверное нельзя крутить насквозь ( ну я думаю, вы меня поняли). Ручка, шаговый двигатель, конденсатор.

Да самое главное забыл.
Двигатели, ну уж никак не по 200$
http://www.electroprivod.ru/st_motor.htm

Vladimir53
29.11.2010, 20:14
Вот здесь есть то что ВЫ ищите
http://www.radioscanner.ru/forum/topic23728.html (http://www.radioscanner.ru/forum/topic23728.html)
Дата: 17 Май 2007 18:48:50 # (http://www.radioscanner.ru/forum/topic23728.html#msg2 78121)

Схема http://www.prapor.cdrrhq.ru/temp/shem.rar (http://www.prapor.cdrrhq.ru/temp/shem.rar)

UA9JES
29.11.2010, 20:24
Вот здесь есть то что ВЫ ищите
http://www.radioscanner.ru/forum/topic23728.html (http://www.radioscanner.ru/forum/topic23728.html)
Дата: 17 Май 2007 18:48:50 # (http://www.radioscanner.ru/forum/topic23728.html#msg2 78121)

Схема http://www.prapor.cdrrhq.ru/temp/shem.rar (http://www.prapor.cdrrhq.ru/temp/shem.rar)
Да нет, не это мы ищем.
В первом посте я писал, что хотелось бы видеть.
Один контролер, сколько нужно драйверов, индикация на уровне 0-100% и обязательно шаговые двигатели, чтобы можно было крутить напрямую.

ВЕРН
29.11.2010, 20:25
Предлагаю свое решение проблемы автоматической настройки П-контура.

UA9JES
29.11.2010, 20:27
Движки от старых флопиков уже реликт. Никто не захочет разрабатывать конструкцию единственную и неповторимую
Виктор, а чем они отличаются от новых шаговиков. Двигатель, он и в Африке двигатель.

ut1wpr
29.11.2010, 21:29
Виктор, добрый вечер.
"Контролер" значит контролер, он один, ключей хоть пять (я имею ввиду корпусов).
На счет сервомоторов, их наверное нельзя крутить насквозь ( ну я думаю, вы меня поняли). Ручка, шаговый двигатель, конденсатор.

Да самое главное забыл.
Двигатели, ну уж никак не по 200$
http://www.electroprivod.ru/st_motor.htmПонял. С управлением проблем нет, много возни с механикой. А тут у нас, радиолюбителей, ситуация такая, что каждый будет клепать из того, что у него есть, и под себя. А прога будет зависеть от типа шаговика. Ну и, естественно, МК будет один.


Виктор, добрый вечер.
"Контролер" значит контролер, он один, ключей хоть пять (я имею ввиду корпусов).
На счет сервомоторов, их наверное нельзя крутить насквозь ( ну я думаю, вы меня поняли). Ручка, шаговый двигатель, конденсатор.

Да самое главное забыл.
Двигатели, ну уж никак не по 200$
http://www.electroprivod.ru/st_motor.htmПонял. С управлением проблем нет, много возни с механикой. А тут у нас, радиолюбителей, ситуация такая, что каждый будет клепать из того, что у него есть, и под себя. А прога будет зависеть от типа шаговика. Ну и, естественно, МК будет один.

Добавлено через 9 минут(ы):


Виктор, а чем они отличаются от новых шаговиков. Двигатель, он и в Африке двигатель.Не! В Африку не поеду. Жарко. Они и здесь разные бывают. И униполярные, и биполярные, и многообмоточные, и всякие. Вот почитай. Я все это проглотил, когда разрабатывал некий девайс с термопечатающим уст-вом. Там протяжка термоленты идет шаговиком. Вот тогда я и прошел хорошую школу. Спасибо Леониду Ивановичу Ридико, просветил...
http://www.platan.ru...m/pdf/str13.pdf
http://www.platan.ru...df/str26-29.pdf
http://www.platan.ru.../pdf/s22-27.pdf
http://www.platan.ru/shem/pdf/st19.pdf
http://www.platan.ru...pdf/st22-24.pdf

Леонид3
29.11.2010, 22:05
Года четыре тому практиковался в управлении шаговыми двигателями через LPT порт компьютера, фото остались. Хороша для этого микросхема привода A2917 - обеспечивает любые режимы управления при силовом напряжении до 48 В и проста во входных сигналах.

UT4UCM
29.11.2010, 22:10
А нет ли схемки для ручного управления?ВЛЕВО-ВПРАВО,БЫСТРЕЕ-МЕДЛЕННЕЕ?

ua1cbm
29.11.2010, 22:35
Пока не видит ut1wpr напишу как делал я :)

Поскольку улн-ы на каждом углу не продаются + есть не очень положительный опыт их использования в качестве ключей использовал обычне IRF-ы.
Мк Atmega168 (в составе Arduino)

http://www.ua1cbm.ru/images_doc/arduino/stepper_motor_driver .gif

Дела все на макетке, работы на 5 минут

http://www.ua1cbm.ru/images_doc/arduino/photo_stepper_motor_ driver.jpg

По схеме затворы подключены к соотв. разъемам ардуино, или (что тоже самое) к портам МК PB5, PB4, PB3, PB2

По идее можно сделать, управление не по четырем проводам, а по двум, тогда свободных ног будет больше.

Программа 4 строчки. Быстро медленно не проблема.
Память тоже. Из механики, надо добавить диск с прорезью под оптрон - для определения начального положения, и потом относительно начального положения отщитывать нужное количество шагов.

Ps Индикацию проще и дешевле сделать на ЖКИ.

ut1wpr
29.11.2010, 23:01
Пока не видит ut1wpr напишу как делал я :) УВИДЕЛ!!!
Молодец!
:)
А теперь ещё один подключи, и управляй двумя ОДНОВРЕМЕННО.
И скорость вращения чтобы менялась пропорционально времени удержанию клавиш.
И никаких кнопок СТОП. Качалка ВЛЕВО-ВПРАВО. Отпустил - останов.
Вот почти и ТЗ.
Предупреждаю сразу, в 4 строчки не уложишься, даже на Бейсике. :)
Но не огорчайся, все получится.

ra3apq
29.11.2010, 23:09
Я не против шаговых двигателей, но с сервомашинками проще...
кусочек моей программы для шаговых двигателей на BASCOMe
Павел
ra3apq

ua1cbm
29.11.2010, 23:13
УВИДЕЛ!!!
Молодец!
:)
А теперь ещё один подключи, и управляй двумя ОДНОВРЕМЕННО.
И скорость вращения чтобы менялась пропорционально времени удержанию клавиш.
И никаких кнопок СТОП. Качалка ВЛЕВО-ВПРАВО. Отпустил - останов.
Вот почти и ТЗ.
Предупреждаю сразу, в 4 строчки не уложишься, даже на Бейсике. :)
Но не огорчайся, все получится.

С бейсиком покончил в классе 7ом...
По скорости не понял? чем дольше держишь, тем быстрее двигатель должен крутиться?

UT4UCM
29.11.2010, 23:24
Будет ли это работать? Нет ли у кого чего то похожего,но с плавной регулировкой скорости потенциометром?

DL2BDA
30.11.2010, 00:26
Да, как не крути, а если кто хочет скажем шаговыми моторами управлять, то надо конечно с ними поэксперементировать !
Появится представление и какой никакой опыт. Мне больше нравится управление ШМ через специал-ные микросхемы, которые практически делают управление ( да и программу на МК) проще. Одной из первых таких микросхем были L297 и L298. Для того чтобы мотор сделал один шаг на один из Пинов L297 подается один коротки импулс, подали второй и второй шаг есть. Не подаете импульсы и мотор стоит!Каждый импульс –то поворот на угол одного шага конкретноко мотора (если скажем 200 шаговэй на оборот– то это 1,8° про шаг.). Направление кручения мотора определяется логическим 0 или 1 на другом входе. Соединили этот пин с землей– и подавайте импульсы на другой– СМ крутится в одну сторону,такимже образом и в другую сторону. Вот б принципе и все управление вашим мотором. Да есть еще один пин, которым можно шаг сделать на половину короче , т. угол поворота будет скажем уже не 1,8 а 0,9°!.
Для управления мотором достаточно трех Пинов контроллера. Если нет МК,или вы не умеете с ним обращатся, можно сделать какой нибудь генератор ( на какой нибудь цифровой микросхеме, с изменяемой частотой генератора (при помощи Потенциометра) скажем генератор 10–500Грц..) Додав с генератора (прямог. импульсов) сигнал, увидете что мотор шесело крутит ваш мотор. Добавели частоту – он увеличил скорость. От частоты следования импульсов зависит скорость вращения мотора.
Но конечно МК может это делать лучше, а самое главное он может посчитать сколько шагов(импульсов) ему надо пройти, чтобы занять нужное положение. Еще собет, тем кто захочет эксперементировать с ШМ без контроллера. Если соедините ось мотора(или слкажем кондера) с осью потенциометра, то последний можно испольсовать как индикатор или еще как вэключатель импульсов тактового генератора... Эксперементируйте..
Вот схема подключения и небол-шое пояснение назначения ножек микросхемы.
Прошу извинения за опечатки и ошибки. Пишу на симуляторе, нет времени проверять
73!

UA9JES
30.11.2010, 07:35
Антон, если я правильно понял L298 может управлять только биполярным ШМ. Т.е. у которого две обмотки.

redd
30.11.2010, 09:49
Если все покупное, то в 10 тыс руб, можно уложится, работа своя правда, в т. числе и софт для МК.

И надо ли оно за эти деньги ?

ut1wpr
30.11.2010, 10:14
[SKIP MYSELF]

Добавлено через 10 минут(ы):


Мне больше нравится управление ШМ через специал-ные микросхемы, которые практически делают управление ( да и программу на МК) проще. Одной из первых таких микросхем были L297 и L298.Применение ШИМ дает возможность регулировать ток через обмотки, что в свою очередь позволяет свободно выбирать режимы с нужным дроблением шага либо применить "Forced stepping", где ток через обмотку меняется во время самого шага. Для простых задач, типа "повертеть осью конденсатора" это может оказаться излишним.
Выигрыш от трех проводов в этой схеме по сравнению с четырьмя проводами ключевания обмоток всего в один вывод.

UA9JES
30.11.2010, 10:24
Если все покупное, то в 10 тыс руб
Два ШД по 1000, две L298 по 160, две L297 по 130, контроллер Mega8 по 160.
Мелочевку считать не буду. Итого: 2740 руб.(даже 100$ нет).

redd
30.11.2010, 10:38
С мелочевкой, + жк, + механика обратной связи + мало ли что, + питание всего этого дела, только начни делать .... из опыта.

Это как усь собирать, лампа есть+ панелька есть, ну все вроде щаз сделаем, ага дулю, .......каша из топора

RZ6FE
30.11.2010, 10:40
http://scope.narod.ru/starlab/steper.html http://zpostbox.narod.ru/new2.htm Может пригодится. Это очень давно UR0GT поделился информацией.

redd
30.11.2010, 11:48
http://www.rlocman.ru/shem/shem-cache.html?di=18769

ut1wpr
30.11.2010, 12:40
Два ШД по 1000, две L298 по 160, две L297 по 130, контроллер Mega8 по 160.
Мелочевку считать не буду. Итого: 2740 руб.(даже 100$ нет).Да не обязательны эти 297/298. 600 рублёв скинешь. :)

UA3MCH
30.11.2010, 12:41
Много идей,хороших и разных предложено (перспективных, с дальним прицелом на автоматизацию и т.д.)... Но у всех один недостаток: не удовлетворяют условиям, поставленным в топике...:smile: Что б было просто и почти ничего делать не надо...(ну, типа,поиграться) К сожалению, ничего не делать - не плучится...Для этого надо взять готовое устройство. Короче... Если поиграть, то... ВСЕ, что необходимо, уже есть в флопике (5"): ШД, сх.управления, датчик положения (точка отсчета). На плате управления есть ВСЕ сигналы для реализации поставленной хотелки (собственно надо то "направление" и "шаг"). (лет 10 назад, так же баловался...потом забросил...) единственно,что надо сделать - генер.тактовых импульсов, ну, и коммутацию (кнопочки...тумбл... лампочки...) ШД лучше,все таки подключать к кондерам через редукторы.

ut1wpr
30.11.2010, 13:29
Много идей,хороших и разных предложено (перспективных, с дальним прицелом на автоматизацию и т.д.)... Но у всех один недостаток: не удовлетворяют условиям, поставленным в топике...:smile: Что б было просто и почти ничего делать не надо...(ну, типа,поиграться) К сожалению, ничего не делать - не плучится...Для этого надо взять готовое устройство. Короче... Если поиграть, то... ВСЕ, что необходимо, уже есть в флопике (5"): ШД, сх.управления, датчик положения (точка отсчета). На плате управления есть ВСЕ сигналы для реализации поставленной хотелки (собственно надо то "направление" и "шаг"). (лет 10 назад, так же баловался...потом забросил...) единственно,что надо сделать - генер.тактовых импульсов, ну, и коммутацию (кнопочки...тумбл... лампочки...) ШД лучше,все таки подключать к кондерам через редукторы.Ух ты, как просто! "А мужики-то и не знают!" (с) Реклама на ТВ. :)
Неужели неясно, что вращать можно и рукой. И хотелка внедрить ШД не просто так родилась. Дальше человеку обязательно (!) захочется, чтобы кто-то или что-то их вращало. Обязательно! Иначе ради чего эти ШД? Рукоятки надоели, давай кнопки? А ведь даже полуавтоматике - это уже посеръезнее. Предварительная ручная настройка, запоминание позиций для данной точки, фиксация точки. А следующим шагом будет уход от ручной настройки, переход к автоподстройке. Уже сейчас слышу в ответ: "Да мне только для начала, чтобы кнопками крутить..." Знаем мы это "для начала", проходили... :)
Тут должен быть такой подход, или делать сразу и то что нужно, или вообще не делать. Кусочки по инету разбросаны. Собирайте.
зы Насчет применения редукторов между ШД и конденсаторами вопрос спорный. Не вижу весомых аргументов в их пользу. Против - куча.

ev6dx
30.11.2010, 14:02
Может кому пригодится управление на 561й серии.

HFuser
30.11.2010, 14:19
Не вижу весомых аргументов в их пользу. Против - куча.
Два как минимум есть. Повышение момента на валу. Увеличение линейных размеров корпуса (чаще в глубину от передней до фальш-панели), если не использовать ШД с полым валом.

redd
30.11.2010, 14:48
Два как минимум есть. Повышение момента на валу. Увеличение линейных размеров корпуса (чаще в глубину от передней до фальш-панели), если не использовать ШД с полым валом.


редуктор зло, нужно использовать движки с хорошим моментом 3-4 кг, с валом с двух сторон, один конец на КПЕ, Вариометр, другой на переднюю панель под ручку настройки в ручном режиме. Такой двиг за 1300 руб в инете есть.

UA3MCH
30.11.2010, 15:23
Ух ты, как просто! "А мужики-то и не знают!" (с) Реклама на ТВ. :)
Неужели неясно, что вращать можно и рукой. И хотелка внедрить ШД не просто так родилась. Дальше человеку обязательно (!) захочется,
.................... .................... ............
" Знаем мы это "для начала", проходили... :)
Тут должен быть такой подход, или делать сразу и то что нужно, или вообще не делать.
.................... .................... .............
зы Насчет применения редукторов между ШД и конденсаторами вопрос спорный. Не вижу весомых аргументов в их пользу. Против - куча.
Ну, пошло....поехало..! Что за дурацкая манера на форумах, не ответив на вопрос,который задали в теме.сразу навязывать свое мнение, свое видение решения проблемы. Ответьте конкретно на поставленный вопрос, который задал человек (так,как он просит...), а потом предложите свое решение, так,как поступили бы ВЫ!
Лично мне нравится именно Ваш подход, с прицелом на будущее...Но человек просил,как можно проще. А проще того,что я предложил, не бывает:ржач: Все уже есть...
А то начинаются предложения купи то, купи се... (не Ваши предложения...:smile :)Может у человека ящик именно этих ШД, а ему предлагают купить за 1000р. похожую железяку.
А насчет редукторов... Я не знаю,что за кондеры человек собирается крутить,насколько легко они крутятся, какая масса и т.д. Возможно проскальзывание ротора и, как следствие - потеря позиции (не мне Вам это рассказывать) Редуктор позволяет увеличить момент и таким образом подстраховаться от неприятностей.
Прошу извинить за резкость.

KENWOOD
30.11.2010, 15:38
А как прикинуть какие по мощности нужны ШД, для кондеров?

redd
30.11.2010, 15:44
А как прикинуть какие по мощности нужны ШД, для кондеров?


Да ХЗ, видимо сделать рычаг в 1 см на вал, и грузом определить, при каком грузе крутит без проблем, ибо на них момент в доках указан в кг.см.

PS возможно глупость ))))

KENWOOD
30.11.2010, 15:49
в доках указан в кг/см
это я знаю, а сколько надо, 0.1, 1, 2кг?

redd
30.11.2010, 15:56
это я знаю, а сколько надо, 0.1, 1, 2кг?

Измерь, методика выше )))

DL2BDA
01.12.2010, 00:22
Антон, если я правильно понял L298 может управлять только биполярным ШМ. Т.е. у которого две обмотки.
Нет, можно и с шестью выводами ( и 8) . Средний вывод обмотки остается в воздухе.
Я в свое время опробовал различные, и они работают. Надо конечно иметь ввиду, мотор мотору рознь. Важные параметры в основном пишут на моторах. Ток обмотки , на мой взгляд 0,8–1а наиболее подходящий. Напряжение на обмотках может быть 2... 12в и более. Я предпочитаю с небольшим напряжением. Важно посмотреть (проверить) силу удержания в режиме когда он стоит. Надо ли редуктор и какой тоже вопрос. Смотря что крутит. Некоторые конденсаторы и рукой трудни крутить, а некоторые наоборот надо удерживать, а то ротор сам прокручивается.
Мое мнение надо всетаки пробовать и сразу делать на все случаи жизни думаю не получится.Тем более если нет никакого опыта. Лично сам стараюсь все идеи сначала опробовать, а затем думать что дальше. Хорошо если есть готовая, опробованная конструкция. Но как правило если делать тютелька в тютельку то либо мотора такого нет, либо еще чего.
Вот еще один пример на указанных микросхемах , тамже есть и схема тактового генератора.
http://www.strippenstrolch. de/4-0-5-schrittmotortreiber-erkunden.html
Есть конечно и другие микросхемы для ШМ.
73!

dl4tnr
01.12.2010, 10:18
Ловите проще некуда

http://www.belastro.net/?menu=1&submenu=101&page=&nid=9

69234

redd
01.12.2010, 11:03
Ловите проще некуда

http://www.belastro.net/?menu=1&submenu=101&page=&nid=9

69234

ВОт, прикрутить к этому, ЖК, + управление по САТ, и обратную связь... и готовое изделие выйдет, и не забыть что два двигателя нужно крутить

UA9JES
01.12.2010, 16:27
Во чё бывает.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,23674.0.html

А можна и так :

http://qrx.narod.ru/avt/el_dv.htm

ut1wpr
01.12.2010, 16:37
Во чё бывает.
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,23674.0.htmlНо рмальная конструкция. Сразу видно, чего от нее хотели, и что их этого вышло.

KENWOOD
01.12.2010, 17:21
у д а л и л

UA9JES
01.12.2010, 23:08
После долгого рытья Инета, пришел к выводу, что Антон-DL2DBA прав. Драйвер нужно лепить на серьезном уровне, а впереди мастырить контролеры, кнопки, индикацию и т.д. и т.п. Тогда не будет проблем с нагревом ключей, обмоток, пропусками и потерей момента на валу.

Во нашел печатку, но не проверял.

rv6hg
11.12.2010, 13:23
С вашего позволения хочу выложить свою конструкцию на форум. Данное устройство управляет работой УМ:
-включает накал и обдув лампы
-включает анодное и сеточное напряжения
-управляет настройкой КПЕ с записью в память положения на поддиапазонах
-управляет включением диапазонных реле
-ограничивает или полностью выключает мощность при переключениях диапазонов
-выводит на LCD индикатор информацию о положении КПЕ, уровень выходной мощности, диапазон
-выводит на светодиодный индикатор информацию о режиме работы
Временные задержки подачи напряжений на лампу при включении и продолжительность обдува при выключении устанавливаются пользователем .
Настройка КПЕ производится с помощью энкодеров.
Все диапазоны разбиты на поддиапазоны (например: 80м.- 3,5 3,6 3,65 3,7), всего 23 поддиапазона. Включение устройства, переключение диапазонов, запись в память осуществляются с помощью 4-х кнопок.
На базе этого устройства сделан УМ на ГУ84 Рвых=1.7квт. Работает нормально.

KENWOOD
11.12.2010, 13:35
rv6hg,
А механику где брали-делали? ( шестерни).
А прошивочку можно?
а поподробней можно?

RX3M
11.12.2010, 13:37
2 RV6HG
Прошивкой не поделитесь?

Витамин
11.12.2010, 13:40
Плату, прошивку.... в студию

rv6hg
11.12.2010, 15:16
Плату, прошивку.... в студию


Моторы беру с о старой оргтехники, там же зубатый ремешок. Все остальное делаю на токарном и фрезерном станочках на балконе. Выложить печатку и прошивку не проблема. Но что потом, это куча вопросов. Тип двигателей, размеры шкивов, тип LCD и т.д. После изготовления устройства приходится в программе к каждому мотору подбирать коэффициенты для симметричности шкалы на дисплее. Документацию я не готовил. Мне и некогда этим заниматься. Данная тема уже немного обсуждалась здесь:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=137 12&page=3&highlight=rv6hg

UN7RX
11.12.2010, 15:30
С вашего позволения хочу выложить свою конструкцию на форум. Данное устройство управляет работой УМ:


Выложить печатку и прошивку не проблема. Но что потом, это куча вопросов. Тип двигателей, размеры шкивов, тип LCD и т.д. После изготовления устройства приходится в программе к каждому мотору подбирать коэффициенты для симметричности шкалы на дисплее. Документацию я не готовил. Мне и некогда этим заниматься.

Ничего не смущает в этих предложениях?:smile: О чем тогда первый пост, о неких фотографиях?

rv6hg
11.12.2010, 18:03
Ничего не смущает в этих предложениях?:smile: О чем тогда первый пост, о неких фотографиях?
Выложил печатку в Layout50 и прошивку.

UN7RX
11.12.2010, 18:15
Выложил печатку в Layout50 и прошивку.
Масса народа Вам будет благодарна, это уже серьезная база по теме, спасибо.

sherr
05.07.2011, 10:16
Вопрос к rv6hg. Мало информации. Можно ли описать поподробнее какие детали применены. может кто-то делал что-то подобное.

rv6hg
07.07.2011, 06:14
Вопрос к rv6hg. Мало информации. Можно ли описать поподробнее какие детали применены. может кто-то делал что-то подобное.

Смотри личне сообщения. Мне некогда составлять тех документацию, да и не хочется.
В прибор ввел изменения. Добавил автоматический режим переключения диапазона. Достаточно нажатия на тангенту или произнести «а-а» перед микрофоном и переключится диапазон. А в ручном режиме диапазон переключается не нажатием кнопок а вращение энкодера. Так удобнее. Ну и немного увеличил кол-во поддиапазонов.

KENWOOD
07.07.2011, 08:15
rv6hg, выложите пожалуста свою рабту

rv6hg
07.07.2011, 12:03
rv6hg, выложите пожалуста свою рабту

Уже выкладывал, смотри выше.

RK4CI
07.07.2011, 13:05
Добавил автоматический режим переключения диапазона.
Измеряется значение частоты? До какого знака? Сколько поддиапазонов теперь? Чем ограничивается их количество?
Энкодер один? Отображается ли к какому КПЕ подключен энкодер на данный момент?
И самое главное. Это единичный экземпляр, или предполагается изготовление какого то количества?

rv6hg
07.07.2011, 15:36
Измеряется значение частоты? До какого знака? Сколько поддиапазонов теперь? Чем ограничивается их количество?
Энкодер один? Отображается ли к какому КПЕ подключен энкодер на данный момент?
И самое главное. Это единичный экземпляр, или предполагается изготовление какого то количества?
О! конкретный вопрос. Частота считается до 1кгц. т.е. в течении 1мск. достаточно 2-х замеров, т.е. практически мнгновенно.Сложность здесь больше составляла сделать типа гистерезиста на границах поддиапазонов. но все получилось нормально. Кстати проц уверенно без формирователя считает до 62мгц. На фото видно, что там два энкодера. Один для первого, второй для второго кпе. Один из них совмещен с кнопкой, нажатием которой производится запись в память.Поддиапазоны разбиты из опыта того что ширины в 50кгц. как правило достаточно. сейчас их всего 31. Настройка каждного кпе отображается движущимися полосами на индикаторе.И отображается вых.мощн. Делаю в т.ч. на заказ, но не успеваю.

RK4CI
07.07.2011, 16:00
Спасибо. Появляется мысль,ввести автоматическую настройку в свой усилитель. При этом, благодаря встроенному согласующему, выходной каскад всегда видит 50 ом. Ваша разработка, похоже,как раз то что надо. Именно, настроив один раз, и введя в память, особо больше не дёргаться. Диапазон, и частота, определяется усилителем самостоятельно, без привязки к трансиверу. По фотографиям, не слишком понравилась передача,с моторов на КПЕ. Не разглядел, что ремни зубчатые. Остаётся под вопросом только их долговечность, особенно в условиях достаточно высоких температур... Надо думать.

rv6hg
23.09.2012, 08:34
посмотри по этой ссылке files.mail.ru/438HAH (http://files.mail.ru/438HAH)

Andy17
23.09.2012, 10:51
Владимир как можно с Вами связаться ?

RV4LX
23.09.2012, 11:16
А моторчики от привода автомобильных электрозеркал никто не пробовал? Движки реверсивные и питание - 13 вольт.

rv6hg
23.09.2012, 11:50
здесь в личку или rv6hg@yandex.ru

Владимир как можно с Вами связаться ?

R0SBD
27.09.2012, 11:10
Еще один проект на заданную тему: http://technika.sp7pki.qrz. pl/PA_GU43B/Schemat sterownika silnika krokowego.pdf Сам усилитель , где стоят два КПЕ в П-контуре: http://technika.sp7pki.qrz. pl/PA_GU43B/PA GU43B.pdf Переводить с польского можно этим : http://translate.google.ru/ также две кнопки вперед - назад и третья- память (занесение положения двигателя в память после настройки, чтобы уже потом при выборе нужного диапазона ШД сам вставал в нужное для диапазона положение, получается хуже чем у rv6hg, т.к. у него каждый диапазон разбит на 30-31 секторов по 50 кгц, здесь же вроде как одно положение для одного диапазона - но точно также например отрабатывает полуавтоматический усилитель Р-140, которым многие пользуются и не нарадуются, там тоже одна настройка на диапазоне). Сам усилитель с фотографиями этой приблуды здесь: http://technika.sp7pki.qrz. pl/PA_GU43B/ И прошивка для микроконтроллера здесь же, в самом низу открывшейся страницы, увидите, для 89С51 (89С52), для свободного скачивания и применения. Может как раз для начала и такой схемы хватит, а нет, тогда уж обращайтесь к rv6hg. Кстати интересно, за сколько он продает свою конструкцию?...

rv6hg
27.09.2012, 16:48
Может как раз для начала и такой схемы хватит, а нет, тогда уж обращайтесь к rv6hg. Кстати интересно, за сколько он продает свою конструкцию?...[/QUOTE]

Вопрос навстречу, а во сколько можно оценить такую конструкцию с учетом комплектующих и трудозатрат на изготовление. Кто когда-то что-то строил своими руками тот знает в какие сроки и как оно делается. Заработать здесь практически не получается, не тот случай.

Serg
27.09.2012, 17:38
И прошивка для микроконтроллера здесь же, в самом низу открывшейся страницы, увидите, для 89С51 (89С52)

Все бы ничего, но 89C уже "инкрименты мамонта", надо б на атмеге какой-то...

Walkman
27.09.2012, 19:58
На ebay.com посмотри их там китайцы тоннами продают, на днях, кстати, где-то читал, что какая-то фирма выпустила какой-то новый а-ля клон 89С. Вот только не помню какая, я эту новость, ну совсем невнимательно, просмотрел.)

R2RBN
27.09.2012, 20:45
Класс, поисковик на Ебее выдал результат 0 тут даже 1000 не пахнет не то что тоннами.

ut1wpr
27.09.2012, 21:51
Класс, поисковик на Ебее выдал результат 0 тут даже 1000 не пахнет не то что тоннами.Сашок, обижаешь барахолку! :)
120895
Всего найдено 3220 объектов...
Вот тот первый... Я себе 4 штуки взял. Вместе с платами ключей. Нужно было. Работают прекрасно.
Наверное, не полюбила тебя эта барахолка, утаила информацию... :)

R2RBN
27.09.2012, 21:58
Сашок, обижаешь барахолку! :)

Конечно утаила,только искали не шаговый двигатель,а контроллер древний 89С51.Которых там и нету вовсе.

Walkman
27.09.2012, 22:04
Класс, поисковик на Ебее выдал результат 0 тут даже 1000 не пахнет не то что тоннами.
Если про 89С51-52, то около сотни предложений и того, и другого. Цена начинается от~2 баков. http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=89c51&_sacat=0&_odkw=89c52&_sop=15&_osacat=0 http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=89c52&_sacat=0&_odkw=89c51&_sop=15&_osacat=0
(http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=89c52&_sacat=0&_odkw=89c51&_sop=15&_osacat=0)Вот десяток аж по 40 рублей)
http://www.ebay.com/itm/10pc-STC89C52RC-40I-PDIP40-STC-89C52RC-DIP40-MCU-NEW-and-ORIGINAL-STC-Parts-/260970641164?pt=US_A mplifier_Parts_Compo nents&hash=item3cc30ff70c

R2RBN
27.09.2012, 22:18
Если про 89С51-52, то около сотни предложений и того, и другого. Цена начинается от~2 баков. http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=89c51&_sacat=0&_odkw=89c52&_sop=15&_osacat=0 http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=89c52&_sacat=0&_odkw=89c51&_sop=15&_osacat=0
(http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=89c52&_sacat=0&_odkw=89c51&_sop=15&_osacat=0)Вот десяток аж по 40 рублей)
http://www.ebay.com/itm/10pc-STC89C52RC-40I-PDIP40-STC-89C52RC-DIP40-MCU-NEW-and-ORIGINAL-STC-Parts-/260970641164?pt=US_A mplifier_Parts_Compo nents&hash=item3cc30ff70c

Извеняюсь конечно,наверное точно от меня утаили.
120897

вот что я по поиска нашёл.

Walkman
27.09.2012, 22:21
регистр... язык)))

Veka
28.09.2012, 00:59
регистр... язык)))
+ область поиска - не электроника, а везде..

R0SBD
28.09.2012, 01:55
Ну вот видите не все так плохо, жизнь как говорится налаживается... Если что у дяди Саши (ut2fw) попросите , шутка.
Насчет самостоятельной сборки на продажу , согласен, что это недешевое удовольствие,..., и может и хочется продать подороже, да приходится . думаю, считаться с возможностями радиолюбителей, т.е. наверное глупо задал вопрос про стоимость. Видимо подход к каждому конкретный и цена разная. Ну и ладушки, как говориться...

R0SBD
28.09.2012, 04:39
Про мамонта конечно хорошо, но если б в электронике все менялось через 10 лет кардинально, все бы колом встало. Не забывайте , что микроконтроллеры выпускаются еще , и прежде всего, для промышленности (а не для радиолюбителей и лабораторий электроники) , в которой например некие приборы, в которых поставят микроконтроллер должны работать десятилетиями. Или вы думаете какой-либо завод купил станки с таким микроконтроллером, к примеру, и почти сразу же думает блин поменять его что-ли? А когда тогда производством заниматься? Ну это так , лирическое отступление.
Не только на ebay-e его хоть ж...пой ешь, но и на просторах нашей отчизны аналогично:
http://www.efind.ru/icsearch/?search=89c51 http://www.efind.ru/icsearch/?search=89c52

UD0W
28.09.2012, 05:41
Доброго всем дня, решил вот подключиться к этой теме и выложить некоторые свои размышления и работы на тему автоматизации настройки П-контура в ламповом усилителе мощности на тетроде в классическом варианте включения с общим катодом. Вот накидал небольшую блок схему, кому интересно - ознакомьтесь, критика и предложения приветствуются!

ut1wpr
28.09.2012, 09:01
Конечно утаила,только искали не шаговый двигатель,а контроллер древний 89С51.Которых там и нету вовсе.Пардон, конечно! Искал по теме ветки :) Не сразу заметил, что народ кинулся мамонта искать... :)

R9AD
28.09.2012, 09:18
Идея управления ШД П-контура и тд. давно летает в воздухе но, вот хотелось бы такую схему ... СУ на крыше - управление им дистанционно по витой паре, питание по П-268 ... для управления ШД валкодеры от мышек или чего то подобное + память по настройками + можно авто настройку ... ШД есть если поискать ...

UD0W
28.09.2012, 09:25
Может по теме полной автонатройке п-контура создать отдельную тему. да попытаться коллективным разумом дать адекватный ответ ACOMAm всяким да OM-POWERAM? Впринципе я моделировал данный алгоритм в Протеусе, но модель грубоватая вышла, есть исходники на Васике, а вообще это вторая плата автоматики в усилитела, первая по управлению и защите уже на стадии сборки (печатка готова, принципиальная схема и программа)...

AlexanderT
28.09.2012, 09:38
По моему если присутствует автонастройка то пофигу какой использовать двигатель даже обычный проще,а если с ручной настройкой и памятью то конечно шаговыый удобнее.

UD0W
28.09.2012, 10:08
Да, проще, но планируется потом приделать частотомер и к частоте привязать положение кондераЮ т.е. память

HFuser
28.09.2012, 11:34
А если антенн на один диапазон несколько и они разного импеданса, к чему привязывать?

ut1wpr
28.09.2012, 11:42
Да, проще, но планируется потом приделать частотомер и к частоте привязать положение кондераЮ т.е. памятьчем дальше, тем больше понимаю прелести обратной связи потенциометрической схемы.
Из плюсов:
Уходим от ШД, отпадает необходимость стартовых и периодических привязок позиций, исключена как таковая возможность пропуска шагов. Возможен переход на полностью аналоговое управление, следовательно математика САР со сложными ПИД-ами отходит в сторону, переходим в область аналоговых RC-цепей, с возможностью достижения нужных результатов триммерами.
Из минусов:
Некоторое усложнение механики и наличие не совсем бытового потенциометра.
Введение ОУ и компараторов, дискретных элементов (зато облегчается обслуживание, поиск неисправности и ремонт).
Любой из вас может добавить как полюсы так и минусы.. :)

HFuser
28.09.2012, 12:33
Следующим шагом логично предположить переход на механические системы слежения (Р-140)

ut1wpr
28.09.2012, 14:58
Как вам будет угодно. Я этого не предлагал. Я не знаю ваш опыт в написании САР, но все мои попытки, каждый их шаг были пропитаны потом и кровью от моих шишек. Я не говорю, что невозможно, но теперь я имею возможность сравнить сложность и надежность обеих систем. Именно основываясь на сравнении и сформировано мое личное мнение. А ваше мнение? Судя по вашему ответу, у вас больше опыта.

HFuser
28.09.2012, 16:23
Sri, OFF: Ну зачем же сразу и в бутылку? Опыта написания САР у меня вообще нет, просто логически цепь выстраивается так: цифрА-аналог-механика-ручное управление. Но зато я имею опыт в ремонте систем ЧПУ обрабатывающих станков, и там задача, очень похожая на нашу, реализована давно в разных исполнениях, начаная как раз с аналоговых систем управления. Моя беда, например, состоит в том, что я хорошо представляю алгоритм моей хотелки, но в силу лености ли, возраста ли или чего еще, не могу написать программу ибо последний из языков программирования (FORTRAN) был успешно изучен, сдан и забыт более 30 лет назад. Так что извиняйте, если зацепил ненароком... Далее продолжим по теме?

VA6AM
28.09.2012, 16:50
Моя беда, например, состоит в том, что я хорошо представляю алгоритм моей хотелки, но в силу лености ли, возраста ли или чего еще, не могу написать программу ибо последний из языков программирования (FORTRAN) был успешно изучен, сдан и забыт более 30 лет назад. Так что извиняйте, если зацепил ненароком... Далее продолжим по теме?

Между идеей, желанием её осуществить и реальной работой большая разница...:-P

Где-то так:
Сидели 5 лягушек на дереве
3 решили спрыгнуть.
Сколько осталось на дереве?

Ответ: 5

Потому что ...читать выше:-P

R9AD
29.09.2012, 22:24
http://www.youtube.com/watch?v=R_DIQ_i7Kr8 - у кого нибудь есть более подробное инфо ?

LEONID2
30.09.2012, 00:16
break

UD0W
03.10.2012, 05:42
Из книжки:
Системы с поиском экстремума показателя качества. В ряде процессов показатель качества или эффективности процесса может быть выражен в каждый момент времени функцией текущих координат системы, и управление можно считать оптимальным, если оно обеспечивает поддержание этого показателя в точке максимума, например, настройку энергоустановки на максимальный коэффициент полезного действия. Такое управление обладает одной нежелательной особенностью: когда точка настройки под воздействием различных возмущений окажется смещенной от экстремума, неизвестно, в каком направлении следует воздействовать на регулирующий орган объекта, чтобы вернуть ее к экстремуму. Поэтому экстремальное управление начинают с поиска: сначала выполняют небольшие пробные движения в каком-то выбранном направлении, затем анализируют реакцию системы на эти пробы и после этого по результатам анализа вырабатывают управляющее воздействие в виде импульса, приближающего систему к экстремуму.




Так вот, можно упростить алгоритм настройки, если при переключении диапазона устанавливать оба КПЕ в предварительно откалиброванное положение, а затем производить точную настройку, но тут возникает вопрос об алгоритме настройки опять же, что брать за главный критерий настройки, ток экраннной сетки с максимумом антенного тока, или какой либо один из этих параметров?

Кстати вот моя старая лабораторка в Протеусе на эту тему, может кому интересно будет...

UD0W
03.10.2012, 08:38
Кстати шаговые движки уже стоят, через шестерни приделываются на ура :smile: 121316

Лех Валенса
17.10.2012, 20:55
Товарищи, есть конкретный вопрос: какие шаговые двигатели ставить, чтобы надежно вращать роликовый вариометр по типу того что стоит в УСС Р-140 ?
Есть выбор брать мотор с моментом на валу 1,8N/m или 0,44N/m. Который из них взять, чтобы достаточно мощи было ? 0,44 Ньютон-Метра это вообще много или мало ?
Спасибо

Veka
17.10.2012, 23:47
Товарищи, есть конкретный вопрос: какие шаговые двигатели ставить, чтобы надежно вращать роликовый вариометр по типу того что стоит в УСС Р-140 ?
Есть выбор брать мотор с моментом на валу 1,8N/m или 0,44N/m. Который из них взять, чтобы достаточно мощи было ? 0,44 Ньютон-Метра это вообще много или мало ?
Спасибо
IMHO, самый простой вариант - поискать ненужный широкий матричный принтер и использовать (выпилить) из него шаговый двигатель с редуктором от привода вала протяжки бумаги - у узла от широкого принтера должно хватить сил вращать эту огромную катушку, заодно, можно воспользоваться источником питания принтера и драйвером двигателя. Кстати, шаговик привода печатающей головки можно приспособить для вращения переменной ёмкости.
А 0.44Нм и 1.8Нм это достаточно много по сравнению с моментами многих шаговиков (45 граммов силы и 184 грамма силы на рычаге в 1 метр), но, IMHO, для такого вариометра без редуктора может не хватить (0.44Нм точно не хватит, а 1.8Нм - на грани, насколько помню свои ощущения, когда крутил живьём, давно это было (конец 70х)).

rv6hg
18.10.2012, 07:22
Товарищи, есть конкретный вопрос: какие шаговые двигатели ставить, чтобы надежно вращать роликовый вариометр по типу того что стоит в УСС Р-140 ?
Есть выбор брать мотор с моментом на валу 1,8N/m или 0,44N/m. Который из них взять, чтобы достаточно мощи было ? 0,44 Ньютон-Метра это вообще много или мало ?
Спасибо
Здесь однозначно надо использовать двигатель с редуктором. Использовать пластиковые шестерни в нем очень нежелательно, грохот стоит как при стрельбе из пулемета. Как выход из положения надо шимить двигатель с потерей мощи или лучше применить зубчатый ремешок от того же принтера. Еще желательно обратить внимание чтобы число шагов не выходило за размер одного байта. С двухбайтными числами будет сложнее в проге или придется делать 2-3 шага а считать как один.